【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

2018/10/14(日) 18:39:03.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/18(木) 19:42:33.17

>>408
> 今の時代、純国産戦闘機で世界最先端の戦闘機を開発するのが無理と言ってるな

Janesが根本的に見落としているのは、F-3は必ずしも世界最先端である必要はないが日本の要求仕様を満たすものでなければならないということだ
この重要度の順番をJanesは根本的に間違っている

国際共同開発で世界最先端が作れてもそれがFB-22の亡霊のような日本が必要とする邀撃・制空戦闘機とはかけ離れた戦闘爆撃機では困るということを
Janesは理解していないからトンチンカンな記事を平気で書ける

この程度の至極当然のことを理解できず良く平気でプロの記者として給料をもらえるものだと呆れてしまう

2018/10/18(木) 19:50:57.31

Janesのアナリストやらがああいう事を言い出したのは
おそらく既存機改造案が落選したのは間違いなさそうな間接的証拠だろうね
順調にいってたらそんなことをコメントする必要もないわけだし
コストを理由にF-22改造案が落とされたから今度はコストを無視して
お前達には無理だから従えという話をして落選を覆したいという話をしてるだけ

2018/10/18(木) 19:55:33.00

もっともアメリカ空軍が採用しない以上はLM案は実現しない
更にコスト的暴走が起きるの確実だし自国で採用しない兵器の技術移転は更に厳しくなるのが通例
だから技術交渉は自分でやれみたいな無責任な話を兵器でやりだす
つまりアナリストのコメントを見ると間接的にLMのアメリカ空軍への売り込みは失敗し
なおかつ日本も採用しないのが決定的だということが見えてくる

2018/10/18(木) 19:55:53.61

>>481
ロッキードから金貰ってるのだから日本の事情を理解する必要はない
というかアナリストという割に日本の事情や現状何一つ分析理解してない
アメリカ（ロッキード）がこうしたいだろうから日本が合わせろ、としか言ってない

2018/10/18(木) 19:56:59.20

Ｆ２２再生産は、一部の米政界のＦ３５不振とＦ２２の無敵神話、純戦闘機至上主義
そして何よりオバマ政権がＦ２２を打ち切った事が気に入らない

等あまり合理的とは言えないところが推してるが
ＬＭとしてはどっちにしろ自社が儲かればいいし、空軍上層としては、
戦闘機としても攻撃機としても使えるマルチロール機が欲しいと

まあ同盟国にも広く売る機体ゆえに機密流出、
あるいは国ごと寝返る事になるリスクはあるけどね

2018/10/18(木) 20:04:19.47

>>480
そして国内主導開発が決定したあとは、

「日本にできるはずがない。実に愚かな決定をした。」

と否定的なコメントで溢れるわけですね。＞アナリスト界隈

2018/10/18(木) 20:13:30.66

>>481
キヨとかも理解してないし
ゲルも理解してないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-w3+A [1.75.5.65]) · 2018/10/18(木) 20:18:26.70

P-1も色々言われたが、出来上がってみれば堅実な結果だった。
F-3だってスケベ心起こさなければ、純国産しても要素研究どおり堅実な結果になると思うよ、

2018/10/18(木) 20:22:42.10

なぜか未だにC-2を「失敗作だ！」と言い張る軍事アナリストがちらほらと存在するのが不思議。

2018/10/18(木) 20:28:49.23

>>489
おそらく根拠としてはP-1とパーツ共通化してコストを抑えたはずが
コスト高になったからじゃない？
それを失敗作といってるのでは？

むしろ、あの大きさの輸送機を2人のみで運用可能にするシステムを構築すれば
日本中にC-2が飛び立つのになと思う。

2018/10/18(木) 20:29:52.11

>>455
>プライムニュースで小野寺さんが過去の防衛族議員汚職に言及してたのも納得だな。
>>489
>なぜか未だにC-2を「失敗作だ！」と言い張る軍事アナリストがちらほらと存在するのが不思議。

P-1やC-2は国産で良かったな。そう言えば、やけに反対していた連中も居たな。
この手の連中かもね？↓

ロッキード P-3C
https://ja.wikipedia.org/wiki/P-3_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>10月、田中角栄の新内閣は突如、国内開発の方針を白紙撤回し、外国機導入を決定
>田中角栄に5億円を渡すことを提案した丸紅元航空機課長の坂篁一のインタビューによると
>国産では仲介手数料が入らないから。その資金はロッキード社に出させた。」という趣旨の発言

2018/10/18(木) 20:30:45.81

>>485
F22の再生産はないだろ。
一度飛ぶだけでステルスの膜を再度貼り直しなど
維持費だけでも膨大なんでしょ？
コスト高過ぎて結局少数のみの生産で次世代機ではコスト安にして
それを量産化がメインなのは原潜でもあったし
F22の再生産はないと思う

2018/10/18(木) 20:31:13.20

FSX計画ではF-15Jの域に追い付けるとは思えなかったが
T-2/F-1から着実にステップアップした双発機となるはずが
ショボ過ぎる単発陳腐化と身勝手過ぎる生産ライン閉鎖と
コスト的暴走の青天井が起きたのはロッキードマーティン社を
絡ませたからだとF3計画では実証してみせる側面もあるよ。

2018/10/18(木) 20:40:20.66

C-2輸送機だがぷらっとアンドホイットニーが潰したV2531E5は
2社合弁事業で相当品を国内生産して四発機化したほうが
エンジンぽん付け装置の発電機端800kWe級は大変魅力的だし
コスト軽減にも寄与するわけでそろそろ潮時なんだろ。

2018/10/18(木) 20:51:10.02

どうせ3年後に石破内閣がLM案を採用するからなぁ

2018/10/18(木) 20:52:02.75

自称軍事アナリスト共め
クリティカルな部分でも握られちまったんか

2018/10/18(木) 20:52:44.23

どうなんだろう。戦後世代が長期内閣をしてるんだから
小泉ジュニアが次の戦後世代で宰相になってもおかしくはない。

2018/10/18(木) 20:54:34.10

そもそもRJ500-3改でしかないV2531E5相当品というか
FJR710→RJ500-35→V2500なんて蛇足設計の混ぜ物などでなく
FJR710→aFJR計画→F7-IHI-10→F7民生品化研究という
JAXA正統派系譜のエンジンならGEアビエーションの
CF6-80C2の272.3kN×2基を代替するぐらいワケ無いだろ。

2018/10/18(木) 20:55:49.71

ロッキードウンコやな
アメリカから買うべき、かえるものはあるけど所詮「箱物の国産開発」はごねる、揉める、コケるからやらないほうがいいわ

ロッキードとか死の商人死ねよクズ

2018/10/18(木) 20:57:35.80

タイフーンとa400の末路がいい証明だよ。国際共同開発はクソだって
開発するならアメリカが他国製品を輸入カスタムしたり、日本の輸入カスタムみたいなやり方のほうがどうみても合理的だな
共同開発は遅れるしコケる。ただでさえf35がいい例で大型開発は失敗するのに

あのF35は研究の他に分配の議論とロビーにどれだけ時間と金使ったんだろうな。ようはそういうこと

2018/10/18(木) 20:58:15.42

どうだろう
ゲルがF-2を好きじゃなかったのはその誕生経緯が軍オタからすると不本意だったからだし
F-2の焼き直しのようなLM案は好きにならないとも思うけれど
それに横槍を入れようにも3年後まで計画が動いていないことはないだろうしその頃にはLMもPCA作りで忙しいだろう
あり得ない可能性が圧倒的に高いが、PCAの日本版を作ってやるという誘いでも受けたらホイホイ乗るかもしれないが

あと石破氏の新内閣とかないだろうと個人的には思う

2018/10/18(木) 21:01:36.08

誰が首相だろうが一度計画が動き出したら止められないよ予算も下りるのに

2018/10/18(木) 21:08:14.67

>>49１
失敗作だから、調達数が低いんだろが。
殆ど技術的進歩の無い機体が、開発に17年もかかり、
調達数も平成17年度計画で8機の予定が0機、平成23年度中期防で10機の予定が7機
最近にあってはC-2調達を止め、もっとコストパフォーマンスの良い機種を買えと言われているだろ。

2018/10/18(木) 21:12:40.67

>>498
FJR710って全体の流量150kg/s以上あったよなあ
バイパス比も6だし

でもコア部の流量は分からん
自分は25～30kgと皮算用しているｗ

で、RJ500-01は色んな話を聞く限りコア部の流量で50kg/sくらい
全体では270kg/sくらい

そしてV2500はコア部の流量70㎏で全体で400kg/sくらいか

2018/10/18(木) 21:13:52.47

まだC-2は失敗作でコストパフォーマンスが悪いなんて財務省のいちゃもん報告を信じているのがいるのか

2018/10/18(木) 21:21:54.75

B767-200Fもどきの失敗作で全く価値が見出せないというなら
最凶レーダー出力でお送りする放送電波塔機で電子レンジ攻撃
やろうぜ♪

E-2Dプロップ双発機　136kW×2基
E-2D書類名義なE-2J/F-14XXの具現化　200kW×2基　
F-3計画　200kW×2基
C-2四発機　200kW×4基

2018/10/18(木) 21:27:36.67

C-2はちょっと炎上したけど今はもう無事に飛んでるし
貨物室はフラットで広いし性能は1級品でしょ

2018/10/18(木) 21:28:29.24

C-130が16機なの見ると現13機が少ないとは思わんけどな
大量調達するメリットがないならゆっくり更新していけばいい

2018/10/18(木) 21:29:41.28

そもそも、C-2の調達価格が上がった原因は、防衛省のエンジンまとめ買い要求を財務省が拒否した結果だ
ということが報告書でハッキリしてるんだがな。
エンジン以外の機体価格については下がってるくらいなんだし。

加えていうと、財務省の連中は「米軍調達価格で」C-130Hを購入できると思い込んでいる点が度し難い。

2018/10/18(木) 21:30:38.56

ひょっとしてまだ機体や扉の強度不足が報道されたときのままで原因不明のまま量産していると思っているのではないか？

2018/10/18(木) 21:38:00.76

>>509
そもそもC-130とC-2じゃ積載能力も航続距離も違うのにC-2やめてC-130にしろと言ってる財務省がアホ過ぎる

2018/10/18(木) 21:41:41.70

いやむしろ財務省は反論される前提でそれを言わなきゃならん立場にいるからいい。
民間人なのにそれに同調するヤツがオカシイ。

2018/10/18(木) 21:46:44.79

IHIに対する不安材料とはF3とF7以外はワンオフ特注品
ばかりでエンジン量産体制の実績そのものであり
F3-400を200基ほど量産しろというのは冗談だが
F7-IHI-10では小出し小出しの小ロット生産だし
F9-IHI-10の短期集中決戦の生産はぶっつけ本番の
出たとこ勝負となるわけだ。

F7とF9は構造が違うし径と流量の兼ね合いがあるが
全長はどれくらい延伸すればCF6-80C2の272.3kN
の半分の136.15kNを捻出することが出来るのだろう。

V2500系列　3.2ｍ
CF6-80C2　4.27ｍ
XF9-1　4.8ｍ
F7ベース　2.7ｍ→2.27倍の？ｍ

2018/10/18(木) 21:51:21.35

C-2は不整地着陸能力がないし
基本国内運用だから問題になってないけど

2018/10/18(木) 21:52:41.08

>>514
その対応が、オスプレイやチヌークなんじゃねーの？

2018/10/18(木) 21:59:01.54

C-2と同程度の容量で不整地発着能力ありでまだ生産している機種で代替ね
まさかのA400M推しかwwww

2018/10/18(木) 22:01:36.27

>>481
F-35より劣る物を作ってもリソースの無駄だろ。

2018/10/18(木) 22:05:58.53

>>517
ミサイル搭載量が多い時点でF-35より劣ってない
レーダーだってF-35より探知距離が長くなるし

2018/10/18(木) 22:08:22.62

>>516
不思議なことに、キヨもスミキンも最近はA400Mにまったく触れてないんだわｗ
不思議だよねー

2018/10/18(木) 22:14:26.05

>>515
まぁスレ違いだが。

鬼怒川決壊洪水でのヘリコプター総出動ホイスト大会のように
エリア内での組織的混乱の事象推移変化で真価が問われるわけで
しっかり対処出来ればそれはそれで構わないと思うよ。

CH-47だが御嶽山噴火の犠牲者捜索でまた噴火が勢いを増したら
テクニカル武装軽トラック相当質量もの火山弾砲撃の直撃を
危惧しながら山頂手前の標高2900ｍ地帯への但馬牛の碁盤乗りを
敢行したことは見事だと思うよ。

V-22はネパール震災で揺れで軋んだ屋根ごと吹っ飛ばしてしまい
一発退場レッドカードだったがMH60の標高5500ｍ地帯への
強行着陸とMi17の標高5300ｍ地帯の通過はその機体性能を
発揮しており本当に素晴らしいシロモノだよ。

2018/10/18(木) 22:29:47.70

>>216の　元空将技術研究本部技術開発官航空機担当の講演で（抜粋）

ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4

>g）フリートの冗長性
>戦闘機に不具合等が発生すると、一斉に飛行停止となるが、複数の機種があれば、
>その他の機種でアラート待機が可能。現状3機種だが、将来的にF-35、1機種だけとな
>れば、その冗長性は失われる。

>「安価な国産戦闘機の見込み」はF-35Aを追加取得する場合で
>も、大きなバーゲニングパワーとなると纏めた。

11年前にF-2とF-15Jが同時に飛行停止となってF-4EJファントムのみ
になったことあり、最近あったF-35の燃料管の件で、空自のF-35Aは問題の部品を使ってなかった
からよかった。F-2後継機もF-35もどちらも将来的に必要だから検討されてF-35Aは配備中
なんだけどね。

2018/10/18(木) 22:31:11.49

>>515,520
オレ、被災地の人間だが、数も力になると知った
上空はヘリだらけで、アッチでもコッチでもホイストしていた

2018/10/18(木) 22:43:26.00

>>522

シンフォニアテクノロジー航空宇宙カタログのP.17に
国内防衛航空用救難ホイスト及びカーゴウィンチのトップメーカーと
記載されているね。
ttps://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100_2018Rev.A.pdf#page=18

2018/10/18(木) 22:48:51.60

>>491
>P-1やC-2は国産で良かったな。そう言えば、やけに反対していた連中も居たな。

出来上がったものを見ても失敗作と言う奴はどうかしているが、始めた時点で反対しする人がいたのは
仕方がないというか、当たり前というか・・・哨戒機と輸送機を同時開発するばかりじゃなく、部品の多くを
共通化するなんぞ、普通に考えたら危ぶむのが当然だもん

反対していた連中を叩くよりも、むしろそれができるという判断をきちんと論理的に精査した上でGoを
だした人たちや、実際にやってのけた川崎を賞賛すべき案件だと思う

2018/10/18(木) 22:54:06.56

随分見苦しい援護だな

2018/10/18(木) 22:58:07.71

>>503
f3の末路ですね

2018/10/18(木) 23:32:39.03

C-2が技術的に大したこと無いとかもはやいちゃもんレベル。

2018/10/19(金) 01:05:32.38

財務省がコストアップの原因というのは、経営学的にはあり得る話だな

2018/10/19(金) 01:50:08.99

>>517
> F-35より劣る物を作ってもリソースの無駄だろ。

空自が必要としている邀撃・制空用途でF-35を上回っていれば良く、全ての面でF-35を上回る必要はない
つまり同等のステルス性を持ちより航続距離・航続時間が長くより多くの空対空ミサイルと機関砲を内蔵できより高速でより高い運動性を持てば良い
戦闘爆撃機としての能力はF-35に劣っても一向に構わない

空自はF-2と交替させる戦闘機としては別にF-35のような戦闘爆撃機が欲しいわけじゃないからね
F-22の混乱のせいでF-35を邀撃・制空機F-4EJの交替で導入してしまったから
空自というか日本の防空では近い将来に邀撃・制空に適した戦闘機が大幅に不足するからF-3はそれに適した戦闘機でなければならない

そしてアメリカには機体単価だけでなく維持費もバカ高いF-22しかそういう長距離邀撃・制空に適した戦闘機は存在せず
既に生産は打ち切られく生産再開には信じがたいほどの莫大な費用が必要なのだから
日本が自分で長距離邀撃・制空に適した戦闘機を開発する以外にない

F-35は鈍足だしミサイル搭載量の面でも戦闘行動半径の点でも我が国が求める長距離邀撃・制空戦闘機への要求を満たせない
つまりF-22に似た性格の戦闘機で戦闘行動半径と内蔵AAM数を向上させたのを最新の技術で作れば良いわけだ
F-22の心臓であるF119と同等以上のエンジンも含めてそういう性格の戦闘機を構成するに必要な要素技術のほぼ全ては既に国産できる見通しが立っているのだからね

2018/10/19(金) 02:13:16.48

>>503
そんな機体は存在しない
競合機が炎上しまくっているA400Mだぞ
>>513
F100やF110の量産実績は？
>>517
航続距離が確実にF-35以上だぞで終わるよね。

2018/10/19(金) 04:47:52.79

ロイターや日経の記事は元はLMであることは確実でしょう
Janesのアナリストとかも元の情報はLMでしょう
技術開示は米国政府と日本が交渉しろみたいなことを書いたのは
おそらく米空軍の不採用は決定的であることと
日本との話が不調に終わっていることを示唆した内容とみてよいでしょう
結局は共同開発だからと気前よく海外企業は重要技術は渡さないということなのです

日本のマスコミや自称軍事の専門家は共同開発幻想を持ってますが
現実の次期戦闘機計画は計画の統合に向けてはあまり動いていないのです
米国の次期戦闘機では他国との共同開発の動きは今のところありません
英国のテンペストも話し合いをしているという日本やスウェーデンを無視して計画をブチ上げました
おそらく機種の統一を図る気がないことを示しています
要求が違う国同士で計画を統合しようという動きは非常に低調であり部分的協力の動きしかないのです

これは単純な量産数の積み上げだけを狙い計画を統合した結果
要求性能が肥大化して開発費の高騰と遅延により量産効果を打ち消すどころかコスト増を招いた失敗からでしょう
F-35にしても空軍、海軍、海兵隊の計画を統一し更に他国の要求まで盛り込んだので
開発費と計画遅延によるコスト高を招いてしまいました
要求性能の違いを無視した無理な計画の統合は量産効果を開発費の高騰と計画遅延によるコスト増が上回る
これが少し前にあった共同開発ブームの教訓だった

戦闘機の開発する能力がある国は無理に計画を統合するよりも
都合のよいとこだけ協力して合わないとこは独自開発した方がトータルで安いという結論なのでしょう
まだその動きに日本のマスコミや自称軍事の専門家達は気がついていないのです

2018/10/19(金) 05:15:20.82

F-3自主開発に参加が噂される海外メーカーは
おそらく現時点で技術開示が認められている範囲でのリストを日本に提示したと思われます
LM以外は既存機があるメーカーは日本側の求めに応じて既存機改造案も提示したが
同時にF-3自主開発案に参加した場合に提供可能な技術や製品リストを提示したのでしょう
既存機がないノースロップも過去2回にわたり日本側にそれを示したようです

記事をよく読めばわかるとおりノースロップはYF-23ベースの設計案を持ち込んだわけじゃないのです
なぜかこれを曲解した人がLM対ノースロップの戦いが再びみたいなことを言い出す人がいますが
現実にはLMはあくまで自社製戦闘機の改造案採用を求めたの対してノースロップは部品単位のリストを提示しただけなのです
これも話が二転三転してるわけじゃなくて理解力が低い人が妄想を膨らまして話が二転三転してるように見えるだけです

ようは最初から自主開発案とそれに参加するかもしれない海外企業との水面下での話が進んでいたのと
それに対してあくまでもLMが自社製戦闘機の改造案の採用を持ちかけていたという構図は変わらなかったということです

2018/10/19(金) 06:12:49.21

財務省の財政制度等審議会分科会や予算折衝で槍玉にあげた
価格カルテル抜け駆けの不当廉売への制裁のカラクリねぇ。

B767-300F貨物機　1.55億米ドル174億円相当
床面耐荷重1221kg/平米及び977kg/平米から2500kg/平米への変更
積載64tから僅か36tへの変更
C-2輸送機は機体設計開発費2610億円のほか単価は2011年度166億円の2018年度236億円
KC-46A灯油配達機の床面耐荷重八掛けのため単価は208億円だしC-2の積算はどうなっている？
E-767とKC-767と政府専用機JA8091＆JA8092はCF6-80C2系列を積んでいるが波及しているかい？
どうやら取得単価平均法208億円ありきだしカワサキはもう少し勉強しろｗ
C-2は機体設計開発費を製造間接費に計上しなければもう少し単価を値上げ出来るかも♪

2018/10/19(金) 06:22:04.77

KC-2とか作れないかね。

2018/10/19(金) 06:25:57.26

>>524
防衛省やメーカーサイドとちゃんと開発できる見込みがあっての計画だったという訳で、軍ヲタを含めて外野の言説が
如何に当てにならないのかをまざまざと見せつけた事例になったとも言える。

誤った現実認識や思い込みで日本の航空宇宙分野で貴重な経験を積むチャンスを潰そうとした事実は消えないので、
今後こういう事を無くすためにも、むしろ反対者に対してはその不見識について執拗かつ徹底的に批判を行い、
自己の言論に対する責任をキッチリ負わせないとダメだぞ。

2018/10/19(金) 06:27:33.30

まさか民間貨物機と戦術輸送機の搭載量を同列で語るとは

2018/10/19(金) 06:31:20.59

>>527
本質的に抵抗の大きな機体形式で高速度巡航を達成しなければならないので空力設計面ではむしろ難易度が高いからな。
C-2の複雑な曲線で構成された胴体は、それがそのまま難易度の高さを示している。

2018/10/19(金) 06:41:21.73

>>530
IHIの設計思想とは関係無いF100やF110のライセンス量産の請負契約は
エンジン設計すらしておらず他社商品は違う設計思想だし問題解決の
マイナーチェンジくらいで割り切ってうっかりと影響を受けてしまい
蛇足設計してはならないためIHIの社有技術の経験値としてはあまり
意味が無いのね。

ただしGEアビエーションはGE-BGAとGE-AVIOとともにWalterM601
ターボプロップエンジンをベースにしたH80系列騙リストを
生産開始したがHF120の合弁事業までエンジン開発は紆余曲折
ドタバタ迷走劇でH130では五里霧中だし一体どうするものやら。

IHI、脛熊、ウィリアムズ、GE-BGA、GEホンダの各社のみ
その設計思想はほぼ同じであるため他系列の設計思想とは
混ぜたらキケン！であるというのに迂闊に手を出してしまい
蛇足設計やらかすとGEアビエーション技師陣のようになる
地雷なんだよ。

2018/10/19(金) 06:42:13.96

エアフォースワンはなんで747-8からあんなに高くなるんだろうかとは思うが

2018/10/19(金) 06:43:33.50

>>538
燃焼系のデジタル制御とか素人目でもわりとでかいと思うが

2018/10/19(金) 07:08:29.54

本家本元のロールスロイスAGことBMWを忘れていたorz

まぁJumo207B3ディーゼルエンジンのインタークラーと
アフタークーラーを搭載した圧縮機オバケっぷりこそが
Jumo004の系譜へと発展したわけだがTR10へも系譜分岐
しているね。

英テンペスト計画と仏独新型機計画は日本のF-3計画
お構い無しでそのお国柄の地域の地形気象にあった
露中も邁進し続ける自作パソコン組み立ての楽しさ
のような機体設計開発したいだけだし邪魔するなよｗ

ロッキードマーティンは金儲け手段しか全く価値が
見出せずに嫌々やりながら他国の防空体制と存亡を
ダシにした商品先物詐欺的な妨害しているようにも
思えるがその情熱も無いならサスティナブルpgrに
22世紀も存続企業で居続けたければさっさと業態変換
したほうがまだマシかもねぇ。。。

2018/10/19(金) 07:14:05.55

>>514
旅客機用のターボファンエンジン選定してる時点で不整地着陸なんて最初から無理なんじゃね？
石吸い込みるだろ

2018/10/19(金) 07:19:46.72

レシプロにする？

2018/10/19(金) 07:23:52.20

レシプロだと昔懐かしいピストンエンジン式になってしまうからターボプロップかな
ただC-17がなんちゃって不整地対応であるのと同様のことはできないだろうかね

2018/10/19(金) 07:29:38.68

さっさと自主開発を決めろよ
防衛銘柄仕込んで待ってるんだが

2018/10/19(金) 07:33:34.37

>>544
C-2クラスのターボプロップってヨーロッパのあいつを導入ってことか？

2018/10/19(金) 07:35:54.10

方針は決まってもこれからRFPとかだろ
正式に予算がついて動き出すのはまだ先よ

2018/10/19(金) 07:43:57.57

ヨーロッパのアイツは不整地対応すら出来ませんでしたね

2018/10/19(金) 07:49:44.24

今度は輸送機にスレ乗っ取られたのか

2018/10/19(金) 07:49:59.04

不整地はともかく
競合はC-390ではないかという気が

2018/10/19(金) 07:55:17.12

>>539
空中給油機能やＥＭＰ対策を施すのでワンオフ機になる

2018/10/19(金) 07:56:47.22

既製品パーツを掻き集める自作パソコン組み立てというより
基礎研究と試験データ値を蓄積しながら要素技術を確立して
それを組み上げていく毎週お届けデアゴスティーニだなorz

「珠玉の純国産戦闘機☆F-3のひみつ」
XF9-1実証エンジンの設計開発最新動向とテクノロジーの図解入り
ステルス性能の極意とASEA電探の開発最前線密着取材レポート
他機種とのパワーウエイトレシオと高速旋回性能の徹底比較
創刊号は機体ドンガラ付きで全巻揃えてポッキリ価格120億円♪

2018/10/19(金) 07:57:42.39

>>546
言葉足らずでごめん。レシプロだとピストンエンジンで、今の輸送機でプロペラつきなのはターボプロップだぞということ
あいつ導入は天地がひっくり返っても願い下げ案件だ

2018/10/19(金) 08:21:00.53

>>552
まぁお安い！(想定価格150億円波感)

2018/10/19(金) 08:27:05.34

>>481
同意。日本が必要なのはかなり特殊な戦闘機だよな。
最先端ではないけど、足が長いとかそういうのだしな。

2018/10/19(金) 08:27:43.40

A400M四発機なんかよりグンマーの山奥に詳細設計図が隠されていたり
ミニサイズのラジコン飛ばして遊んでいるという二重反転プロペラ機構と
NK361なみ1万hp級エンジンを搭載した極めてアレな六発機のほうがマシだろ。

スバルはV22で6150hp×2基の動力ごと逆転機にぶっ込んで左右反対方向に
プロペラ回転させてカウンタートルク相殺する機構の保守整備業務受託に
挫折気味のようだがこれってどう考えてもあまりにもスジが悪過ぎるorz

露払い先鋒を務めるラジコンの無線中継機はF-3迎撃機にやらせるとして
遥か後方でマジックハンド遠隔操作するような卑怯道五段な猛者でも
親亀コケたら皆コケただしピンポンダッシュ逃げ切り番長な母機の
はなしだろうがｗ

2018/10/19(金) 08:30:00.31

>>555
かゆいところに手が届く
それが開発の意味ですからな

2018/10/19(金) 08:37:17.10

防衛省が外国企業に出したRFIにあるF-2後継機の要求性能を見ると
この要求性能＝国産開発(初期型)が達成できる性能と思って良いだろうね
そうでないと既存機ベースとの比較はできない

既存機ベース案に対してわざわざ無人機運用能力を外したし
現時点で想定してる国産開発初期型の性能はF-35と同等以上レーダー、航続距離
ステルス性とAAM8発搭載して最高速マッハ2かな

2018/10/19(金) 08:37:57.89

>>555
それこそMIG31に増槽＋電子戦装備モリモリのほうがニーズには合うってのが現状ですからな、

2018/10/19(金) 08:53:00.56

もっと上の性能でしょ？
航続距離は、LM提案以上(戦闘行動半径210km以上)

2018/10/19(金) 09:02:04.64

作戦行動半径210キロってBf109かよ

まあ、LM案はFB-22の再利用だしPCAスペアの狙いもありそうだから
日本の要求性能とは必ずしも一致しないと思う

2018/10/19(金) 09:07:13.49

>>528
昔、防衛省のプログラミングの仕事したけど自分は9次下請け(笑)って聞いた。原発事故の作業員とかもそうらしいけど中間搾取多すぎるだろ

2018/10/19(金) 09:07:52.51

FB-22自体いくつもプランがあるだろうけど、足が長くでかいウェポンベイを持つという部分では要求に合致してるとは思うが

2018/10/19(金) 09:19:19.20

日本が欲しいのは足の長い迎撃戦闘機だから、運動性が劣ってるFB-22そのままじゃ要求性能に合うとは思えないが
確か戦闘機としての運動性をキープしつつウェポンベイを拡大して足を伸ばす案もあったな

しかし日経の図を見ると運動性が良いとは思えない

2018/10/19(金) 09:32:36.99

そろそろ空自もまともな空軍になって欲しい
飛んできた敵機を迎撃するより、敵地を攻撃する方が余程効果的なのだから
F-35にはその役割を期待している

2018/10/19(金) 09:44:29.51

なってほしいも何もLRASMもJASSM-ERもJSMも入れるって言ってるのに何言ってるの

2018/10/19(金) 09:54:39.59

F-3に求める性能はコンセプト的にはソ連時代のSu-27
Su-27は旧ソ連の長大な国境線を防空する為の戦闘機
後のマルチロール化は航続性能と機体の余裕を生かしただけ
F-22は敵地に侵入して征空する為の戦闘機で
微妙にF-3に求められる役割と違う

2018/10/19(金) 10:15:59.61

それと軍ヲタが主張するほど
法律的な制約抜きにしても敵地を
攻撃できるほど防衛省は戦闘機数に
余裕があるなんて冷戦時代から思ってない
現有戦闘機を全て防空に回しても
中露相手の場合は足りないという認識だ
軍ヲタみたく敵性国を侮ってないから
おそらく軍ヲタの妄想より防衛省の認識が正しい

2018/10/19(金) 10:44:14.71

敵地攻撃しろなんて言ってるのは軍オタでも底辺の方でしょ

2018/10/19(金) 10:49:57.83

>>567
モサ氏はMiG-31と表現してたけどな、防空システムにガッチリ組み込まれだ迎撃機と言う意味で

2018/10/19(金) 10:50:28.41

まF-3が実現すればF-35よりも長大な距離を侵攻爆撃出来るんじゃね　ウヒヒッ

2018/10/19(金) 10:51:32.06

スクランブル迎撃任務基本パックの各種対空誘導弾を積んで
機内燃料満タンのみとして露軍戦略爆撃機編隊の最大速度
マッハ2.2以上とE-2D哨戒機の航続距離2854km以上とするなら
F-35はマッハ1.6でF-22は推定航続2400km台でその両方の
駄目さ加減を兼ね備えるF-2もベースには成り得ないのね。

機種選定要求仕様は日本特有の地形気象条件を考慮した
要件定義となるがキ43-2、キ61-1乙、キ84-1甲、A6M、B6N2、
F8F、P-51など過荷重での航続距離2800～3000kmくらいは
狙って欲しいものだがそもそも太平洋島嶼国家ってそういう
ところだよ？

2018/10/19(金) 11:12:20.87

航空自衛隊ではなく海上自衛隊のはなしだが。

艦隊訓練支援枠のリアジェット6機と練習連絡枠のキングエア33機は
水陸機動団とは似て異なる掃海隊群第一輸送隊を駆け付け警護する
事実上の海軍重戦闘機でも構わないわけだよなぁ。

T-5練習機36機は初心者・中等練習機に三発機魔改造してしまえば
P-3C系列とC-130RとUS-2とP-1のほかにもF-3裏ドラ39機が来ても
訓練課程くらいは何とかなるだろ。

2018/10/19(金) 11:35:20.44

>>569
いや、普通だろ
それが空軍の本分なんだし
防空だけとか自分で自分を縛ってるだけ

2018/10/19(金) 11:35:54.50

>>571
モサ氏もF-3とは別に爆撃機を導入する構想があるみたいな事は言ってたな
F-3の開発とは同時に行えないとも

2018/10/19(金) 12:01:20.89

>>575
爆撃機といっても、 b-56タイプとbー2
タイプでは全然違うがどっちなんだろ。

2018/10/19(金) 12:02:58.73

bー56じゃなくてbー52でした。すまそ。

2018/10/19(金) 12:04:31.58

F-111タイプ

2018/10/19(金) 12:08:51.38

三菱重工業はロッキードマーチン社の技術支援をうけて、日本の航空自衛隊用にF35Aステルス戦闘機を名古屋で組み立てています。日米防衛協力の重要な例の一つです！🇺🇸🇯🇵 https://t.co/f3hpiz2ZgA

おう、だからF-35もっと買うんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2018/10/19(金) 12:17:57.77

日本はエンジンガー → 作れます
日本はシステムガー → 作れます
日本が空母ナンテー → 検討してますが
日本が爆撃ナンテー → しますが
P-1とC-2ナンテ無理 → 競合より良いのが出来ましたね

自称軍事に詳しいやつのいうことほどあてにならん
というか、情報の更新を怠ってる
いつの時代の話してんのと

2018/10/19(金) 12:19:35.12

日本が目的のものを作れるかどうかは、要素研究の結果や計画を見ればある程度わかるでしょと