【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

2018/10/14(日) 18:39:03.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/20(土) 19:43:25.23

>>752
世界の人々は、日本の新規開発なら足生えてないと納得しないぞ

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-yU1x [101.102.202.73]) · 2018/10/20(土) 20:09:33.19

>>760 あんなのは初期のステルス実験機に等しい。

だからこそ飛ぶ度に塗料を塗り直さなければなるなくメンテナンスコストが高くて実用じゃないという結論が出てる。だから再生産の道も閉ざされてる。

日本にはステルス複合材が揃ってるし個別の研究は民間でかなり進んでいる。
航空機用炭素繊維は、世界の70%をしめ、Sic繊維は日本だけが作れる素材で耐熱性、電磁波吸収材としても優秀、合弁会社にライセンス生産を許してはいるけど。
CNT電磁波吸収塗料も画期的な性能を上げてる。

機体系のステルスに関しては70%は完成していると言って良いのでは？レーダー系のステルスはわからない部分も有るがそこで大きな失敗をするとは思えない。
ネズミ捕りレーダーですらステルスになってるしな。

スマートスキンは、かなり難しそうだからF3で採用されるかどうかは不明だが。

2018/10/20(土) 20:10:38.68

XF9-1実証エンジンことaFJR試作エンジンの台上試験は
IHI呉ではIHIが測定するデータ値だし千歳基地実験棟を
震災復旧させるため予算を取ってF-3計画に波及してしまう
業務進捗管理の遅れを挽回させるのが先決だろ。

まぁ雀の涙の補助金な超破格ワンオフ生産品だし不採用なら
TR10以来の航空エンジン開発は終焉ではなく民生品として
D-SEND計画実寸大の和風コンコルド機として商業ベースに
無理矢理に乗せてしまい中韓にも売り捌く展開も有り得る
わけだ。

だからこそXF9-1のデータ取りの遅れと米国中間選挙終盤戦で
迂闊に一方勢力に加担して自助努力救済しない内政干渉回避と
日米貿易交渉では日米修好通商条約協議や対日ABCD包囲網
ハルノート最後通牒協議なみに難航が予想されており聴牌して
安めアガリの状況でもオープンリーチする局面では無いよ。

米国企業には入札制度に耐え得る積算の原価計算というか
市場調査して性能的と価格的の均衡点をもっと勉強して来い
という遺憾の意ならぬ「アカン！のあ”!?入札説明会の期日
にはきちんと再発防止と問題解決の観点を織り込んである
内容を持って来ないと出入禁止にするぞｺﾞﾙｧ！」と消息筋が
丁寧なヒントを出しているわけだが米国防省も同じ様相だし
その顧客満足度無視したような舐め切った経営スタンスでは
時間猶予があっても無為無策だね。

米国野党支持でネオコンサバティブとアナーキーリベラルが
野合共闘してLMやBoingの労働組合数派と一蓮托生である
下っ端国家公務員共済組合連合会は東京地検特捜部とかいう
別働隊を使って疑獄に発展させるしか打つ手は無いわけで
それを警戒しろと前にもカキコわけだ。

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-yU1x [101.102.202.73]) · 2018/10/20(土) 20:10:50.66

>>760 言い忘れた。 F-22 もSiC繊維を使ってるよ。多分に電磁波吸収材として使ったのではと思われるが、

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-yU1x [101.102.202.73]) · 2018/10/20(土) 20:19:51.92

>>781 それはアメリカに金と技術力がなくなってきてるからだよ。
今あるのは過去の膨大な蓄積で生きている。

だからこそ中国に対して危機意識を抱いて今叩いておこうとなってる。

日本は狭間でもがき苦しんで来たが、ようやく少しは解放されそうだから技術開発はそこそこ進みそうな感じになりつつある。
どこまで装備するかは金の問題だから何とも言えないが。

2018/10/20(土) 20:59:08.48

海外諸国を市場調査して性能的と価格的の均衡点を
しっかり勉強したのがBoingSAAB-TXことグリペンDの
なんちゃってステルス機だと思うのだが米軍以外で
F-35Aが導入頓挫すれば中等練習機なんてT-38/F-5を
T-38の2018年版7億円機でリプレースしても構わない
わけだ。

まぁ日本はT-5初心者練習機をT-5でリプレースしたが
T-4の大量生産の賞味期限は2031～2046年頃だなぁ。

F-3計画はそれとは全く違ってスクランブル迎撃機や
スイーパー制空戦闘機であり航空優勢を勝ち取って
制空権確保後にようやく兵装懸架出来る機能も有れば
良いかもという劣後でありいわゆるハイローミックス
のうちハイにあたるわけだよ。

米国企業は米軍の設計思想と運用思想に正対すれば
サスティナブル焼畑商法などしなくても22世紀も
企業存続は可能だと思うのだが他国軍にはそれぞれ
ご当地の地形気象に合致した全く違う設計思想と
運用思想がありもはやナゾナゾ問題かも知れない。

かつてBoing機とNG機は日本のそれに対応するため
現地部隊が必死になって改修し続けた保守整備と
運用実績の蓄積は大変貴重でデータベース化しても
誰でも理解は困難だしそこらへんの基本をきちんと
再会得してはじめて応用があると思うのね。

F-22は及第点ぎりぎりだしその商標エンブレム付き
マルチロール戦闘爆撃機の提案などおためごかし
でしか無いよ。

2018/10/20(土) 21:01:06.75

長文も亀レスも読まない
割に合わないからね

2018/10/20(土) 21:04:13.37

>>760
とりあえず。GEのバルカン砲とかは輸入か？
>>765
作れてないな＞米国企業

2018/10/20(土) 22:19:12.22

>>839
F4のを使えるんじゃ。
実際には殆ど撃ってないからまだまだ使えるんじゃ

2018/10/20(土) 22:19:43.42

>>839
F4のを使えるんじゃ。
実際には殆ど撃ってないからまだまだ使えるんじゃ

2018/10/21(日) 05:58:56.81

>>791
零戦以来戦闘機を作った事が無いからなー・・・

2018/10/21(日) 06:36:25.95

>>842
無知過ぎ

2018/10/21(日) 06:36:45.52

>>220 の資料 P.563の中に

技術の優位性 ① 戦闘機及び哨戒機等の国産開発の経験を有しており、（黒塗り)技術は
保有している。

と記載があるんだよな。＿＿＿リークスさんのとこにはもうその資料おいてないがね。

2018/10/21(日) 07:01:18.86

>>842
WW2以降と言いたいにしても零戦以降の戦闘機完全無視かいw

2018/10/21(日) 07:18:26.39

大戦中に限っても零戦以降も多々戦闘機を設計製造してるが…

2018/10/21(日) 07:46:59.29

>>842
ﾜﾛﾀ

2018/10/21(日) 08:23:54.88

この頃の教育じゃ句読点って教えてないのか？
長文垂れ流しても理解されないんじゃ意味無かろう。

2018/10/21(日) 08:28:30.27

>>848
ふたば辺りから来た人なんでないか？
あそこだと句読点使わないでしょ

2018/10/21(日) 08:43:41.34

昨日の日経新聞を読んだ
結論を先に書くと開発方法明示の先送りであって開発の先送りではない
長文を読まないとか言ってる人は確実に意味と取り違えると思った

開発方法と①国内開発　②国際共同開発　③既存機改修で
LMが提案した内容は③の既存機改修に該当し新規開発は①と②が該当することになる
日経新聞の記事の中でも書かれているように防衛省は新規開発が必要と判断した模様とある
つまり③の既存機改修は事実上選択肢が外れていること記事の中で示唆している
これはほぼ毎日新聞がLM案は選考漏れしたという内容とほぼ同じだ

日経新聞の書き方の問題点だが見出しだけ読むのと記事をよく読むのとではぜいぶん印象が違うことになる
長文読まないとか言ってる人は誤認するようになっている

②の国際共同開発というのは海外と戦闘機開発・配備の計画統合から自主開発への海外企業の部分的参加も考えられる
日経新聞でもテンペストとかと計画をする可能性は懐疑的に書かれている
確かに英国との計画統合や独仏との計画統合なんてのは現実的ではないことがわかる

事実上選択肢として残ったのは国内開発と自主開発案に海外企業が一部参加する共同開発案しか残っていないと推測できる
両案の差異は海外企業が絡むかどうか程度の差しかなく国内開発と共同開発という開発方法の選択をわざわざ決める必要がない
だから開発方法の明示をせずに開発の着手の方向性を示すだけになったのだろう

開発の延期ではなく開発方法の明示の延期だということ
日経新聞の記事の問題点は見出しを見ただけと記事を読むのとは大いに印象が違うこと
それとLM案も単なる大雑把なコスト算出であり具体的な役割分担など決まってないことを誤認していること
現時点では細かい役割分担は自主開発案も既存機改造案も決まってはいないことをわかっていない
ここら辺は一連の報道してきた面子がそう書かせたのだろう
　
記事をよく読むと単なる設計案のコンペから具体的開発計画の策定に動く出しているとわかる

2018/10/21(日) 08:43:57.87

エベンキ頭狂国賊って、句読点の意味がわからないシナちょんこ偽日本じやん。

2018/10/21(日) 08:44:42.34

>>674

＞　>>666
＞この記事の意味が分る人います？

（－ω－）まかせんしゃい！

この日経のニュースはこの下のニュースと対になっています。

「敵基地攻撃」明記見送り　政府、防衛大綱見直し　[日本経済新聞]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36737040Q8A021C1MM8000/

で、安倍首相は何を考えているかというと、最大の関心事は憲法9条に自衛隊の明記をすること
であり、その為に公明党や自民党内部の反対派を取り込む必要があります。

ゆえに、野党を中心にした反対の為の反対の議論の的になる案件は全て先送りして議論させない
方針なのです。そこでF-2後継機開発の方針も憲法改正の後に先送りする事に決めたのです。

これが、TFRもさ氏のいう政治リスクですね。そしてもさ氏が危惧しているとおりの結果になりました。

ついでに言うと、中国に対しての3兆円のスワップ再開も‘この’文脈で考えると解ります。
憲法改正の為なら日本の政界の内部の親中派も取り込む必要があります。消費税の税率上げ実施も…

私はこの安倍首相の戦略は失敗して逆に何も成果を残さず退陣に追い込まれる可能性を危惧します。
全て逆を行い、憲法改正を先送りする方が結果的には多くの果実を得られると考えます。

2018/10/21(日) 08:45:05.36

>>850
エベンキ韓唐国賊どもはラプターKAIを葬ろうとして討死したんだな

2018/10/21(日) 08:46:39.42

エベンキ国賊蝦夷は国防費増大のためにシナちょんこに経済技術えんじよをし、技術を盗ました濃くゴキブリ寄生虫、即時殺処分に

2018/10/21(日) 08:53:24.81

>>850
それでは開発方針の決定の延期についての希望的観測による解釈にしかならず、総理の決定
についての背後にある政治的な問題についての説明にはならないですよ？

私が危惧するのは、政治リスクの高い憲法改正を行うために、安倍政権は国内経済、対米関係
防衛体制の確立、あらゆる政策を犠牲にする可能性が高いことです。

事態は思った以上に深刻ですよ…

2018/10/21(日) 08:58:06.69

>>852
日経の記事では開発体制が確立されていなくコストはっきりしないから明記は先送りというものだから
単に現在では4月契約してスタートしたF-3開発体制の調査がまだ終わってないだけだろう
防衛戦略に新たな方向性を加える敵地攻撃と違って現行装備の調達整備は憲法改正議論の問題にならない
護衛艦の新規調達やF-35追加調達などの情報が普通に出てるから、今更F-2後継機が問題になることはない

F-2後継機を爆撃機にするなら話は別だが、現在出てる情報を見ると制空寄りの機体になりそうだから
なおさら隠すことはない

2018/10/21(日) 09:04:37.32

>>852

どうかな・・・もささんはF-3に敵基地攻撃能力を押し込もうとする政治の動きこそ警戒してた感じだが
自衛隊に敵基地攻撃能力を持たせるのはいいが　それを今更F-3に求められても仕様策定から何から遅れるだけ・・・それは他の方法でと

2018/10/21(日) 09:08:57.19

>>857
F-3を実質的なF-15Jの後継にしてF-5を実質的なF-2の後継にしたいみたいな感じでしたしね。

2018/10/21(日) 09:11:03.13

見直ししたらあかんの？
どう考えたって防空に機数割くよりそのまま敵地攻撃した方が効果あるし、
今はその部分は米軍におんぶに抱っこだけど
いつまでも頼ってらんないでしょ

2018/10/21(日) 09:11:20.67

エベンキ韓唐国賊に対地能力がある航続距離出せるわけがないだろ
しかも、キチガイ韓唐のために9条はあるんだからキチガイに刃物なんてやるかよ

2018/10/21(日) 09:12:02.32

F-35よりサイズが大きければその分JDAMも乗せられるし、F-35＋ぐらいの対地攻撃能力はつけられると思うが

2018/10/21(日) 09:12:40.05

あんだけレスして上に上がってるのに今日読んだって、インプット0で自説を広める長文書いてるだけなんだな。ｗ

2018/10/21(日) 09:52:10.75

モサ氏が言うには追加要素はF-3 の後継モデルでという話になってるそうだから
対地攻撃能力云々はそれになるんだろう
それがF-5の事なのかF-3Bの事なのかは分からんがね

2018/10/21(日) 09:52:11.85

>>848
自分に不利な事が書いてある文章があったら
その内容以外のものに何でもいいから難癖付けて読まない振りをする
これはネット底辺層議論の鉄板手法ｗ

2018/10/21(日) 09:52:49.61

事実上国産開発の一般方向性は固め撃ちであり前例踏襲主義だと
宇宙ロケットでH2が駄目なら舶来品部品をごく一部採用した
H2Aなんだろ。

さらにボーナスステージの後期タイプとしてH2BやH3など裏ドラを
乗せた役満狙いの東風戦な0.25荘短期集中決戦やるわけだし
聴牌したら安めであがり続けるつもりならオープンリーチなんて
重要視するものでも無いよ。

新機軸実装と費用対効果との妥協点ではないが最大公約数と
最小公倍数を何処に均衡点を置いて追求出来るのか設計思想
としてブレずにやれるのか蛇足設計で予算執行青天井には
させないことが肝心なのね。

2018/10/21(日) 09:52:55.52

そんなんでシナちょんこ
渡洋攻撃とかアホにも程がある
びいがたでやるんだよ

2018/10/21(日) 10:00:58.31

>>859
制空争いで遅れをとったら敵基地攻撃など行う余裕無いし　そもそもF-35が攻撃機寄りの役割はこなせる

>>861
F-35が小型ながらF-22より大きなJDAM搭載出来るのは　単発故のウエポンベイ配置から　
J-20の様なウエポンベイ配置ならともかく　これまでのDMUでのF-22タイプのウエポンベイ配置で大物は積み難い

無論、制空・迎撃能力を犠牲にすれば　双発大型の利を生かして大きな敵基地攻撃能力を与える事も出来るだろうけどね
F-35が100機程度は積み上がる上でF-3に何を求めるのか　優先順位の問題だ

2018/10/21(日) 10:14:07.06

>>865
すべってるぞ

2018/10/21(日) 10:21:38.22

LM機ファンはともかくLM社ステルスマーケティング担当者は
日本国内世論醸成や与野党総主流派に何ら影響を与えない
こんな便所の落書き掲示板に書き込んでいるとは思えないが。

F-3計画がLM既存機ベースとなり日本企業の社有技術まるごと
あてに出来る状況でないとLMと韓国KAIとの合弁事業に何か
不都合でもあるのかな？

2018/10/21(日) 10:30:22.37

LMという言葉が出ただけで「LM推してる！既存機派だ！けしからん」と国産至上主義の人間が敵視して過剰反応してるだけだろ

2018/10/21(日) 10:36:39.18

>>842
「平成のゼロ戦」な

2018/10/21(日) 10:37:34.57

単発のほうがベイの容量に余裕が出来る構造上の理屈がわかってない人多いね

2018/10/21(日) 10:38:02.73

>>865
麻雀に例えると年がバレるぞ(笑)

2018/10/21(日) 10:39:39.55

>>856
＞防衛戦略に新たな方向性を加える敵地攻撃と違って現行装備の調達整備は憲法改正議論の問題にならない

それは正しい知識がある人の中での話であって、野党議員は構想されるF-3が大型戦闘機という
だけでも言いがかりをいくらでも付けて来ますよ。

予算の中身が大して変わらないのに年内に開発方針を決定できない事に私は今の官邸に
問題を感じ危惧します。

2018/10/21(日) 10:40:32.16

渡洋攻撃ってこうですかい？
よ～し、パパもDIYの一念発起で一式陸攻と銀河を造っちゃうぞ！

2018/10/21(日) 10:44:21.11

>>874
武器新調するだけで野党が文句言うなら全ての武器新調計画を先送りしないといけないが
現実そうじゃないから、さすがに現行防衛戦略の方針に沿ったF-3開発に野党は文句言わない

野党から文句があるならコストの面についてだろうけど、そっちをクリアするのに
開発体制をしっかり確立してコスト面でも説得力のある計画にしたいから
一つ一つ慎重に進めてるだろう

2018/10/21(日) 10:46:00.82

>>855
安倍ちゃんがそんな無理すっかねぇ・・・
ほかっておいても中国で軍閥が復活して台湾と沖縄蹂躙くらいやりそうだから静観してるだけで十分でしょ

2018/10/21(日) 10:47:53.08

>>857
＞もささんはF-3に敵基地攻撃能力を押し込もうとする政治の動きこそ警戒してた感じだが

この話は首相に対する防衛省のレクが不十分でF-3に対する認識を首相が誤るという内容と
私は理解しています。
航続距離の延伸といっても本格的な爆撃機のように１万キロを超える航続距離を持つ訳では
ないので、その中身については割とどうでもいいです。せいぜいF-3でJASSM-ERを運用するか
どうかという程度の話にすぎないので…

ここでの政治リスクは何か変な制約が出来て総理がF-3開発の決断ができない、もしくは先送り
してしまう事です。私はそういう文脈でモサ氏の投稿を理解しました。

2018/10/21(日) 10:49:08.72

そもそもf35がすでにストライクファイターなんだが

2018/10/21(日) 10:50:04.56

例えがズレてる長文さんは読むのが辛いです

2018/10/21(日) 10:52:56.96

>>874
黙れエベンキ国税ガメちよんこ

2018/10/21(日) 10:53:39.82

F3は当初完全な制空戦闘機だったが相手基地を先制攻撃した方が早いと言うことでコンセプトがブレているのかもそれで先送りが検討なら分かる

F2の時もコンセプトはブレブレで決まらなかったしF3でも米メーカーがどういった機体が欲しいかわからないと言っているのをみると意見の統一が成されていないようだ

2018/10/21(日) 10:54:12.56

>>876
そもそもあいつら自衛隊が気に入らないから言うと思う

2018/10/21(日) 10:54:29.35

>>878
だねー
マネジメントの迷走不安ってメーカーだけじゃなくて時の内閣や諸葛官庁も対象

2018/10/21(日) 10:57:07.00

完全なる制空戦闘機作ってその次にマルチロール作ったほうが安全かもね。

2018/10/21(日) 10:58:10.60

>>877
＞安倍ちゃんがそんな無理すっかねぇ・・・

現に安倍首相は憲法9条改正にもの凄く前のめりになっています。誤解のないように言いますが
私も憲法9条改正に賛成ですし是非ともやるべきだと思います。
しかし、物事には手順というものがあり、現在の喫緊の課題を誤った方法で対処することに
危険な匂いを感じてしまいます。

いま安倍首相がやろうとしている事は日本国内の多くの政治勢力を抱き込むために親中派や
軍備縮小を主張する勢力に大きく妥協し始めているように映ります。

2018/10/21(日) 11:02:54.64

>>886
おまエラ国賊韓唐エベンキは国防も憲法も語る資格はない

2018/10/21(日) 11:04:02.37

>>883
後ろに中国がいる党があるからね

2018/10/21(日) 11:05:41.46

完全な制空戦闘機を作るつもりが自民党の何某かが敵地攻撃能力を持たせろとゴネてんだろね
軍事にそんなに詳しくない安倍首相はだから混乱しちゃって先送るリスクが生じてると

2018/10/21(日) 11:05:41.46

>>886
そこは一時的妥協で騙しあいの一環だろうけどおおむね同じ印象だわ

2018/10/21(日) 11:06:15.49

政治的妥協が理由なら将来戦闘機なんかより、
空母や滑空弾に前のめりになってる現状について説明がつかんよ

官邸に近い読売あたりが記事にしてくれると一番いいけどね

2018/10/21(日) 11:07:13.16

>>889
ゲロか？

2018/10/21(日) 11:09:00.30

>>876
＞F-3開発に野党は文句言わない
（－ω－）野党を買いかぶりすぎですよ　W

＞野党から文句があるならコストの面についてだろうけど、そっちをクリアするのに
＞開発体制をしっかり確立してコスト面でも説得力のある計画にしたいから
＞一つ一つ慎重に進めてるだろう

第6世代戦闘機の開発と生産の計画に野党がおとなしく説得される訳がないじゃいないですか。W

あれだけ「もり」だの「かけ」だの中身の無い話を国会で続けてきた連中なら、総額が6兆円規模
の事業というだけで撤回を求めてくるに決まっていますよ。

それでも押し切るだけの胆力が安倍総理になければF-3の国内開発なんか出来る訳ないですよ。
そこのところを危惧しています。

2018/10/21(日) 11:15:51.01

>>893
ようエベンキ必死やな

2018/10/21(日) 11:18:16.33

対艦ならいると思うがな
シナちょんこ空母の来襲はあり得ると見るべきやろ
対地はびいがたでやるしかないだろ

2018/10/21(日) 11:19:03.06

むしろ、A型が使い物にならずにお荷物になるやろうな

2018/10/21(日) 11:19:41.11

>>891
＞空母や滑空弾に前のめりになってる現状について説明がつかんよ

まず滑空弾ですが、これはまだ「ウエーブライダー構造飛翔体」の基礎研究の段階なので予算も
少ないし兵器としての威力も一般には浸透していません。ロシアだけがSputnikで大騒ぎしていますね。W

空母、これは「いずも」のF-35Bの運用能力のことだと思いますが、予算が膨大になるので真っ先に
先送りされました。中期防には可能性が記載される程度に残るかもしれないですね。

しかし、F-3の国内開発は可能性を維持するのでは困ります。早期に決定してその意思を示す
必要があります。

2018/10/21(日) 11:38:51.09

>>892
ゲルより族議員のお歴々かな
自民党は大所帯で色んな人がいるからね

2018/10/21(日) 11:39:15.24

日本の野党って半島の代理政党だよ
左翼は戦前帝大エリートに下っ端として在日や被差別系がいたのが、帝大がいなくなり在日と被差別系だけになった
だから半島の政治的思惑に沿ってるし、左翼としての普遍性は全く失ってるし、日中対立を煽るし、軍事バランスを半島に都合よく誘導する

2018/10/21(日) 11:41:36.61

>>891
だろうね
滑空弾はすでに明記する方向だし、射程500キロと言っても初期バージョンは完全に短距離弾道ミサイルだから
専守防衛の面でF-3開発に文句言うような人なら真っ先にこっちに文句言うよ
すでに滑空弾は専守防衛から外れてるとコメントするメディアがあるのに
開発取得を明記しといてF-3は先送りなんてあり得ない

F-3に対する批判があるならやはりコストの問題

2018/10/21(日) 11:43:58.05

>>897
困るのはちよんこのおまエラだけ
ラプターKAIならウエルカム

2018/10/21(日) 11:44:50.65

>>899
いや、国賊韓唐エベンキはおまエラだろ

2018/10/21(日) 11:45:53.17

>>900
ちがうな、ラプターKAIになるからだからだよ

2018/10/21(日) 11:49:44.08

滑空弾は短距離弾道ミサイルではないよな
ゴッチャにしない方がイイネ

2018/10/21(日) 11:53:36.36

>>904
まず防衛省が出した運用イメージを読んだ方が良いよ

2018/10/21(日) 12:04:23.96

>>900
＞射程500キロと言っても初期バージョンは完全に短距離弾道ミサイルだから

（－ω－）それでは敵基地攻撃には距離が足りないな…　の一言で終わりですね

そもそも、そういう枝葉の議論なんか反対派はしませんよ。

2018/10/21(日) 12:05:45.54

>>906
500キロなら韓国に余裕で届くよ

2018/10/21(日) 12:12:15.30

いやそもそも自衛隊は1000km巡航ミサイル持ってますがな
事実上距離や武器制限なく、左翼のアレルギー反応は法的根拠がない

論理的に9条の内約は敵基地攻撃を禁じてないからな。現状では武器はモテるが執行の法的根拠が弱いだけだが
9条自体に違約があるから、9条が機能しないの

現実問題では下手な武装は過度な報復的武装根拠を招くからそのエスカレーションを阻止したいし
持つなら反発くらう核よりもグライダーミサイルのほうが合理的

SM3ブロック2aのmk72ブースター+国産の第二ブースターを組み合わせれば射程1000-3000+kmの強力なグライダー弾は安く簡単に保有できるよ
SM3ブロック2aのしーカーが失敗作でも第二ブースターは成功以前にミスもクソもないから成功で
ローコストグライダー転用ができる

2018/10/21(日) 12:14:10.46

>>908
SM3みたいな値段が高いミサイルの流用だと安くはならない

2018/10/21(日) 12:18:06.55

日経新聞は実はLM案も誰が何を担当するかが決まってないことを無視している
あれはF-22改造案をあれだけ本命扱いして1面で掲載してしまった面目あるから仕方がない
あの記事はよく読むと今までの報道の訂正記事になっているとよくわかる

それと次期戦闘機は要求性能を急に変えたら既存機改造案もまた質問し直すことが必要になるので
対地攻撃能力がどうとかというのは今回はあんまり関係がないと考えてよいだろう
後出しジャンケンをするとまた俺たちにも提案し直しをやらせろという主張も通ってしまうからだ
将来的にF-3に対地攻撃能力の付加を検討することはあっても現時点の選考で考慮外だろう

2018/10/21(日) 12:19:08.67

敵地攻撃能力付与やらで安倍首相が懸念してるのは軟弱野党よりも岸田や二階のような自民党内左翼だろう
戦闘機の仕様で党内の改憲の足並みを見出したくないのなら合点がいく

2018/10/21(日) 12:21:32.89

俺個人はSM3ブロック2aの一番のヤバさは防御効果じゃなくて
やすいmk72第一ブースターと安い国産第二ブースターは重量470-800kgレベルの弾丸を高度65km以上まで打ち上げできるってとこ

ほぼそのままGPS落下する単純構造でも射程1000+kmに2000ポンド爆弾×2の威力を叩き出せる。小さいヘリコプター滑走路や
小さい駐屯地はほぼ1-2発で壊滅な

これを改良して射程伸ばしたりするための補助ブースターつけても最終弾丸300-600kgで2000ポンド爆弾以上×3000kmレベルの射程を獲得できる
こんなやばいミサイルが構造上巡航ミサイルより安く作れるってとこがやばい
こんなミサイルを数百単位でたたきこめば戦略爆撃機8-12機飛行隊の最大火力並みの100とん単位の爆撃力同等のこうげきとなり
回避も難しく、論理的に高い精度を維持できる

これがSM3グライダー弾の兵器転用のやばさで、イージスで常備32発×4隻
地上発射機（4発セル）×5発射機×4のPAC3大隊構成で80発を運用できる
従来のMRBM部隊なら4倍のたまをより少ない人員で運用できるってこと
で100発単位の打撃量は2000ポンド爆弾200発、1000ポンド巡航ミサイル300発以上の火量になる
そんな攻撃が防御不可能となったら核に準ずる、準戦略兵器だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-i0yc [1.72.7.89]) · 2018/10/21(日) 12:27:16.86

2000ポンドってだいたい900kgやろ

2018/10/21(日) 12:30:01.57

確かにやばいな(コストが

2018/10/21(日) 12:31:30.90

選定方法を明記しないのは仕様が変更されたからではない
仕様が変更されたら外国機改造の質問も全てやり直さないといけないから
攻撃能力を重視したならLM案のが向いているかもしれないだろ
妄想を膨らましてしまっている人がいるが今回の選定にはほとんど関係ないだろう

開発方法を明記しないのはおそらく国内開発と共同開発（日本主導）には
ほとんど差異がある開発手法ではなくコストによりどちらかになっていくので
開発手法をわざわざ明確にする必要がなくなってしまったからだろう
他国と戦闘機計画を統合したり既存機改造なら開発手法を明確にしないといけないが
国内開発と共同開発（日本主導）は内容的には線引きが難しいので
役割分担が正式に決まってからでも開発方法を明示するので十分間に合うからだ

今までの選考過程はあくまでも設計案のコンペであり既存機改造案は落選
国内開発と共同開発（日本主導）は基本的には同じ設計案なので設計案コンペでは
明確にどれを選んだということを明記しないでよい
後はできるだけコストを削減する中で国産という表現か共同開発という表現に決まるということだろう

2018/10/21(日) 12:37:05.49

>>907
政治外交的な整合性を考えない野党ならそう言って言いがかりを付けるでしょうよ。W
そのレベルならいくらでもF-3開発にいちゃもんを付けて撤回を求めるでしょうね。

スレ違のネタを適当にあしらって流さないと「変」なのが居ついて、「ぼくのかんがえただんどうみさいる」
を語りだしてしまう。困ったもんだ…

2018/10/21(日) 12:44:55.20

もしF-22改造で開発を進めたいなら
F-22改造で決まったことを明示して米国政府・議会に許可を求めないといけない
既存機改造の場合は開発方法選定の先送りは非常に難しいということ
許可を求める交渉が後ズレすると配備が間に合わなくなる恐れがあるからだ
開発方法明示の先送りは事実上既存機改造案は選考漏れしたという証拠だと思って良い

他国との戦闘機開発計画の統合にしても早く計画を取りまとめないと配備が間に合わなくなる
明確にどこどこの国と戦闘機開発計画を統合するという方針は示さないといけなくなる
そうでないと後からもめてしまうことも十分あり開発手法明示の先送りとは相反することになる

つまり開発手法の明示をしなくてよい案だけが残っていることの証拠だ
それは日本が開発の主導権を握る国内開発か共同開発（日本主導）しかない
そして設計案はどちらも国内開発案と同じなので開発手法明示は後からでもよくなったということだろう

2018/10/21(日) 12:47:09.99

おたかさんが党首をしてた社会党なんかの３０年前は「自衛隊の存在自体が違憲」って野党がそろいも揃って言ってたくらいだから
　今の野党でも何かあれば只管言い掛かりをつけて来るでしょうね。

・・・というか、麻生内閣の時代に民主党が提案した内容をそのまま自民党が国会に出したら民主党が反対したって実績あるから
自民党が出す物に野党は全て反対しか言わないでしょうね（軍事じゃなくて社会保障の法案だったとうろ覚えですが）

2018/10/21(日) 12:53:41.63

日本が必要とする大型防空戦闘機を他に欲しがる国があるとは思えないので共同開発（開発費ワリカン）はないと前から言われていた
今回の日経報道によれば既存機改修ももう無い
つまり開発費100%日本持ちの新規開発というのはほぼ決定で、あとはどの程度外国企業が参画するかを決めるだけ

2018/10/21(日) 12:56:07.92

>>918
共謀罪だよ。
民主党が出してきた案をそのまま提出したら、その案に民主党が反対したというキチガイ事件。

2018/10/21(日) 12:57:31.50

>>919
大型防空戦闘機って時代遅れだろw

2018/10/21(日) 13:03:17.27

>>919

現実問題として戦闘機計画の統合が難しい
これは日本に限ったことではなく世界的に難しい

要求性能の違う戦闘機の計画を無理矢理統合してしまうと
量産効果によるコスト削減を要求性能の肥大化による開発費高騰と
計画遅延によるコスト増で容易に量産効果を打ち消す以上の悪影響が出ることがわかってきたからだ

開発費の削減を求めるなら機体ドンガラを統一するより
共用できる部分だけで協力し合った方が結果的にはコスト削減に繋がるからだ
英国がテンペスト計画を単独でブチ上げたのもそういう思惑もあるのだろう
開発計画を無理に統合して要求性能肥大化による遅延炎上によるコスト増のリスクを取るくらいなら
都合の良いとこだけ海外と協力した方が合理的という判断もあるのだろう

2018/10/21(日) 13:04:00.64

>>919
共同開発はないけど出来がよければ後からオーストラリアが興味を示すかもしれない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-g3lR [1.75.0.25]) · 2018/10/21(日) 13:04:00.67

時代遅れなものが欲しいから自分で作るしかないんだろ

2018/10/21(日) 13:10:23.69

確かに日本と英国は将来戦闘機についての協力は模索しているし
英国とスウェーデンも協力は模索しているのは事実だろう
だけど計画を統合する動きにはなっていないことも注目する必要があるだろう

共同開発といってもボーイング/サーブのBTX-1みたいな形になる可能性が極めて高い
いちおう共同開発なのだがBTX-1の採用国は今のところアメリカしかない
要求性能にしてもスウェーデンの思惑が反映されたということもほとんどない
基本的にはアメリカ空軍の要望だけが盛り込まれた開発された練習機だ

2018/10/21(日) 13:13:30.46

>>924

時代遅れではない
現に中国やロシアは要撃機は長い国境線を守る為に必要だからだ
日本は広大な海上領域を防空する必要がある
地政学的問題であってトレンドの問題ではない
それをトレンドと勘違いしてしまうのは愚かなことだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-g3lR [1.75.0.25]) · 2018/10/21(日) 13:14:27.43

ある程度の拡張性があればいい
現段階で要求される最低のものが備えられてればい

2018/10/21(日) 13:43:16.92

日本のように軍事大国に囲まれた島国でニーズがあるんだから決して時代遅れというわけではない
他の国も日本と同じ状況なら似たようなものを欲するだろう
割けるリソースが限られる中でどんな機能を優先するかよ

2018/10/21(日) 13:46:07.47

地味に注目した方がいいのはF-15MSIPの再改修だ
再改修機に何らかの対地攻撃能力を付加するかどうかだ
もし将来的に空自が長距離対地攻撃能力を持とうするなら
いきなり新型機でドカンと方針転換とかはしてこないだろう
そういう動きには必ず政治的な反発も伴うし空自としてもいきなりの方針転換は大変
そこで小さな既成事実とテストケースが必要になってくる
物事はいきなり方針転換を高らかに宣言するより先に小さな既成事実を作った方がスンナリ通りやすい
それには旧式機になるF-15MSIPの再改修が最適だからだ
F-35は当面は空対空・空対艦の従来路線の能力向上を優先しないといけない状況だ
F-3もまずは防空戦闘機として数を充足するのが最優先だろう
となると何か新しい方針を反映しやすいのは実は旧式機なったF-15MSIPでやってみるのが最適だ
それをF-35の能力向上やF-3の後期型に反映するのが1番無難なやり方

2018/10/21(日) 13:51:45.22

日本が必要とする大型防空戦闘機は他にも欲しがる国家はあるが
それぞれ方向性が違うだろ。

北極圏各州は二個一共食い整備で配備数が半分以下と成り果てた
ホーネットではあまりにも頼りなさ過ぎる英連邦カナダ空軍だよ。

バルチック艦隊はスウェーデンとデンマークが途転しなければ
エーレスンド海峡で阻止しても白海艦隊のオークニー諸島直行便が
殺到するとケルト系居住地域のスコットランドと北アイルランドと
ウェールズとコンウォールなどの住民はEU圏どころかUKから
ブレジクトしかねない在日米軍沖縄基地反対運動のままごと
どころでない綱渡りが続く英国海軍だよ。

有ったら良いな♪無ければ深刻な支障を来たすorzではないが
日英加は米豪のそれとは違うしスウェーデンとデンマークが
途転すると独仏エリアは主戦場となるためこちらも切迫感は
相当のモノだと思うよ。

2018/10/21(日) 14:01:57.65

テンペスト計画だがボンバルディアのうちベルファスト工場は
様子見するよりはベンチマーク当て馬の実証機でも拵えてやれよ。

BAEシステムズのうち米支社incは遠慮
ロールスロイスホールディングのうち独支社AG頼みでも米支社incは遠慮
レオナルドフィンメッカニカはウエストランドヨービル工場が乗り気
サーブは米英禿鷹ファンドが買収したGNKエンジン工場の将来が気になる