【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】

2018/10/15(月) 21:33:15.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/07(金) 16:41:34.63

>>497
> いずれはいずも型に乗るVTOL戦闘機も国産したいねえ

何でもかんでも国産にすりゃ良いってもんじゃないんだよ、子供じゃあるまいし

そんな兵装量も搭載燃料も少ない中途半端な代物に兆円単位という莫大な開発資金を投じるならば
その金でガスタービン機関で動くちゃんとしたCATOBAR空母（カタパルトは電磁タイプ）を建造できる

国産VTOL戦闘機を少数しか積めない改いずも級STOVL軽空母よりも
CATOBAR空母のほうがAEW機も搭載できてCTOL戦闘機（VTOL/STOVL戦闘機より足は長くより多くの兵装を搭載できる）の搭載機数も多くできて
作戦行動における自立性が高く（空自の傘への依存度が低く）、制海権の確保・維持において遥かに強力な艦隊を構成できる

2018/12/07(金) 16:43:10.17

>>502
F-3の国産化について一言ｗ

2018/12/07(金) 16:47:17.88

>>503
>F-3の国産化について
艦載戦闘機も200機調達なら、国産するかもね。
CATOBARの原子力なら、4隻だね。期待してみては？
いずものサイズなら8隻。

2018/12/07(金) 17:12:35.46

シーフランカーの生産数なんてわずか24機だし
CATOBARなりSTOBARなりで陸上機ベース改造で行けるなら
4隻もなくてもF-3改造で作るだろうJK

2018/12/07(金) 17:40:29.43

>>504
それだけで全自衛隊の予算を超えそう（笑）

2018/12/07(金) 18:09:44.71

原子力空母に国産艦載機とかお花畑ですなあ

2018/12/07(金) 18:40:31.89

米海軍だって、艦載原子炉の燃料棒を交換する設備は、米本土に１ヶ所しかなかったはずだぞ。
日本のどこが、そんなものを受け入れるのだね？

2018/12/07(金) 20:45:59.07

>>508
無人島に作るしかないな

2018/12/07(金) 20:48:18.44

>>508
ダッシュ島ですか？

2018/12/07(金) 20:50:12.66

>>507
いずも型空母化、巡航ミサイル、国産一線級ジェットエンジンもお花畑だったよ

2018/12/07(金) 20:51:31.05

F-35Bも。

2018/12/07(金) 21:40:52.20

>>507
> 原子力空母に国産艦載機とかお花畑ですなあ

我が国がCATOBAR空母を保有するとしても原子力は不要
何故ならば我が海自が保有すべき空母はアメリカ海軍の空母のように世界中に展開する必要はないからだ
海自の空母はマラッカ・ロンボク両海峡より以北・以東で日付変更線以西（つまり北東四分球にある太平洋と東・南両シナ海のみ）のエリアのみへの展開が基本だからだ
インド洋やペルシャ湾への派遣は可能性としてはゼロではないだろうが特殊なケースと考えて良い

というよりも、日本がCATOBAR空母を本気で保有する必要があるならば、原子力は避ける必要がある
原子力となれば国防に対して反対でないニュートラルな大多数の国民までも反対に回してしまう危険性がかなり大きい
そういう不要な反対は惹き起こさないようにするのが吉

我が国のCATOBAR空母はガスタービン機関で良い
幸い、ガスタービンならば必要な電力に見合うだけ増設すれば良いから発電量は好きなだけ稼げるように設計が可能だ
そして空母のカタパルトもかつての蒸気カタパルトでなく電磁カタパルトだから大量の電気さえ供給できれば良い
空母の規模はアメリカ海軍のニミッツ級というか通常動力のフォレスタル級やキティーホーク級と同程度の飛行甲板面積・格納庫面積が確保できれば十分で
それより多少は小さくても良い（だがミッドウェイだとE-2D運用などを考えると小さすぎる）

2018/12/07(金) 22:27:35.16

>>507
それはどうかな？
俺の生きてる内は無いとは思うが

2018/12/07(金) 22:30:04.05

>>505
開発始まったの冷戦中じゃん、日本にそんな金出せるかね

2018/12/07(金) 23:18:12.94

国産艦載機とかF-3載せる気かよ、あれ相当大型になるのに夢見てんじゃねーよｗ

2018/12/07(金) 23:24:33.97

米が空母を12隻ほど運用しているのを考えると
GDP比で見るなら4～6隻程度運用することは十分可能だろう
問題は大規模な空母戦力が必要なのか、予算に見合った仕事が出来るかだ

2018/12/07(金) 23:26:08.26

>>516
まあF-35に勝つには大型化して携行弾数増やしたり大型レーダー積んだりして滑走距離犠牲にするしかないよね
双発は決定だっけか

2018/12/07(金) 23:27:32.33

>>517
年寄り乙。GDP比ならもう1対4だし3隻以下だろ
集中したほうが効率よくなるんだし
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html

2018/12/07(金) 23:33:15.99

>>518
勝つじゃなくて差別化だった

2018/12/07(金) 23:48:23.84

イマドキの推重比1超えるファイターなら滑走距離は無駄に延びないだろ
その気になればSTOLだ

2018/12/08(土) 00:00:24.09

>>517
社会保障を世界一ちゃんとしてるから無理ですよ
言い方がどうかは別にして
ある意味基本単一民族なんだから
くだらん男女共同なんちゃらとかに予算つけなきゃ倍位には余裕

2018/12/08(土) 00:04:33.71

　　
【軍事】　中国空母の艦載機「殲-15」失敗認める　相次ぐ墜落死で代替機の開発へ　2018/07/05
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00003593-jijv-soci
5日、香港英字紙サウスチャイナモーニングポストは、中国空母の艦載機「殲-15（
Ｊ１５）」の欠陥による墜落事故が相次ぎ、代替機の開発を進めていると報じた。

中国軍関係者によると、「殲-15（J-15）」の操縦系統が不安定であるという。別の
関係者は「殲１５」の墜落事故が少なくとも４回発生した事を明らかにした。

操縦系統とはコンピュータによる飛行制御システムで、この動作不良が頻繁に発
生して墜落事故の原因になっていた。またエンジン欠陥も改善されず突然停止し
たり燃えたり墜落寸前の故障が多発しているという。

欠陥機の「殲15」に代わる新艦載機として、ステルス戦闘機「殲31」が想定され
ていて、「殲31」はF-35に似ていると言われる機体。　

2018/12/08(土) 00:14:20.97

中国が新空母建造を延期か・・・原因は搭載する「殲15」が大失敗　2018/11/28
https://news.nifty.com/article/world/yomiuri/12213-20181127-50101/

中国軍は２０３０年までに４隻の空母を保有する計画があるが、しかし空母艦載機
として配備中した「殲-15」は飛行制御システムやエンジンに深刻な欠陥が次々と
明らかになり、新規に搭載戦闘機の開発や技術改良に膨大な予算が必要となるこ
とが分り、これが４隻目の空母建造の延期原因になったという。

失敗した「殲15」の代わりの新艦載機として、小型のステルス戦闘機「殲３１」がな
るという。

2018/12/08(土) 00:26:13.46

「遼寧」も「山東」も搭載機ゼロ…だと…　　　　w

2018/12/08(土) 00:35:14.25

>>516
その分大きくなる格納庫に合わせて船体も大型化すればいいのでは
400m近くか少し越えるぐらいするとか

2018/12/08(土) 01:33:07.73

>>522
男女共同より年金医療だよ。

2018/12/08(土) 02:11:13.61

>>523
> 欠陥機の「殲15」に代わる新艦載機として、ステルス戦闘機「殲31」が想定され
> ていて、「殲31」はF-35に似ていると言われる機体。　

J-31ってエンジンがパワー不足だから形だけはF-35に似てても全く飛ばないと言われてなかったっけ
そんな非力な戦闘機でいくらジャンプ台付きとはいえ短い飛行甲板からSTOやらせたら、マトモに兵装積めるの？
それともそっちのエンジンならある程度は出力向上を果たしたのかな

2018/12/08(土) 08:25:31.53

別に、見てくれがそれっぽければどうでも良いんだろ
あいつら、東シナ海なんて見てねぇよ

2018/12/08(土) 08:33:50.99

>>526
400mまで拡大すればそら載せられる機数は増えるだろうけどな
まあ300m位あれば30機位は運用できるだろF-3サイズでも

2018/12/08(土) 10:23:31.04

結局のところいずもにF-35Bを少数載せて何をさせるつもりなのか政府の見解は明らかになったのか
将来戦力を検討するための試験運用で、これ自体は大した戦力にはならないと見てるが

>>528
毎回RATOで良いんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ

2018/12/08(土) 10:29:24.99

>>531
外交面では大きいかと、今までのヘリのみよりははるかに
国としての姿勢を見せれるからな

2018/12/08(土) 10:34:48.69

戦力になるかどうかは相対的なものなんで相手が第四世代機の中国空母なら
いずもF-35Bでも圧倒的な空母戦力だろう

2018/12/08(土) 10:38:24.84

>>531
コレの小野寺さんの発言だと「移動式アラートハンガー」だと思うけどね

事実上の空母保有？　変貌する自衛隊キーマン直撃 http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/smp/news/post_167627/

2018/12/08(土) 10:51:03.92

嘉手納などが破壊されても応急救護になるということか
確かに無駄ではないだろうが、掩体を増やすとか他の手と比べての優劣はどうだろう

2018/12/08(土) 11:13:01.55

東シナ海正面なら、安保条約が作動する限り中国も冒険できない。今後の5年ぐらいは日米のF-35配備が進むので、対中の空軍力は90年代並みの圧倒的優位に戻せる。
問題は南シナ海で、最も費用対効果が期待されるのは、いずもに35Bを6機ほど載せてフィリピンとベトナムに寄港することだよ。

2018/12/08(土) 11:20:09.57

>>531　F-35Bといずもは艦隊防空、哨戒、他、ネットワーク戦闘の
重要ノードとして使われるんですが？

2018/12/08(土) 11:28:28.59

>>536
現段階でそれは米軍の仕事で、10～20機のF-35Bで何とかする仕事ではないのでは
派遣すればそのぶん本国艦隊に穴が開くわけだし
それに、東南アジアが軍事的に協力関係にある前提なら、
陸上機を展開させるという選択肢もあり得る

2018/12/08(土) 11:35:54.83

>538
南シナ海で戦うんじゃないよ。常時出かけて東シナ海が手薄にする訳でも無い。
年に1週間ほど寄港すれば、外交面だけで負けない国際状況が創れる。安上がりだよ。

2018/12/08(土) 11:38:06.47

それは米軍の仕事だ、とか言いつつ現時点で既にいずもやひゅうがを毎年のように
南シナ海やインド洋に出してるわけだし

2018/12/08(土) 11:38:31.37

>538
陸上機の展開は、憲法改正の10倍くらい困難だろう。日本側で困難である以上に、フィリピンとベトナム側でもハードルが高い。

2018/12/08(土) 11:39:03.06

今既にやっていることをもっと効果的にやろうというだけなんで
本国に穴が開くとかそういう話ではない

2018/12/08(土) 11:54:09.44

>>539
その通りなんだよ
show the flagの為にも出雲ね改装は早くしなくちゃ

2018/12/08(土) 12:08:37.71

兵器を出すのであれば想定される戦況で意味のある戦力として機能しなければならない
そうでなければ単なる表敬訪問の域を出ないのでは

2018/12/08(土) 12:50:11.49

宮本徹議員追及　防衛省「承知せず」－しんぶん赤旗
2018年12月8日(土)

Ｆ３５Ｂ　維持費も高額

　年末策定の新たな「防衛計画の大綱」で導入される米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ。
１機１４３億円、維持費は毎年１０億円以上（３０年運用）のＦ３５Ａよりも高額になる見通しが指摘されています。

　５日の衆院外務委員会で、原田義昭防衛副大臣はＦ３５Ｂの機体価格は「検討中」とし「米軍が運用するＦ３５Ａ、Ｂの維持費は防衛省として承知していない」と発言。
追及した日本共産党の宮本徹議員は「月内にＦ３５Ｂを『大綱』に盛り込もうとしているのに、維持費も知らないで買うことだけ決めるのか」と厳しく批判しました。

　米国防総省は９月時点でＦ３５Ｂの取得価格は１２９億円（１億１５５０万ドル）、Ｆ３５Ａは約９９・９億円（８９２０万ドル）だと公表していますが、日本に輸出するＦ３５Ａは米国内のよりも約１・３倍高くなっています。
Ｆ３５Ｂは複雑な機体構造のゆえに研究開発コストがかさみ、価格と維持費が高額になる可能性が指摘されています。

　政府は新大綱で現有のＦ１５戦闘機約２００機のうち約１００機のＦ３５への置き換えを検討。
すでに導入を進めている計４２機のＡ型と合わせて約１４０機体制になります。
宮本氏は、取得費だけで１兆円を超え、維持経費は４兆円を超えると指摘。
「特養ホームや保育園を待っている人もいる。消費税は増税、年金は削減。
どうしてそういう時に米国製兵器の爆買いができるのか」と導入反対を訴えました。

※ この記事は、「しんぶん赤旗」だからね

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-12-08/2018120802_05_1.html

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.249.78.251]) · 2018/12/08(土) 13:16:18.11

>>535
いまどきミサイルの直撃に耐えられるバンカーなんてないのは常識なのだから、
当然、空母一択だよ。

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.249.78.251]) · 2018/12/08(土) 13:19:11.94

>>545
共産党はその設立時の資金源と人員を朝鮮人に負ってることの影響が
今日でもあることが、この間の韓国への言動や
辻元擁護でも明らかなんで、もはやその言葉に耳を傾けるのは
犯罪的。

2018/12/08(土) 14:53:36.05

>>547
そうだったのか、つながりはありそうだったけど
これで朝鮮進駐軍テロと共産党のテロ支援まで発展するわけですか

2018/12/08(土) 14:56:22.77

>>494
おお、それやると知ってたが成功したんか

これ大きいのは最初から垂直着率しかできなかったいずもにおいても応用できる可能性がでてきて
・飛距離の拡大
・同時離陸機数の拡大
と能力向上期待できることな。これ美味しいで

2018/12/08(土) 14:59:14.45

>>494
この動画すごいな。
すごいのはさぁ、俺SRVLの企画でたとき「それでも着陸に100メートルはスペース使うんだろ。いずもじゃ厳しいで」
としか思ってなかったのよ
ところがこれ50メートル前後しかスペース使ってないよね。これなら連続着陸機まで拡大できると

これは下手したら出雲におけるF35B搭載数の拡大まで可能とするアプローチなのかもしれない。
なにげにすごいアイディアだと思うよこれわ

2018/12/08(土) 18:46:09.97

すでに新方式の着陸着艦方法もあるからな
島嶼部や対応艦艇等を選んで自由に降りたり再発進が出来るだけで意味合いがかわる
むしろ日本の様な島嶼部防衛と護衛艦展開状況＆空港の利用が限定的だからこそ使える話なんだけど
なんか未だに外洋艦隊でも3艦隊作るとか思ってるの？みたいな人がチラホラ
既存のF-35A配備分に加えて島嶼部と甲板を自由に移動するF-35B部隊が追加される案だよこれは
地域内の配備数を伸ばすと同時にどこからF-35Bがくるかわからなくする＆展開しての警戒を早期に行うのが目的

2018/12/08(土) 20:04:01.65

共産党が牽制してくれて、Ｂ型の数と置き場所は内地の陸上基地で一個Sq程度に収まりそうだな。
まぁそれがいいとこだよ。それだけでも滑走路の破壊とか封鎖への備えにはなる。
空母で運用とか、全防衛費を食い潰しかねない。

**603** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-LyXp [153.236.121.159]) · 2018/12/08(土) 20:08:13.04

>>548
日本共産党はもともとその設立期に、
朝鮮戦争で国内でテロ活動するために
北朝鮮が中心になって作った組織で、
その後、軍事行動をやっていた部分が
社会党左派になった結果、朝鮮色がなくなったと
錯覚されてたんだけど、
実際は、人的にも朝鮮系がかなりいるし、
この間、戦時労働者問題でも北朝鮮系の
韓国政権の肩もってるから、北朝鮮のフロント
と考えていいと思う。

シナのフロントじゃなくて直接的には
日本共産党は北朝鮮のフロントだろう。

なんか戦時労働者の補償金名目で
朝鮮総連の全身団体が企業から巻き上げた
金が、日本共産党設立に使われたのではないかと
いわれている。

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/08(土) 20:44:13.75

Fー35Bを持ちながら、空母化改装をしないとかないよ。

2018/12/08(土) 21:00:13.63

>>546
高価なミサイルを使って掩体を一つ破壊する
肝心の機体はせいぜい一機
これが掩体なしとなると下手をすれば一基の巡航ミサイルで数十機が破壊されるかも知れない
違いは歴然だな

2018/12/08(土) 21:12:12.66

>>555
その通り
耐爆シェルターなど空自基地の耐爆性・抗堪性を進めることが急務だよな

ミサイルのコストよりも何よりも、空自基地を沈黙させるために必要な敵が発射せねばならないミサイルの数を格段に増大させられる
それは敵にそれだけのミサイルを運搬し投射する手段を用意させることを強要することに他ならない
そして我が側の耐爆性の向上で敵が必要な手段（潜水艦や攻撃機）の数が余りにも増大すれば、敵にとっては空自を沈黙させることは不可能だと諦めさせることになる

2018/12/08(土) 21:48:09.02

>>554
空母化は公明が潰す気満々。

2018/12/08(土) 21:57:27.60

>>494
これで新東名高速とか使ってどこでも簡易基地にできるな

2018/12/08(土) 22:04:27.81

>>494
これって下手したら甲板が耐熱でもダメージ少ないから
B型運用としては最適の着艦方法だな。

てっきりB型は垂直で着陸するのかと思ってた。

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/08(土) 22:11:51.14

>>555
そんなことするよりもすでに、ある船を空母に改装する方が、
費用対効果が安い。

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/08(土) 22:14:44.06

>>558
そういうことでもあるのか。

2018/12/08(土) 22:17:32.52

>>558
ジェット熱耐えられないから無理じゃね？
後、甲板みたく毎日掃除してるわけじゃないから
安全に着陸できる可能性そんなに高くないかも

2018/12/08(土) 22:33:29.65

アスファルトみたいな軟らかいものすぐにドロドロに溶けるがな
台湾とかは高速道路コンクリートにしてあるからな
日本が高速道路使わなきゃならない時点で空港全部潰されてる訳で戦いは終わってますがな

2018/12/08(土) 22:48:09.39

GETwildやな

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/08(土) 23:30:26.46

日本も高速道路コンクリートにすればいいじゃん。
あと、500メートル程度で離発着作れるなら空港は
いろんなところに作れる。

2018/12/08(土) 23:42:28.90

普通の戦闘機が飛べなくされてる状況で2、30機のVTOLで何が出来るんだよ

2018/12/08(土) 23:56:45.82

だから韓国はB型導入やらないほうがいい。
日本人は馬鹿だから放って置け。

2018/12/09(日) 00:04:16.13

チャンコロも日本の真似してF-35B導入するよ。
チャンコロは日本の真似しか出来ない低能猿だから仕方ないけどな。

2018/12/09(日) 00:06:03.97

なんで中国が

2018/12/09(日) 00:33:49.07

>>567
今すぐにでも毒島空母化をﾌﾞﾁ上げたくて辛抱堪らん筈　＞アレな隣国

2018/12/09(日) 00:38:54.23

>>565
既に空港100近くあるんですが

2018/12/09(日) 00:58:04.80

>>557
35Bは公明も最初から乗り気だったようだし、単に世論向けの仕事してますアピールだと思う

2018/12/09(日) 03:01:14.58

>>566
しかもただ物理的に離着陸できるだけでは戦力にならんし。
航空基地攻撃されるとき燃料や弾薬は被弾しないとでも言うのか…

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/09(日) 03:14:14.40

>>566
Fー35Bはキルレシオが10対1くらいなんで、
三十機あればほぼ侵攻はよくしできるで。
アメリカが台湾防衛で試算してる。

2018/12/09(日) 03:20:26.91

余計な物付いてるおかげで重くなるわ足は短くなるわメンテは大変だわでデメリット大きいのにVTOLにどんな夢見てんだよ

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/09(日) 03:21:16.59

>>575
現在、空母に乗せるのには他に手がない。

2018/12/09(日) 04:04:51.03

>>574
> Fー35Bはキルレシオが10対1くらいなんで、
> 三十機あればほぼ侵攻はよくしできるで。

何を子供じみた空理空論の算数をしてるんだ
キルレシオが１０：１であろうと実際に300機で来られたら30機のF-35BじゃAAMを全弾撃ち尽くしてしまい
丸腰になってしまって足の遅いF-35Bは最終的には撃墜され敵の侵攻は成功する

キルレシオが１０：１だからと言って実際に10倍の機数を相手にできるわけじゃない
実際に相手できる敵機の数は常に搭載AAMの弾数以下だ

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/09(日) 04:58:52.12

>>577
いや無理やで。
中国機はそもそも、ミサイルロックできない。
見えないうちにミサイルが当たって、なんで落ちたかわからない。
ステルス対非ステルスはそういう戦いなの。

2018/12/09(日) 06:05:31.83

>>578
こういうのもゲーム脳と言うのかな
例えば飛行前後の整備と補給にどれだけの時間がかかるのか考えたこともないような

2018/12/09(日) 06:23:26.48

オスプレイのときもそうだったけど、日本の防衛にとって、よほどF３５Bは最適なんだろうな

2018/12/09(日) 06:36:02.67

>>557
おめでたい奴だな
お幸せに

2018/12/09(日) 06:40:58.13

>>557
ゲーム脳はお前だろ。
そもそも、探知距離が全然違うので、
ミサイル撃ったらすぐ撤退する戦い方になるんだよ。
中国軍は出撃するたびに半数失うような感じだよ。
だから、基地が防衛できれば勝ちなんで空母がいいわけだ。

2018/12/09(日) 06:53:43.55

中国共産党から公明党に対して、「出雲型の空母化と
F35Bの導入を阻止せよ」と言う指令が出ていそうだな。

2018/12/09(日) 06:58:02.53

公明党が動意ぜず、「いずも型の空母化とF35Bの導入は、
無期延期」と言う可能性が、大いにあり得ると思う。

2018/12/09(日) 07:01:39.38

日本の国益より、中国共産党からの「高評価」を優先するのが、
公明党。

中小政党が、中国共産党からの「高評価」を得ようと
思えば、媚び諂い以外に手段は無いだろ。

2018/12/09(日) 07:30:43.24

公明党なんぞに自民党のガチの決定を拒む力はない

2018/12/09(日) 08:31:29.22

いずも空母改修、巡航ミサイル、
F-35B導入。
次何？

2018/12/09(日) 08:53:55.72

>>567
韓国の今の政権でアメリカは本当にF35系列を売るのかな？
ムン政権ならF35系列配備後
即色んな情報を北と共有しそう。

2018/12/09(日) 08:54:04.38

公明党はバイアスあるなりにまともだぞ
腐ってももう10年以上連立与党にいるから、花畑じゃ無理だとは認識できてる
そもそも本当に>>583の言うレベルでアレな党なら、第二次安倍政権の自公連立はとっくの昔に消し飛んでるよ
いずもの空母化より安保法案や秘密保護法の制定のが変革としてはよほどデカいんだから

2018/12/09(日) 08:57:42.66

巡航ミサイルのときも公明に導入阻止を期待する向きがやたら強いのが湧いたなそういえば

2018/12/09(日) 09:11:30.63

そもそも「母艦は空母を連想」云々で空母化を潰す気だって言ってる奴がいるけど、
ほんの10年ちょっと前までは当たり前か、下手すりゃもっと酷かっただろっていう
20年前までの、空母保有をオフレコで仄めかした出しただけで連日野党とマスコミにつるし上げられ、トップが辞表だしたり、
長官が辞任しなきゃいけなくなりかねなかった頃を思えば、理論武装と名称だけで妥協してくれるなんてイージーモードやぞ
別に創価信者でもなければ公明が好きな訳でもないが、もう少し客観的に判断すべきだと思うわ

2018/12/09(日) 10:28:53.89

>>591
2000年以前のほうがもっと酷かったような・・。
PKO派遣などでじょじょに変わっていったからな

2018/12/09(日) 11:45:06.42

>>584
可能性がないわけじゃないけど、自公連立といっても対等の立場じゃないから
>>586がいってるみたいに自民がガチで決意したら公明には阻止する力はない

2018/12/09(日) 11:55:16.60

>>592
昭和30年代のがまともだったよ

2018/12/09(日) 11:56:32.30

９０年代は自民党内ですら野中とかが主導権握ってたし

2018/12/09(日) 12:00:54.18

おおすみ型が建造されるころから変わってきてはいるね。
空母っぽい艦はそもそもNGだった風潮でアメリカですらNG出してたぐらいなんだし

2018/12/09(日) 12:27:06.45

>>577
そうかもしれないけどさ、いかに人民軍と言えどその戦術とれるの？
｢7割は確実に死んで高価な戦闘機も破壊されます｣な作戦をさ
完封される確率だって無視出来ない

2018/12/09(日) 12:54:36.03

>>597
と言うか勇ましい事いってるけど中国軍がその手の戦術取れたのって朝鮮戦争位だよね、しかも
実際に送ったのは対立してた朝鮮部族の歩兵ばかりだし

2018/12/09(日) 12:56:49.52

>>597
普通は戦闘機が飛べな時点で詰みだろ？それとも保険に万全を求める程の財政があるのか？

2018/12/09(日) 12:59:31.46

技術的優位を前提に国防を考えるのは危険過ぎる

2018/12/09(日) 13:02:28.69

>>574
それはよく秘匿された基地があるからやで。
いわゆるdistributed STOVL operations(DSO)って奴だな。
それをやれば、中国の雲霞の如くやってくる戦闘機の爆撃をかわしながら、持久戦に持ち込めるって話やで。
空母なら普通に沈んでおしまいやで。

2018/12/09(日) 13:12:47.35

陸自の輸送艦って航空機運用能力持つんかな