アサルトライフルスレッド　その55

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 08:13:44.47

前スレ
アサルトライフルスレッド　その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 13:52:01.18

鈍k､､､いや何でも無い

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 14:02:00.87

重いとか言われる所以がSUSATサイトと30発入りマガジン込みってのは不公平だなと思う
他のライフルは殆どが空虚重量表記なのに

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 14:20:03.07

>>461
なんか勘違いしてない？
標準部品がついた状態で比較するのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 15:54:57.71

最近 M110を黒に塗装するカスタムが海兵隊で流行ってるらしいな。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 16:02:15.29

マガジンはつける／つけないで統一せんと比較の意味がないが、
SUSATは標準だからなあ・・　あれないとまともに撃てん

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 16:18:57.65

SUSATの実物見たことあるけど英兵はよくあんな使いにくいサイトもとい文鎮使ってたな
ポストレティクルにしてはあまりに太すぎる

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 18:37:37.02

そうは言うが今は光学照準当たり前だから不公平感はある

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:11:10.75

M4を持ってるように見せかけることでスナイパー避けにするのね
昔輸送艦の横腹に駆逐艦のシルエットを塗ったようなもんか

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:29:46.63

>>464
まああれだったら支援兵科用オプションのキャリハン兼用オープンサイトのがマシな気はしないでもない
てか選べるならそっち選ぶわ
ACOGとかもナリの割に軽くないしなあ
まあSUSATよりはマシだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 21:12:17.81

>>457
右構えと左構えで別々に癖がつくから全く気にならんが
頭で考えてやると間違えるかもなあ

P90は持ち手変えずに反対の肩に当てて構えるのがすごい楽なんで最悪それで

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 22:08:41.63

ブルパップでセミ・フルのセレクターをピストルグリップ近辺に付けるのは結構面倒だと思う
セミ・フルの動作をするハンマーグループから遠いので普通に考えるとトリガーバー同様にながーいリンクが必要になってしまう
でもAUG/P90/F2000/TAVORもそんなことしていない。「プログレッシブ・トリガー」と呼ばれる物を付けている。このフォーラムの書き込みで名称を初めて知ったのですがｗ
Spz-kr progressive trigger
https://www.ar15.com/forums/armory/Tavor-full-auto-trigger/43-473152/
トリガーを軽く引くとセミオート、深く引くとフルオートになる。セレクターはそのトリガー(正確にはトリガーバー）の動きを制限してるだけ
ブルパップ大好きケルグレンおじさんのKel-Tec RDB/RFBはシアがトリガーの近くにあるので仮にフルオートモデルがあればコンベンショナルなセレクターになるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 22:38:14.52

>>459
SA80は採用当時の同世代アサルトライフルと
比べれば重いけど、光学照準器が標準装備
となった今の基準だとそれほど極端に重い
わけじゃない。
SA80の光学照準器無しの本体重量が3.82kgに
対し、今人気のHK416 14.5インチモデルが
3.5kgだから現代小銃のフルサイズモデルと
しては若干重い程度かな。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 00:35:56.77

L1のほうが軽い、とかいう馬鹿が当時たくさんいたけどL85はSUSATコミの重量でL1と比べられてたからなぁ
しかしなんで普通にAR-18をライセンス生産するとか、またFNからFNCをコピらせてもらうとかできなかった
んだろう英軍
いっそのことブレンガンを5.56ミリ化しただけだっていいじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 01:05:44.34

>>472
アイアンサイトが使えないから載せた状態で比較されるのは当然じゃね

>>471
全弾装填した状態で空荷のそいつら並の重量しかないM4っていう化物がいてだな

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 01:28:04.03

大量のオイルスプレー缶で実質重量はAR18系より多くなるのでノーカン

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 01:33:50.36

北朝鮮・中共工作員
「韓国を赤化統一するために反日運動を扇動して目を反らすぞ、反日煽ってまともな議論する時間を奪おう、反日煽るだけで韓国企業は全て北と中共様の奴隷にできる」

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 01:40:18.03

>>474
なんで携行してんだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 01:43:45.27

>>473
AR15の軽さは数あるアサルトライフルの
中でも特別だからなぁ。
あとM4はカービン銃で、SA80はフルサイズ
のアサルトライフルだから比較するなら
3.5KgのM16A4じゃない。
カービンサイズでありながらフルサイズ並み
の重量のHK416が重いのは事実だけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 02:12:29.22

フルサイズだカービンだマイクロカービンだのは、人間が勝手につけた定義だから
用途や性能で区分されるもんじゃね。
特にM4はフルサイズのM16A2後継なわけだし。

HK416は低下した精度を、フロートやらヘビーバレルで強引に補ってるんで高くて重いのはしゃーない。
始めてM27見たとき、あのヘビーバレルM4に移植したら安くて性能上の物できるんじゃね？とか思った。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 04:29:10.74

>>478
用途や性能の定義は使う側の軍体系や
思想によっても変わってくるから何と
もいえない。
ただ銃身長が明らかに違う銃同士の
重量を比べるのはフェアじゃない
気がするな。
短銃身のM4と長銃身のSA80を比較
した時に初速や射程含めて全く差が
ないなら納得もするけと。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 07:41:31.83

L85の重さが取り沙汰されたのは登場した80年代のことだろ
M16A2がだいぶ重くなっても約3.2kgでそれに対して、ゴツいスコープ標準装備にしても約4.5kgもあって、だいぶ重いねえと
同じブルバップのAUGも光学標準装備で3.6kg
銃身長略同じで弾もSS109準拠だから威力だの射程だのはほとんど変わらんぞ
いまはまあ、光学とアクセで重さなんていくらでも変わってくるから単純比較してもしゃあないって認識が普通だろ

ま、都合よく論点ずらしてSA80擁護するのほどほどにしときい
ただの贔屓の引き倒しにしかならんわ
どんな強弁してみても英国の小銃運用は明らかにおかしいから
30年以上も前に調達したものたった4万4千丁に110億円もかけて改修とか合理的に説明できることじゃない

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 08:19:10.14

>>480

>M16A2がだいぶ重くなっても約3.2kg

M16A2は3.5kgでしょ。A4はレール付きだからもう少し
重いかな。

>AUGも光学標準装備で3.6kg

AUGはプラ多用してるだけあって軽いよね。
まぁあの標準装備されてるスコープはショボイけど。

>銃身長略同じで弾もSS109準拠だから威力だの射程だのはほとんど変わらんぞ

変わるよ。
ここを読めばよく分かる。
http://www.hyperdouraku.com/colum/markone/part10.html

>30年以上も前に調達したものたった4万4千丁に110億円もかけて改修とか
合理的に説明できることじゃない

いや出来るでしょ。
米軍が新型弾薬を採用するとかしないとか言ってるから
様子見で延命したんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 08:23:18.88

改修費110億円でM4買った方が合理的だもんな

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 08:23:54.32

SCAR20Sのレビューきたな
https://www.thetruthaboutguns.com/2018/11/jon-wayne-taylor/gun-review-fn-scar-20s/
https://www.youtube.com/watch?v=ZojMpywbgdQ
ガスピストンなのにローリコイルで1MOA以下とか恐れ入る
Hモデルの時点でも特殊部隊の高倍率スコープ着用例は多かったが納得だわ軽くて下手なボルトガンより精度いいもん

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 08:31:43.99

>>481
あ、もう一つ。

>L85の重さが取り沙汰されたのは登場した80年代のことだろ

まぁ80年代に光学照準器標準装備してる小銃自体殆ど
なかったからその重さが際立つのは当然だよね。
また技術的な問題もあってか標準装備されてるSUSAT
スコープがクソ重いんだよ確か。
そう考えるとAUGは凄いな。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 08:39:28.02

SA80はAUGと比較されるから
AUGよりも重ければ当然指摘されるよな

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 08:44:53.33

>>482
長年使用してきた小銃を全く違うタイプに変えるのは
必ずしも合理的とは限らないでしょ。
余程基本性能に問題があるなら別だけどね。
英軍も米軍が弾薬問題に早く結論をつけてくれれば
とっとと新型銃に変えれるのにって思ってるんじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 08:51:30.69

>>485
ようするにSA80は決して軽くはないが光学照準器を標準装備
する現代では世間で思われてるほど過剰に重たくはないって
ことでしょ。
同じブルパップタイプのFA-MASだって光学照準器無しなのに
3.8kgだからね。
でもFA-MASがクソ重いとは言われないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 09:00:21.28

>>487
二脚付きの軽機関銃じゃないの？FAMASは。
AUGはウニバーサルウェポン

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 09:05:15.29

習熟費が浮くって人件費浮くってことだからデカいわな
機器は問題ないならそうするだろうが、110億ってお高いアクセサリ含めほぼとっかえなんだろうな
89もそんなんでいいと思うんだがなー

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 09:18:16.78

FAMASは独特な機関部がそこまで安定して動かないとかで
フルオート向きじゃない

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 09:21:08.53

>>484
AUGのスコープは低倍率でショボいからねぇ
ツベでオーストリア軍の演習動画観たらあのスコープにクランプマウント着けて
エイムポイント載せてたよ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 09:21:28.55

ウッドペッカー状態でオk

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 09:40:24.04

>>488
AUGはArmee Universal Gewehr

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 10:28:51.66

>>483
なんかいろいろ複雑そうだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 14:22:18.70

>>472
AR-18はストックが弱い。それにライセンスはアーマライトがどっかに売っぱらっちまんたんだよ。
FNCか。使ってる国少ないよね。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 14:46:46.05

FNCを使ってる国が少ないのは単純に作りが
微妙だからだと思うよ。
重量は4kgもあって人間工学的にもよく出来て
るとは言い難い。
おまけにFALに付いてたボルトストップ機能もな
ぜか省かれてる。
昔GUN誌でターク氏がレポートしてたけど、
FNCが米国で売れなかったのは価格が高かった
のと、銃自体の出来がイマイチなのが理由だろ
うと書かれてた。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 16:15:25.04

そんなデザインをパクった自衛隊・・・。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 18:11:17.14

FNCのデザインのパクリを名乗るなら少なくともFN FALからの伝統、ハンマースプリング(542)を圧縮コイルスプリングにしなくちゃだわｗ
http://www.hk94.com/wp-content/uploads/2015/05/fncparts3.jpg
まぁFNもブルパップはあっさりトーションコイルに変えましたがｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 19:17:16.83

あの銃身長と固定ストックで全長が910ミリほどで3500グラムってのは
89式は成功例だと思うけどな
正直よくまとめあげたと思うわ

まぁ同時代にM4というのが出てきたからインパクトはそれほどでもなかったけども

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 20:08:57.40

89式はバレルの長さを保ったままコンパクトで高精度なのが売り
Sig550っぽくしたというか（ry

配備が始まったあたりに本格的に冷戦が終わってしまい、
世の中カービンとかアクセサリ重視に流れて時流を逃した感があるけども

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 20:11:11.14

というかあの時期は失敗作を出すのが難しいくらい成熟してたからね

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 20:31:19.08

AUGの精度どうなんだろうな…
ブルパップにしちゃ結構良いみたいとどっかで見たが…

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 20:47:40.44

今となってはどの小銃も精度が大差ないのではないかね

ブルパッブはフロントが軽くて銃口が跳ねやすいとかいうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 21:28:28.09

逆にブルパップにしちゃ悪いと思うけどな
AUGも20インチのバレルだけどバレルの固定方式が今流行りのなんちゃってフリーフローティングじゃないし
F90では多少改善されてるけどバレルにグリップ直付けしたりバレル換装意識し過ぎたりしてる
てか確かAUGもHK433かなんかに更新されちゃうんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 23:55:40.38

オーストラリアが最近採用したAUGの新型タイプ
EF88は、銃身交換機能がオミットされて固定式
になってると思ったけど違ったかな。
確かそのモデルはフリーフローティング化もされ
てるはず。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:03:27.83

AUGの売りは白兵戦になったときに銃本体からフォアグリップ付きのバレルを引っこ抜いてトンファーとして使う点だと思うんだけどなぁ
それオミットしたかぁ・・・VHSでも使ってろオージー

そういえば排莢口が脇にあっても薬莢を前にはじけるような工夫がしてあるブルパップも最近増えてきたけど、AUGとかL85A3とかはそ
ういう工夫はできないもんかねぇ

ブルパップ否定派がよく「スイッチングできないからブルパップは(ｒｙ」てのがあるけどちょっとした改修で薬莢を前にはじけるならそのほう
がイイと思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:16:17.65

>>506
https://www.youtube.com/watch?v=NYMtSRzdy34
この動画の1:14くらいでEF88を左撃ちしてる
場面が出てくるけどこれやるのは怖いかも。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:30:49.00

https://www.youtube.com/watch?v=X7XTXdLf3_o
意外に知られてないけど英軍もSA80A2を使って
スイッチをやってる。
ただそのやり方が普通と違っていて、持ち
手を変えずに銃床だけを左肩に持っていく
やり方をしてる。
動画の0:40から0:55あたりで見れるよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 02:54:48.97

ブルパップの一番の欠点って薬室と射手の耳の距離が近いことだろ
あれは聴覚障害になるわ
スイッチングは大した問題じゃないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 09:08:26.68

>>509
でも、薬莢が目に飛んでくる可能性もあるよ
構え方によっては
薬室が眼の前にあるということは、燃焼ガスが顔にモロに吹き付けてくる
しかも、連射するとレシーバーが加熱するので、顔がやけどする危険まである
しかも、伏せ撃ちすると地面にマガジンが当たるため低い姿勢がとりにくい

安全性に問題があると。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 10:30:25.94

>>506
L85はダンボの耳みたいな大きいコッキングハンドルがリフレクターの役目をしてる…………筈

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 14:40:16.68

>>509
日本でおもちゃしかいじってないとそう思っちゃうんだろうな
銃声って22LRのライフルとかじゃない限りどれも適正な防護しないと聴覚障害引き起こすレベルだから
数十cm位置が違ったって大差ねえってよ

>>510
オープンボルトのSMGじゃあるまいしなんでガスが顔に噴き付けるんだと
閉鎖機構って知ってる？
まあサイレンサー付けてると中に籠もった硝煙が負圧で逆流してきて煙いことがあるそうだが

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 15:10:48.14

>>512
どんな閉鎖機構をつけても、銃身から弾がでるまでの間だけだから
まったく出ないわけではない　
ブルパップ形式の安全性の問題を解決するために、FM2000が開発されたんだが

さて、どうなのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 15:11:26.64

F2000はカタログ落ちしたんですけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 15:27:39.40

>>514
ライフル業界は、きびしい事になってるなあ
民間は、各国とも年々規制できびしくなってるし
途上国向けは、AK互換モデルが低価格で出回ってるし
唯一の、聖域は、アメリカだけ

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 15:41:28.23

国産簡単だからメーカー増えすぎなんだよ
アメリカ国内だけでも星の数程ある。
M4クローンしか作ってないとか、一部パーツのみの中小メーカー何社あるか誰も把握できないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 16:09:50.57

>>512
DIやリュングマンなら開放時点でチャンバーから高温ガスが噴出するよ
だからVHSの試作以外でブルパップがないんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 16:17:14.91

ぶっちゃけAR15系とAKで困ってないしなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 16:32:08.29

更新する程の有効性の上昇は期待できないおじさん「更新する程の有効性の上昇は期待できない」

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 16:50:02.08

>>519
？

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 16:56:39.71

>>512
で、グアムとかハワイで撃てるだろうけど、おいくらぐらいすんの？

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 17:00:55.10

>>517
BCGの穴から余剰ガスが出てくるだけだと思った。縦二つの穴からガスリングが見えるし
https://www.all4shooters.com/en/galleries/technics/ar-15-gas-rings/

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 17:06:25.96

>>521
往復チケット宿泊全部込みで15万くらいじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 17:07:27.31

>>523
ほう、そんなもんかサンクス。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 17:22:15.34

>>518
その２つ、最適解では無いけど、
普及した事に意義がある状態なのよなあ

ゲーム機が性能より普及量でソフトが出てくる量が決まるみたいな

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 17:29:03.84

AR15はともかく、AKは「開発時に想定していたユーザーにとっての」最適解じゃないかな、普通に。
大祖国戦争の戦訓で開発されて、地球上のどこ行っても、祖国独立のもっとも頼みになる利器だぜ…独立した後はともかく。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 17:30:40.27

>>522
その余剰ガスが眼や顔面襲っても問題ではないとの根拠はあるの?
火傷や裂傷は怖いし、それらが免れたとしても皮膚に入り込んで入れ墨みたいに除去は困難だし厄介だし
レッドコアだと鉛中毒の問題もあるしさ

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 17:36:30.65

>>527
いや>>517が「DIやリュングマンなら開放時点でチャンバーから高温ガスが噴出するよ」と書いていたので、
いやチャンバーからじゃないんじゃないかなと思ってかいただけ

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 17:52:34.15

>>528
DIだってボルト開放と同時にガスポートからではあるけど
チャンバー（排莢口）からガスが出るのに変わりはないでしょ
だからリュングマンでなくDIでもチャンバーから高温ガスが出るのは何も間違ってない

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 18:07:26.71

>>525
PCとスマホとかいう別分野から突っ込んできた化け物みたいに

ドローンとかにどっちも駆逐されたりするんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 18:12:16.20

スマートガンとかマイクロミサイルみたいなSFアイディアが
実現してくると、現行の小銃も形が変わると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 18:21:09.81

>>528
ああ、悪い悪い
確かに厳密に言えばエジェクションポートとチャンバーは違うって話ですね
了解ですが自分はあんまり分けて呼ばないもんで、すみません。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 18:39:05.97

>>530
戦場で最も汎用性のある兵器は人間だからねぇ
汎用性が高い人間が装備する武器で護身用にしろ制圧用にしろ攻撃用にしろ
最も汎用性の高いものがアサルトライフル(カービン含む)だからね

戦場から歩兵がなくならない限り歩兵にとって最も汎用性の高いアサルトライフルもなくならないよ

ましてや性能はともかく扱いやすい(扱うのにそこまで習熟が必要ない)ARやAKってのは
今後もアサルトライフルのメインロードであり続けるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 18:41:55.88

AKも製品寿命尽きたら順次消えていくんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 19:16:56.54

AKは狙って当たる距離が200メートルとか言われるからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 19:20:36.02

ドローンで掃討作戦を行なって失敗した時に「ドローンじゃなくて人間だったら成功していた」って言われる限りは歩兵は消えないだろうな
予算的には人件費という事で考えるとドローンも人間も変わらないレベルに来てるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 19:30:04.55

>>536
爆撃して廃墟となっても、そこに人が侵攻しないと占領や制圧したとみなされない。
戦略的勝利条件は様々有るんだが、戦術的勝利ってのは昔から変わって無く、最後に人間が敵地に入る行為が必要
ドローンやスマート兵器がどれだけ進歩しようが、人が入る行為を安全にする為に携帯火器は進歩し続ける。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 20:39:41.90

>>537
その歩兵の代わりに人型ロボ使うって話じゃね。
B1バトル・ドロイドみたいの。

アメリカ人そういうの大好きでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 20:48:53.65

>>538
ターミネーターですね。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 22:47:08.24

>>535
一口にAKつっても生産国や弾によりけりだよ
ロシア製で2MOA、中国や北朝鮮の使い古した物では6~8MOA
ここらへんになると銃身も傷んでてキーホールもありうる代物
東独やフィンランド、ブルガリアや米国製の高級AKだと1MOAを切るものもあるのがAKなんで

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 22:47:48.12

>>534-535
AK47系列は100年後も貧者の小銃としての地位は揺るぎないでしょうよ
最新の小銃ほど生産技術は必要ないし悪環境・メンテナンスを疎かにしても
弾が出るっていう特性はやはり優れたものですからね

>>538
人間並みに高性能な汎用性のある機械をつくるってのは
歩兵一人にかけるコストよりもかかるでしょうねぇ
そして機械であるが故に人間ほど継続した長時間の活動ってのは無理ですし

先進国の歩兵のトータルコスト（給与や年金や訓練費など）は高いけど
戦場での歩兵の運用コストは他の兵器と比較してもやっぱり安いんですよ
歩兵と同じレベルの汎用性をもつ機械を戦場で運用するコスト、開発するコスト、稼働率を維持するコスト
それを考えれば一世紀後も歩兵に置き換わるものはできてないでしょうよ

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 22:58:39.81

>>534
まぁそのうちロシア国内に有り余ってる74にとって代わるのかもな

ところでAKってお値段はお安いもんなのでしょうか？例えば今ならロシア純正のAK-103とか
旧ソ連がタダでバラまいたり、パチモンの中華が出回ったりもしてるんで紛争地域での価値は
デフレってるんだろうけどさ、新品でロシア純正AKっておいくらくらいするんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 22:59:12.76

>>541
十年後に人間超える機械が出来るかというと微妙だが
ハードウェアは既に形になりつつある。
あとはソフトウェアだけど
要所ごとに人間が介在して、あとはビックデータで何とかなる範囲ではある。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 23:09:07.93

SFにありがちな生身の歩兵と歩兵ロボットが平行配備されてる光景って案外現実的なのかな？
危険なポイントマンだけロボットで代行とか。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 23:23:01.95

>>543
限定的な歩兵を補完する能力ならば既にUAVやらドローンはできてるけど
歩兵の役割を果たす兵器ってのは難しい

人間なら食って寝れば回復はするし無理して飲まず食わず寝ずでも無理が効くが
機械じゃそんなのは無理だからな
適切なメンテと適切な運用が必要だからね
そうしないと壊れる
戦場でそれを維持できるだけの体制を構築できそれが歩兵を運用するコストより安くなるには
開発技術的な特異点というより生産技術や運用技術的な特異点によるものだから

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 23:38:40.94

>>542
AK-47の調達価格は150ドル程度だったそうだけど、これは国策価格で赤字なのに無理矢理に安く納入させられた結果だそうな。
一方、AK-12のメーカー希望価格は1000ドルだが、これは機材を一新して加工精度を上げた、それもフルレール・モデルの価格。
アメリカのM4カービンは純正750ドル、メーカー純正のフルレールが1500ドルだが、サードパーティの安いものなら1000ドル。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 23:41:13.24

AKMより前のAK47ではレシーバーからして削り出し加工だから、イメージと裏腹に相当生産性が悪い＝高コストな銃ではある

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 23:42:02.39

>>542
新品軍用ロシア製がおいくらかは業者でないとわからんでしょうね
ここ10年でもルーブルはかなり乱高下してるのでそれによっても変わるでしょうし
先進国ではロシアン民生品は基本的に非ピストルグリップの猟銃しか流通してないし
それもかなりボッてる価格だと思われるので

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 00:17:28.07

>>544
無人兵器の行き着く先はF91のバグだと思う
https://i.imgur.com/aHQzJ7M.jpg
https://i.imgur.com/o6uKQe7.jpg
https://i.imgur.com/COUTQbO.jpg
https://i.imgur.com/FjphBxq.jpg
https://i.imgur.com/V0FRQih.jpg
ここまで出来なくとも自立型ドローンに高性能爆薬セットして
カミカゼアタックさせれば近い効果は得られるんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 00:39:49.30

>>544
相手が民兵程度ならそうなるんだろうけど正規軍同士じゃあロボットのぶつけ合いになるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 00:50:32.70

>>545
歩兵の汎用性を機械で代替えするのが難しいのはわかるけども過去には車両が軍馬を代替えしたようにコスト面で否定するのはどうだろう？
人間の食って寝れば回復するも食料や寝床を用意しないといけないし飲まず食わず寝ずなんて運用一日二日で性能がた落ちですぐ色々壊れる
兵器ならどっか壊れたから予備部品と交換とか修理不能なら部品取りだってできるが手足もげた人間とかそうもいかない

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 01:09:39.61

>>551
現状、人間と同等の柔軟な思考と判断力を持つAIが存在しないし、無線による遠隔操作だと妨害されるし、現地に整備部隊が必要
使い捨てでも運搬する必要がある

まあ、AIは人でいう飛躍した思考が出来んからカンで危機や状況を察したり回避ということも出来ん
整備部隊にも護衛が必要になるし、物資の運搬も必要
結果的にコスト的には人間の兵士と変わらんし、ドローンによる戦闘行為そのものが国際的に禁止という可能もあるよ

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 02:01:41.09

人間、機能に対して異常な低コスト存在だから・・・
部分的に機械化されていくだろうけど、
完全代替は工場から人間が駆逐されるのを待ってからになりそう。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 03:03:30.28

イスラエル式だとスイッチングしないし、最悪>>508みたいな手段もとれるしな
軍隊にとってブルパップを両利きにする最大の意義は教育の統制であって
現場でいくらでもモディファイされる細かい戦技は些末なことなのかもしれん

でもこういうこと言うと歩兵銃のエルゴは全部グリースガン並で良いってことになっちまうが

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 03:03:57.40

更新してないから、えらい遅レスしちゃった

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 11:53:31.00

>>553
その辺はもうスカイネットさんに任せようぜ

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 12:46:17.51

小競り合いだから人間を使っていいだけで
世界大戦でも起きたら運用的なロボットの価値は飛躍的にあがると思うがな
作り直す期間が短くて戦後少子高齢化に苦しまない

あと今の時点で先進国では人命が重すぎて空爆しかしないからなあ
だから終わらないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 13:30:05.00

逆に技術が進歩して超低空戦闘後の空爆したらもう歩兵が占領する以外やる事無くなるような状態になったら歩兵を代替するロボットなんか出番が無い気がする
ただコストやドクトリンによっては監視や運搬用の随伴ロボットがいるかもしれんので、それに合わせたスーパーライフルが開発される可能性はあるかも？

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 14:45:18.11

占領後の治安維持こそロボの仕事じゃね？
明確な敵対地域のが戦争はしやすいわけで

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 15:00:14.54

ttps://news.militaryblog.jp/web/Colt-FN-receive-US-Army-contracts/for-further-M4-M4A1-production.html

まぁ～だM4の追加調達とかw
結局しばらくはM4と5.56x45で行くんか？

アサルトライフルスレッド その55

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