【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】

2018/10/21(日) 18:42:02.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/27(土) 12:54:20.89

ワイロに宣伝工作、懐柔策がうまかったんだろうなぁ

2018/10/27(土) 13:11:27.63

日本がちょっと経験を積んで熟成されたF3後期型は世界最強の6世代戦闘機になるのは確実だろうしそりゃ米も中も恐れるだろうね

2018/10/27(土) 13:18:07.41

買い被りすぎるけど中国にとっては
議会の縛りが無いF3は目障り極まりないのは
たしか日本の最新技術が短期間で機体に
適用されるからね

2018/10/27(土) 13:26:30.82

>>895
100年に渡る日本弱体化と中国大国化が米国民主党の外交政策

たぶん米国民主党のスポンサーが上海租界に根を持つ親中派だからだろう
かつて上海租界周辺は自分の牧場だったから

2018/10/27(土) 13:45:58.71

今年の2月21日に米軍三沢基地F-16単発機がエンジン整備不良で
懸架増槽ごと燃料誘爆しそうになり漁船が多数繰り出している
小川原湖のダムサイトへのグランドスラム貫通爆弾の投下練習
やらかした蜆殺し油地獄ねぇ。

その顛末は滑空状態のまま場外胴体着陸（特別配慮のため墜落
でない）の吊るし焼き豚いっちょうあがり！となり日本国内では
単発機の追加配備は事実上終焉させるべきだろ。

調布飛行場の事故のように都市圏住宅密集地に墜ちたら堪らない。

2018/10/27(土) 14:03:40.38

出来はともかく
拡張性もある国産新鋭機は自衛隊からすれば欲しいと思う
F-1、F-2で得たノウハウを無駄にしてはいけない
時間が経てば経つほどノウハウは消えて行く
日本も未来を見据えて様々な状況に合わせてアップグレード可能になるよう選択肢を残すべき

2018/10/27(土) 14:08:17.86

記事をよく読まないで妄想する人がいるが
テンペストの記事をよく読むと
日本などと連係については話し合ってるが
計画の統合を協議してるとは書いていない
自称軍事の専門家も記事をよく読まない人がいるが
日本がテンペスト計画に参加を検討してないことが記事からもわかる
ノースロップの記事も単に供与できる機材や技術のリストと書いてあっても
YF-23ベースの機体提案とか即座に妄想してしまう
文章読解力の低下はかなり酷いものがある

2018/10/27(土) 14:43:03.36

英のテンペストはスポンサー不足で始まる訳がない。サウジがもう少し軍事外交面で慎重で景気良ければ可能だったかな。
トルコが政権交代してTFX潰してテンペストに合流するアクロバットか、英が日本のF-3に下り、F-3ラ国をテンペストと呼ぶ。

2018/10/27(土) 14:51:49.59

F-3テンペストってなんかちょっと格好いいゾ

2018/10/27(土) 14:57:38.29

日本が次期練習機にボーイング/サーブのBTX-1を採用する
その代わりサーブが次期戦闘機にF9エンジンを採用する
F-3で開発したアビオニクスをボーイングやサーブと共用する
こういう関係ができればよいが流石に妄想し過ぎか？

2018/10/27(土) 15:04:17.50

あくまでも妄想の域の話だが
もしF9エンジンをスウェーデンが採用するなら
次期練習機の開発は放棄してBTX-1のライセンス生産で良いと思う
F9エンジンの外国採用の実績は練習機の開発より価値がある
あくまでも妄想話ではあるが

2018/10/27(土) 15:05:47.04

普通に考えても次の練習機も国産で行くだろうし、
エンジンの輸出も、サーブは金次第で中韓に売却もあり得る会社だし。
それのどこができたら良い関係だったり、価値がある話なのかわからないなぁ。

2018/10/27(土) 15:11:04.13

一戦級のエンジンを単体で輸出してご自由にお使いくださいは流石にない
流石に米国が黙ってはいないだろうね

2018/10/27(土) 15:35:28.43

>>907
せっかく長文句点無しで捏ね繰り回して練っていたのに一発で論破するなよｗ

2018/10/27(土) 16:05:18.85

次期サーブのエンジンを日本に取られるくらいならF100かF110かF119かF135か何でもいいからアメリカ製を使えって売り込みかける気がする

2018/10/27(土) 16:13:53.35

>>910
F135搭載グリペンはちょっと見てみたいな

2018/10/27(土) 16:15:32.54

グリペンがあんなの入れたらﾋｷﾞｨってなるわ

2018/10/27(土) 16:39:38.48

西側の大出力の戦闘機用エンジンってアメリカしか作ってなかったからなあ
アメリカも足元見てるからエンジン単品で売ってくれってのは断ってきただろうが競合が出てくれば変わってくるよね

2018/10/27(土) 16:44:42.94

日本相手ならその前に競合させないように締め付けるだろうし、軍事機密の
最先端エンジンを日本が輸出しなくてはならない理由がない

2018/10/27(土) 17:09:38.63

それ以前に自国の最新型エンジンを外国にホイホイ売ろうと平和ボケを治さないとね

2018/10/27(土) 17:16:31.49

かつて第2次F-Xと第3次F-Xでは試乗会付き当て馬泡沫候補扱いだった
JAS37ビゲンはメーター径エンジンだがなんちゃってステルス性能を
獲得させるならJAS39グリペンよりマシとは言ってもGKNエアロによる
エンジンのライセンス生産を要求して来るよ？

米英禿鷹ファンドのメルローズがGNKグループごと企業買収して
もはやスウェーデンと英国の両政府ともドッチラケ気味だねorz

防戦Jakt＋攻撃Attack＋偵察Spaning

2018/10/27(土) 17:39:13.12

>>912
なんか、例えがエロいな
擬人化で想像しちまったじゃねーかw

2018/10/27(土) 17:42:05.09

スウェーデン空軍よりイタリア空軍を何とかしてやれよｗ

IN
F35A×13機　契約書の乙責任条項による強制解除51機
F35B×1機　契約書の乙責任条項による強制解除14機
EF-Typhoon×86機　オプション権利未行使5機
M346×18機
M345×0機　発注45機のはずがM346枠へと移行？
AMX×39機

OUT
MB339×72機
TornadoIDS×75機

2018/10/27(土) 18:00:11.59

>>906
F9エンジンなんていすゞ製F1エンジン並みに未知数だろwww 普通は丁重にお断りしますw

2018/10/27(土) 18:22:23.24

>>908
アメリカは何も出来ないよ
日本のエンジンだからなあ

2018/10/27(土) 18:51:25.36

>>920
日本の開発には何も出来ないけどパワーバランスが変わるから輸出しようとしたらやってくるよ
F41４程度しか輸出しないのはそういう麺もある

2018/10/27(土) 18:57:37.08

アメリカは、「XF-9なんか止めて俺のエンジンを買え」
って言ってくる可能性はあるの？

2018/10/27(土) 19:24:16.49

そりゃないな
それができるならとっくに止めてる

止めらろたとしてもアメリカは
相当な義務も負うことになる
今のアメリカにはそれほどの力はない

2018/10/27(土) 19:26:26.59

なぜアメリカが最新型の大推力エンジンの単体販売をしないのか考えれば
XF9-1輸出なんてアホな妄想だってわかるのに、延々と自国の最新鋭装備を
海外に流す話をするアホは一体なんだ？

2018/10/27(土) 19:37:16.19

「XF9なんか止めて俺のエンジン買え」どころか「F-3なんか止めて俺のF-35買え」と言ってくる可能性は高いと思う

2018/10/27(土) 19:42:23.17

今回はそう言ってくる可能性も考えて、
F-35Aの追加やF-35Bの導入と並行して行うことも考えているんだと思う

そういう意味ではF-15J/DJは1999年が最終だから、
F-2はかわすことが難しかったのかもしれない

2018/10/27(土) 19:46:24.08

いいからF-16買え貧乏国ども、これだ

2018/10/27(土) 19:47:26.95

追加購入がはたして純増か置き換えかによってはF-3の製造数がかわるな

2018/10/27(土) 20:03:07.28

>>924
何でダメなのか?

エンジンだけだと儲からないだけ
日本には日本のビジネスのやり方があるよ

2018/10/27(土) 20:17:33.52

軍事機密を優先するならF9エンジンは売らないほうがいいかもね
ただ航空機用エンジンの世界で米英支配に割って入るなら
殿様商売してたら永久に市場は奪えない
防衛省向けの小さな市場でしか生きていけなくなる
後は三大メーカーの下請け仕事をするだけになる
どっちを取るかの選択ということだ

2018/10/27(土) 20:30:29.79

15トン級自体アメリカしか作れてないから仮に中国が真似しようとしても上手くいかんだろう
ただ現物を輸出するとなれば話は別でオージーとか西ヨーロッパくらいしか許さないんじゃないか

2018/10/27(土) 20:30:41.96

モンキーモデルのF8.9とかはどうだろうか？

2018/10/27(土) 20:35:50.84

F100エンジン部品、アメリカへ海外移転国家安全保障会議で確認
ttps://flyteam.jp/news/article/88323

>防衛省は2017年12月18日(月)、F100エンジン部品のアメリカへの海外移転について、
>国家安全保障会議での審議を経て、これを認めると公表しました。

F100エンジン部品の米国への移転外務省
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/na/st/page3_002329.html
>国家安全保障会議で審議した結果、海外移転を認め得る案件に該当することを確認した。

2018/10/27(土) 20:38:48.87

平成29年度安全保障貿易管理対象事業
（安全保障上重要な技術に関する生産基盤等実態調査）報告書 2018年1月
MRI 株式会社三菱総合研究所
ttp://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H29FY/000430.pdf
調査概要
（１）人工衛星通信機
（２）ロケット技術
（３）高性能材料に使われるチタン合金
（４）高性能材料に使われるニッケル合金
（５）チタンアルミ（TiAl）を適用した航空機エンジン部品
（６）セラミックス複合材（CMC）を適用した航空機エンジン部品
（７）全固体電池
（８）自律化技術

2018/10/27(土) 20:40:55.85

MFI向けに20トン級をロシアが作ってたはず
もちろんそんな物を中共なんかに売るとも思えないが

2018/10/27(土) 20:41:12.84

>>929
なぜXF9-1を売りたい？
売るならそこから民生型を作ってからでも良いのに、急いでF-3のエンジンを海外に持ち出したいのはやはり機密狙いかな

2018/10/27(土) 20:45:20.97

>>929
だけじゃねえよバカ

2018/10/27(土) 20:53:37.93

機体丸ごと売れればその方が良いがエンジン単品でも買ってくれればそれでもいいかと

2018/10/27(土) 20:59:17.04

メリットは？

2018/10/27(土) 21:02:52.11

武器輸出＝政治的影響力拡大
だから、安部が熱心に推進してるんだゆ。

2018/10/27(土) 21:09:47.75

>>922
F135のライセンス生産認めたら考えるわ（考えるだけ）

2018/10/27(土) 21:48:09.65

武器輸出といっても、条件が到底合わなかった豪州相手の潜水艦と、インドへの救難水上艇だっけ？
どっちも正直、商談が成立しなくて良かったと思うけどなぁ。

2018/10/27(土) 22:55:14.94

>>942
あとタイに売り込みをかけた早期警戒レーダーね(FPS3の輸出仕様)

これも結果的にスペインに負けてよかったかな？

2018/10/27(土) 22:57:39.72

>>917
まあグリペンといえば別名エロゲ戦闘機ですし…

2018/10/28(日) 00:34:55.34

5ch、サイバー攻撃されてるね

2018/10/28(日) 00:36:07.30

>>942
インドの飛行艇はまだ交渉継続中だぞ
失敗はまだ確定してない

2018/10/28(日) 00:58:51.48

逸れで書き込み遅いのか

2018/10/28(日) 02:36:57.50

>>930
> ただ航空機用エンジンの世界で米英支配に割って入るなら
> 殿様商売してたら永久に市場は奪えない
> 防衛省向けの小さな市場でしか生きていけなくなる

割って入るにしてもバイパス比の大きな民生用ターボファンバージョンを作ってからそれを売れば良い
戦闘機用のエンジンF9の単体販売なんて技術流出のリスクが大きいのに
所詮は台数が限られていて売上額も利益額も小さい

エンジンビジネスで世界に出て行ってP&W, GE, RRと勝負して連中の牙城に食い込みたいのならば民生用エンジンが必須だ
戦闘機用エンジンじゃない

2018/10/28(日) 02:40:25.23

>>942
救難飛行艇は輸出しても問題ないだろ
潜水艦は日本の国防の要だし輸出によってチャイナなど第３国への技術流出が起こると取り返しのつかない事態になるから
リスクが大きすぎて反対だが

2018/10/28(日) 03:00:05.97

相対的に安いからとはいえUI無茶苦茶すごいよな
そのうち全部無人機になるのだから民生に生かして欲しい

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2ece-o90R [122.31.26.125]) · 2018/10/28(日) 06:40:35.77

900超えているので、スレ立てしてみます。

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2ece-o90R [122.31.26.125]) · 2018/10/28(日) 06:46:51.81

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てできなかったので。どなたかスレ立てをお願いします。

スレのタイトルは【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

ですワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

2018/10/28(日) 08:01:01.68

>>942
豪州は向こうから提案してきたんだが・・・
条件も世界最大の現役通常型潜水艦、豪州への技術移転可でぴったり一致しているぞ。

2018/10/28(日) 08:03:22.26

>>948
技術流出なんて心配無い、支那の戦闘機用エンジンは未だにロシヤに追いついて無いでしょ。
あれだけパクッていながら。

2018/10/28(日) 08:16:57.84

電子機器とエンジンのどちらがパクりやすいかといえば
中韓にっとては電子機器の方がパクりやすいだろう
エンジンの方は日本がそうだったように自前で開発できるまでは相当な期間が必要
分解してコピーできる技術があるなら既に相当なレベル
コピーが簡単じゃないから3社独占体制が続いている

2018/10/28(日) 08:20:15.98

豪州潜水艦はアメ製装備の搭載時にも揉めそうやし何時になったら完成するのやら

2018/10/28(日) 08:37:38.97

>>955
電子機器と言ってもアッセンブリと廉価部品がメインの様な気がする、
ICではLSIは米国、RAM・液晶等は韓国が主流。

2018/10/28(日) 08:42:23.17

>>953
前のめりの日本政府と異なり防衛省・重工は流出を懸念したから　豪地元紙に日本はもう少しやる気出してくれ・・・と書かれて　結果フランスに決まったんだぞ

2018/10/28(日) 08:43:30.37

ああ　この場合日本政府はおかしいな・・・安倍内閣と書くべきだった

2018/10/28(日) 08:43:56.82

>>956
多分永遠に未完成かな？

2018/10/28(日) 08:48:40.62

2018年10月22日 15:35

　韓国ボーイズグループ・防弾少年団（BTS）メンバー・ジミンの、イベントで着ていたTシャツが物議を醸している。ジミ
ンのTシャツには、原爆が落とされた直後の
キノコ雲と、韓国国民がバンザイしている写真がプリントされていたという。

「SNSにて、原爆Tシャツを着ているジミンの写真がアップされたことで大きな話題を
集めています。韓国メディアによると『政治的な意味を付けないでほしい』と一部ファン
からは否定的な意見があるものの、大多数の韓国ユーザーは彼の行動に賛同していると
のこと。確かに韓国ネットでは『口だけの政治家よりも彼らの行動は遥かに優れている
』『旭日旗が描かれた服を着ている奴らに対する薬だ。本当に心が気持ちいい』『日本は2発しか落とされなかったのでまともな精
神にならなかった。20発落としていれば、まともになれたのに』と辛辣な意見で溢れています」（芸能記者）

　そんな中、一部メディアが、今年のNHK紅白歌合戦に防弾少年団がほぼ内定したと伝
えたことで、ツイッターでは高須クリニック院長・高須克弥氏が「これは許すべきではない」と怒りのツイートを発信。するとこの投稿は“1万いいね以上”の支持を集め、NHKアカウントが炎上状態となっているという。

「今回の報道後、NHKのツイッターアカウントには、『NHKは原爆投下を肯定するのか！？』『防弾少年団の紅白出演だけは避けてください』『韓国歌手が嫌なのではなく、原爆を落とされた広島や長崎の方々の不幸を笑い者にするのが許せない』と怒りの声が
殺到。さらに『NHKは国民の受信料から成
り立っていることを忘れていませんか？』『もし出場させるなら受信料は払わないし、解約する』と、受信料不払い運動も起こるなど、大炎上しています」（前出・芸能記者）

　まだ防弾少年団の紅白出演が確定したわけではないが、もし出場となれば、さらに視聴者の反発の声は広がりそうだ。

https://www.asagei.com/114512
https://img.asagei.com/wp-content/uploads/2018/10/20181022_asagei_bts.jpg

★1がたった時間：2018/10/23(火) 08:38:24.37
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540265232/

エベンキ国賊韓唐偽日本蝦夷に二十発落としてほしんだな

2018/10/28(日) 08:57:16.40

>>958
もともとは豪州も潜水艦による中国封じ込めに参加するって文脈で始めた始まった潜水艦輸出なんだが、向こうの政権交代でちゃぶ台返しされて日本のやる気なくなったっぽい

2018/10/28(日) 09:01:25.78

潜水艦の件は未だにフランスとオーストラリアで分担率で揉めてるから
参加しなくて良かった

2018/10/28(日) 09:03:38.65

正直米国が通常動力艦を作ってオーストラリアに輸出するまで続くのでは？
多分電池関連は日本からの輸入だろうけど

2018/10/28(日) 09:08:28.90

支那は合金素材の抽出と配合と調質出来るようになったんか
いくら海外から工作機械買集めても冶金出来なきゃ生くらエンジンだろうに

2018/10/28(日) 09:21:10.07

2018年10月22日 15:35

　韓国ボーイズグループ・防弾少年団（BTS）メンバー・ジミンの、イベントで着ていたTシャツが物議を醸している。ジミ
ンのTシャツには、原爆が落とされた直後の
キノコ雲と、韓国国民がバンザイしている写真がプリントされていたという。

「SNSにて、原爆Tシャツを着ているジミンの写真がアップされたことで大きな話題を
集めています。韓国メディアによると『政治的な意味を付けないでほしい』と一部ファン
からは否定的な意見があるものの、大多数の韓国ユーザーは彼の行動に賛同していると
のこと。確かに韓国ネットでは『口だけの政治家よりも彼らの行動は遥かに優れている
』『旭日旗が描かれた服を着ている奴らに対する薬だ。本当に心が気持ちいい』『日本は2発しか落とされなかったのでまともな精
神にならなかった。20発落としていれば、まともになれたのに』と辛辣な意見で溢れています」（芸能記者）

　そんな中、一部メディアが、今年のNHK紅白歌合戦に防弾少年団がほぼ内定したと伝
えたことで、ツイッターでは高須クリニック院長・高須克弥氏が「これは許すべきではない」と怒りのツイートを発信。するとこの投稿は“1万いいね以上”の支持を集め、NHKアカウントが炎上状態となっているという。

「今回の報道後、NHKのツイッターアカウントには、『NHKは原爆投下を肯定するのか！？』『防弾少年団の紅白出演だけは避けてください』『韓国歌手が嫌なのではなく、原爆を落とされた広島や長崎の方々の不幸を笑い者にするのが許せない』と怒りの声が
殺到。さらに『NHKは国民の受信料から成
り立っていることを忘れていませんか？』『もし出場させるなら受信料は払わないし、解約する』と、受信料不払い運動も起こるなど、大炎上しています」（前出・芸能記者）

　まだ防弾少年団の紅白出演が確定したわけではないが、もし出場となれば、さらに視聴者の反発の声は広がりそうだ。

https://www.asagei.com/114512
https://img.asagei.com/wp-content/uploads/2018/10/20181022_asagei_bts.jpg

★1がたった時間：2018/10/23(火) 08:38:24.37
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540265232/

エベンキ国賊韓唐偽日本ベクレ蝦夷に二十発落としてほしいんだな

2018/10/28(日) 10:21:46.60

>>965
だからって流出ありの前提で考えるのはナンセンス
XF9-1を分析すればF-3の性能もわかるし、冶金材料じゃない技術もあるのに
わざわざ流出させるようにやるとかアホ過ぎる
それに機密よりもエンジン売って稼ぐ金が大事なら行き着く先は金で機密情報を売ることだが
どうしても機密を流したくて仕方ないんだな

2018/10/28(日) 10:31:15.61

機密保守という点ではオージーはやはり微妙かな
売り込み先は西ヨーロッパくらいしかないな
と言っても無理に海外に売る必要感じないが

2018/10/28(日) 10:35:37.77

F9完成後も継続的にIHIに仕事与えないといかんから
アメリカみたいにF414的なポジションのエンジンも作って
それを輸出でいいじゃん

2018/10/28(日) 10:36:26.29

もちろん輸出だけを当て込むわけにはいかないので
完成したエンジンはLIFT機（必要なら）や無人機搭載に
自衛隊でも運用する前提で

**名無し三等兵** (JP 0H40-7rjP [101.102.202.66]) · 2018/10/28(日) 10:37:46.18

エンジンだけ売ったところで飛行機作れる国がどれだけあるか
機密漏洩のリスクや売ったあとのサポートを考えても現実的じゃないと思いますね

2018/10/28(日) 10:43:54.12

>>969
F-3だけでも数百基の需要があるしメンテ整備も仕事もある
XF9搭載の無人機作ったりXF9-1の民生型作ればさらに増えるから、無理して海外の必要はない
小銭に釣られて最新型の技術を海外に流して失敗した日本企業がどれだけ居るのかを見ると
技術流出のリスクを過小評価するのは危険

エンジンは売って終わりじゃなくそのあとのメンテ整備の支援までずっとやらないといけないから
コストを考えると海外に売るメリットよりデメリットの方がはるかに大きいと

2018/10/28(日) 10:44:14.12

>>969
xF-5でいいんじゃないの？
アドア系、あと経国やM-346に積んでたハネウェルの
エンジンと寸法的に互換性あるし

2018/10/28(日) 10:46:25.57

自国で碌に使わんエンジンなぞ売れんしF9完成して終わりじゃない　
F9の生産は続くし　F9の推力向上あるいは次の自衛隊戦闘機用のエンジンの研究開発も行う

2018/10/28(日) 10:50:19.28

>>967
民生版のF9エンジンを売るようになったら考えるべき内容だと個人的にはおもうけどね。
それなら相対的に機密LVがさがっているからね。

まあそのときはF11エンジンの開発実用化しているときかもしれないけど

2018/10/28(日) 10:50:50.20

>>974
ターボシャフトエンジンとか大型機用のエンジンとか開発してほしいわな

2018/10/28(日) 10:53:44.25

>>974
XF5の可変サイクル化研究がうまく行ったら今度はXF9の可変サイクル化だからな
戦闘機エンジンの市場自体小さいしオープンしてるとも言い難いから
わざわざリスクを負ってまでそこに参入しなくてもいい

2018/10/28(日) 10:56:57.91

なんかね　輸出言う人は輸出することが目的で、輸出する為に自衛隊はこういう物を開発するべき・・・って話になるのがなんとも
人権問題・国際紛争・外交・国内世論そして日本の安全保障・・・制約が多く誰彼構わず売って良い訳じゃない日本の防衛装備品は、解禁したとはいえ共同開発までが基本で　早々輸出目指して開発するような物じゃないと思うのだが

2018/10/28(日) 11:01:42.91

>>973
まぁ練習機に使うにしても海自は双発に拘りそうだしな
やっぱ二線級としてもF414クラスは過大か

2018/10/28(日) 11:02:05.60

輸出前提で開発する路線って、隣の国の兵器開発を連想してしまう。
救難目的の水上艇輸出でも日本は死の商人になったの何だのうるさい人らがいたというのに。

2018/10/28(日) 11:02:54.11

>>978
「もし輸出なら」という前提で話しただけで俺自身は別に
輸出に拘ってるわけじゃないんで念のため
XF9輸出とか普通に辞めとけ案件だしな

2018/10/28(日) 11:03:13.37

「もし輸出するなら」
訂正失礼

2018/10/28(日) 11:17:34.79

もしかしたら、F-3が実現するころには無人機併用も現実的になってくるから
F-3の無人機バージョンも平行して開発されるのかしら？

2018/10/28(日) 11:26:06.78

F9エンジンの輸出の賛否はともかく日本主導開発というのはこの手の問題はついてまわる
ある程度は海外との機材の共同利用や共同開発はある
日本は何も出さないのに海外だけだせということにはならん事態もあり得る
日本には一切ライセンス生産させるなというのも現実問題として困るわけで
ライセンス生産無しに日本の防衛産業は自主開発品の生産だけでは維持できない
ライセンス生産を認めろというなら相手にも認めないといけないことだってあり得る
日本の防衛省だけの需要だけで防衛産業の基盤を維持してくのはそんなに簡単な話ではない
産業基盤の保持と防衛機密第1は両立しない場合があるからこの手の議論は終わることはない

2018/10/28(日) 11:26:41.66

「技本はベンチャー企業ではない！」
ｗｗｗｗｗ

2018/10/28(日) 11:40:29.14

>>979
F404サイズは技術的には欲しいから民生転用ガスタービン前提で開発しても良いとは思うけどね。

2018/10/28(日) 11:45:40.17

>>986
自衛隊は使わないからF404サイズを開発するならIHI自腹だし
海外に売るにしてもサポートや実績からGEやRRに勝てないから
そんなもん作るならF7でも売り込む方がいい

ｗ (ﾜｯﾁｮｲ 3f7f-Az/2 [124.154.38.146]) · 2018/10/28(日) 11:47:23.92

F7系のターボシャフトエンジンは開発中だったような。

2018/10/28(日) 11:57:41.61

>>973
だからX-2ベースの高等練習機を作ると具合がいい

2018/10/28(日) 11:58:11.43

【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/l50

スレ立てました

2018/10/28(日) 12:00:19.25

次乙

2018/10/28(日) 12:02:54.32

>>989
いらね。
習作としてT-2CCVPlusのほうがマシだろう。
いろんな意味で

2018/10/28(日) 12:07:36.97

F-3が自主開発できるなら
それに開発費も人手も全力投入しろということになる
軽戦闘機化前提の練習機開発は
途上国向け輸出や戦闘機開発への習作という目的がないと意味がない
F-3が自主開発できるとなればT-2/F-1みたいな機体開発の意義はなくなる

2018/10/28(日) 12:09:47.39

実際なくなっていたからT-2の後継機がなかつたわけですしね。

2018/10/28(日) 12:14:19.27

XF9はコア部の流量が70kgか？などとマニアが推定しているが
これが本当だとすると、そのコア部流量だけでF404を超えるくらいなんだよなあ

ここからコア部を50kg/sに縮めてF404サイズにするのは大変だ

日本のエンジンのラインナップもまだ少ないから、ちょっと推力が違うものを作ろうとして
コアサイズが大幅に違うものを作ろうとすると大掛かりになってしまうなあ

逆にCF6の国産代替品なんて作ろうとしても、コア流量を100kg/s以上でバイパス比12とかのエンジンを作るとしたら
未知の要素が多いなあ