【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ワッチョイ]

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2018/10/24(水) 00:49:20.07ID:8iROckBQ0
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535809598/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止](93相当)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473758608/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/09(水) 16:10:33.69ID:hiRSjGGb0
>>426
関西弁じゃないのかな
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/21095
2019/01/09(水) 16:27:03.42ID:MHSyYbP8M
サンクス。田舎者の俗語じゃ分かるはずもなし
2019/01/09(水) 17:26:31.58ID:pZXW++odM
そういう田舎と蔑む言い回しを”イキり”ヲタクと言われるんだと思うけどな>関西弁は田舎者の俗語

ヲタクは関係ないかこの場合
2019/01/09(水) 17:38:42.56ID:ezyRAWpXM
なんにせよ的外れかつスレ違いてことだけは良く分かるやりとりだったな
2019/01/09(水) 19:56:25.60ID:gO857e1er
405
銀歯の接着に水銀使用とかな
2019/01/09(水) 20:03:01.10ID:9N+ERK9L0
アマルガムの医療への使用はちょっと違う(そして接着ではなくアマルガムを"詰める"治療だった)
確かに加工性と耐久性そしえコストの面で有効だった
そして昔は無機水銀の危険性が知られていなかった

兵器で例えるなら核兵器で気象コントロールしたり土木工事やろうとした奴が近いかもw
433名無し三等兵 (ササクッテロ Spc5-qwEL)
垢版 |
2019/01/09(水) 22:27:11.84ID:MANC1Oa4p
マジでイキりオタクしかいないんだな
2019/01/10(木) 09:46:53.21ID:zRMLPPZBM
>>432
>無機水銀の危険性
そんなのは紀元前から・・
2019/01/10(木) 13:29:19.71ID:s+jMWg1I0
>>434
紀元前から 何?
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_action_common_download&item_id=35839&item_no=1&attribute_id=19&file_no=1&page_id=28&block_id=31
古くから事例はあったし(当たり前) 有害性を唱える人も(紀元前ではなb「が数百年前にbヘ)いたが
評価が確定したのは割と最近
2019/01/13(日) 08:53:29.70ID:MWUp8ETs0
むしろ中世欧州では万能薬みたいな扱いだった気もする。
梅毒の治療法とか凄いものがあったし。
2019/01/13(日) 09:11:54.24ID:YepLY6qIM
マラリアに感染させて高熱でスピロヘータ焼き払ってからストリキニーネでマラリアに直す的な?あれ水銀関係ないわ

まあ現代でもマーキュロクロムとかは途上国中心に使われているしなあ
2019/01/17(木) 09:43:44.33ID:jHH5oY6yd
次期中期防で導入する主要装備の単価を日本が発表:
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_17.html?spref=tw&;m=1

そうりゅう650億、オーストラリア新潜水艦3200億円w
2019/01/17(木) 11:52:24.81ID:25x/fKFJd
ライフサイクルコストとユニットコストの違いじゃないよね??
2019/01/17(木) 12:10:04.07ID:jHH5oY6yd
>>439
そうりゅうはLCCでも1000億くらい
2019/01/17(木) 12:19:47.86ID:uv5z+luaM
>>438
オージーは素直に原潜イギリスかアメリカから買った方が良いのではないかなあ……原潜買えるだろこの値段は
442名無し三等兵 (スップ Sd73-ZRbl)
垢版 |
2019/01/17(木) 12:21:57.71ID:xuNazfLjd
シーウルフ級も当時の価格で30億ドルくらい
2019/01/17(木) 12:30:01.18ID:X5XUPDBFr
豪州は自国建造だから整備用兼建造ドック整備費こみの予感
2019/01/17(木) 13:16:03.56ID:EehoWItFM
それは前回のコリンズ級の際に整備済み。
(日本提案では、特殊鋼の電気炉工場も込みのような印象は受けたね)
2019/01/17(木) 17:40:53.56ID:mmSd0fHc0
オーストラリアの財政を心配しなくても建造されないからコスト0だよ
2019/01/17(木) 18:23:23.25ID:EehoWItFM
2460万人で4兆円 人口換算すると日本なら20兆円プロジェクト。有権者ももう少しモノを言うはずなのにね
2019/01/17(木) 18:54:34.65ID:LAE75exwr
高金利政策もあり一人当たりのGDPは日本の5割増だが
2019/01/17(木) 19:40:44.28ID:0H0LVV4GM
人件費5割増で値段5倍はちょっと計算が合わないな
2019/01/17(木) 19:44:58.89ID:jJHniqnQa
あとオーストラリアが思ってたよりけっこうな割合を建造しようとしているフランスの一人あたりGDPは実は日本とそんな変わらんので…
まぁあそこは格差社会だから潜水艦建造するようなスーパーエリートの給料は日本よりずっと高いのか
2019/01/17(木) 20:13:52.17ID:DNuW/vPo0
あー、楽しみだなー。
オージーの「アタック級潜水艦」とやらがどんな出来になるのか。
実に楽しみだ。
2019/01/17(木) 23:05:53.27ID:VW4aqfgVM
確かに原潜買える値段な気もするけど、原潜の場合は吊るしの値段じゃない?
日常使えるようにするにはまだまだ掛かりそうだし、維持・整備費や教育機関の問題も
あるから、この値段だけ見て原潜買うのは無理でしょ
2019/01/18(金) 03:58:55.14ID:iq3DX4yfr
ブラジルは原潜作るようだね
2019/01/18(金) 11:01:32.76ID:ktGI1HRY0
作る作るとずっと言い続けてたが何か契約とか調達とかで新しい動きあったのか?
2019/01/18(金) 12:23:48.82ID:G6ljhQmAr
ロシアかウクライナくらいしか売り手いないだろうな。
地球の裏側の安全保障なんてどうでもいいだろうし
2019/01/18(金) 12:31:34.89ID:w+cyG/OFd
以前フランスが手を挙げてた気がするがもう何年前だっけ?
2019/01/18(金) 17:52:04.95ID:G6ljhQmAr
エンブラエルとダッソー業務提携とかあったけど
ブラジルはアメリカイギリスコンビをチョイスした予感
2019/01/18(金) 19:10:27.35ID:JrFTV7pn0
ブラジルは空母も何とかしたいって言ってるけど、金あるのか?
2019/01/18(金) 19:14:42.28ID:LiWdc2h8M
人口増えているし高度成長中
2019/01/18(金) 19:16:36.58ID:p/qz28xbM
その金でファーベラをなんとかするのが先なんじゃないかね?自衛の為に銃所持規制を緩めるとか匙を投げるような対応ではなく…
完全スレチで申し訳ないが
2019/01/18(金) 19:18:45.61ID:LiWdc2h8M
https://www.reuters.com/article/us-brazil-submarine/brazil-take-first-step-in-program-to-join-nuclear-powered-sub-club-idUSKBN1OD2CV
ブラジル原潜、一応、ゆっくりとは進んでいるね
2019/01/18(金) 19:26:02.95ID:hXPlng7r0
ブラジルはどこと戦うつもりなんだ?南アフリカにでも攻め込むつもり?
2019/01/18(金) 19:40:53.08ID:dQrzgDD60
内輪でころころし合うのでは
ブラジルじゃ年に6万人以上が殺人で死んでるとか
陸の上では飽きたらず、海でもキル!
2019/01/18(金) 19:45:24.27ID:LiWdc2h8M
>461
小説的には、北半球が核戦争で滅んだ後の世界を平和にするため
2019/01/18(金) 19:54:01.42ID:JrFTV7pn0
その割には戦闘機はケチってグリペンなんだよな。ブラジル。
2019/01/18(金) 19:59:12.15ID:3Sm5W+aJM
>>464
ブラジルの選択肢としては他になかった所もあるんで……
F-35は買えないしスパホやラファールは双発機でコストかかるしスホイは大きすぎるしミグは小さい
こうなるとグリペン位なのではないかね選べたのが
2019/01/19(土) 04:06:54.48ID:/bdVbf3j0
ブラジルの仮想敵国ってベネズエラとキューバとそれらの同盟国のロシアあたり?
2019/01/19(土) 06:15:27.28ID:RH3BBGqo0
原潜も空母もいらんよなあ。
その金をまともな戦闘機買う金に回した方がマシ。
でも、どうせF-35買えないなら・・・ってなるか。
逆に、陸上戦闘機・艦載機・空母・原潜と全部フランスにセットで注文して値引き交渉出来たかも。
2019/01/19(土) 09:02:06.66ID:qSizIxSA0
>>467
>値引き交渉出来た
交渉しても、フランス人は値引きできなかった。
(多分、工場原価が高いんだよ。日本の3倍では?)
2019/01/19(土) 11:45:48.29ID:GPPwDMbz0
あの地域だとブラジルの国力が突出してるから、グリペンで十分って判断もアリだとは思う。

同じ理屈は海軍にも働くから、潜水艦だって212とかで十分だとは思うんだけど。
なんでだろ?
2019/01/19(土) 15:20:02.80ID:RH3BBGqo0
MEKO型と214型とグリペンでも困らない感じ?
2019/01/20(日) 02:28:20.87ID:id8dnueS0
ブラジルの領海+EEZは広いぞ
海岸線も七千キロ以上ある
---
6 日本 4,479,358
7 ニュージーランド 4,083,744
8 英国 3,973,760
9 ブラジル 3,660,955
https://home.hiroshima-u.ac.jp/mfukuok/er/Etc_KG_M01.html
2019/01/20(日) 17:19:48.52ID:GXfx+QbFd
しかも虎の子の海洋油田守りたいわな
2019/01/21(月) 13:18:50.23ID:6miDl9GN0
逆ザヤですの!
2019/01/21(月) 15:15:05.30ID:Q1Ikx4TW0
虎の子の油田っつても、どこが攻めてくるねん
2019/01/21(月) 16:04:48.84ID:FdOxlOhnM
昔はアルゼンチンが仮想敵国だったらしいけど今はどこなんだろうね?
とはいえ領海広いのに変わりは無いけどさ
2019/01/21(月) 16:35:31.64ID:MecwhQwGM
中国だったら笑う…がチリあたりの漁船にちょっかい出してたり意外とシャレになってない
2019/01/21(月) 18:34:52.87ID:bmPR2ZM70
チリって南米の西側の太平洋の権益を独占しにかかってるよな。
2019/01/21(月) 21:47:48.20ID:95QsPu+Y0
南米の西側の太平洋・・
2019/01/21(月) 22:27:15.77ID:YdlVqVJ80
南米は結構戦争あったからね
領土も大きく変わってるし
2019/01/22(火) 07:42:39.57ID:3s2sitVar
武器がないだけで領土紛争の火種はあるな
2019/01/22(火) 11:09:32.28ID:QI12oe880
南米ってよくわからんけど、「アフリカよりはマシ」ってだけで、
地方部族が政権取って、他の部族を弾圧してるような感じじゃないの?
(もちろん全てじゃない)

中国じゃないけど、国境の認識がどこまであるかわからんし、今は手が
届かないから手を出してないだけで、手が届きさえすれば他国の油田
だろうが何だろうが奪い取ることに迷いがあるとは思えない。
2019/01/22(火) 12:25:10.41ID:ckqnx6JC0
>>481
集団的自衛権の概念は南米発祥なんだが?
2019/01/22(火) 12:46:46.59ID:PwFbKdO40
>481
中米と勘違いしてるだろ
2019/01/22(火) 15:27:56.93ID:kOY5t5P/0
存在意義がワカラナイズ
カリブのドジン
メキシコのカルテル
ブラジルの混血とプア白人・アッパー白人
ベネズエラのインフレ
特亜に限らず世界にはキチガイが絶えない
2019/01/22(火) 15:30:51.96ID:/fNtQ2u+0
何故かまた頭の悪そうなレスばかりになる
2019/01/22(火) 17:21:56.34ID:949LL6A/r
花粉かインフルエンザか高齢者か高校がテスト休みのいずれかな?
2019/01/24(木) 07:40:46.82ID:9WaoUxMuM
私大文系は、永い春休みだよ
2019/01/24(木) 11:47:56.21ID:RmJFkgbo0
正解は40代の夜勤オジサンです♡
2019/01/24(木) 11:55:24.20ID:oeVk/C/QM
隣国の領土を分捕りたいとまで思ってなくても、隣国に敵対的政権が存在してるときには反政府武装勢力を支援してちょっかい出したい、
くらいの助平心をはみんな持ってるだろうな。実際過去半世紀のラテンアメリカではこのタイプの国際紛争が一番多かった。
逆に自国へのそうした介入を実力でシャットアウトしたい、という欲求もあるし。
2019/01/24(木) 12:04:15.47ID:aSqGeIz2M
あんまり潜水艦いらん気が…
2019/01/24(木) 15:55:25.29ID:oeVk/C/QM
>>490
潜水艦って特殊部隊潜入とかにも使うんじゃない?
2019/01/24(木) 15:57:41.15ID:xiU+qAIF0
原潜である必要性がねえ。
取得数は大幅に減るし。
2019/01/24(木) 16:00:14.23ID:oeVk/C/QM
まあ実際には、エスカレートして正規戦になったときの保険の意味合いがより大きいんだろうけどさ

あと割とありそうなのは、北方の巨人の内政干渉に抵抗するためとか。
ある程度温度差はあれ、「アメリカは嫌い」というのはイベロアメリカの共通項やろ。
2019/01/28(月) 12:02:26.37ID:vBa+/ZPA0
アメリカなんて中露みたいな膨張主義でもないし、人権思想と民主主義の権化だから
ブラジルが脅威に感じる意味がビタイチわからないんだが。

過去にアメリカの植民地になってたわけでもないし、頭の中身が韓国人ってわけでも
ないんだろ。それとも韓国みたいに子供の頃から反米思想を刷り込んでるのか?
2019/01/28(月) 12:14:36.91ID:/F//289V0
未だにハワイやグァムを占領してるじゃん
2019/01/28(月) 12:24:48.91ID:I/cPYiDt0
メキシコも南征食らってかなり小さくなってしまったよね。
それは置いておいて、南米は伝統的に西側諸国は助けてくれないという思いはある。
2019/01/28(月) 12:47:16.33ID:atvfrlL4M
>>494
我が物顔で南米を自分の裏庭みたいに呼んでるのが気に食わないんだろ、アメリカいなけりゃ自分こそが一番の地域大国なんだから
2019/01/28(月) 12:51:32.44ID:I/cPYiDt0
例えば、チリって長大な海岸線を独占してるから周辺国と摩擦あるんだけど、(内陸国にされたボリビアしかり)
いざ、どこかの外敵がチリを侵略してきたら、周辺国は一致団結してチリに味方するだろうね。
2019/01/28(月) 12:58:35.11ID:E+xZexVC0
フォークランドの時も国境問題抱えてるチリだけはイギリスの支援してたね
2019/01/28(月) 13:06:04.59ID:I/cPYiDt0
アルゼンチンのアレは場所とか手出しの経緯とかがあって単純比較出来ないかと。
2019/01/28(月) 13:06:31.12ID:uhasycRv0
>>494
どこで膨張主義を採ってるかの違いで、アメリカも自由化推進で明らかに膨張主義だよ
2019/01/28(月) 13:20:57.42ID:CxU2K1WI0
自分に都合の良い
価値観を植え付け
ルールを押し付け
歴史を奪い
相手から上手に搾取する
新植民地支配
日本人ネオテニー計画進行中
2019/01/28(月) 13:28:01.76ID:I/cPYiDt0
>>501
そこまで言ったら、距離的に遠い他の国々も関係してくるし、また別の話でしょ。
領土的な野心という面では・・・中米までいくとパナマやキューバの問題があるか。
2019/01/28(月) 16:09:47.62ID:2qAW3AQvd
>>501
経済的に膨張志向なのと
実際に武力で膨張してるのを
同じものみたいに言うなや
2019/01/28(月) 16:42:02.27ID:uhasycRv0
同じだよ
ロシアや中国のような領土膨張主義は支配の構造が目に見えて分かり易いから抵抗を受け易くてコストが高くつくって話

米国は自由化で日本から毎年数兆購買力移転させてると思うよ
英領インド帝国みたいなもの
2019/01/28(月) 17:05:52.49ID:9NxyDgUZM
んなこと言い出したらアメリカ抜けた後のTPPは日本の植民地帝国やん
2019/01/28(月) 17:11:51.79ID:VATM2Nnq0
https://www.recordchina.co.jp/b683099-s0-c10-d0135.html

> 台湾初の国産潜水艦の設計、日本の「そうりゅう」にそっくりと指摘―台湾メディア

やっぱり……(安心)
2019/01/28(月) 17:21:34.53ID:LA34TTks0
でも国民党は日本人に酷いことしたよね(´・ω・`)
2019/01/28(月) 17:54:11.95ID:uhasycRv0
>>506
基軸通貨の切り下げや資産価値の変動作り出す国際的パワーがないから、単なる自由化では米国と同じ真似は出来ない
2019/01/28(月) 18:32:30.93ID:yuWd66fKM
>>494
メキシコ、ハイチ、キューバ、ドミニカ、パナマ、エルサルバドル、グレナダ・・・

軍事侵攻だけでも枚挙に暇がないよ。
おまけにCIAによる暗殺作戦やら支援やらによるクーデター幇助も数え上げればきりがない。
2019/01/28(月) 19:43:15.17ID:p7bBDwsz0
>>507
X舵なのかな?
2019/01/28(月) 21:21:23.62ID:DSFf0sMU0
>>511
はるしお型の技術まで出す、と言うことで、重工・川重の退職エンジニア(はるしお世代まで設計担当)が台湾で指導中(台湾でのニュース、日本で報道されたかは記憶に無いなぁ)
十字では? 遮音タイルはそれなりのモノを付けるでしょうね。
問題は、
・ディーゼル機関は日本製?どうやって輸出する?
・スクリューなどは日本から輸出?台湾で独力で設計製造?(若干のヒントは与える)
・非貫通潜望鏡、ソナーなどは、米英製?それとも日本製?台湾に設計させる?(必要な情報は米国から)
2019/01/28(月) 21:26:43.33ID:/F//289V0
これではるしお型が沖縄近海に出没するようになるのか
2019/01/28(月) 21:27:24.82ID:v6bv2E6op
潜望鏡はまだしも、スクリューとかソナーとか、流出させる訳にはいかない重要な根幹技術だし、自主開発にも時間がかかるだろ? それも可能ならば、だ。
2019/01/28(月) 21:46:46.41ID:DSFf0sMU0
https://thediplomat.com/2018/09/taiwans-indigenous-submarine-force-to-be-based-on-european-design/
ちょっとこの記事を見落としてました。
9/26の記事では、DCNSが最有力で、HDWかも知れない。とにかく欧州企業らしいとの台湾での報道があったようです。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=48469
これご9/20の元記事でタイトルには、基本設計欧州で、建造サポート日本とありますね

これがレコチャイの元記事の自由時報、翻訳してちゃんと読んでいないので・・
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2684611
・X舵ですね、失礼しました
・レコチャイの記事とは内容が全く異なりますね
2019/01/28(月) 21:50:03.75ID:DSFf0sMU0
Excite翻訳・・
潜水艦の国は一刻も休まない海軍をつくって30人近くの外国籍の顧問に台に来てきびしく検査するように招いて任用します

〔リアルタイムのニュース/総合が報道する〕我が国の潜水艦の国は持続的に行う中に(IDS)をつくって、海軍256戦いチーム、潜修大隊と海発センターの構成した審査グループ、
2月8日からを台の船の出すIDS契約のデザインファイルを審査するのに始めて、調査によると、海軍はヨーロッパと日本から30人近くの潜水艦の設計技師に台に来て技術の顧問を担当するように招聘して、
顧問の団の参与したことがある柴のニュース潜水艦設計はおよび、経験を建築して20隻を上回って、現在のところはすでに高雄で居住して、海軍のから顧問達の生活の日常生活の必要を担当します。

《報告する》によって報道して、この外国籍の顧問の団は2017年末のIDS初歩的な設計段階時、すでに続々とそして台が高雄で居住するのに到着して、設計の指導の仕事を担当して、
そして「X形の尾のかじの翼」などの技術諮問の仕事を提供します。
事情を知っている人は、海軍を向こうへ行って潜水艦の国のために欧米地区の訪問の時仕事をつくって、便はすでに担当者を通して数名のすでに退職した造船所の先輩の技師を推薦して訪問して、
IDSが設計するのでさえすれ(あれ)ば行いを始めて、顧問の名義で台に来て協力します;
日本の潜水艦専門家となると、と指摘します、米側を通して数名に自ら湿っている級などの柴のニュース潜水艦の技師に参与して台に来て協力してことがあるように招聘したのです。

調査によると、この先輩の潜水艦の顧問はすべて年齢があって、そのため海軍は高雄で1人1人に1戸の住宅を貸して、数名の顧問はすべて家族を高雄に迎えてきていっしょに住みがいて、そして海軍のから生活の上の各種を提供して援助します。
この潜水艦の顧問と家族は台湾で春節を過ごして、海軍審査グループは2月8日に初めが台の船の出す契約のデザインファイルと欧米システムに対して協力覚書を装備して審査する時、
相談役の団も協力を提供して、できるだけ早く審査を完成するで、力は20捨てて顧みないで3月に先日IDS細部の設計に入って、絵は工事を建築する青写真を出します。
2019/01/28(月) 21:58:30.64ID:hRyYdLCzM
X舵って今のところ独212と豪コリンズとそうりゅうだっけ?
2019/01/28(月) 22:02:27.86ID:p7bBDwsz0
>>515
オーストラリアよりも順調に進んでいるみたいでなりよりです。

レコードチャイナの元記事は
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2684384
ですね。
515氏が挙げられた記事のほうが詳しいですが。
2019/01/28(月) 22:12:40.56ID:nCg1TJ5Q0
>>517
スウェーデンは60年代から実用化してた。
2019/01/28(月) 22:20:54.10ID:nCg1TJ5Q0
>>512
はるしお型の理由はフェイルセーフからだろうか。
最悪、譲渡した技術がタイリクに流出しても、
はるしおならこちらのダメージも少ないということだろう、
はるしおの技術なら対日攻撃に使われても対策を立てやすい、
と防衛省は考えているのかな。
2019/01/28(月) 22:24:55.76ID:hRyYdLCzM
>>519
ああそうかスウェーデン忘れてた
2019/01/28(月) 22:25:04.64ID:FxR+e7SDa
>自ら湿っている級
ほーらもうこんなに濡れてる・・・・とかやったのか
2019/01/28(月) 22:48:55.99ID:8q1chBvFd
X舵はオランダのワルラス級で知ったわ
あの国もう潜水艦開発止めたのかね?
2019/01/28(月) 23:34:21.96ID:I/cPYiDt0
>>512 >>516
ってか、全然潜水艦建造の経験が無い状態から大丈夫かね?
ノックダウン組み立ての経験すらゼロから一気にこれではハードル高過ぎな気が。
逆にこれを完全にこなせれば一気のレベルアップとなる。
2019/01/28(月) 23:58:37.55ID:zKbWPHGr0
オーストラリア「見せてもらおうか、フランスの新型潜水艦の実力とやらを」
2019/01/28(月) 23:59:36.58ID:I/cPYiDt0
コリンズ級「・・・・・」
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