練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 17:33:18.37

>>114
30億で収まるの？
ブロック1とやらは。
LMが助言してくれる訳でもなさそうだし(経国やT-50)、
国際的な共同開発してる訳でもないし(途中までのM-346)

で
ステルス機能も付けるんだっけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-GhDK) · 2018/10/28(日) 17:34:51.65

>>114
100人も使ったらF-3の開発が遅れるだろ・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 17:35:59.54

それも今まで空自が重視してこなかったCAS用途

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-3UDA) · 2018/10/28(日) 17:36:08.16

T-4の後継機はエンブラのツカノみたいなやつでいーじゃん
T-4とT-7とT-5をまとめて更新する

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd57-30bX) · 2018/10/28(日) 18:02:47.09

いきなりツカノは危なすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-4+cf) · 2018/10/28(日) 18:12:23.86

そこでPC-21

2018/10/28(日) 18:16:17.20

んじゃ、飛行適正を見るのにダイヤモンドエアーかいっそ無動力グライダー過程を最初に入れる？　＜で、振り出しに戻る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Az/2) · 2018/10/28(日) 18:42:38.49

F-3と同時期に軽戦闘機級の性能を持った練習機の開発はしない
いくら練習機/軽戦闘機とはいえ日本に戦闘機を同時開発するほどの人的・資金的リソースはない
それと軽戦闘機を同時調達すると確実にF-3の配備に予算的な支障だ出るからこの面でもやらない
仮に練習機派生型の軽戦闘・攻撃機が必要な状況が出現したとしても外国機のライセンス生産だろう
防衛省としてはF-3開発・配備が最優先事項だから高等練習機とその派生戦闘・攻撃機が必要になっても
それはBTX-1とその派生戦闘・攻撃機のライセンス生産くらしか選択肢はないことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb15-7idG) · 2018/10/28(日) 18:54:50.28

近接航空支援CASとは戦後発足した米空軍の概念であり
武装ヘリコプターの役割と近似の区分なのだろう。

そんな概念全否定派で戦略爆撃機編隊一本槍だった
米陸軍航空隊と米海軍航空隊の感覚だとA-10攻撃機は
全く価値が見出せず存在し得ないわけで老朽化しても
リプレース機の機種選定が延々と浮いた状態なのは
仕方無いわけだよなぁ。

この2つの区分は地上部隊激戦中と同時に空域制空権争いで
敵味方双方入り乱れた擂潰戦で損耗していくわけだが
きちんと分けていても細分化するまでも無いのかなぁ。

直接協同偵察機
シュトゥルモヴィーク

一式陸攻と銀河による毎日配達お届け便
スツーカによる執拗なヤークトボンバー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/28(日) 19:16:04.04

>>122
ベース機があれば（使い物にならなくても）簡単なことニダと言い張る鮮人が住み着いていてなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb15-7idG) · 2018/10/28(日) 19:31:40.56

超音速の中高等練習機の枠を無理矢理に捻出するなら
賞味期限が2038年頃となるT-4中等練習機をまるごと
陸上自衛隊航空隊に物品管理換えして直接協同偵察機
として武装ヘリコプターと並存させるのも良いだろう。

T-5＆T-7は軸出力向上させれば鍾馗の飛行特性となり
ジェットエンジン両脇懸架すれば橘花の飛行特性となるが
いずれも水平巡航600～700km/hの急降下制限800km/hで
似たような飛行特性となるわけだ。

切替式でニュートラルにすれば無動力グライダーとして
エンジン被弾停止を想定した飛行姿勢の立て直し訓練も
こなせるスグレモノってことか。

2種類3発のエンジンはいずれも再始動タイムラグがあり
乗用車のCVT変速機がクラッチを繋ぐタイミングや
鉄道車両のブレーキ遅れ込め制御のような制御技術を
駆使しないと風を受けて滑空状態または失速速度以下の
自由落下となるわけだがそれを絶妙匙加減でスムーズに
こなせる社有技術があるような奇特過ぎる企業はスバル
くらいしか無ぇだろorz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb15-7idG) · 2018/10/28(日) 19:34:38.48

やっぱり超音速の中高等練習機の枠は
実戦配備機の予備数でこなすのが最適だなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 20:11:18.13

高等練習機の量産設計が1年だけ先行すればリソースの奪い合いは起きないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 20:25:03.32

>>127
そんなゴミはいらない

**名無し三等兵** (JP 0H9d-/eaw) · 2018/10/28(日) 20:28:39.43

FTBもそろそろ始めるしもう半分開発始まってるようなもんだしダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/28(日) 20:29:57.48

>>128
今日の自衛隊弱体化を狙う鮮人X-2厨 ID:X+PGIxWF0
さわるとウンコ臭くなるのでおさわり厳禁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bee-74Y3) · 2018/10/28(日) 20:59:14.06

>>48
http://eroolove.chuko.net/2018/10/28145

エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 03:51:12.58

X-2は非力というのは嘘
離陸した後4:35過ぎからの浮き上がり方はXF-2初飛行に比べてもかなりのハイレート

XF-2
https://youtu.be/oq9Z1A9efPI
X-2
https://youtu.be/OcXOmLuQDds

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-30bX) · 2018/10/29(月) 05:05:54.89

そうだねABありのX-2はABなしのF-2よりもすごいね
X-2はほんとに非力だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Az/2) · 2018/10/29(月) 05:09:59.34

XF9-1を実用エンジン化するのと同時に
XF5-1を実用エンジン化するのは予算的にも無理あある
どう考えてもXF9-1エンジンの実用化が最優先される
X-2ベースは冗談にしてもF5エンジン双発の練習機/軽戦闘機を開発しても
機体は米軍向けに量産数が確保できる上に既に大量生産されてるF404エンジン搭載のBTX-1
コスト的にBTX-1改装の軽戦闘機には対抗するのはほとんど不可能
こんなものに力を割くくらいならF-3開発に全力投入した方がいいという結論になってしまう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-bZan) · 2018/10/29(月) 07:30:21.69

KHIがやりたいっつってんだからやらしときゃええやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-7idG) · 2018/10/29(月) 08:13:16.07

X-2実証機はミツビシの胴体にスバルの主翼フラップだし
カワサキなんだから新規に機体設計開発してしまい
違うのを出して来るだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 08:16:20.86

F-3に米国介入で3000億以上吹っ飛んだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 09:08:59.62

X-2ベース機にリソースが云々いちゃもん付けてる間に、リソース喰いのラスボス登場

F-3の140機調達が怪しくなってきたな
欠陥機100機調達で後はF-35で穴埋めコース
ロッキードはF-35で儲かる以上にF-3で儲けなきゃ割に合わない

こんな利益相反を抱えてもF-22に拘る空自の制空パイロット派は頭おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb15-7idG) · 2018/10/29(月) 09:23:40.64

たぶん差分は3兆円以上だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 10:07:38.41

昨年末にF-3のデザインコンセプトで揉めてた時も、技術者がどんなに考えてもF-22に引っ張られて決断できないだろうと予想してた

まあ、あらゆる点で最悪の選択肢を選んだね
満足してるのはイーグルドライバーの人達だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 10:13:09.86

米国はトップガンF-14を廃止してF-16やF-18汎用機をドンドン入れた
第二次大戦と同じ
偉いね
日本はトップガンの世界に嵌りこんで、また第二次大戦前の軍隊に戻ってしまった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/29(月) 10:55:34.11

「トップガン」の定義がないと意味不明な内容

原義に空戦教育機関ということであれば今も米海軍に健在

そして故エバケンが著書で述べていたが、真の意味でのマルチロールファイターは
電子機器の小型化でそれまで対空と対地と違う特性に対応するため専ら別々のものであった戦闘機用レーダーと攻撃機用レーダーを史上始めて統合した実用レーダーであるAN/APG-65を搭載するF/A18が史上初のもの
戦闘機用の火器管制機構と攻撃機用の火器管制機構の統合はレシプロ機時代でも実用機ではまともに実現できていない

「汎用機」がマルチロールファイターという意味ならそれはF/A18以降にできたもの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-bZan) · 2018/10/29(月) 11:34:08.55

F-3検討が始まってから何度目の”これで決定”報道だと思ってるのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 12:51:47.47

>>142
トップガンなんて古い映画にもなってるし、空自のパイロットさんにトップガン言えばニコニコするでしょ
意味通じるし、定義する必要もない流行語じゃん

何処からが汎用機かは考え方で違うが、個人的にはFBWが生み出した概念だと思う
爆撃手を省けるくらい操縦の手間を軽減したから
仮にレーダーが戦闘機用攻撃機用統合されたとしても、FBWが無ければ複座機のマルチロール機になるしかなかっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0598-30bX) · 2018/10/29(月) 13:49:55.71

意味通じてないぞ
少なくとも俺には意味がわからん
一般的にはアメリカ海軍の戦闘機戦技教育プログラムかそれを元ネタにした映画だと思うが
どっちでもないようだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/29(月) 14:38:14.12

>>144
で、君が言う「トップガン」はどういう意味なの？映画のこと？

いずれにしても「第二次大戦前の軍隊」には「汎用機」は存在しなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 14:52:17.12

>>146
流行語の意味は議論の価値がない
定着したら広辞苑に記載されるだけのこと
トップガンという語とF-14を結びつけた映画があるから、それを観て主観的に感じたことが全て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/29(月) 15:17:18.13

>>134
正直言って良い？
XF5系列無理矢理使う縛りがないんならアードアあたり双発でよくね？
>>135
KHIがやりたいのはT-4の純後継

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/29(月) 15:24:50.76

防衛省のJT-Xの発注がLIFT機なら川崎だってそれのプライム取りに行くだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/29(月) 15:31:57.58

LIFTは過剰すぎ初等～高等全部一台でこなせる機種についでについている程度ならまだあり得るかもしれんが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/29(月) 16:01:03.52

>>147
無意味な言葉による主観で批判や中傷(>>141「日本はトップガンの世界に嵌りこんで、また第二次大戦前の軍隊に戻ってしまった」)をするのはやめなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 16:36:55.84

F-22Jが配備される頃に米国の次世代戦闘機の試作機が飛んで、空自のアレが欲しい病が発症までが様式美

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-GhDK) · 2018/10/29(月) 17:40:22.35

結局T-4(近代化)とか無難な所に落ち着くと予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21e4-7idG) · 2018/10/29(月) 17:54:15.54

航空自衛隊は超音速な中高等練習機の枠は実戦配備機の
予備数でこなすとしても海上自衛隊は欲しいだろうなぁ。

小松島飛行場から第24航空隊を転出させて250m滑走路ごと
30ノット55.7km/hで流れるようなベルトコンベアは不要だが
ド・ドドンパ4連装ろくろっ首装置を設置して擬似環境を
構築しろよ。

X-2量産機は足回り強化して16t機制限でゼロヨンレース
0-180km/hを1.56秒後39m先へと射出させて衝撃加速度の
耐圧3.2683Ｇを凌ぎながらV2決定速度まで合成風力を稼いで
離陸させたりアレスティングワイヤで引っ掛け着陸させる
擬似訓練やるならいずも型2隻に24機ずつ碁盤乗りが可能
となるわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/29(月) 17:56:51.11

>>154
海自がいれるとしたら空母込みで考えてもT-45だろう現時点だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21e4-7idG) · 2018/10/29(月) 18:09:03.33

海上自衛隊のうち実戦配備の航空集団7個航空群でなく
教育航空集団の3個教育航空群のはなしだが徳島での
選抜者は下総に回さずに徳島県内の小松島を改装した
艦載機訓練やらせるなら養成過程はスムーズだろう。

下総（四発対潜哨戒機の予備機）
徳島（固定翼機と回転翼機の計器飛行の習熟訓練）
小月（陸自と海保から固定翼機の基礎訓練の受託あり）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d9-7idG) · 2018/10/29(月) 18:32:48.89

飛行甲板274.4m級のオーディシャス級正規航空母艦の離着艦環境と
バッカニア艦載機の推力49kN級双発と寸法翼面積と総重量なら
抜群実績があるがBAEホーク単発機派生タイプでは物理的無理筋だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 18:35:37.26

F-22
「機体の部品点数は従来機に比べて非常に少なく、F-15Eの三分の一以下しかない。
これは機体構造のフレームピッチが広くなり個々の機体部品が大型化したこと、ステルス化のために機体外板の継ぎ目を減らすことを必要としたことによる。
このため、部品製作の工作機械に対する初期投資が大きくなっている」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 18:39:49.88

「このため、部品製作の工作機械に対する初期投資が大きくなっている」

X-2ベース機の時もF-3との設備の共用について書いたけど、F-2みたいに日米で製造半々なんて真似はできないだろう
最悪の方向に進んでると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 18:41:37.09

米国の介入
製造設備の分散

どんだけ開発費が膨らむのか眩暈がする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-/eaw) · 2018/10/29(月) 19:22:42.93

あのさぁ、ここは練習機スレだぞ
X-2ベースの練習機(戦闘機転用を前提)とかいうアホ話ならX-2量産スレに行けとは思うがまだスレタイに収まってた
だが今の話は練習機スレでやる話か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 19:32:06.79

X-2ベース機が何故安く上がるかの設備共用メリットには余りピンとくる人が居なかったようなので、F-22ベース日米共同開発話が出てきた所で真逆の事例の可能性があるから、宣伝の意味で書いた

F-3とX-2ベース機の設備共用は節約的でメリットあり

F-22ベース日米共同開発は設備分散でデメリット大あり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/29(月) 19:37:23.26

>>161
空母艦載機の練習機だと現時点だとT-45しかないよねぇー
艦載機を日本にいれて空母運用する前提だとT-45のライセンス生産になるんじゃあないかとはみてる。（実機をいきなり作るよりかはノウハウ蓄積できるので）
陸上で使う場合、ホークの設計図とセットで軽量化できるところを軽量化しそう。
あるいはA-4あたりを着艦用練習機にするか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/29(月) 20:31:09.46

>>150
人間の性能が変わらないのに練習機1種類にとか効率悪すぎだろう。
米空軍はいきなりF-15複座に乗せる訓練を実験したが効率悪く危険だったそうだ。
F-35Aに行くまでに4種類は多すぎだからBTX-1入れて3種類に減らしたい今のアメリカはわかるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x45d) · 2018/10/29(月) 20:47:40.59

>>161
先進技術実証機X-2スレ
→X-2が先進技術実証機に過ぎないという現実を突きつけられる

ATD-X量産化を妄想するスレ
→X-2がATD(先進技術実証機)に過ぎないという現実を突きつけられる上に、量産が妄想に過ぎないという現実まで突きつけられる

F-3スレ
→スレ違いなので、書き込んでも相手にして貰えない

残ったオアシスがこのスレなんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc8-k0xX) · 2018/10/29(月) 21:20:09.96

次期練習機 BT-Xライセンス生産
高等練習機グリペンライセンス生産

X-2量産化なんてしなくても
お安く練習機揃えられまっせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/29(月) 21:22:33.81

>>164
それぐらい非現実的だと思うの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 21:24:52.88

F-22ベース案は最悪の選択
全面攻撃あるのみ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x45d) · 2018/10/29(月) 22:47:41.11

>>168
スレ違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-3UDA) · 2018/10/29(月) 23:01:59.43

ツカノ＋趣味レータで

新規国内開発とかイラン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Apgx) · 2018/10/30(火) 11:50:30.67

>>154
ベルトコンベアは何に使うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/30(火) 12:22:17.03

>>166
X-2量産案がバカだというのは正しいが
その案でも練習機が4種類に増える無駄と
BTX-1とF-35A/F-3の間に不要な1種類が増えてる
馬鹿は治ってないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 12:41:15.44

X-2ベース機がバカに見えるのは、色々な前提となる事柄が抜け落ちてるから

根底には空自が米国製信仰でF-2/F-16のマルチロール機を傍流非主流派扱いしていることがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 12:49:08.66

F-3はF-2後継と名付けられているが、実はF-15preMSIP後継の制空戦闘機

何が進行しつつあるかと言うと、

脱国産化（機体とミサイル双方で）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-7idG) · 2018/10/30(火) 14:07:29.74

>>171
F-4K艦載機は陸地飛行場247.4m滑走路での離発着は出来ないが
空母飛行甲板への但馬牛の碁盤乗りの如く曲芸大会を繰り広げた
手品の種明かしのはなしね。

小松島飛行場250m滑走路といずも型護衛艦248.0m飛行甲板と
オーディシャス級正規航空母艦247.4m飛行甲板との飛行特性は
一体全体何処が違うのかというとだな。

そもそも陸地飛行場は地面が動かないため空母停船中と同様だが
全速前進の飛行甲板とは慣性法則と追い風向かい風の助走があり
250m級トラック荷台に質量16tの物質が載って55.7km/hで爆走する
環境から飛び立ったり着地するのとは変わらずその擬似環境を
再現するならルームランナー式のベルトコンベアってことだよ。

これならV2決定離陸瞬間の感覚を掴むのには最適なのだろうが
艦載機のタイヤ3脚に停止状態から1.56秒後39m先へと射出させて
180km/hもの速度差を稼ぎ出す圧搾空気式射出機を咬ますわけで
ベルトコンベアとは物理的干渉して設置スペース的にも兼ねる
わけにはいかないのね。

海戦で空母が被弾して機関損傷で速度低下または航行不能でも
カタパルト使用可能状態なら合成風力に頼り切ってはならない
局面もあるためベルトコンベアはやっぱり不要だよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 14:26:35.32

F-3を少し先送りしてX-2ベース高等練習機40機と派生型戦闘機60機を入れると

F-15JpreMSIP→F-35で100機
F-2→X-2ベース機戦闘機派生型60機
F-15JMSIP→F-3で120機以上

となり、非常にスッキリする
F-3は第6世代機の動向も少し入れられるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-7idG) · 2018/10/30(火) 14:34:38.88

対空誘導弾数発を弾倉に忍ばせレーダー暴露RCS0.05を活かして
マッハ2.25でかっ飛ぶ艦隊直掩邀撃任務と艦対空誘導弾誘導のほか
爆装懸架8t級の遷音速機もこなす艦載練習機なら航空自衛隊には
全く価値は見出せなくても海上自衛隊は72機以上は欲しいかもね。

いずも　24機
かが　24機
徳島教育航空群な小松島飛行場　24機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 14:35:14.08

X-2ベース派生型戦闘機を戦闘機定数に入れるなら、遠慮せずに開発費掛けて推力上げられるから、
XF5をDry4.5~5t/Wet7~8tの量産型として開発してしまえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 14:37:41.87

でも、まあF-3を先送るのは憤慨する人が多いので実現は難しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-7idG) · 2018/10/30(火) 14:46:05.81

あ、そうか。
軽戦闘機サイズのため700kg級長大誘導弾を機載しにくいため
40t級大型機と本末転倒な運用思想になりがちだが割り切って
艦隊防空網維持と自機生存向上のため短距離弾数発のみで
艦載誘導弾を精密誘導に徹するならそれでも構わないわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-7idG) · 2018/10/30(火) 14:52:31.61

航空自衛隊には全く価値は見出せなくても海上自衛隊だよなぁ。

中華人民共和国人民解放軍海軍の航空母艦遼寧の別の着眼点として
X-2ベースの甲戦闘機やるなら空母艦載機定数枠を新設すれば
従来の航空自衛隊の作戦機定数枠は全く喰われずに済むわけだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x45d) · 2018/10/30(火) 15:10:27.59

それもうX-2である必要性ないでしょ？

どうしてパイロットを無駄死にさせたい人が多いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 15:43:37.22

>>181
X-2ベースじゃ艦載機にならないのでは？

F-35Bに、GA社に発注して作らせたMQ-9艦載型と10t電磁カタパルトとの組み合わせとかが面白そう
みたいな組み合わせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-cVus) · 2018/10/30(火) 15:57:04.58

秋休み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 18:56:52.62

機体構造軽量化関連が二つある

http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/oral_session2018.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-en27) · 2018/10/31(水) 09:06:50.75

>>72
韓国はそもそもミサイルが足らない　F-16の数が多くてもBVR能力は空自以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/31(水) 09:15:41.74

ってかAIM-120Bがよーやくフルスペック（C系列はF-15とF-35向け）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/31(水) 10:49:18.39

ステルスはノウハウの積み重ねだからステルス機を数多く作った方が勝ち
だからX-2ベース機を作れ、と
派生型の機会を利用して経験機数を増やせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/31(水) 14:26:01.76

それをシミュレーションでできるようにするために
X-2技術実証機を作ったんだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/31(水) 18:02:18.76

今日のウンコ ID:i9lpBvnx0 踏むとウンコ臭くなるからおさわり厳禁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-x45d) · 2018/10/31(水) 20:51:47.13

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/01(木) 02:46:26.59

http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-1p.pdf

X-2は機首機体構造そのものがスマートスキンなんだね
クラウドシューティングを可能にする僚機間通信はコレを使うのだろうか？
やはりX-2ベース機は何としても実現したいな
F-2を遥かに凌駕する上位互換機になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3771-yxtD) · 2018/11/01(木) 13:07:27.39

週一の登録で済むから楽だなワッチョイだと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-fudd) · 2018/11/03(土) 09:07:31.68

練習機導入の為に主力戦闘機導入を先送りなんてしない
そもそもX-2は将来戦闘機の為の技術実証機
X-2ベースの練習機導入の為に主力戦闘機先送りなんて本末転倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Q4Xq) · 2018/11/03(土) 10:56:46.40

X-2ベース機提唱者が攻撃ヘリスレで持論展開してる…。
このスレは平和になったんや。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Ylt7) · 2018/11/03(土) 12:17:10.64

X-2がスマートスキンとか的外れなこといってるアホをどうにかしてｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/03(土) 12:51:21.37

X-2スレで隔離してやって･･･。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/03(土) 13:01:34.83

>>196
韓国人だから>>192の日本語pdfが読めないの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-mZBN) · 2018/11/03(土) 13:01:56.46

先進技術実証機X-2 109機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521212464/

…ﾜｯﾁｮｲ付きなんか、これは↑
寄り付かないわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e98-CeGi) · 2018/11/03(土) 13:24:52.31

>>198
スマートスキンを搭載するための構造だけやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/03(土) 14:16:29.51

スマートスキンセンサーのありそうな位置に日の丸描いてあるから判らんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Q4Xq) · 2018/11/03(土) 15:17:33.10

誘導

攻撃ヘリ総合スレ 28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目　©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Ylt7) · 2018/11/04(日) 10:29:49.42

T-4後継機はT-4の改良新造か　海外の機体の輸入のいずれかでFA
おれはT-4改良型を推す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-PRUr) · 2018/11/04(日) 10:32:11.01

次期練習機はF-3に復座機があるかどうかも影響するだろう
戦闘機パイロットを育成する為に練習機があるのだから
F-35やF-3のパイロット育成に最適な機体を得ようというのは当たり前
単純なT-4の後継機になるか昔見たく高等練習機と中等練習機を分割するか
そこら辺はF-3次第になるのは仕方が無いこと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Ylt7) · 2018/11/04(日) 10:32:15.22

そもそもなんで開発完了もしてないスマートスキンがX-2に載ってると思うんだ？
過程から結果が後に起きると理解できてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/04(日) 11:00:57.87

>>203
川崎「新設計純後継で」
>>204
普通に複座はあると思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Q4Xq) · 2018/11/04(日) 12:06:03.36

F-35には複座型がないんだから、F-3がどうなるかにかかわらず、考慮が必要では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/04(日) 12:09:46.60

どうせ米国で機種転換プログラム受けるからいらんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/04(日) 12:11:22.98

>>205
X-2以外にスマートスキンを開発完了させられる機体が無いから
スマートスキンはセンサーを機体に貼り付ける事じゃなく機体構造一体のもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/04(日) 12:14:36.64

X-3をお待ちくださいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/04(日) 13:00:03.87

X-2でやってないのは、ヒートシールドやファスナレスの機体構造軽量化技術の方なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Q4Xq) · 2018/11/04(日) 13:15:30.36

誘導

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目　©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

ﾜ無先進技術実証機X-2 110機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540179446/

先進技術実証機X-2 109機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521212464/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-FloA) · 2018/11/04(日) 16:35:13.65

結局ベルコンはなんだったんた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-PRUr) · 2018/11/04(日) 18:36:52.70

T-4再生産論はX-2練習機化と同じくらい現実味がないかな
T-4が生産中なら発展改良型でという話はあっても
生産終了から何十年も経過した機体の再生産案はまず実現しない
そんなんで大丈夫ならアメリカだってT-38を再生産すれば問題解決した
やっぱり古い機体だと性能上不都合があるから新設計の機体が必要になる
新設計の練習機を開発するか生産中の外国機のライセンス生産かの二択だろう