初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
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練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
練習機統合スレ7
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1名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-NS9O)
2018/10/27(土) 15:47:05.41ID:9iDj/Rjnr206名無し三等兵 (ワッチョイ df09-m+G8)
2018/11/04(日) 11:00:57.87ID:uEaPrU8u0207名無し三等兵 (ワッチョイ a39f-Q4Xq)
2018/11/04(日) 12:06:03.36ID:mORF88eP0 F-35には複座型がないんだから、F-3がどうなるかにかかわらず、考慮が必要では?
208名無し三等兵 (ワッチョイ df09-m+G8)
2018/11/04(日) 12:09:46.60ID:uEaPrU8u0 どうせ米国で機種転換プログラム受けるからいらんだろう。
209名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/04(日) 12:11:22.98ID:/eySrD3p0210名無し三等兵 (ワッチョイ df09-m+G8)
2018/11/04(日) 12:14:36.64ID:uEaPrU8u0 X-3をお待ちくださいだな
211名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/04(日) 13:00:03.87ID:/eySrD3p0 X-2でやってないのは、ヒートシールドやファスナレスの機体構造軽量化技術の方なのかな
212名無し三等兵 (ワッチョイ a39f-Q4Xq)
2018/11/04(日) 13:15:30.36ID:mORF88eP0 誘導
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/
ワ無 先進技術実証機X-2 110機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540179446/
先進技術実証機X-2 109機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521212464/
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/
ワ無 先進技術実証機X-2 110機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540179446/
先進技術実証機X-2 109機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521212464/
213名無し三等兵 (アウアウカー Sac3-FloA)
2018/11/04(日) 16:35:13.65ID:Syk2YdMKa 結局ベルコンはなんだったんた?
214名無し三等兵 (ワッチョイ 5ab3-PRUr)
2018/11/04(日) 18:36:52.70ID:AQ2l1AmA0 T-4再生産論はX-2練習機化と同じくらい現実味がないかな
T-4が生産中なら発展改良型でという話はあっても
生産終了から何十年も経過した機体の再生産案はまず実現しない
そんなんで大丈夫ならアメリカだってT-38を再生産すれば問題解決した
やっぱり古い機体だと性能上不都合があるから新設計の機体が必要になる
新設計の練習機を開発するか生産中の外国機のライセンス生産かの二択だろう
T-4が生産中なら発展改良型でという話はあっても
生産終了から何十年も経過した機体の再生産案はまず実現しない
そんなんで大丈夫ならアメリカだってT-38を再生産すれば問題解決した
やっぱり古い機体だと性能上不都合があるから新設計の機体が必要になる
新設計の練習機を開発するか生産中の外国機のライセンス生産かの二択だろう
215名無し三等兵 (ワッチョイ df09-m+G8)
2018/11/04(日) 19:08:39.18ID:uEaPrU8u0 国内産業の発展維持を考えて普通に新規設計だと思う。
216名無し三等兵 (ワッチョイ 9afe-6RPj)
2018/11/04(日) 19:13:13.40ID:2cdLfRR00 F-3が落ち着かないと新練習機に求めるモノが揃わないのでは?
217名無し三等兵 (ワッチョイ 3771-yxtD)
2018/11/04(日) 20:36:51.51ID:No/sf16A0218名無し三等兵 (JP 0H5f-N6i4)
2018/11/04(日) 21:32:17.73ID:AfFGUChFH 別にどこぞのX-2量産化案と違って同時に作るわけでもないだろ
219名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-MyS3)
2018/11/04(日) 21:50:10.03ID:gW1bHYiGa 川崎はやれるって言ってるんだがな
220名無し三等兵 (ワッチョイ 9afe-6RPj)
2018/11/04(日) 22:14:12.50ID:2cdLfRR00 川崎が練習型X−2量産?
221名無し三等兵 (ワッチョイ df09-m+G8)
2018/11/05(月) 02:10:11.43ID:zzzR/rEc0 というよりも基本MHIでKHIは応援だからね。
ある程度の仕様書をまとめてからコンペで国産案を通してから設計にはいるで十分間に合う
最悪T-4の主翼交換で寿命を稼いでも良いし
米国に有償でパイロット育成委託してもいい。
ある程度の仕様書をまとめてからコンペで国産案を通してから設計にはいるで十分間に合う
最悪T-4の主翼交換で寿命を稼いでも良いし
米国に有償でパイロット育成委託してもいい。
222名無し三等兵 (ワッチョイ 5ab3-PRUr)
2018/11/05(月) 04:59:05.51ID:eeWM8VEZ0 F-3次第なのでT-4みたく中等・高等兼用の練習機になるか
T-2時代みたいに中等練習機と高等・LIFT機を分けるかはわからない
高等・LIFT機を分割するなら開発時期と量産数からしてこっちの自主開発は無理かなと思う
自主開発するのは簡便な中等練習機専門の機体の方なので可能性はなくはないが量産数は100機前後と少ななる
T-4みたいな中等・高等練習機兼用は量産機数はそれなりに確保できるが
F-3開発時期と重なるようだとやはり人手の問題で見送られる可能性は高いだろう
T-2時代みたいに中等練習機と高等・LIFT機を分けるかはわからない
高等・LIFT機を分割するなら開発時期と量産数からしてこっちの自主開発は無理かなと思う
自主開発するのは簡便な中等練習機専門の機体の方なので可能性はなくはないが量産数は100機前後と少ななる
T-4みたいな中等・高等練習機兼用は量産機数はそれなりに確保できるが
F-3開発時期と重なるようだとやはり人手の問題で見送られる可能性は高いだろう
223名無し三等兵 (バットンキン MM8a-4Hwl)
2018/11/05(月) 08:18:13.79ID:qK2nBdXfM224名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/05(月) 10:50:03.28ID:Rt2rnCz40 制空大型ステルス機は国内企業だけで設計と試作機X-3を作る形で一旦止めて先送り、X-2ベースでdry5t/wet8t双発の高等複座練習機/単座戦闘機を安く仕上げて戦闘機定数を埋める
実物大試作機X-3を評価して、第6世代機の動向を見ながら、足りないところを米国企業から技術提供を受けて量産機開発を再開する
のが、良いのではないか
実物大試作機X-3を評価して、第6世代機の動向を見ながら、足りないところを米国企業から技術提供を受けて量産機開発を再開する
のが、良いのではないか
225名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/05(月) 11:21:02.63ID:Rt2rnCz40 F-3は急造でやると言っていたのに優柔不断な状態が続いているから、おそらくF-35を増やす事で対中航空優勢を保てると見ているのだろう
とすると、F-3は第6世代機を睨んだ機体となる
とすると、F-3は第6世代機を睨んだ機体となる
226名無し三等兵 (ワッチョイ df32-6RPj)
2018/11/05(月) 11:34:59.76ID:TCwMP/6e0227名無し三等兵 (ワッチョイ 5ab3-PRUr)
2018/11/05(月) 11:44:20.79ID:eeWM8VEZ0 F-3に関しては日本企業を中心に一部に海外企業を参加させる方式で決まりだろ
日本の航空機開発に関する力はそこに集中投入されるのは決定的だろう
戦闘機に近いような練習機を同時期に開発するという選択肢はなくなったと思ってよい
このまま無事に日本主導開発が決定したら練習機の方は開発見送りの可能性が高まるだろう
日本の航空機開発に関する力はそこに集中投入されるのは決定的だろう
戦闘機に近いような練習機を同時期に開発するという選択肢はなくなったと思ってよい
このまま無事に日本主導開発が決定したら練習機の方は開発見送りの可能性が高まるだろう
228名無し三等兵 (ワッチョイ df09-m+G8)
2018/11/05(月) 11:53:32.02ID:zzzR/rEc0 >>233
普通にT-4の純後継でF-3との育成プログラムの打ち合わせにはいっていると思うぞ。
普通にT-4の純後継でF-3との育成プログラムの打ち合わせにはいっていると思うぞ。
229名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/05(月) 12:00:28.86ID:Rt2rnCz40230名無し三等兵 (ワッチョイ 33c3-PL5+)
2018/11/05(月) 14:53:25.00ID:g0H4c2/S0 X-2ベースなどという珍案押してる ワッチョイ aacb-7qVrが
F-3を個人的な願望と評する愚かさ
F-3を個人的な願望と評する愚かさ
231名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/05(月) 15:08:00.76ID:Rt2rnCz40 F-3の緊急必要性考えたら、今年の夏までに決めると言っていた以上決めないとおかしい
夏までに決まらなかった理由は、緊急必要性がF-35で緩和できると空自が考え始めたからだろう
夏までに決まらなかった理由は、緊急必要性がF-35で緩和できると空自が考え始めたからだろう
232名無し三等兵 (アウアウカー Sac3-FloA)
2018/11/05(月) 15:22:06.11ID:x7BBF2VZa X-2厨は5ちゃんねるに書き込めば実現するとでも思ってるのだろうか
半端ない労力と情熱だぜ
半端ない労力と情熱だぜ
233名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-7Vhl)
2018/11/05(月) 16:02:13.99ID:MtwA29+r0 >>231
>今年の夏までに決めると言っていた以上
中+メーカーでは決まっているだろうが、
大綱・中期防の公式決定スケジュールの前には、首相に指揮される防衛省として絶対に発表出来ないことを知らなかった(気が付かなかった)制服組の役人らしさの欠如が悪い。
>今年の夏までに決めると言っていた以上
中+メーカーでは決まっているだろうが、
大綱・中期防の公式決定スケジュールの前には、首相に指揮される防衛省として絶対に発表出来ないことを知らなかった(気が付かなかった)制服組の役人らしさの欠如が悪い。
234名無し三等兵 (ワッチョイ 5ab3-PRUr)
2018/11/05(月) 17:07:26.36ID:eeWM8VEZ0 F-3は日本主導開発で方針は固まりつつありT-Xの方はほとんど動きがないのが実情
そりゃあF-3が開発されるとなれば優先されるのはF-3なのは間違いない
T-4の寿命がまだまだ持ちそうならしばらく使い続けるだろうし
F-3開発が佳境に入ったころにT-X検討開始とかなれば自主開発の方向は出にくくなる
こういうのはタイミングが大事なんだよな
そりゃあF-3が開発されるとなれば優先されるのはF-3なのは間違いない
T-4の寿命がまだまだ持ちそうならしばらく使い続けるだろうし
F-3開発が佳境に入ったころにT-X検討開始とかなれば自主開発の方向は出にくくなる
こういうのはタイミングが大事なんだよな
235名無し三等兵 (ワッチョイ df09-m+G8)
2018/11/05(月) 17:36:18.09ID:zzzR/rEc0 むしろ佳境に入るからこそ日本の航空機運用計画に沿った練習機作るんだと思うが?
236名無し三等兵 (ワッチョイ 3771-yxtD)
2018/11/05(月) 22:03:21.16ID:geunRyqK0 一段落して人手が余り出すならともかく、
佳境に入った頃にもう大丈夫だろうみたいに楽観視して人手回すみたいな皮算用で動くのは両者炎上フラグすぎる
佳境に入った頃にもう大丈夫だろうみたいに楽観視して人手回すみたいな皮算用で動くのは両者炎上フラグすぎる
237名無し三等兵 (ワッチョイ df32-6RPj)
2018/11/05(月) 22:15:07.79ID:TCwMP/6e0 BTX-1をライセンス生産で今の複座戦闘機より大量に導入したのち
T-7卒業後に乗れて課程修了時にBTX-1に乗れる能力を与えられる安い
中等練習機を要求すればいいのではないか
T-7卒業後に乗れて課程修了時にBTX-1に乗れる能力を与えられる安い
中等練習機を要求すればいいのではないか
238名無し三等兵 (ワッチョイ dfbd-w2qJ)
2018/11/05(月) 22:38:50.70ID:KAvEsL9q0 飛行能力的にはT-7で不足があるわけじゃないでしょ…どっちかというと過剰性能でエンジン出力絞ってるぐらい。
どちらかといつとT-7よりさらに易しい機体が必要なのかも。
どちらかといつとT-7よりさらに易しい機体が必要なのかも。
239名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-Ax9l)
2018/11/05(月) 23:06:30.95ID:lvjtP1lOM 中等練習機が400馬力やそこらで足りるわけがない
240名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-s/Q8)
2018/11/05(月) 23:33:19.48ID:5g0cv7s10 そこで素人でも飛ばせるPC-21の登場
241名無し三等兵 (ワッチョイ df32-6RPj)
2018/11/06(火) 00:00:58.44ID:z1A2W6sV0 T-37のころから同じ初等練習機省けると言ってたけど
結局T-41入れて普通に3種類乗り換えになったしなあ
結局T-41入れて普通に3種類乗り換えになったしなあ
242名無し三等兵 (スッップ Sdba-aGty)
2018/11/06(火) 00:06:50.70ID:+hcc3xnMd プロペラはT-7グラスコックピット化だけで十分でしょ
日本ではCOIN機として使うこともないし
ただ、堅実すぎるダッサイ機体デザインだけはどうにかした方がいいと思うけど
中島スバルはデザインに関しては昔から微妙だからな…
日本ではCOIN機として使うこともないし
ただ、堅実すぎるダッサイ機体デザインだけはどうにかした方がいいと思うけど
中島スバルはデザインに関しては昔から微妙だからな…
243名無し三等兵 (ワッチョイ df09-m+G8)
2018/11/06(火) 00:09:19.69ID:UrVoK/9V0 初等練習機はもたないで民間委託した方が良いのかもね?
244名無し三等兵 (スッップ Sdba-aGty)
2018/11/06(火) 00:29:30.19ID:+hcc3xnMd さすがにそれはない
軍隊なら軍隊なりの教育プログラムがあるし
余計な手間が増える
委託する先もない
使う機体も民間のサイドバイサイド機では不適
軍隊なら軍隊なりの教育プログラムがあるし
余計な手間が増える
委託する先もない
使う機体も民間のサイドバイサイド機では不適
245名無し三等兵 (ワッチョイ 5ab3-PRUr)
2018/11/06(火) 04:39:06.10ID:f27vzCc60 練習機開発はいろんな意味で難しい
予算的には戦闘機をはじめ他の重要な開発計画に予算を食われる
だからといって開発が楽というわけじゃなくて意外と難しく
安い開発費で片手間仕事で開発ができるような安易な案件でもない
かつてT-37の後継機として開発されたT-46が大転けしたように
アメリカでさえ練習機開発ではえらい失態をしでかしたことがある
P-47やF-105, A-10を開発したリパブリックでさえT-46の失敗が原因で経営破綻
まして軽戦闘機に転用できるレベルの高性能練習機なんてF-3と同時開発するような案件じゃない
予算的には戦闘機をはじめ他の重要な開発計画に予算を食われる
だからといって開発が楽というわけじゃなくて意外と難しく
安い開発費で片手間仕事で開発ができるような安易な案件でもない
かつてT-37の後継機として開発されたT-46が大転けしたように
アメリカでさえ練習機開発ではえらい失態をしでかしたことがある
P-47やF-105, A-10を開発したリパブリックでさえT-46の失敗が原因で経営破綻
まして軽戦闘機に転用できるレベルの高性能練習機なんてF-3と同時開発するような案件じゃない
247名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-s/Q8)
2018/11/06(火) 13:43:10.66ID:14TJfPcW0 >>245
F-105以降新規受注がないリ社をフェアチャイルドが買収
フェ社創設者死去で経営が変わり生産重視で技術者が離散
徐々にボーイング他の仕事も減りA-10の生産も終了
慌てて起死回生と10数年ぶりに練習機の開発を始めるも
コンペの62%実証機はルータン任せ、利益度外視の価格で
受注を獲得するも試作機の初飛行は実証機のそれの4年後
大幅遅延で開発費が膨らんだ所に空軍が難癖まで付け始め
最期は議会の槍玉に挙げられて問答無用の計画キャンセル
練習機生産の為他の仕事を受注していなかったので
そのまま工場閉鎖で航空機生産から撤退
これ程練習機の開発は難しい
F-105以降新規受注がないリ社をフェアチャイルドが買収
フェ社創設者死去で経営が変わり生産重視で技術者が離散
徐々にボーイング他の仕事も減りA-10の生産も終了
慌てて起死回生と10数年ぶりに練習機の開発を始めるも
コンペの62%実証機はルータン任せ、利益度外視の価格で
受注を獲得するも試作機の初飛行は実証機のそれの4年後
大幅遅延で開発費が膨らんだ所に空軍が難癖まで付け始め
最期は議会の槍玉に挙げられて問答無用の計画キャンセル
練習機生産の為他の仕事を受注していなかったので
そのまま工場閉鎖で航空機生産から撤退
これ程練習機の開発は難しい
248名無し三等兵 (ワッチョイ 3798-CeGi)
2018/11/06(火) 14:39:45.16ID:FZJCvHZ+0250名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 08:08:28.05ID:kLaZmVS80 F-3はさらに先送りになったから、高等練習機開発は来年スタートして欲しいな
251名無し三等兵 (ワッチョイ 9ae5-VhgQ)
2018/11/07(水) 08:34:37.74ID:XVXskQB60 中等練習機の開発に乗っかる高等練習機とか
戦闘機開発の複座型に乗っかる高等練習機ならともかく、
単独の高等練習機開発なんて百害あって一利無し
戦闘機開発の複座型に乗っかる高等練習機ならともかく、
単独の高等練習機開発なんて百害あって一利無し
252名無し三等兵 (スッップ Sdba-HF+Q)
2018/11/07(水) 09:23:40.91ID:xYcij0j1d >>251
米空軍BTX-1を筆頭にロシア航空宇宙軍等、高等練習機を配備する空軍はある
空自もかつて戦闘機勢力が縮小される前は高等練習機(+派生型支援戦闘機)を運用していた時代もあるようにより大所帯になれば高等練習機を運用するメリットが大きくなる
米空軍BTX-1を筆頭にロシア航空宇宙軍等、高等練習機を配備する空軍はある
空自もかつて戦闘機勢力が縮小される前は高等練習機(+派生型支援戦闘機)を運用していた時代もあるようにより大所帯になれば高等練習機を運用するメリットが大きくなる
253名無し三等兵 (スプッッ Sdba-aGty)
2018/11/07(水) 09:40:56.88ID:AfaQFCLod 害が出るのなんか自力で作れない国か、方針が途中で迷走する国だけ
日本の場合は利しかない
日本の場合は利しかない
254名無し三等兵 (ワッチョイ df09-m+G8)
2018/11/07(水) 10:15:33.89ID:CKHejVl70 100害あって1000損ありの間違いでは?>高等練習機単独
255名無し三等兵 (ワッチョイ 9ae5-VhgQ)
2018/11/07(水) 10:24:55.21ID:XVXskQB60 高等練習機の扱いや意義が、ロシアや米国、中国のような大規模空軍と中小規模の日本では大きく異なる
今更な事実だよね
今更な事実だよね
256名無し三等兵 (スッップ Sdba-HF+Q)
2018/11/07(水) 11:04:45.69ID:gkTWmObsd >>255
戦闘機勢力が縮小される前の空自や仏空軍も高等練習機を運用していた
今後は林元空将が言うようにEBTの装備の有無がパイロット養成に著しい影響を与えるので専用高等練習機/LIFT機の有用性は大きく向上するのではなかろうか
戦闘機勢力が縮小される前の空自や仏空軍も高等練習機を運用していた
今後は林元空将が言うようにEBTの装備の有無がパイロット養成に著しい影響を与えるので専用高等練習機/LIFT機の有用性は大きく向上するのではなかろうか
257名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 11:48:58.51ID:kLaZmVS80 大型制空戦闘機はX-3試作機という形で国内企業に開発先行させて、現実の戦力増強は日本の技術にあった手頃なスーパーF-2であるX-2ベース機で間に合わせるのが良い
258名無し三等兵 (ワッチョイ 5ab3-PRUr)
2018/11/07(水) 12:43:37.93ID:ShmDnMUq0 F-3が日本主導開発濃厚の情勢だからな
戦闘機に近い高等・LIFT機を同時開発とかはやらんだろ
中等練習機の方もF-3開発が大方終わった後じゃないと無理そう
戦闘機に近い高等・LIFT機を同時開発とかはやらんだろ
中等練習機の方もF-3開発が大方終わった後じゃないと無理そう
259名無し三等兵 (JP 0H5f-N6i4)
2018/11/07(水) 12:53:52.46ID:2zs60T22H F-3を先送りして完成度を上げるって考えが全く理解できない
早めに開発始めて運用しながら改良続けていった方がいいだろ
机上で煮詰めるにしても限度があるし機体に必要な研究は終わってるしこれ以上先送りしてもよくなるとは思えない
早めに開発始めて運用しながら改良続けていった方がいいだろ
机上で煮詰めるにしても限度があるし機体に必要な研究は終わってるしこれ以上先送りしてもよくなるとは思えない
260名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 12:59:31.16ID:kLaZmVS80 現実に先送りなんだから仕方がないね
自分で決めることに自信が無いんだよ
個人的には23~25DMUどれでも良いと思うんだけどね
でも多分F-22に引き摺られて決められないだろうと予想してた
自分で決めることに自信が無いんだよ
個人的には23~25DMUどれでも良いと思うんだけどね
でも多分F-22に引き摺られて決められないだろうと予想してた
261名無し三等兵 (ワッチョイ df09-m+G8)
2018/11/07(水) 12:59:36.27ID:CKHejVl70 >>258
しかもF-3とF-3CかF-5(仮)のほぼ同時開発になるかもしれなという話しだしね。
しかもF-3とF-3CかF-5(仮)のほぼ同時開発になるかもしれなという話しだしね。
262名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-pJna)
2018/11/07(水) 13:00:41.03ID:UASmRGWTM 先送りになってないだろ
変な解釈するなよ
変な解釈するなよ
263名無し三等兵 (JP 0H5f-N6i4)
2018/11/07(水) 13:02:48.47ID:2zs60T22H どうなってもX-2ベース機とかいう影も形もない妄想よりは早く出来る事は確かだけどな
264名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 13:13:58.11ID:kLaZmVS80 >>259
改良とか以前にビジョンが無いんだよ
運用して改良ならX-2ベース機の方が小さいしコスト安いから最適な機体
F-22を模倣してるし
優柔不断な組織には最適な機体
汎用性あるし潰しが効くし責任問われにくい
改良とか以前にビジョンが無いんだよ
運用して改良ならX-2ベース機の方が小さいしコスト安いから最適な機体
F-22を模倣してるし
優柔不断な組織には最適な機体
汎用性あるし潰しが効くし責任問われにくい
265名無し三等兵 (ワッチョイ df32-6RPj)
2018/11/07(水) 13:19:39.80ID:XLuxwe350 基地外がビジョンなどとほざく
266名無し三等兵 (JP 0H5f-N6i4)
2018/11/07(水) 13:28:45.30ID:2zs60T22H267名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 13:47:39.67ID:kLaZmVS80 国際共同開発なんかしたら開発費が火達磨になる
マン・アワー管理しながら国内企業だけでX-3を作り、外国企業にX-3を評価させ、付け加える・上回るビジョンがあるか問う形で共同開発に持っていけば良い
X-2ベース機は機動戦闘車みたいな形で「予備戦力になりうる双発の高等練習機」として開発して、戦闘機定数に入れる場合はコンペの一候補として出せばいい
(個人的には戦闘機定数に入れないで運用した方が良いと思うが)
今回F-3が先送りになりそうなので、エンジンはdry4.5~5t/wet7~8tのXF5増強版を期待したい
マン・アワー管理しながら国内企業だけでX-3を作り、外国企業にX-3を評価させ、付け加える・上回るビジョンがあるか問う形で共同開発に持っていけば良い
X-2ベース機は機動戦闘車みたいな形で「予備戦力になりうる双発の高等練習機」として開発して、戦闘機定数に入れる場合はコンペの一候補として出せばいい
(個人的には戦闘機定数に入れないで運用した方が良いと思うが)
今回F-3が先送りになりそうなので、エンジンはdry4.5~5t/wet7~8tのXF5増強版を期待したい
268名無し三等兵 (ワッチョイ 5ab3-PRUr)
2018/11/07(水) 13:54:38.64ID:ShmDnMUq0 大臣の踏み込んだ発言からしてもF-3の先送りはないな
先送りならあそこまでコメントしないから
国際共同開発といっても現実には自主開発に一部海外企業が参加する程度でしかない
他国との戦闘機計画を統合することも現実的ではない
限りなく国産に近い共同開発というのが日本主導開発
F-3を延期して練習機開発に力を入れるなんて馬鹿げた選択はしないだろう
先送りならあそこまでコメントしないから
国際共同開発といっても現実には自主開発に一部海外企業が参加する程度でしかない
他国との戦闘機計画を統合することも現実的ではない
限りなく国産に近い共同開発というのが日本主導開発
F-3を延期して練習機開発に力を入れるなんて馬鹿げた選択はしないだろう
269名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-7Vhl)
2018/11/07(水) 14:11:04.75ID:06wBFUvy0 >>268
>大臣の踏み込んだ発言
・F-3は中期防・大綱に開発(と機数)を明記かな
・次年度概算要求に無いので、次年度開発着手は無い(当然だ)
・2020年度予算で開発着手
・米国メーカーは兵装ソフト(個人的にはLJDAMは下方IRSTセンサー+誘導込みのブラックボックス発注になる悪寒がある)
>大臣の踏み込んだ発言
・F-3は中期防・大綱に開発(と機数)を明記かな
・次年度概算要求に無いので、次年度開発着手は無い(当然だ)
・2020年度予算で開発着手
・米国メーカーは兵装ソフト(個人的にはLJDAMは下方IRSTセンサー+誘導込みのブラックボックス発注になる悪寒がある)
270名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 14:13:41.39ID:kLaZmVS80 開発は決めたが誰が主体でどういう体制で推進するかは次の5年内に決めるんだから、今まで戦時急造だと息巻いていた時に比べると2~3年先送りだよ
271名無し三等兵 (ワッチョイ a39f-Q4Xq)
2018/11/07(水) 15:06:02.14ID:dSj2V/0M0 ここまで話題になってるF-3よりも、全く公式発言も報道もないX-2ベース(実際は新規開発)の機体の開発が先に始まることなんて絶対にないよ。
272名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-iXbX)
2018/11/07(水) 15:07:38.25ID:48bearnGM とうとう2ch情報と比較して精神勝利を始めた
273名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-7Vhl)
2018/11/07(水) 15:24:29.84ID:06wBFUvy0 >>270
>戦時急造だと息巻いていた時に比べ
昨年度の夏頃までに、大綱・中期防の前倒し改定、とかの動きがあったはずで・・
その場合は、今頃は開発機種の概要公表・改訂された新大綱/中期防に計画書き込み・次年度概算要求に開発予算計上だったろうね。これが戦時急造案とかでは?
>戦時急造だと息巻いていた時に比べ
昨年度の夏頃までに、大綱・中期防の前倒し改定、とかの動きがあったはずで・・
その場合は、今頃は開発機種の概要公表・改訂された新大綱/中期防に計画書き込み・次年度概算要求に開発予算計上だったろうね。これが戦時急造案とかでは?
274名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 15:39:38.05ID:kLaZmVS80 F-35を4個飛行隊、稼働率70%で120機は調達しそう
脱国産化の時代に突入だな
脱国産化の時代に突入だな
275名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 19:28:47.67ID:kLaZmVS80 2020年開発予算に「新型高等練習機の開発」が入りますように
276名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-7Vhl)
2018/11/07(水) 19:41:20.24ID:06wBFUvy0 >>275
海外動向の調査、300万円が限度だよ。主にBTXについてHomepage巡回してまとめてレポート書き。
海外動向の調査、300万円が限度だよ。主にBTXについてHomepage巡回してまとめてレポート書き。
277名無し三等兵 (ワッチョイ 5bc7-U3gF)
2018/11/07(水) 19:42:17.77ID:qowSYn6n0 >>275
あったとしてもお前が妄想している様なX-2ベースなんてことは絶対無いな。
あったとしてもお前が妄想している様なX-2ベースなんてことは絶対無いな。
278名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 19:49:36.79ID:kLaZmVS80 BTXの調査は早くても2023年でしょう
279名無し三等兵 (ワッチョイ df32-6RPj)
2018/11/07(水) 19:54:29.07ID:XLuxwe350280名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 20:24:33.15ID:kLaZmVS80 今F-35が11号機まであって、2025年頃迄には70~80機保有してるだろう
F-15preMSIPの置き換えでF-15パイロットが余り出すので、教育飛行隊からF-15DJが追い出されBTXと入れ替わる
戦闘機に続いて練習機も脱国産化の時代に突入する
F-15preMSIPの置き換えでF-15パイロットが余り出すので、教育飛行隊からF-15DJが追い出されBTXと入れ替わる
戦闘機に続いて練習機も脱国産化の時代に突入する
281名無し三等兵 (オッペケ Srbb-FRwY)
2018/11/07(水) 20:38:11.93ID:MoqmG4Rsr282名無し三等兵 (ワッチョイ df09-m+G8)
2018/11/07(水) 20:52:48.77ID:CKHejVl70 >>281
F-35に関しては導入数が少ないから米国研修で済ませるかもね。
F-35に関しては導入数が少ないから米国研修で済ませるかもね。
283名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 20:57:57.27ID:kLaZmVS80 F-35の導入数が少ないって120機は調達されるでしょ?
284名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 21:08:43.37ID:kLaZmVS80 既に62機
F-35Bもいずも型に載せるから予備機入れて30機
F-3が出来るまでの間隔も長いし、62機じゃ2個飛行隊しか運用できないから更に20機追加される
計112機は確実
F-35Bもいずも型に載せるから予備機入れて30機
F-3が出来るまでの間隔も長いし、62機じゃ2個飛行隊しか運用できないから更に20機追加される
計112機は確実
285名無し三等兵 (ワッチョイ df32-6RPj)
2018/11/07(水) 21:09:34.08ID:XLuxwe350 F-2が1個飛行隊約30機の予定から始まり予備を大量に削られて結局飛行隊あたり
約23機の調達に終わったわけだがF-35Aの場合4個飛行隊なら120機も入るわけがないだろ
6個飛行隊130か140機ならまだありうる
F-3については航空産業はそりゃ予備機を多く調達してほしいだろうがこっちも怪しい
約23機の調達に終わったわけだがF-35Aの場合4個飛行隊なら120機も入るわけがないだろ
6個飛行隊130か140機ならまだありうる
F-3については航空産業はそりゃ予備機を多く調達してほしいだろうがこっちも怪しい
286名無し三等兵 (ワッチョイ aacb-7qVr)
2018/11/07(水) 21:24:34.33ID:kLaZmVS80 飛行隊当たり23機なのは、今迄が国産機の時代だったから
予備入れて30機持たないと20機稼働にならないでしょ
予備入れて30機持たないと20機稼働にならないでしょ
287名無し三等兵 (ワッチョイ dbfe-6RPj)
2018/11/07(水) 21:33:03.02ID:9svk80kC0 F-35は稼働率がやや低そうだからなぁ
在場予備に加えて今までより実戦考慮なら減耗予備も厚くしないといかんし
爆撃教導隊創設案もあったから160機で6個飛行隊だろ
在場予備に加えて今までより実戦考慮なら減耗予備も厚くしないといかんし
爆撃教導隊創設案もあったから160機で6個飛行隊だろ
288名無し三等兵 (ワッチョイ df32-6RPj)
2018/11/07(水) 21:57:48.36ID:XLuxwe350 次の20機増という報道もRF-4の後継が中期防に入るだろうということで
実現しても3個飛行隊62機と1個飛行隊あたりが少ない
予備機が後から若干足されることは望ましいが
飛行隊あたり30機にはなりそうもない
実現しても3個飛行隊62機と1個飛行隊あたりが少ない
予備機が後から若干足されることは望ましいが
飛行隊あたり30機にはなりそうもない
289名無し三等兵 (スフッ Sdba-Ylt7)
2018/11/07(水) 23:48:01.20ID:SefGGga9d X-2ベースさんはそこらじゅうのスレで暴れてるキチガイさんだから相手にしないほうがいいよ
290名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-Gfzg)
2018/11/08(木) 07:17:56.50ID:ncc0oG9B0 X-2ベース機を否定すると、脱国産化の時代は必然になり頭を切り替えなければならない
稼働していない多数派の機体
巨額長期に渡る改修メンテナンス
使えない国産ミサイル
その他開発資産相続の断絶
稼働していない多数派の機体
巨額長期に渡る改修メンテナンス
使えない国産ミサイル
その他開発資産相続の断絶
291名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-Gfzg)
2018/11/08(木) 07:21:53.82ID:ncc0oG9B0 脱国産化の時代に突入して20年もすれば、
国産こそ抑止力
の意味が身に染みるだろう
国産こそ抑止力
の意味が身に染みるだろう
292名無し三等兵 (ブーイモ MMb5-/SSE)
2018/11/08(木) 09:45:10.26ID:K+LSGJ+RM 現実は川崎あたりが新設計の国産双発トレーナーを開発して
双発だからX-2ベースだ!と>>291が息巻く展開が濃厚
双発だからX-2ベースだ!と>>291が息巻く展開が濃厚
293名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-55uJ)
2018/11/08(木) 09:51:29.10ID:oJGKLhqcM >>292
>双発だからX-2ベースだ!
エンジンF5-10双発なら、そう言う奴が山ほど出るね。
『評論家』達も、そんな無駄なX-2ベースでなくBTX輸入しろとか・・
そんな記事が一般週刊誌や月刊誌にあふれそう。
>双発だからX-2ベースだ!
エンジンF5-10双発なら、そう言う奴が山ほど出るね。
『評論家』達も、そんな無駄なX-2ベースでなくBTX輸入しろとか・・
そんな記事が一般週刊誌や月刊誌にあふれそう。
294名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-Gfzg)
2018/11/08(木) 10:51:00.30ID:ncc0oG9B0 国産化こそ抑止力の例
F-15JMSIPをAESA化しても、韓国のF-35&F-16Vネットワークには太刀打ち出来ない
むしろF-2にJDCSと3次元方探と統合センサーは載せた方が、ネットワーク先鋒のF-35を探知する可能性が高い
F-15JMSIPをAESA化しても、韓国のF-35&F-16Vネットワークには太刀打ち出来ない
むしろF-2にJDCSと3次元方探と統合センサーは載せた方が、ネットワーク先鋒のF-35を探知する可能性が高い
295名無し三等兵 (スプッッ Sdb3-NvI+)
2018/11/08(木) 10:58:41.93ID:U1jT3a8jd 日本に高等練習機は今さら必要ないだろうが
T-4更新の頃は三菱はF-3とF-35追加融資で忙しいだろうし
プライムが川崎になるとして超音速機の経験無いしやれるの?って疑問がある
T-4更新の頃は三菱はF-3とF-35追加融資で忙しいだろうし
プライムが川崎になるとして超音速機の経験無いしやれるの?って疑問がある
296名無し三等兵 (スフッ Sdb3-vMzZ)
2018/11/08(木) 11:12:02.15ID:bOV7nqLqd 国産がいいならF-3いっぱい作れという話にしかならんだろ
297名無し三等兵 (オッペケ Srcd-0r2h)
2018/11/08(木) 11:55:28.59ID:Y2LXsssZr 高等練習機が必要かどうかとF-3と練習機の同時開発するかは別問題
F-35やF-3に複座型がなければ現在の訓練体系は見直し確実
複座型があるにしてもステルス戦闘機を訓練に使うのは経費的にどうかの問題が出る
高等練習機が必要になる可能性があるが
F-3と同時開発するリスクは回避する可能性大
中等練習機は国内開発する可能性はあるが
開発は後ろだおしする可能性が高いだろう
アメリカでさえ戦闘機など重要な機体の開発が優先され
練習機開発はかなりぞんざいな扱いになっている
F-3開発から配備の時期は練習機開発のタイミングとしてはかなり悪い
訓練体系も見直しがあるのは濃厚で
高等練習機・LlFT機となるとF-3と同時開発の可能性はかなり低い
中等練習機はT-4の寿命延長して更新を後ずれさせれば可能性はある
F-35やF-3に複座型がなければ現在の訓練体系は見直し確実
複座型があるにしてもステルス戦闘機を訓練に使うのは経費的にどうかの問題が出る
高等練習機が必要になる可能性があるが
F-3と同時開発するリスクは回避する可能性大
中等練習機は国内開発する可能性はあるが
開発は後ろだおしする可能性が高いだろう
アメリカでさえ戦闘機など重要な機体の開発が優先され
練習機開発はかなりぞんざいな扱いになっている
F-3開発から配備の時期は練習機開発のタイミングとしてはかなり悪い
訓練体系も見直しがあるのは濃厚で
高等練習機・LlFT機となるとF-3と同時開発の可能性はかなり低い
中等練習機はT-4の寿命延長して更新を後ずれさせれば可能性はある
298名無し三等兵 (ワッチョイ 8909-CaRP)
2018/11/08(木) 13:15:24.65ID:oAE9/GGk0 >>294
F-35とF-15とネットワーク化に太刀打ちできない韓国軍がなんかいってるな
F-35とF-15とネットワーク化に太刀打ちできない韓国軍がなんかいってるな
299名無し三等兵 (ワッチョイ d9fe-5nD1)
2018/11/08(木) 13:57:59.82ID:6G4Zae9V0 T-4のあとはビラの21やツカノで十分だろ
300名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-Gfzg)
2018/11/08(木) 14:19:36.79ID:ncc0oG9B0 今F-2でテストしてる先進統合センサーをX-2ベース機に載せれば、F-35でもなんとか一矢報えそうな位にはなるかな
F-2自体ももう一段レベルアップしてF-2Vになれる余地はあるのかな
F-2自体ももう一段レベルアップしてF-2Vになれる余地はあるのかな
301名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-Gfzg)
2018/11/08(木) 15:00:34.80ID:ncc0oG9B0 先進統合センサーの母機はF-15だった筈なのに許可されずF-2に
これもまた脱国産化の時代に待ち受けてる未来
これもまた脱国産化の時代に待ち受けてる未来
302名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-Gfzg)
2018/11/08(木) 15:09:37.05ID:ncc0oG9B0 F-35は部品を米国サーバーで一括管理しているからニコイチ整備も出来ないらしいね
ひぇ〜〜
もう絶対X-2ベース機の方が良いじゃん
ひぇ〜〜
もう絶対X-2ベース機の方が良いじゃん
303名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-55uJ)
2018/11/08(木) 15:16:41.90ID:oJGKLhqcM304名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-Gfzg)
2018/11/08(木) 16:19:03.19ID:ncc0oG9B0 選択肢の無い未来は失敗すると惨めだな
305名無し三等兵 (ブーイモ MM45-/SSE)
2018/11/08(木) 16:39:34.19ID:0QwTSEeEM 自分が叩かれたからと自国叩きに走る奴が一番惨めなんだがな
日本は割とよく考えて戦力整備を進めてる
F-35で当面の性能優位を盤石のする一方で
F-3で国産コンポーネントを大量採用
そもそも15t級エンジンをはじめとして
F-3に採用可能な国産主要コンポーネントが
存在すること自体が国産技術振興策の成功を示している
日本は割とよく考えて戦力整備を進めてる
F-35で当面の性能優位を盤石のする一方で
F-3で国産コンポーネントを大量採用
そもそも15t級エンジンをはじめとして
F-3に採用可能な国産主要コンポーネントが
存在すること自体が国産技術振興策の成功を示している
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