練習機統合スレ8 ワ無

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1名無し三等兵
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2018/10/27(土) 16:01:11.51ID:C0ltx7IX
初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
182名無し三等兵
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2019/01/24(木) 19:09:06.52ID:v5Mzw6tt
F-35はシミュレーターで機種変するしF-3も機種変はシミュレーター使うだろう
そうなるとコストが安く済む高等練習機が必要になる
T-4には高等練習機としての性能が僅かに足りないからもう少しだけ上の性能を求めて
その分T-7との間に空いた隙間を埋める為に初等中等練習機を合わせた機体が選ばれるのは自然だな
183名無し三等兵
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2019/01/24(木) 19:14:25.56ID:v5Mzw6tt
T-4の僅かに足りない性能の為に新たに1機種増やすのも悪手
世界的に初等中等の統合に向かっている流れを否定してコストを増大させるのもただの自己満足
中華か下朝鮮辺りの工作員なんだろうけどうざいよね
2019/01/24(木) 19:20:51.01ID:ThYoeKHm
どこの世界が初等と中等を統合しているのかｋｗｓｋ。
2019/01/24(木) 19:31:53.50ID:nHgDOzXE
韓国が統合しようとして見事に大失敗
186名無し三等兵
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2019/01/24(木) 19:37:36.01ID:v5Mzw6tt
>>184
アメリカ初め、世界中のT-6(PC-9)、PC-21、ツカノユーザー全てがそうだな他にもあるだろうし続く国もたくさん出てくるだろう
2019/01/24(木) 19:45:51.73ID:wwEbOPTZ
PC-9でもPC-21でもツカノでも初等はやってないやろ
普通はその前に別の機体使ったり民間委託してる
主要国で初等中等を統合したところなんてあったっけ?
韓国空軍は中高を統一したんだっけ
2019/01/24(木) 19:46:26.17ID:nHgDOzXE
>>186
アメリカは実質民間委託やん＞初等
2019/01/24(木) 19:47:20.58ID:nHgDOzXE
>>187
初等と中等を統合しようとして大失敗してロシアから初等練習機購入
190名無し三等兵
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2019/01/24(木) 19:57:06.13ID:ZF5rCh9E
>>187
建前上は初等中等の統合だよ
世界中の西側の流れは初等中等の統合
SR20が適正検査で必要なら買えば良い
2019/01/24(木) 19:57:52.35ID:wwEbOPTZ
T-6だとその前に
アメリカ…DA-20(民間委託
イギリス…Grob G120(民間委託
カナダ… Grob G120(民間委託
だよ他の国は知らない
192名無し三等兵
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2019/01/24(木) 19:58:08.95ID:ZF5rCh9E
>>188
アメリカは経験が無い人はSR20で教育してるだろ
193名無し三等兵
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2019/01/24(木) 20:01:47.25ID:ZF5rCh9E
>>191
国の教育機関でもやってるし民間委託でもやってる
ただ安いから実質的にT-4を1機買う予算でSR20とか全機LCCが賄われるレベルだから気にする事も無い
2019/01/24(木) 20:17:41.11ID:lZqrkud0
>>190
初等中等の統合とか誰が言ってる?
統合の流れて、もう40年以上前から同じような内容やろ
アメリカだとT-41->DA20, T-37->T-6II
イギリスだとtutor->prefect, tucano->T-6II
になっただけでそんな流れなんてどこにもないで
2019/01/24(木) 20:30:32.20ID:wwEbOPTZ
ab initioとかelementaryとか初等とかの言葉遊びがやりたいんやろか
どこも一番最初に乗る機体での目的と飛行時間はそう変わらんはずやが
例えばUSAFのIFTでのDA20による飛行時間と、自衛隊のT-7での飛行時間
ほぼ一緒やぞ
196名無し三等兵
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2019/01/24(木) 20:31:01.21ID:ZF5rCh9E
なんか何癖付けて否定したいんだろうけど上の機種の採用国がドンドン増えて行ってるのが流れだな
40年前から実績があってそれが証明されて来たんじゃ無いの？
アメリカは費用を公表してるし他の方法が淘汰されてきたんだろう
多くの国が採用している実績と結果が伴うやり方を否定するのは何か良からぬ事を考えてる工作員だろな
197名無し三等兵
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2019/01/24(木) 20:37:18.03ID:ZF5rCh9E
>>195
流石に価格が2000万円ほどの飛行機で3億円近い飛行機の代替出来るとは言ってないぞ
2019/01/24(木) 20:47:06.79ID:wwEbOPTZ
どこの国でも初等練習機を使ってることを認識していながら
初等中等を統合の流れとかいまだに言い張っているのちょっと意味わかんない
2019/01/24(木) 20:48:50.09ID:ThYoeKHm
>>198
工作員の人だから仕事で書き込んでるんだよ。
だから、何を言われても自説を曲げない。
200名無し三等兵
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2019/01/24(木) 21:10:57.86ID:ZF5rCh9E
ちょっと違うな
俺の中でのT-7の後継機はPC-21クラスの機体、T-4の後継機はBT-Xクラスの機体を指してるから初等中等統合になってる

これを否定する場合は
T-7の後継機がDA-20やSR20で、T-4の後継機がPC-21やT-6で新たにBT-Xクラスの機体を導入って感じになる
これは言葉遊びでしか無くこの事を勘違いして揚げ足を取ってると思って否定してても知能指数が低い奴だと思われるだけだぞ

まあT-7の後継機にDA-20を持ってきて10分の1以下の予算で出来るようになったと騒いでいればいいんじゃね
2019/01/24(木) 21:14:12.81ID:+t/8lZwL
この前PC9が7700出てたw
でその直後確認したらPC9は豪州空軍機らしかったw

朝鮮聯邦w今度は照射せずw
2019/01/24(木) 21:30:04.00ID:ThYoeKHm
>>200
初等練習機でPC-21使うなんて工作員そのものだろｗｗｗ
2019/01/24(木) 21:35:33.90ID:1GwXK48j
米軍のアカデミーや予備役訓練コースのパイロット教習で取れるのは
自家用の1番簡単な奴だから
それでIFT通るかって言うと全然なんで、パイロットに興味ある奴を
集める撒き餌でしかないよ
204名無し三等兵
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2019/01/24(木) 21:37:31.01ID:ZF5rCh9E
>>202
それがただの言葉遊びの低能だって言ってるんだけどね
まあ低能だから議論の本質には目を向けないで何も考えずに揚げ足取ろうするんだろうけどな

初等中等に一部高等もできる練習機だぞ
本当かどうかはまだ分からないけどメーカーもシミュレーターを使う事によって可能としてる
カタログスペック上は出来るから問題無いだろうし
俺はSR20を必要なら導入すれば良いと思ってるから何も問題無い
2019/01/24(木) 21:45:59.37ID:nHgDOzXE
>>200
いまですら振り落とされているのにPC-21とかアホだろう。
韓国のKT-1並みの馬鹿やりたいの？
2019/01/24(木) 21:52:57.33ID:ThYoeKHm
PC-21は１６００馬力、アクロバットモードなら＋８G、−４GがGリミットの高性能な高等
練習機だからな。

中等や初等練習機に使うには馬力がありすぎる。
2019/01/24(木) 21:53:58.60ID:wwEbOPTZ
言葉遊びしてるのはどっちだよｗ
2019/01/24(木) 21:57:08.79ID:ThYoeKHm
>>207
彼は工作員だから仕事でやってるんだよｗｗｗ
209名無し三等兵
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2019/01/24(木) 21:59:01.38ID:ZF5rCh9E
中等に使うには馬力が有り過ぎるって
T-4の立場ないじゃんw

>>207
本質を見てれば雑音が入っても本質をきちんと見てられる感覚ってわからないんだろうね
1を聞いて10を知る感覚も実感出来ないレベルの人なんでしょw
210名無し三等兵
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2019/01/24(木) 22:12:16.87ID:Kz1tEfb5
日英共同開発中等練習機マンセー！
2019/01/24(木) 22:14:38.84ID:ThYoeKHm
>>210
英国はホークを改良し続けるだろうからありえん。
2019/01/24(木) 22:16:27.23ID:wwEbOPTZ
>>208
彼、どうしようもない人だねｗ
2019/01/24(木) 22:32:56.68ID:3S2PkQTC
スイスでさえSPHAIRって2週間のプログラムで選抜してから
PC-21乗せてるんだな
ヨーロッパは本物の飛行クラブがアチコチにあるから、直接
PC-21でおｋな奴も多そうだが
2019/01/24(木) 22:37:12.59ID:ThYoeKHm
>>213
スイスはPC-7を初等練習機に使ってるぞｗｗｗ


すぐにバレる嘘をつくのは挑戦人の良くない癖だな。
2019/01/24(木) 23:00:35.76ID:53iXQ1d2
中東や南米とかもPC系多いなあw
2019/01/24(木) 23:32:16.32ID:XLu4hziF
>>213
ttp://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&u=https://www.sphair.ch/sphair/de/der-sphair-prozess-pilot-jet
2019/01/25(金) 04:54:03.50ID:V2IEzT0U
>>215
南米で多いか
使ってるのどこよ?
218名無し三等兵
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2019/01/25(金) 05:24:47.84ID:F5QSyVL6
戦闘機総数がそれほど増勢されなければF-35Bはアラート任務には不向きだから
F-2BやF-15DJの機数分で穴埋めしないといけなくなる
戦闘機の復座型を前提にして訓練体系だと更に戦闘機を増やす必要が出る
予算的にはそれは考えにくいので普通にF-3は単座型のみ配備になり
より戦闘機に近い高等練習機が必要になるのは確実だと思ってよい
おそらくアメリカみたいな訓練体系に近くなると考えてよいだろう
219名無し三等兵
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2019/01/25(金) 06:30:27.09ID:eCKEEU38
>>214
スイスがPC-7使ってるの当たり前じゃん
T-7やT-4の後継機が来たらいきなり使わなくなると思ってるのか…
220名無し三等兵
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2019/01/25(金) 09:39:12.17ID:hb2jUXo+
中等練習機はターボプロップになるのでは？
高等練習機はBTX-1かM346だろうが
たぶん日米関係からしてBTX-1だろ
2019/01/25(金) 09:57:36.67ID:ynA6Y5kN
高等機すらしばらくはいらんと小一時間程
基本的にとうぶんの主力戦闘機はF-15でカリキュラム的には。F-15DJ複座でいいわけでF-15djの退役を最後のほうにすれば本気で当分いらんだろう。
2019/01/25(金) 10:17:24.61ID:EJe9TPQN
T-7後継機を最初に検討するのは初等練習機の守備範囲を拡げる為では？
狭めるなら現行機をそのまま使えば良いわけで
中等練習機以降もがらりと変わるんだろうな
223名無し三等兵
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2019/01/25(金) 12:58:08.16ID:hb2jUXo+
T-4の後継機だってしばらくいらんだろ
だけど次期練習機を国内開発するのなら
必要な時期より7〜8年前に開始しないと間に合わない
そこで動向が注目されている

外国機を輸入したりライセンス生産なら
T-4後継を含む次期練習機なんてまだ先の話でしかない
だけど自主開発を選択したいならそんなに先の話でもない

F-2後継機なんかも外国機導入なら今から選定する話ではない
事実上の国内開発をするから今の段階で中期防に方針が明記された
T-4後継を含む次期練習機も自主開発か外国機導入かで選定時期が変わってくる
2019/01/25(金) 16:18:45.86ID:gah//gJz
F-35に依存して2020年代を乗り切る計画は結構危ない橋渡ることになるよ
225名無し三等兵
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2019/01/25(金) 17:42:47.59ID:eCKEEU38
2020年代はF-35の代わりが無いからしょうがない
2019/01/25(金) 18:14:20.01ID:9tolrViY
>>217
アルゼンチンなど()
227名無し三等兵
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2019/01/25(金) 21:47:03.84ID:bHbdLTrq
日英共同開発練習機プロジェクトマンセー！
2019/01/25(金) 23:08:18.67ID:T7XbMIrw
>>226
アルゼンチンは使ってないよ
2019/01/26(土) 03:35:15.89ID:23FI90BQ
ウルグアイやグアテマラ
南米に多いわけでもないな
2019/01/26(土) 08:36:14.94ID:LXWoo4LC
当面「F-15J、F-2→機種転換→F-35A/B」って流れを維持するなら高等練習機としてのF-15DJ、F-2Bが生きてる間はなんとかなるだろう
最初からF-35パイロットとして養成始めるのはいつ頃からになりそうかねぇ
231名無し三等兵
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2019/01/26(土) 09:00:21.19ID:gIXKtaqk
F-3が配備されると次第にF-2が現役を斥いていく
続いてF-15MSlPがF-3後期型により更新されていく
2030年頃からF-15DJやF-2Bを訓練に使う体制に変化が維持が難しくなっていく
T-4後継機もその頃には必要になっていく
2019/01/26(土) 10:16:27.09ID:wjzKgS5h
>>230
F-35の退役もそろそろ考えが上がりそうな2040年あたりじゃあない？
233名無し三等兵
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2019/01/26(土) 12:28:52.02ID:NKgwryqE
訓練用のF-15DJをわざわざ大金をかけて延命するのかってのもある
改修しないF-15の退役と合わせて訓練用のF-15DJも退役でしょ
改修する金でAT買った方がまだ有益
2019/01/26(土) 12:55:36.72ID:3dyJPXTH
>>233
DJはMSIP機のほうがはるかに多い
そしてMSIP機は102機の全機に近代化改修予算がついててもうすぐ終了する
高等練習をさせ続けるかはともかくJ改68機DJ改34機はあと数十年残る
2019/01/26(土) 13:17:11.11ID:wjzKgS5h
>>234
なんでカリキュラム的にはT-4後継まではどう考えてもかわらんだろうなと
2019/01/26(土) 13:27:34.35ID:19Nf1Dwz
F-15DJpreが11機あるけどそのままリタイヤ？もったいない
2019/01/26(土) 13:33:03.94ID:wjzKgS5h
退役機から予備パーツむしれば最後まで機体維持できるとは思う。＞dj-pre
238名無し三等兵
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2019/01/26(土) 14:03:40.68ID:LXWoo4LC
>>233
逆にF-15DJは最初の12機を除き全てMSIP機で近代化改修始まってる
むしろ練習機より戦闘機として需要ありそうな現状
電子戦装備もIEWSとかなら乗りそう
239名無し三等兵
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2019/01/26(土) 15:10:40.42ID:gIXKtaqk
F-35Bは基本的には艦載機なのでアラート任務には使いにくい
おそらくF-2BやF-15DJ MSlPなんかもアラート任務に回す必要が出てくる
戦闘機総数が大幅に増えないと複座型戦闘機を練習機として使うのは難しくなる
F-2BやF-15DJ MSlPとかは普通にF-3単座型で更新してもよくなる
F-35Bが配備されて更にF-3が配備される頃には高等・LlFT機が必要な可能性が出てくる
240名無し三等兵
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2019/01/26(土) 15:27:24.62ID:LXWoo4LC
>>239
F-35Bは別に普段から艦載してるわけではないぞ
所属も空自だし

まぁとは言え任務次第でいろんな場所動きまわってて定位置に居ないだろう状況は発生するだろうなぁ
2019/01/26(土) 19:01:22.03ID:fhcGUjwm
別にF-35Bも訓練でDDH着艦訓練だの、付帯的な演習だので1週間くらい基地を離れる程度で言う程定位置から離れない気はするけど。

で、F-35Aからの機種転換でF-35Bのパイロット育成は対応するだろうし。
2019/01/27(日) 09:49:57.54ID:q3mLeMOm
F-35Aはアラート任務から外して陸上支援とか訓練した方が良い
陸自がセンサーも通信もメチャメチャで将来展望がないのでF-35を中核に立て直すしかないんじゃないか

アラートはF-15やF-2に当面やらせて、F-3を第6世代機に回し先送り、代わりにF-2クラスの高等練習機を作り派生戦闘機もつくり2020年代後半から（16式機動戦闘車のように戦闘機定数枠外で）アラート任務と国産ミサイル引き継ぎを担わせる
2019/01/27(日) 10:27:53.88ID:Cwn0bVtT
F-1かてアラートに回してたくらいなんだからF-35を外すなんて贅沢はできんよ
某軍事ライターがアラート実施基準の変更が検討されてるって呟いてたけど、それが実現してどう変わるかの方向次第ではもしかして、だが
2019/01/27(日) 10:35:01.89ID:q3mLeMOm
アラート実施基準の変更は、大型機の出撃回数を減らす為でしょ
適切な機体が無いから運用で誤魔化すしかない
2019/01/27(日) 10:35:36.07ID:q3mLeMOm
あの人は耳だけのジャーナリストだから
2019/01/27(日) 10:44:58.36ID:q3mLeMOm
陸自の広域多目的無線機が上手くいかないのも、今の陸自が3次元展開出来ないからだと思う
自前のヘリでってのもAH64とOH-1の頓挫で失敗して2次元の軍隊になってる

P-1の国産ジョイントスターズとかF-35で3次元の陸軍にしないと
247名無し三等兵
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2019/01/27(日) 11:43:02.30ID:Vp4GfY6V
>>243

だから戦闘機の復座型を練習機代わりに使うなんてもっとできなくなる
F-35Bが導入されていくと空いた穴埋めにF-2BやF-15DJが用いられることになる
F-2BやF-15DJは復座というだけで機能は単座型とほとんど変わらないから
そしてF-15DJ　MSIPやF-2BはF-3単座型で普通に更新されていくといこと

おそらく高等・LIFT機が採用される方向になるだろう
その高等・LIFT機をどういう形で実現させるかというのが問題になる
BTX-1みたく高等・LIFT機専用の機体を導入するか
T-4みたいな中等・高等練習の一部を担当する練習機にLIFT部門まで担当させるかが問題

T-4近代化版の再生産なんて単純な話では済まない可能性大
2019/01/27(日) 13:09:36.83ID:2nZoEzLq
>>247
F-35BはRF-4の穴埋めだからに最初からアラートと関係ねぇーよ
2019/01/27(日) 16:46:48.01ID:1TQACD7m
>>248
42機で2個飛行隊だからRF-4だけでの後継ではないし
アラートもせざるを得ないだろう。向いてないとしても
250名無し三等兵
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2019/01/27(日) 17:20:56.03ID:Cwn0bVtT
>>248
そもそも増えるのは戦闘機飛行隊であって偵察飛行隊ではない
それに現状を言えば災害なんかの緩急の偵察もスクランブル待機の戦闘機がやってるし
RF-4の任務は大綱で新設される無人飛行隊と各戦闘飛行隊に割り振られるだけやな
F-35Bほ2個飛行隊分調達になるし
2019/01/28(月) 00:56:53.57ID:pAQpftyB
>>250
501SQは廃止されて戦闘機部隊が新編されると発表されたる
252名無し三等兵
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2019/01/28(月) 04:51:49.37ID:4X2QRkcI
どっちにしろF-3は単座型だけぽいから
2030年代に入るとF-35A/BとF-3という単座型のみ戦闘機が多数を占めるようになる
運行経費が安いとはいえないF-15MSIPの復座型のみになっていくから現行の訓練体制は見直しされる
その頃になると流石にT-4の方も機体は限界に達してくるだろ
次期練習機（T-4後継）を自主開発するなら2020年代前半には開発スタートしとく必要があるのは変わらない
外国機導入の場合はギリギリのタイミングまで選定を待てるが自主開発の場合は7〜8年は先に決めないといけない
2019/01/28(月) 05:24:28.88ID:JvTpk0Q2
T-4後継機はXF5単発
高等訓練用の複座戦闘機後継はXF5双発の複座機
これでええやん
254名無し三等兵
垢版 |
2019/01/28(月) 15:47:45.68ID:4X2QRkcI
おそらくアメリカ空軍みたいなSR20→T-6→BTX-1みたくするか
T-4を昔のT-２後期型の分野まで担わせる練習機にするかの選択なるだろう
まるっきりLIFT機を別の機体にするのではなくT-4LIFT型みたいな機体を開発ないし導入
これは空自の好みとコストで決まりそうだけどね
どっちにしろ戦闘機の復座型を最初からあてにした訓練体系ではなくなるだろう
2019/01/28(月) 15:52:15.79ID:VnXVNa6O
LIFTは普通にいらんだろう。
それこそ実機やれば良いんだし
2019/01/28(月) 15:54:52.05ID:iGTqMxKu
実機でやると高いからLIFT機でやるんやで
高等練習機を入れるならLIFTもそれでやるやろ
F-35が最低でも140機入るんやし
2019/01/28(月) 16:02:37.90ID:VnXVNa6O
結局後で実機で火器管制訓練はするんだからいらんだろう＞LIFT
操縦周りとか共通でないならやるだけ無駄だし。（そして複数機をいれているので共通化は無理）
実物を使わないからシミュレーター訓練で十分

なんでLIFTだけは普通にいらん。
日本の規模でわざわざ定数削減される危険を冒してまでLIFTだけはいれるメリットが思いつかない
2019/01/28(月) 16:06:23.91ID:gdvxVSkW
https://twitter.com/keenedge1999/status/1089101500515680256
ケロロの人もBTXのラ国推し
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/01/28(月) 16:10:55.74ID:VnXVNa6O
維持費と導入費で下手するとF-16B/Dの中古いれた方が安くつかんか？＞BTXのラ国
F404とかいう基本空自で触れてないエンジンをいれるよか現場負担だけを考えるとF110の方がマシなんじゃあ
2019/01/28(月) 16:28:07.82ID:uhasycRv
>>258
理屈は分かるんだけど、外国機だらけでいいのかな？
それにBTXって本体はソフトウェアだからライセンス国産に意味あるのかな？
2019/01/28(月) 16:31:40.19ID:uhasycRv
空自のF-3は海自のCバンドFCS-3のようになりそうで不安だな
262名無し三等兵
垢版 |
2019/01/28(月) 16:40:13.52ID:o2QeQb9a
BTX-1はT-4全機の更新は無理だろう
中等練習機としては別の機体が必要になってくる
アメリカで言えばT-6に相当する機体は必要になる
2019/01/28(月) 21:02:58.00ID:VnXVNa6O
そもそもT-4後継といれるとした場合の高等機は元々別枠だと思う。
T-4後継以外で少数の高等機をいれるだけでない？
20機１飛行隊ほどあれば多分いいんでないかな？
2019/01/28(月) 21:09:31.41ID:DSFf0sMU
>>262
>BTX-1はT-4全機の更新は無理だろう
BTX何機必要なのかな？　F-35 140機で、40機ぐらい？
しかしT-4って、212機も製造したのですね。メーカーさんには、ちょっと捨てるわけにはいかないお仕事の量ですね。
2019/01/28(月) 21:25:03.36ID:gdvxVSkW
高等練習機兼連絡機としてBTXを大量生産するのかも

>>259
最大19トンのF-16とT-4より軽量なBTXで前者のほうが安くなる心配はいらないのでは
2019/01/28(月) 21:38:32.13ID:/vZzQV8j
>>263
T-2時代の22SQの役割かな
2019/01/28(月) 21:44:46.72ID:VnXVNa6O
>>265
財務「コストカット案件にするに決まってんだろう（怒）」
普通にこうなる。
2019/01/28(月) 22:03:37.76ID:1s0aNRpF
ならんだろ
政府は航空産業育てるのが喫緊の課題になってるのに
わざわざ技術的難易度の低い練習機で外国機入れる意味がない
F-35でさえ技術的メリットがなく金ばかりかかるとノックダウン打ち切ってるのに
BTXのラ国なんぞますます意味がない
2019/01/28(月) 22:23:49.40ID:VnXVNa6O
高等練習機が必要とされる数が正直少なすぎるんだよね。
２０〜４０機とかF-15DJレストア維持した方が安くあがらね？（真顔）になるという。
270名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 04:38:52.12ID:Ke37N/ls
>>268

防衛産業の維持が大切ではあるけど予算が無限に取れるわけではない
今の日本は航空機開発に関してはC-2/P-1を開発し更にF-3を開発するのも決まった
いまや開発に関してはこうした大型案件の方に軸足がシフトして練習機開発の重要度は低下している

むしろ、あれもこれも手を出すと開発案件が総花的になり重要案件に十分な予算が回らなくなることが懸念される
特に大プロジェクトであるF-3開発の時期に重なりそうな案件は注意が必要となる
防衛産業に仕事を回す程度なら練習機はもう開発機会としての意義は低下してライセンス生産でも十分ということ

練習機開発がぞんざいになりつつあるのは日本に限った話ではない
他の大型開発案件に予算が回るので練習機開発にはなかなか予算を回せていない
日本の航空機産業が成長するほどより大きな開発案件を手がけるようになり
次第に練習機開発は予算が回されなくなるのはある意味仕方が無いことだ
271名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 05:05:12.13ID:hXFu1JEX
BTX-1なんかもボーイング単独の開発ではなくサーブとの共同開発
そして設計はほとんどサーブがやったとも言われている
採用されるかわからん練習機にそうは力を割けなかったのだろう
LMが推していた落選候補は韓国が絡んだあの機体ですしね

アメリカの技術力をもってすれば練習機開発なんてわけないはずですが
大型案件へ優先して予算を回され練習機開発はぞんざいな扱いになっている
80年代中頃のT-46開発失敗以来アメリカの練習機開発は迷走・停滞している
272名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 06:08:40.41ID:HHkWIkZ6
>>257
BTX-1は実機同様の火器管制訓練を出来るのが売りではあるな一応
パネル操作ついても巨大な画面で再現できるようにするとか
273名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 06:09:46.06ID:HHkWIkZ6
>>271
ゴスホークもホークの改良型だしなぁ
2019/01/29(火) 06:18:19.18ID:jIZ1P22I
>>273
>ゴスホークもホークの改良型だしなぁ
もし次期国産練習機を200機作るなら、F-5単発(AB無し)のグラスコックピットT-4改でも良いとか？
2019/01/29(火) 06:50:10.42ID:HkIen+VR
生産中の機体と大昔にディスコンになった機体を一緒にするなよ
生産設備から何から新造して造るのは古い機体ってどんな罰ゲーム
2019/01/29(火) 07:45:23.08ID:7RyXNBIe
>>274
普通に新規フレームになると思うぞ＞T-4後継
ただ推力的にはF3エンジンの最新ロットでおそらく十分って考えそうではあるが
277名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 12:44:12.72ID:nqxIBTpd
>>259
この手の話を良く見るけどBT-Xをラ国してなんでF-16をラ国しないのか
中古で買う(ラ国しない)ならBT-Xもラ国しないだろ
ラ国が必要な理由があるならF-16もラ国しないとおかしい
278名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 12:57:41.63ID:Mbpt9Uv/
何を訳のわからんこと書いてる？
F-16を練習機に使う為にライセンス生産なんて聞いたこともない
BTX-1を導入するかは別にしても練習機のほうが運用経費が安い

BTX-1を使うアメリカは中等練習機では
T-6みたきなターボプロップ機を使って経費を抑えてる

高等練習機なんて推力1.6〜1.7トン程度の機体のとこもある
どうなるにしろ次期練習機は金をかけない方向だ
2019/01/29(火) 13:10:58.39ID:xGIJY9dd
F-35もF-3もアラート任務に向かない
2019/01/29(火) 14:00:21.08ID:lEaDSoIt
XF5を量産型にしてF5-IHI-30エンジンとし
AB 6トン
DRY 3.7トン

T-4後継機には、このF5-IHI-30エンジンから、ABを省いたF5-IHI-20エンジンを1基だけ搭載
T-4と比べてエンジン推力は10%アップ
エンジンが1基になって整備運用性は向上
中等練習機なので、緊急時はアボートすればパイロットは回収可能

高等訓練に使う複座練習機はF5-IHI-30エンジンを双発とし
F-3BやF-15DJと同様に武装も可能とし、予備戦力とする
コクピットはF-35を模したものとし、F-35やF-3の様々な訓練も行えるようにする

「T-4後継と高等練習機とF-3を同時に開発製造するリソースがない！」
という話もあるが、航空会社に聞けばいくらでもやりますと言うにきまっている

足りないのはどちらかと言えば、３つの案件を同時にマネージできる装備庁のリソースというか
装備庁のプロマネの能力だろう
2019/01/29(火) 14:20:50.36ID:sD5zlQck
3つ本当に並行して開発したら3チーム分の人員が継続して雇用されたいことになる
F-3をやるチーム以外増やさないのは前提で時間をずらして開発するのが
無理だという説なんだろう
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