練習機統合スレ8 ワ無

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:01:11.51

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 12:09:15.56

日本はF-3複座型という手もあるからな

変なヲタが主張してる派生型軽戦闘機が可能な練習機開発なんてのはコスト的に成立しない
それこそBTX導入が安いで話が終わってしまう

練習機がやたら効果で維持費が嵩む案は確実に却下される
トータルコストが安いことを示せれば40年は運用するので
自主開発案も勝ち目は残されている

一番ダメな案は練習機に維持費がやたら高くなり過ぎる案だ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 12:30:15.09

T-3の運用開始が1978年
T-7の運用開始が2003年
T-7後継の検討開始が早い気がする
カリキュラムの大幅な変更があるかも

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 12:37:41.30

繰り返すが高等練習機を導入する場合の大きな利点は３つ

１．日本国内の戦闘機製造ラインの早期再開
２．高等練習機の導入により、F-15DJ MSIPと、F-2Bの戦闘飛行隊復帰と、それによるPreMSIPの早期退役
３．F-35や将来のF-3などの第５世代機と同じ感覚で複座教習が可能になる。これは他国にないアドバンテージ

副次的な利点は３つ
１．ステルス戦闘機であるため、予備戦力としては現行のF-15DJやF-2Bより上
２．純国産装備であり推力が低く燃費が良いため、運用経費や整備コストを低くできる
３．F-3の半額ぐらいの価格、半額以下の経費で運用できるので、長距離不要な運用では戦闘機型の調達も視野に入る。
　　またF-3のような機密性の高い機体では無く、純国産でライセンスのしばりも無いので輸出も可能

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 12:56:40.30

F-4要員はもう新規不要で残りの戦闘機もFBWかフルCASで
飛ばすの簡単過ぎて中等の重要性はもうそんなに高くないな
出来れば廃止して上か下どっちかと統合したいが、それなら下か

近隣国と統合訓練して規模を拡大すれば選定の自由度が上がるが
そんな国存在しないしオーストラリアじゃ遠いかｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 13:13:48.90

中期防読んだか？

T-4後継機の検討は今後5年ほどはない
仮に次の中期防で検討されたとしても
開発から実用化まで7～8年はかかるから
早期に量産さんてあり得ないということ

もし早期に練習機を量産したいなら
開発期間が必要ない外国機のライセンス生産しかない
高等練習機を先に開発してどうとかなんて
今のタイムスケジュールじゃ無理なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 13:31:58.13

>>571
T-4は1機1機に寿命を積算する機器が載っていて、それから計算される累積損傷度ＤＩ（Damage Index）も
まだ低いことがわかっている。開発に入るのであれば次々期防ではないかといわれている。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 13:35:32.39

B-TXをライセンス生産なら5~60億だってさ
あり得ん
輸入しても3~40億はするらしい
あり得ん
もう政治タームの話だよ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 13:59:50.25

30億円×40機＝1200億円
全部輸入はもったいない

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 14:08:37.10

>>573
軽格闘戦闘機や支援攻撃機としても使えるフルスペックのＴ５０やＭ３４６でさえ２０億程度なのに酷いな
レーダ無くも武装も一切搭載不可能な廉価機の価格がその価格とはアメリカの軍用機開発は終わってるな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 14:10:22.14

>>575
練習機の性能を戦闘能力で評価しても意味がないんでは

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 17:50:20.85

そもそもT-50(韓国のだよね？）て邦貨20億如きで買えるか？そこまで安いならBT-Xに勝てただろうに。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 17:52:52.33

T-6ってハウマッチ？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 18:39:37.21

>>573
何処にそんな情報があるの？
ラ国しないなら20億しないだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 18:44:53.22

米国への納入価格と輸出価格も違うし

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 20:10:07.84

>>580
で何処にそんな情報があるの？
ただの妄想で具体的な数値を出してるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 20:20:52.60

BT-Xは
351機のT-Xジェット機、46台のシミュレーターおよび関連地上機材を含めて総額96億ドルで契約
475機とシミュレーター120台を92億ドルで納入可能でしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 20:46:13.39

ICAO表記wで頼むw

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 21:20:31.35

BT-Xに正式名称ってあったっけ？
ICAO表記って存在するの？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:37:15.63

SK60はSB05とかw

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:24:14.92

Manufacturer　model ....
　Boeing Co. 　 BTX-1....

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 05:39:46.75

>>586
要するにどっちでも良いって事でしょ
まだ正式名称ご決まって無いからXなんだし
Boeing T-XをやくしてBT-Xと言おうがBTX-1と言おうがどっちでも良い
BTX-1の方は改良されたら-2になってどんどん数値が増えるだろうから
T-Xの名称としては不変ってわけでも無さそうだし通じれば問題無し

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 05:41:23.06

なんか誤字脱字が多いな
正式名称ご→正式名称が
やくして→略して

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 06:34:18.50

>>575
T-50やM-346は練習機型の輸出で25-30億前後してるでしょ、フィリピン向けFA-50は約35億だよ？

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 07:49:37.54

A.
Manufacturer　model 　ICAO code　. registration
　Boeing Co. 　 BTX-1 　　BTX1 　 N381TX,N382TX

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 08:53:23.24

BTX-1で全てのT-4を代替するなんて無理だよ
高等練習機の範疇の過程に使えるだけで
中等練習機は別途に用意する必要が出てくる
BTX-1を導入してもT-4の一部の代替で
アメリカでいえばT-6みたいな中等練習機も必要になる

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 09:09:34.33

BTXはむしろF-2BとF-15DJの代替かも
それとT-6っていくらするの？

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 10:49:43.10

>>575
BT-Xは異常に高いと言われている
F-4でさえ1800万ドル
F-15Cでも4400万ドルなわけで
F404単発練習機としては高すぎる

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 10:50:57.98

>>589
FA-50は、武装してるからそら高い
レーダーや火器管制システムなどのアビオニクスが高いのだ

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 11:52:55.36

>>593
ん？機体単体で1900万ドルって言われてるでしょ
それにそのF-4やF-15の値段は昔の値段
今だと倍じゃ効かないよ

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 01:10:06.39

>>577
あれ38億円って話だけど

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 01:28:20.93

>>594
アンカ辿って読めよ、>>575が軽戦として使えるT-50が20億
とか書いてるからFA-50は35億するって突っ込んでるんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 05:39:08.16

T-50はタイに4機で1億1000万ドルで輸出だそうだから
機体単価は2750万ドルじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 05:41:58.17

BT-X 1900万ドル
T-50 2750万ドル
だからまだBT-Xの方が安いな

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 06:50:04.01

>>590
今気付いた
あんまり1つの事にこだわりを持たない方が良いよ
無意味なこだわりを持つ人はアスペルガーはじめ何らかの知能障害を抱えているか視野が異常に狭い知能指数の低い人だけ
多分アスペの方だと思うけどこだわりは良い方に行けば良いけどほとんどの場合周りとの軋轢になるから注意な

軍板はじめ一般的に使われて無いICAOコードなんて周りに強要させずに自分の中だけで使ってようね

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 10:15:16.67

>>597
何を言ってるのかわからないがT-50は武装してない

TA-50という武装型が別にある。

以下機械翻訳

＞武装と装備
＞TA-50バージョンは、コックピットの後ろにマウントされたM61バルカンの 3バレル大砲バージョンを持ち、
＞リンクレスの20 mm弾薬を発射します。[16]ウィングチップレールはAIM-9サイドワインダーミサイルを収容することができ、
＞様々な追加の武器を取り付けてハードポイントを弱めることができる。

＞FA-50は、RafaelのSky ShieldまたはLIG Nex1のALQ-200K ECMポッド、SniperまたはLITENINGターゲットポッド、
＞およびCondor 2偵察ポッドを外付けして、戦闘機の電子戦、偵察、およびターゲット機能をさらに向上させることができます。
＞その他の改良された武器システムには、SPICE多機能ガイダンスキット、[74] Textron CBU-97/105 Sensor
＞Fuzed Weapon with WCMDテールキット、JDAM、より包括的な空対地運用用のJDAM-ER、
＞およびAIMが含まれるBVR用-120ミサイル空対空操作。

レーダーも違う
AN / APG-67（T-50）
EL / M-2032（TA-50、FA-50）

単価
T-50：2100万米ドル（2008年）
TA-50：2500万米ドル（2011年）
FA-50：3000万米ドル（2012年）

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 10:24:55.51

>>601
レーダーに関してはメーカーサイトを出典にしている韓国語版がT-50はレーダーなし、
TA-50がAPG-67を予定していたが EL/M-2032にしたとあるから
英語版が間違いなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 12:28:10.81

>>601
タイがT-50を4機1.1億ドル
フィリピンがFA-50を12機4.2億ドルで買ってるから実際の値段は
T-50は2750万ドル
FA-50が3500万ドルでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 12:34:45.74

>>603
それはユニットコストではなく予備部品や運用支援を含めた値段を導入機数で割っただけでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 13:36:50.94

BTXはT-4が担当してる分野とは違うからな
どちらかというとF-2BやF-15DJの担当範囲なんだよな
ただT-4の担当してる領域はF3エンジンの単発機とかでも十分できてしまう
ぜいたくしてもF5エンジン単発で十二分
いずれにしろT-4近代化再生産という選択はしないだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 13:47:14.44

T-4よりもT-7を先に更新しそう

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 13:55:53.38

>>566
開発リスクのほうがたかくね？
>>569
そもそも機種転換用もあるから不可能
あとF-15DJ13機は近代化しないと戦力にならん

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 13:59:48.25

>>606

T-7の方が更新早いのは確定でしょ
なにせ中期防で後継機の検討が明記されているが
T-4に関しては何ら記載がない
今の中期防ではT-4後継機の公式な検討はされないのは確定

ただF-35に続きF-3が配備される時代での練習機のあり方が
まずT-7後継機で検討されT-4後継機にも反映されていく

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 16:07:15.17

>>607
現用機の機種転換は各飛行隊に配備されたF-15DJやF-2Bでやればいい

問題はF-35などの単座機の機種転換で、シミュレータでやるのが現行だが
新高等練習機のコックピットをF-35とほぼ同じものにして、新高等練習機で高等訓練やれば
機種転換訓練が終了したことにする

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 17:31:30.42

>>604
予備部品や運用支援まで含めたらその程度で収まるわけ無いからw

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 17:32:39.80

>>605
BT-XはT-38の代替
T-38とT-4はかなりの部分は被るよ

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 21:21:10.47

BT-XがF-15複座機の後継機だったらT-6はF-15DJの手前までの過程を出来る練習機になる
BT-XはT-38の後継機でT-6の次に繋げる事の出来る練習機

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 06:30:24.15

どっちにしろT-4を全てBTXで代替なんてのは現実的じゃない
アメリカでいえばT-6に相当するポジションの練習機も必要になる
初等練習機の次はBTXというのは考えにくい体系だ

でも一部の人が主張するようなT-4近代化再生産も考えにくい
T-4がやってる過程は諸外国ではもっと簡素で維持費が安い機体で担わせることができる
コスパの悪いT-4を再生産という選択は考えにくい

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 08:00:48.24

だから今期中期防でT-7後継機をどうするかを考える
T-7後継機の方向性が決まれば自ずとT-4後継機の方向性も決まって来る

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 08:35:15.18

んでT-6っていくらするの？
サラッと調べたがヒットしないんで…

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 09:07:26.59

そもそもT-7自体が意図的に扱いの難しい機体だからこれ以上難しくすると候補生殺しかねないという。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 10:07:44.32

T-7ってT-34の設計を受け継いでる部分ってまだ多いのかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 18:08:47.10

T-7後継機は国産ありきではないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:50:15.95

>>618

さすがに元がT-34（更に元を辿ればボナンザ）で、第二次世界大戦終戦直後に構想された設計で21世紀は戦えませんがなｗ

PC-7/9を導入するか、いっそ新規設計するか…

ただ、導入機数を考えると新規設計は厳しいだろうから、既存期のライセンス改良になるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:20:51.07

PC-7/9も1953年初飛行のP-3ベースだから21世紀に採用する訳にはいかないね

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:37:09.18

>>619
元々メンターの派生では？＞初等練習機
ってか海自のT-5の関係もあるからそっちと共通化図るよな
冷静に考えてみるとT-5の後継機との関係なのでは？＞T-7後継のあれこれ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:03:52.22

順当に行けばPC-21だろうね
コクピットを自由にカスタマイズ出来るからF-35かF-3と同じ配置にして機種変も容易に出来る様にもなる

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:09:12.27

あらためて日本のF-3開発状況をとりまとめてみましたが....
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/02/f-3.html
ナショナルインタレスト誌の記事

Japan's Stealth Fighter: What Happened?　
日本のステルス戦闘機開発はどこまで進展しているのか
This is what we know.
判明していることをお伝えしましょう

（中略）
技術研究本部は別個にステルス研究をしている。米テスト施設の利用を拒否され、ステルス機モックアップをフランスに搬送し、
レーダー断面積測定をしたのが2005年だった。その11年後に三菱重工業がX-2として知られる先進技術実証機を発表した。
X-2の部品点数中9割は国産調達だ。X-2は縮小型で全長14メートル、翼幅9メートルにすぎない。
実証機なのでこの大きさが許されたのであり、兵装は一切搭載できず、空虚自重は10.5トンしかない。
心神ではレーダー吸収塗装を用いず、非反射性のシリコンカーバイドとセラミックを使用し、
バブル形状のキャノピーに特殊スズ合金を施した。さらに機体表面には不規則曲線を用いレーダー反射を抑え、
尾翼も外側に鋭く傾けている。防衛関係者は取材で「心神は10キロ先からだとカブトムシ程度にしか映らない」と述べている。
このことを聞くと米軍関係者からF-35のレーダー断面積はゴルフボール程度だとの発言を思い出す。
ただし、X-2のRCSはそこまで低区内と見る関係者もあり、実態は中程度のステルス性能だとする。
搭載するIHI製XF5-1低バイパスターボファンはアフターバーナー付きとして初の国産エンジンとなり、
耐熱性に優れたセラミックマトリックス複合材とチタンアルミ合金を用いる。排気口にパドルがつき推力を三次元偏向させ
X-2は異例なほどの細かい挙動が可能だ。量産機ではパドルのかわりに排気口を可動式にしてRCSを下げている。
X－2搭載のエンジンは各5,500ポンドの推力しかないが、機体が軽量のためマッハ2まで加速するには十分で
アフターバーナーを必要としないスーパークルーズが実現した。
-----------------------
これはF-3の説明の前のX-2の説明だけど、今日本で実現しうる現実的な高等練習機の説明にもなっている
ステルス塗料なしで、F-35並みの低いRCSを実現して、スーパークルーズが可能。それをほぼ純国産で実現できる。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:10:34.08

そして高騰するとかいう笑うしかないと

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 01:16:07.27

ってかまずはT-8（仮）はほぼ同一エアフレームを使っている海自のT-5の後継も含めて考えないと行けないわけで

T-5とT-7後継と考えて約100機で割とぎりぎり国産で採算がとれるLVだな
多分T-7後継に関しての調査は、海自のT-5後継との調整もあると思われる。

海自のほうは空自程高性能機がいらん（中等機でやればいい）ことを考えると電子機器やエンジン性能の要求は海自側にあわせることになるのでは？
海自側の最終的な目標はP-1だろうから、複数人数の人間が副操縦士などのフォローの出来るP-1と考えるとそれほど高性能機はいらないだろうなと

空自もそれに引きずられる形になると考えるとすればT-7の純後継あたりが無難だと思う＞次期初等練習機

むしろシステムよく考えられてるなーとある意味で感心するわ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 01:59:40.10

サイドバイサイドなんて採用してんのは世界中Ab-initio機ぐらいなんで
J隊も初等はタンデムに統一して新たにサイドバイサイドのAb-initio機を
採用すれば良い

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 05:25:48.32

実際問題としてT-4ポジションの練習機なんて
推力1.6㌧級のF3エンジン単発機でも担えてしまう
流石にT-4は過剰で贅沢な練習機なので再生産はないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 06:51:27.33

T-4贅沢説はわかったんだがじゃあ仮にT-6を導入したらいくらなの？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 06:52:56.30

T-6とか他国の中等練習機の値段がわからにゃ価格が適正か過剰か判断できん

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 06:53:02.11

SR20→PC-21→BT-X
が最有力候補で次点でそれぞれに新規国産開発だろう

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 06:54:55.84

>>629
英語でぐぐれば？
アメリカはそう言うのは全て公表してるから政府の資料を見つければ直ぐに出てくる

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 10:01:58.85

T-4は70年代末の思想で設計された練習機
まだ民間機が長距離飛行は三発機や四発機が当たり前だった時代
空自の双発機信仰もその当時の話
F-2なんてF-15やF-4より事故起こさないくらい信頼性高いし
F-35も事故率が低いと言われている
世界中の単発練習機が事故率高いということもないから
おそらく双発機を条件にすることはないでしょう
もうT-33やF-104の時代はとっくに終わっている

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 10:12:00.05

林元空将が軍事研究2019年3月号P115で

米空軍安全センターの統計によれば、F-15の「全大事故率」二.三六に対し、F-16は三.四六、「エンジンに起因する大事故率」は

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 10:16:07.41

>>633
ではF-15が0.二二、F-16は0.九七である。

と書いてます。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 10:25:51.08

結論として

エンジンが故障した場合の大事故率は実に四.四倍にも跳ね上がる。単発と双発の安全性の差を如実に物語る事実である。

と結論づけてます。今月号なので一度読まれては如何でしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:21:14.81

>>630
ねぇーよ
全部輸入かライセンス生産で価格つり上げたいですばっかりじゃあねぇーか

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:57:52.59

>>624
しませんよ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:43:41.95

>>636
ライセンス生産する意味がわからない
練習機程度の技術なんて今更ライセンス生産してまで得る意味は無い

ライセンス生産するくらいなら新規で開発した方がずっとまし
現時点でのライセンス生産の唯一の利点は時間を買えるくらいかな

次期練習機は完全輸入か新規開発だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:51:01.34

T-5やT-7もT-34ベースならライセンス料払ってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:04:13.01

>>635
印象操作じゃね
ttp://i.imgur.com/1ecEglq.jpg ←上がF-15、下がF-16
ttp://i.imgur.com/7HHGV4i.png
ttp://i.imgur.com/LWckntZ.png
ttp://i.imgur.com/YEnMvL2.png
ttp://i.imgur.com/1W7B6ag.png

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:20:06.76

>>638
航空産業に力を入れるという方針なのに完全輸入とか意味がわからない

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:37:01.68

MRJは韓国で生産だしなw

まあ早い話が追い抜かれるのが
本当に悔しいらしいwだから輸入厨にw

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:39:59.17

輸出できる航空機に開発力を投入する。
今更な初等練習機と中等練習機はライセンス生産して時間を買う。
高等練習機とＬＩＦＴ機は複座機を使用する。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:56:15.37

さっきフィンランド空軍のPC12が飛んでいた
それでフィルター掛けたら世界中で飛んでいた

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:59:41.33

普通に旅客機や旅客機用エンジンのRRSP参画率上げた方が
メーカーは儲かるしな
商売として儲かる様にしてからじゃないと国産機開発とかメーカー
イジメにしかならん

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 21:03:36.31

別に競争入札への応募は強制じゃないんで
（日本は社会主義国家とは違うから）
応札してくるということはメーカーが国産機の
仕事を望んでるということやで
防衛省が次期練習機の入札を始めても
国内企業は一社も応じないに違いない！と
信じているようならまぁご自由に

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 21:53:53.64

>>641
資本や人材はF-3に集中投下するから練習機へ回せる余裕は無いと言うのが
現場の技術者であるモサさんの言葉
なので輸入が最有力候補に上がってくる

ただメーカーがやる気だし余裕が出来るようなら新規開発の芽も大いに有ると思ってる

最悪が余裕が無いけどメーカーがやりたい
だから開発の時間(人材)を買ってライセンス生産するってパターンだな

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 22:04:30.25

登録企業は入札があればやる気に関係なく応札するのが商慣行つか礼儀
単価を上げて儲かる様にしてるせいで防衛費を圧迫してるのが現実
もう何でもかんでも国産から脱却する時期

**名無し三等兵ぱよぱよちーん** · 2019/02/15(金) 22:04:57.81

X-2厨って死ねばいいのにｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 22:07:22.84

単発厨涙目w

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 22:55:00.28

>>640
これは酷いな
これでは米軍ならともかく日本で単発機は大量運用出来ない
以前に比してタービンエンジンの信頼性が向上しているのは確かだが
まだ単発機と双発機の間にこれ程大きな信頼性の格差がある事は驚き
たいへん参考になった
礼を言うよ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 23:11:59.81

>>651

F-2 え？

F-35 そんな・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 23:17:16.00

いや、F-2さん、貴方導入前は散々「単発イヤイヤ」されていたじゃないですか。

たった3飛行隊で打ち切られた遠因の一つなんじゃ？という気も。おかげで今苦労しまくっていますが、ロートルに最後のむち打ちして。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 23:58:44.78

F-35も現場ではこれで双発だったらと言われていそう

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 00:03:45.12

数字から傾向を読み取れないバカが印象操作に必死

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 01:00:58.83

林元空将も印象操作してるんですかそうですか

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 01:56:35.68

林元空将のような地位も名誉もあり、分析力に優れた専門家がブレインの多くを占め、優秀な軍事専門誌の編集者が中身を精査した著作中に、印象操作を目的とするような100パーセント嘘の記述が存在する可能性は、限りなくゼロに等しい
つまりは印象操作と疑っている方に何らかの虚偽があると考える方が自然で、先ずそちらの真偽の確認を十分にする方がスレの議論を進める上で先決だと思うが
その結果、可能性は殆どないが林元空将の記述に万が一間違いが有ったとして、その真意は本当に印象操作であったのか、実は本当は違う意図があるのではないかと言う視点が、スレの議論を進める上で重要だと思う
目先の正しい正しくない等のつまらない議論で事の本質を見失う事が、議論に馴れていない日本人の場合は多いのは常々残念だ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 02:03:40.97

その割にはBTX-1を導入しろみたいな話を書いてなかったか？

BTX-1は単発・・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 03:07:37.60

>>655
違う
数字を検証されたら唯一の頼みの双発の有利性が消えてしまうので
データから目を逸らさせる為に必死で印象操作してるのが正しい

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 05:43:03.59

なんでオマイラ>640みたいなわかり易いニセ資料に吊られるかな
どう見てもエクセルパワポと画像ソフトで作ったやっつけコラでしょうがｗ
米空軍安全センターの統計はフォーマットが全然違うし
普通ならスクショ画像じゃなくて米軍pdfとか直リンするし

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 06:28:00.09

T-1(戦後初国産ジェット)、T-2(日本初超音速機)、T-4(国産TFエンジン搭載)という
技術的重要な使命をもって練習機開発されてきた
しかし、T-4後継機に関してはそうした技術的使命はもうなくなる
国産ありきでも外国機導入ありきでもないがコストと効率が最優先になる
だから訳もなく高コストの機体を提案しても提案段階で却下される
次期戦闘機や対潜哨戒機まで設計するようになった日本は
もう練習機を開発技術維持・向上に使う必要性が相当に薄れる
練習機には重要正面装備の開発・調達の妨げにならん存在であることが要求される
そこがT-4までの練習機とは全く異なる要求

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:54:05.34

T-7後継はいいとして、T-4後継ぐらい数の出る機体は輸入はもちろんライセンス料払うのも癪だなぁ
T-4は当時の日本の技術で高練の一部も務まる推力重量比を確保する為に運用コストの高い機体となったが、今の技術ならもっと安くできるだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:55:30.93

>>647
F-3なんてプライム以外はやる気ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:47:01.05

F-3はプライムは三菱でも事実上は三菱重、川崎、スバル、lHI、三菱電の5社連合が中心
三菱単独で開発できるようなプロジェクトじゃない
ほぼ日本の航空機産業総出の開発になる
T-4やP-1/C-1だって川崎単独で開発したわけじゃない
JT-Xだって自主開発なら川崎単独で開発するわけではない

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 12:15:24.64

国産CTOL艦載機とその練習機も必要だな

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 12:51:39.85

>>664
エンジンのIHI、システムの三電は力入れるかもだが、サブコンになった機体メーカーはどうかねぇ？
P-1C-2を開発してたときも、三菱がお熱だったのはX-2とMRJだし。