練習機統合スレ8 ワ無

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:01:11.51

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:54:05.34

T-7後継はいいとして、T-4後継ぐらい数の出る機体は輸入はもちろんライセンス料払うのも癪だなぁ
T-4は当時の日本の技術で高練の一部も務まる推力重量比を確保する為に運用コストの高い機体となったが、今の技術ならもっと安くできるだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 09:55:30.93

>>647
F-3なんてプライム以外はやる気ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:47:01.05

F-3はプライムは三菱でも事実上は三菱重、川崎、スバル、lHI、三菱電の5社連合が中心
三菱単独で開発できるようなプロジェクトじゃない
ほぼ日本の航空機産業総出の開発になる
T-4やP-1/C-1だって川崎単独で開発したわけじゃない
JT-Xだって自主開発なら川崎単独で開発するわけではない

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 12:15:24.64

国産CTOL艦載機とその練習機も必要だな

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 12:51:39.85

>>664
エンジンのIHI、システムの三電は力入れるかもだが、サブコンになった機体メーカーはどうかねぇ？
P-1C-2を開発してたときも、三菱がお熱だったのはX-2とMRJだし。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 13:24:05.06

>>666
普通にある程度の余力は残してると思うぞ。
特に富士に関して言うと初等練習機だからある程度までの人材の都合は出来るけど、ジェット機開発には相対的に向いてないだろうからね。
そもそもT-4後継の頃ってF-3の仕事があるにしてもメインは三菱電機の仕事になっていると思う。＞設計
なんで川崎のメイン航空技術者に関しては体が空いているだろうね。

あとはF-15自体がものすげー頑丈なので高等練習機がいるなら１０～２０年ぐらいは継続して飛ばせるから時間は稼げる。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 14:46:40.94

問題は予算のほうだろ
練習機の開発・調達の為に重要装備の予算を取られたくないだろ
だから練習機はコストと効率が求められる
もう練習機開発に技術的な使命は大幅低下している
国内開発にはかなりコスパの良い機体を提案しないと却下される

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 15:32:15.31

別に出来上がったら事実上終わり、じゃないし、今後の高等練習機相当の機体は。
今後どんだけ双発の戦闘機を使うかでFMSにするか、国産にするか決めるんじゃないの、次期T-Xは。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:32:03.33

中期防の区切りが
2014-2018年度
2019-2023年度
2024-2028年度
2029-2033年度
2034年度～

なので、開発段階は無視して量産だけ考えると
T-4後継の量産開始　2029年
F-3の量産開始　2034年
かなーといいう感じはする

高等練習機を作る場合、それより前に量産するのがベターだが
現実的には来期防中に「調達計画」を立てて、
おそらく三菱内で設計等が終了している高等練習機の初号機の初飛行を2024年度とし
そのまま量産を開始する。プロトタイプはX-2があるので、多少形状変わったとしてもいきなり量産して大丈夫だろう。

F-3の量産が近づき、なおかつまだ高等練習機や派生戦闘機の生産が続いていたら
零戦を中島も生産したように、量産ラインをスバルに移し、三菱の小牧南はF-3の生産に切り替える

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:41:50.84

いや、次期T-Xは普通に川重が取ると思っていますが。シミュレーター関連は三菱プレシジョンがプライム取って搭載のすり合わせする線で。

次期初等を果たしてスバルにやらせるかは不明、スバルに固定翼を完成機メーカーとしてやって貰う意味付けが見いだせるかどうか。
個人的にはPC-7輸入で良いんじゃないの？と思っている。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 18:41:37.12

>>667
富士は初等でも怪しいだろ。
T-5、T-7の前科もあるし。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:12:51.82

スバルにやらせるくらいならホンダだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:25:28.85

>>668
輸入やライセンス生産は逆にコスパ悪いな
>>670
そもそもT-4の飛行時間丼だけあまってるねん。
>>671
海自のT-5後継もほぼ同一機種が望ましいけど。それでどうにかなるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:24:40.88

>674　米海軍もKC-130乗りの初等がT-6Ⅱだし問題無いかと。
今更スバルが民間を見越した4座の小型機、とか言っても需要が何処にも無いし。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:54:51.76

X-2先進技術実証機は

＞本体を三菱重工が、エンジンをIHIが、電装品を三菱電機が、
＞主翼と尾翼は富士重工業が、制御機器はナブテスコが、
＞電波吸収剤は宇部興産が製造した

スバルはX-2の主要部分を製造している
胴体なんかどこで作ったって同じだが、主翼や尾翼は経験が無いと作れないので主要部分と言える。
スバルの開発能力は疑問ではあるが、生産は出来るのではないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:54:55.48

＞三菱内で設計等が終了している高等練習機
＞プロトタイプはX-2があるので、多少形状変わったとしてもいきなり量産して大丈夫
病院行けよ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 23:00:02.17

>>675
>胴体なんかどこで作ったって同じだが

航空機の設計製造で最も難しいのが胴体なんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 23:21:09.62

スバルは開発能力皆無なくせに、所々中島飛行機の威光で出張ってくるから邪魔。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 23:49:15.96

我々がやってるのは「こういう高等練習機が見たいな」ではなく

「高等練習機はこういう理由で必要だから、作られるはずだ」
という推理をしているのであり
具体的に何を推理してるのかと言えば
「三菱重工がどんな高等練習機を開発中なのか」

国内開発するか決まってないF-3でさえ色々やってるわけで
高等練習機も三菱社内でやってないわけがない
特にX-2チームはX-2の飛行成果をそのまま生かせるわけだから
そのまま高等練習機の開発に移行していると考えられる

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:09:37.27

そもそもまずは高等練習機が必要なのかという点から話しが始まるという。
正直F-35B　42機だとまだパイロットの育成だけを考えると余裕があるしな

あとX-2とかを流用するぐらいならT-2CCVかF-3の設計ダウンサイジングすると思うな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:50:32.75

まあ今も昔もスバル>>>>>>ホンダだがねw
車も飛行機もw残念w

**名無し三等兵ぱよぱよちーん** · 2019/02/17(日) 07:19:05.52

X-2とかを流用するぐらいならKFXでも買う方がマシだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 09:37:09.16

>>679
陸自を破壊して次のターゲットは空自

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 09:40:06.03

XF-5、アフターバーナー抜きでマッハ越えられるかな

期待規模はL-39NGかアドバンス・ホークを想定

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 10:10:59.22

>>685
ナショナルインタレストの記者が、スーパークルーズできると書いてるということは
できるんじゃないの、何かしら取材して書いてるわけだから

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:45:57.84

>>683
さすがにそれは地雷すぎてまだX-2のがマシに思えてくるぞ>KFX
F-16とかならそっちのがマシと明確に言えるしF-18でもまだ行けるが

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:56:56.59

KFXはウエポンベイ無いって時点でありえない
T-50があるんだから中途半端な軽戦なんて意味ないのにねえ
まあそれ以前に敵国には売らないニダ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:09:57.41

>>688
日韓共同開発戦闘機F-3 伊藤重根があるしな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:28:04.24

>>687
そもそもなんで戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:41:55.52

F-35はF135エンジンがABで20トン、ミリタリーで12トンって化け物で
作戦半径が1200km
ウェポンペイロード8トンで
それでいて1億ドルを切るという安さ

普通に軽戦闘機を設計するとF-35には勝てない

問題は米軍のサプライチェーンに依存した整備システムで
勝手な整備改修が許されない

なんで莫大な推力を必要とするのかといえば、
航続距離を延ばすため、燃料を大量に積まなければならないから
また３機種で同じ機体を使うため無駄が多くなり重くなるという面もある

せいぜい戦闘半径500kmで、防空任務だけであればF-35の半分程度の燃料済
全備重量も軽くなるのでより小さい推力でも運用できる
価格もF-35より安くできるだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 13:03:54.78

流石に「胴体なんてどこで作ったって同じ」は言うに事欠いて、と言っても限度があるんだが、とか言いたくなるｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 13:25:29.33

あなみにF-35の胴体はノースロップ、主翼尾翼はボーイング、機首はロッキードが作っている
F-22でも主翼がボーイングだったが、マクダネルダグラスが、F-15を長年作ってきたとか
ボーイングが旅客機を作ってきたとかそういう経験とか、民間機の主翼製造で
フィードバックされたデータの蓄積があるからだろう

まあスバルはそんなの無いけどな

F-2の製造割り当て
三菱重工業　：　前部胴体・右主翼、川崎重工業が中央胴体・エンジンアクセス扉
富士重工業　：　垂直安定板・水平安定板・主翼後縁フラッペロン・翼胴フェアリング・機首レドーム・主翼上面外板・エアインテーク
ロッキード・マーティン　：　左主翼・後部胴体・左主翼上面外板

このように川崎が担当してないので、高等練習機も同様だろう
さすがにF-3は総力体制になると思うけど

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 14:00:15.17

結局妄想戦闘機の話してる「あなみに」は
練習機に興味ないならなんでこのスレにいるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 14:17:23.03

B787でそこそこめんどくさい部分も川重は担当しているので、如何様にでもなると思うけどね。
自身で軍用輸送機と、旅客機に構造が近い哨戒機をプライムできる会社だし。

まあスバルもB787の中央翼を作っているので、戦闘機の構造次第では胴体の部分製造くらい出来るだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 15:29:32.76

あなみにｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 15:40:10.98

幻の国産FSXの時は三菱重・川崎重・富士重・IHI・三菱電の5社連合で国内開発案を提案している
F-3もプライムは三菱だったとしてもほぼ国内航空産業総出の体制だろう
T-4やP-1/C-2だってプライムが川崎でも三菱やスバル、IHIも共同で開発をしている
よっぽど小規模な案件以外はプライム単独でやることの方が希だろ

それとT-4はT-2前期型がやってた過程まで引き継いだが大部分は中等練習機のT-33＆T-1の後継機
T-4後継機は高等練習機としては提案されないのは確実だろう
高等練習機が必要かどうかの判断はF-3に復座型があるかどうかが決まってからでないと決まらない
その場合は訓練過程の大きな改変もあるだろう
高等練習機が必要になったとしても少数しか導入されんから国内開発の可能性はほとんどない

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 16:37:18.90

F-35が主力戦闘機として収まっちゃったから、F-3はかなり限定的な数しか生産されない大型戦闘機になる
爆撃機用途もP-1と重複するし
汎用性のある機体はF-35以下のサイズと価格で供給される機体になる

そういう機体が作れるのは限られた国で日本や中国くらいしかないだろう
アメリカならF-35があるから必要無い
ロシアや韓国など中進国は技術か製造基盤か何かが欠けて望む仕様を満たせない
欧州はF-35のライバルを作る動機しかない

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 16:55:21.37

航空宇宙産業を次期基幹産業にするんだから、
税金投入して戦闘機も中高等練習機も国産開発すべきだろ、PC同時開発より機体規模が小さいんだから人的資源も問題ない。
輸入とかライセンスはこの大指針に反するのでナンセンス。
最悪でもサーブボーイング方式の国際共同開発だ。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 18:05:28.13

F-3はF-35大量導入で逆にFIとして腹を括った双発中大型機になるだろうから、練習機もそれに対応した機体にしないとダメで、
そうなるとT-4の正常進化という結論になると思うんだが。
かなりでかいウエポンベイが設けられるだろうから、ASM-3改（長距離型）2発＋AAM4を4発でステルス出来る、FSもこなせる機体になるでしょう。
そんなこんなで7飛行隊位＋機種転換（高等訓練課程用）1飛行隊位は作るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 18:06:37.90

ステルス機のボリュームゾーンとしては

F-35の半分の戦闘半径の要撃専用機
F-35の倍の戦闘半径の長距離戦闘機

前者は世界的には需要がある
日本が特殊なだけで、世界のほとんどの国は陸上で国境を接しており
長い戦闘半径は不要

長距離戦闘機の需要があるのは、大きい国土や大きい海洋権益を持ってる国
アメリカ
ロシア
中国
オーストラリア
日本
ぐらい

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 18:38:04.14

>>697
いやぁ、それが70機しか導入予定のなかった一機200億の哨戒機も国産されてるんですよ
C-2に至ってはせいぜい20機でしかない
ATは高くてもせいぜい60億なんで60機も配備できれば十分国産の可能性はある
100機作らないとペイしない、というのはある種真実ではあるんだけど
必ずしも絶対ではない上に戦闘機以外にはどうも当てはまりが悪いんだな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 20:09:54.78

F-3は200機は作るだろうから問題無いだろう
しばらくはF-35が147機で残りがF-15とF-3で占め最終的にはF-3に置き換わる
次の第6世代戦闘機がF-35と入れ替わり3機種体制は維持されて行く感じかな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 20:11:50.60

F-35が用廃になる頃（2050年ぐらい？）には無人機だらけになってそう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 22:55:47.65

高等練習機が必要なのは
　現在高等訓練に使われているF-15DJ, F-2Bも廃止になるから
　次期主力戦闘機のF-35もF-3も複座がないから
非常に単純な話

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:00:45.15

>>705
F-15DJだけ継続運用すればいいだけじゃん
F-15自体は糞頑丈だから戦闘機としても使おうぜーとかいうふざけたこと言わなければ十分に使えるし

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:12:14.14

>>705
林元空将はF-3の複座練習機型の可能性も否定してないぞ
その場合T-4改も十分候補になり得ると書いてる

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:22:16.24

F-3複座機はF-3用のシミュレーターがライバルになるからかなり厳しいだろう
FBWでは無いF-15を練習機として使うのも限界がある

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:26:53.95

>>708
ボーイング「F-15のFBW化でしたらー。」
あれ？SAとかって確かFBW化してなかったか？
形態三型（仮）でそこまでやるかしらんけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:29:23.59

>>706
「複座ならなんでもいじゃんF-4は複座だからF-4を継続運用して高等練習機にすればいい」
とはならんかった

なので２０２０年代の高等練習機の条件
・複座
・第５世代機
・主力戦闘機より安価
・予備戦力として十分な空戦能力
・できれば国産

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:31:18.63

>>710
だから戦闘力をつけると下手するとＦ－３５すら削られると何度言えば理解するんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:33:21.86

軽戦闘機厨がマタマタマタマタま(ry

出現しますた

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:42:33.40

ってか設計寿命が７５００時間で年間の一人あたりの飛行時間が80時間って第31教育飛行隊の所に書いてあるな

これ単純計算で約94年もつんだけど
年間雑用とかIRANでの移動消費を考えて年１００時間使っているにしても
７５年はつかえないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 00:00:54.60

>>711
F-35が減るのは別にいいじゃないか

三菱重工が現在作れる高等練習機の性能は
X-2の経験と、F-3の開発で得られた成果を反映させた場合
短距離の空戦能力ではF-35を超えるのは確実

F-35が欲しいからF-35の調達計画を立てたのではなくて
現時点で他に無いから、運用の面で不便でも仕方なく決定しただけ

ただ小型ステルス機では、洋上に長くとどまって制空したり
相手国まで行って攻撃したりするのは無理だから、F-3には意義がある

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 00:02:46.13

>>714
『すら』な
つまりF-3とF-35が削られまくると言ってるんだよ。
F-3普通に作れ

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 00:24:23.31

>>713
www

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 06:00:11.84

>>693
Baeing systems?
ttp://i.imgur.com/gSbH1TY.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 07:25:16.03

だからT-4は主に中等練習機
つまりJT-Xで必要になるのはまずT-7の後継機
次いで中等練習機が必要になる
F-2BやF-15DJの代わりが必要なのはもう少し先の話
F-3複座型の可能性もある

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 07:43:05.19

まあそれだよな＞F-3複座
一部の人間が軽戦闘機欲しい病煩ってるだけで

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 11:00:29.04

T-4の後継機だけならF3エンジン単発で十分
そのクラスの練習機でも高等練習機として使ってる国は沢山ある
軽戦闘機に転用可能な練習機なんてお呼びじゃない

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 11:39:16.08

F-3は全く急ぐ必要無くて、次世代機のコンセプトが出揃ってからでも充分
F-35の大量導入は時間的余裕を齎した
だけど戦闘機製造基盤の維持には都合が悪い
合理的に考えるなら、高性能なF-35に不釣り合いな雑用をこなし、かつ戦闘機製造基盤の維持に貢献する機体こそ今求められているものと言える
さらに、その機体が既存国産ミサイル体系のキャリアであってくれるなら申し分ない

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 11:49:42.52

陸自の16式機動戦闘車
海自のFFM
が正にそういう存在で大量生産される
空自に求められているのも同じタイプのもの

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 11:56:58.53

まさにFFM＝F-35、DDX＝F-3といったところだな

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 12:09:01.82

F-35はイージス艦だよ
空自は147機のイージス艦を持つことになる
ミサイル本数で10機をイージス艦1隻と見做しても14隻のイージス艦を持つことになる

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 12:24:50.85

F-15DJが有るからと言ってATがいらないとは限らない

わざわざ飛行特性も違うFBWでも無いF-15DJに時間をかけて機種転換の教育をした上で
再度F-35やF-3への機種転換の教育を受ける事は時間も金も多くを無駄にする

T-38やBT-Xの様に中等から高等までの教育を一手に担える機種が理想

T-4では僅かに能力が足りず
わざわざF-15DJ等へ多大な時間とお金をかけて機種転換してほんの僅かに教育してからまたF-35やF-3へ機種転換する
これはT-4後継機が検討される段階修正されると考えるのが妥当だと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 13:09:58.75

>>713
それ、6.5ヶ月の教育期間に1人の学生が80時間飛ぶと言う話でしょ。
T-4自体の年間飛行時間は200時間程度じゃ無いか？

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 13:40:55.59

>>720
片肺飛行とかの訓練とか考えると双発のほうがいい気がしないでもない
>>726
それだと初期の機体がそろそろ退役が本格化しない？

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 19:19:47.83

>>727
既に運用を離れている機体もあるよ。
デポで飛行時間を均一化する為に休止させている。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 19:30:18.26

>>728

ブルイン仕様はそうやってモスボールしている機体のなかからよさげな機体を選んで改造しているんじゃないですかねぇ。

ﾊﾁﾛｸの時は”当たらない機体”を選んでいたそうですけど

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 21:15:02.67

軍板って実は輸入商社工作員の書き込み多い
装備品を輸入かとなるとスレが盛り上がる
今は練習機売り込みに必死みたいね

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 21:50:05.09

T-4の後継機なんて今後5年は検討されんぞ
まして5ちゃんでカキコミしたところで何の影響力もない
今中期防で検討されるのはT-7後継機に関してのみ

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 22:08:31.99

人間、理解不能な事が起きたり自身の処理能力を著しく超えた事が起こると
自分の都合の良い様に妄想するそうだけど
輸入商社工作員とか出てきたのかw

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 22:11:14.91

>>728
それによる平均であと何年維持できるかだよね。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 23:00:31.34

練習機は消耗品
使ってなんぼな練習機を休止させるのもおかしなものだよな
ちゃんと計画的に考えて行っているものなら良いけどなんとなくでやっていそう

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 04:53:28.74

まだ先と思われる練習機選定が意外と注目されるのは
1つはF-3が実質的には国産自主開発になったことにより後20年は
防衛省航空機関連では大型案件選定はT-4後継機しかないからだろう
F-15MSIP後継はほとんどF-3後期型で自動更新されそうなのは見えている
100機を越える受注が期待できる案件はT-4後継機しか当分はないからだろう

次に注目される理由は練習機開発の役割が変わるのが確実だからだろう
T-1（戦後初の国産ジェット機）、T-2（日本初の超音速機）、T-4（国産TFエンジン搭載）と
日本の航空機開発技術向上に大きな役割を果たしてきたのは誰も否定できないだろう
その技術を生かしてF-2やP-1/C-2が開発されXF9-1エンジンができF-3開発も決まった
航空機開発技術向上の為という役割を終えてコスパ重視の練習機選定という初めてのケースになる
国内での生産は前提だろうが必ずしも自主開発でなくてもよい可能性が高くなる

国内開発ありきでもないし外国導入前提でもないが航空機開発能力向上という大義名分はあなりない案件になる
それでいてT-4は200機は導入されたのだから数はそれなりに期待できる案件
国内外の航空機メーカーが動向を注視しているのは仕方が無いことだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 05:03:07.63

日本国内技術は世界標準に遠く及ばないことでわかっています
練習機は輸入が最適でしょう

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 06:57:18.92

外国機でもいいけどT-50はやだな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 11:04:41.54

T-50なんて候補にすらならんだろ
そんなもんが採用されるくらいならBTXで決まりだ
なにせアメリカ空軍正式採用機だから
でもT-4後継機の中等練習機としては過剰するのでBTXもT-4後継機にならんだろ
まだL-39NGとかM-345が候補という方が信憑性がある

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 11:08:15.48

ウリも敵国には売らないニダ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:07:02.31

>>734
何もおかしな話では無いが？
そもそも航空機調達時は飛行隊必要数に加え、墜落機等が出た場合に備えて損耗予備
長期の修理やIRANに入る機体を見越しての在場予備機を調達するのが当たり前。
必要数以上を調達し損耗機が少なければ、休止となっている機体が出るのは当たり前の話。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 18:58:01.51

>>739
でわチョン向けF35の整備もお断りすりゃいいのだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:12:09.95

英国はホークの次はどうするつもりなのか？
次期戦闘機でも協力関係らしいから練習機開発でも協力はあるかもね
いきなり日本単独で海外販売するのは難しいから
BAEと共同開発して日英で練習機として採用して海外へ販売するというのも手かも
その場合はF5エンジンのA/B無し搭載させて売るという手も考えられないでもない

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:14:04.18

それは(前言った

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:58:14.75

国産がいいよねえ
初歩から始めればいいw

やれば出来る子だしw日本!!
X2てなんか聞いたなあ!?

MRJは韓国で作るらしいよw

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:58:37.15

発狂してんのかと

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:10:22.84

>>742
つホーク

中等練習機には十分だろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:21:39.40

イギリスはG120TP→T-6→ホークT1→ホークT2
AJTのT2は新しいからあと20年は使うだろうし
T1も延命して2030代まで使う
次は多分、インド製ホーク(エンジンはF124か？)

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:25:08.08

ホークT1は新高等練習機計画でホークT2に置き換えられ始めたとこだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:50:50.14

イギリスがＴ６とかホークにＦ１２４とか言っちゃうレベルなので察してあげないとw

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:57:17.28

各国の第６世代機は２０３０年代に姿を表し
２０４０年代に配備されてるようなスケジュールだ

日本がこの流れに合わせるには
現時点の第５世代DMUを第６世代機開発に切り替えるべき

そこでＤＭＵを２つに分岐させ
１つはＤＭＵで開発した、第５世代のステルス形状、空力などのデータで第５世代高等練習機と戦闘機を製造し
２つ目はＤＭＵをベースに第６世代機を開発する
第６世代機の必須要素は
・無尾翼で極限の低ＲＣＳ
・可変サイクルエンジンでマッハ２超とスーパークルーズと超長距離飛行の両立
・レーダーなどのライトスピードウェポン装備
・無人随伴機
共同交戦能力やらクラウドシューティングは第５世代でも対応可能なので含めない

高等練習機はX-2ベースのデザインではなく26DMUをシュリンクしたＸ舵の尾翼とし
サイズはF-16やF-35程度なのに、F-35をはるかに上回るステルス性と空戦能力でありながら
価格は3分の2ぐらいに抑え、国産ミサイルも装備可能で
非ステルス運用ではASM-2やASM-3を運用可能とし
F-2後継をこの高等練習機ベースの戦闘機にし
MSIP後継を第６世代ＤＭＵにする

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:04:53.58

訂正
・レーザーなどのライトスピードウェポン装備

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:17:01.47

>>750
よくそんな間抜けなこと書けるな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:41:52.20

高性能で経済的な第５世代ステルス戦闘機をいかにつくるのか
というのは意味あるけど

第６世代機が主流になるような時期に
第５世代機を全力をあげて開発するのは
Ｆ－３５が主流の時代にＥＦ－２０００なんか作ってる
ヨーロッパの阿保さ加減に似ている

ＦＳ－Ｘは１９８５年から開発が始まったが空自が技本に提示したのは以下の項目である
・空対艦誘導弾4発装備した状態で戦闘行動半径450海里を有すること。
・短距離空対空誘導弾と中距離空対空誘導弾をそれぞれ2-4発装備できること。
・全天候運用能力を有すること。
・高度な電子戦能力を有すること。

同じ１９８５年に米空軍はＡＴＦ計画で、ノースロップとロッキードにステルス戦闘機の製造を依頼した

空自に先進性が無いのは、昔からだったのだ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:45:30.22

第六世代を一時棚上げして第五世代開発している英仏独の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:45:33.85

昔の空自は金がなかった。
今の空自は米帝様の先例を参考にしている。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:52:31.50

2000年にアメリカがF-22を輸出してくれるのでなければ同じこと
というのを理解できないお子様がここにも…

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:54:00.38

ちなみに中国や欧州が主張する第六世代機の要件が正解なのだとしたら
F-3は普通に第六世代の性能に到達してる

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:10:41.14

スクランブルくらいしかしないのに(出来ない)のに
最新鋭機wが要るか!?w
それも練習機でw

国産も輸出は国是()に反するしなあ
まあ国産がええw

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:12:29.59

F-3？
あるわけないじゃん。
マルチロールのF-35より安くなるの？ならないよね。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:44:43.74

>>748
2011年の28機からT.2は増えてないけどT.1をT.2で更新って本当？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:18:59.43

>>760
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Hawk#United_Kingdom
In 2009, the RAF began receiving the first Hawk T2, in the long term, T2 aircraft will replace the ageing T1s.[39]
とりあえずそんな感じで書いてあるな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 05:06:08.11

勘違いしてる人が多いがF-3はF-2後継機とされているが
実質的にはF-15の後継機だと考えた方がよいだろう
マルチロールな性能を生かしてF-35がスライドしてF-2の役割になる
その証拠に現時点でF-3関連での研究は対空戦闘のものばかり

今日の戦闘機だから多用途製は持たせてもF-35が攻撃機よりの多用途機なの対して
F-3は対空戦闘重視で大型の機体の余裕を生かして多用途化する程度だろう
F-3が更に多用途化するのはF-15MSIPの更新の段階になった後期型になった時だろう
速度性能や上昇力といった迎撃戦闘機としての性能はF-35を上回る性能が要求されるのは確実
しかしながら攻撃任務については当初はそれほど大きなものは求められない
F-2後継機と言いながら当初は対艦ミサイルを機外搭載できる程度でよいらしい
実質的にはF-2後継機ではなくF-15の役割を引き継ぐ迎撃戦闘機を目指しているのは確実だろう

そういう時代の中で次期練習機のあり方も考えられる
T-7後継機に続いてT-4後継機もそうした時代に最適な練習機でコスパが高い機体が求められる