軍用拳銃を語るスレ S&W M66
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞ボトルネック弾のせいで普通の信頼性獲得するのは困難、マガジンに斜めに込めないとならなかったりするしね
.30 Mauser .30 Luger 「ボトルネック弾のせいじゃ無いと思うな」
.357SIG 「そうですよね先輩」 >>838
むしろ逆で、日本の工業力は数作らないモノはそこそこ良い物をつくっていたが、大量
生産するモノはダメダメだった。 8mm南部弾なんて自動拳銃黎明期にとりあえず開発してみましたみたいな弾薬なのに、それを1940年代まで引っ張ってしまったのがなあ。
まあなかなか弾薬の更新というのは難しい。
拳銃弾なら尚更。 えぇ…
ゼロアワーって映画に出てきたマフィアと区別つかないよ 面が割れたら社会的に生きていけないとはいえ、こいつらギャグなのか…
スレ的には、ベレッタ大活躍だのう
もしくはもしかして牛か？ 二枚目ロングマガジンだよね
やっぱり拳銃で火力求めるなら弾増やすのが安直で早い、防弾ベスト考える相手じゃないし >>855
色的にはトーラスっぽい
国的にもブラジルのとなりだっけ？
トーラスのはオリジナルベレッタを越えてるともいわれるからなー 殺伐とした取り締まり光景に六枚目のわんこが僅かな和みを与えている >>858
呼んだ？
ケルテックの33連発オートピストル
22LRですけど >>859
セーフティの位置見る限りベレッタだろうな
トーラスのはフレーム側にあるが画像のはスライド側にある >>862
なるほど
トーラスと言えばブラジルであそこの軍警察はいまでもベレッタなのだろうか？
まあ、なに採用しても自国企業のトーラスあたりにライセンス生産させるのだろうけど 視界も通気性も悪そうだし、あんましいいことなさそう。
鎮圧メインだから威圧感が大事なのか。それともワルがカッコいいみたいな田舎のヤンキー趣味してるだけなのか？
オラつく文化は軍隊には有りがちだけど、民主主義的な国では公務員の見た目や素行はやっぱり問題になるし、先進国は装備品の規律とか厳しめよね。特殊部隊は割と自由にやってるけど >>864
最近マニュアルセーフティ付きのグロック22に替えてなかったか？ >>863
いやーID？？？？の筋金入りの荒らしに言われてもなー
ID？？？？のレスを非表示にするのはどーするんだっけ
>>866
ブラジルもグロックか！
P320とどっちがシェアで勝つのだろう >>867
P320は販売攻勢かけてるけど流石にグロックの牙城は数年じゃ崩せんだろうな。波及効果はあるだろうが、今んとこ大口採用は米軍くらいだし
ところでm92は米軍に採用されたことで、ハリウッド映画の主役に使われる様になり、民間人気に火がついたらしいけど、p320はどうなるかね？
米軍ものではそりゃ出るだろうけど、80年代と違い今はアクション映画は下火だしな。
採用から二年近くだった今でも映画ではあまり見ないけど、m92も最初はこんなもんだったのかね。 >>868
リボルバーより2発多いだけの7発ガバから
15発撃てるベレッタ92の登場はインパクトあったからねー
映画でも何発撃てるんだーという感じで撃ちまくってたし
グロックもP320もベレッタ登場ほどのインパクトはないかな？ レス乞食のトーラスは放置で
隙あればなにかとトーラスぶち込んでんでくる
トーラスは専用スレで 日本だとトイガン市場でコルトパイソン357ブームがちょっと来るかも
シテイハンターの新作映画で シティハンターが今さらヒットするかね？
オッサン老人層はコルトパイソンはとっくにコレクションに入ってるだろうし
24の影響でUSPコンパクトや007でワルサーPPK/S、ルパンでP-38、ジェイソンボーンでP-226が多少は売れたが
米軍装備でP-320がガンと売れるだろうが
SASやデルタレンジャーやドイツ国境警備隊装備ならグロック19一択だしな
逆にVP9やPPQなどマイナー拳銃が売れる理由がよく分からなんな >>874
なんでやVP9もPPQ良い銃やないかっ
G19比でこうだ
○カッコいい
○精度も良い
○グリップ形状が良い
○トリガーのキレが段違い
○VP9BやPPQ M2でパドル絶対許さないマンもにっこり
△値段がグロックよりちょっと高い、$550
△泥入ると動かない繊細なシアー >>824
不思議な造りだ。P5の様なハンマーファイヤならいざ知らずストライカーにプリコックのテンションがかかった状態でスムーズに上下できるのか？謎だ パイソンなんて俺が厨房だった30年前の時点でそんなに人気無かったもんな。
ベレッタが人気だったな93Rとか。 パイソンの人気が一番高かったのは、MGCでプラモデルガンを発売した頃じゃないかな
当時はスタスキー＆ハッチやイブ･モンタン主演の映画でそれなりに露出が高かったし >>868
P320は見た目が地味なのが問題よな
1911系程の洗練された感じもなし、ベレッタの格好よさもなし
グロックみたいに地味でも知名度と説得力があるわけでもない XCompactはなかなかゴツくていい感じだと思うな個人的には
https://www.sigsauer.com/wp-content/uploads/2019/01/320X_COMPACT-PR-700x538.jpg
デザインは個人の好みだからアレだけど、ドデカいスライドストップが露出してるのは設計が古いと感じてしまう ttps://www.youtube.com/watch?v=LuPOqDlaX6U&list=PLmmUI-v7SXNvUI1Bf4PfP5NJDn-dz_NnI
アメリカンは豪快にテストするよね
USPは頑丈だけどVP9… アクション4はロータリーバレルじゃないとアカンの？ >>882
SFP9はドイツマイスターが精魂込めて作ってるから大丈夫(嘘。VP9はUS向けモンキーモデルなんすよ（大嘘
H&K USAはハンドガン製造してないすよね？VP9-Bもmade in germany。まぁプルーフマーク沢山あるとなんかイイですがｗ >>883
アクション4はRAUG社のレッドフリーのドイツ警察向けのアモで
https://theshootingedge.com/products/ruag-action-4-sintox-9mm-94gr
かつてFBIが着衣や車のガラスを貫通出来る9パラホローポイントを求めたように
ガラスやタイヤの貫通力を維持したまま人体では拡張するようなアモなんだけど
先端の穴も小さいし特別フィーディングに問題あるような形状ではないんだよね
もちろんスムーズな装填にはアモの前後のバランスや形状も必要なので
弾頭形状だけでは語れないんだろうけど
だからロータリーバレルが必要って話には納得がいかない訳 割とM9はタフに感じた
やっぱ長年米軍で使われてたのも頷けるな
採用を競ったP226(MK25)より作動性いい？ 正直、自衛隊にグロック17は似合わない気がする
アメリカンギャングスタの憧れの拳銃な時点で違うし変態紳士のジョンブルがブローニングハイパワーから買い換えてるのも何かな……
空母いずも、10式戦車、F-3(予定)が国産で作れるなら軍用拳銃も超ハイスペックで技研で作れば良いのに グロック嫌いだからそれ以外ならいーや(超個人的偏見) >>886
ここによると先端部分は樹脂らしいので問題があるとするとそこかも
http://gun45.d.dooo.jp/action4.htm
でも今までP225で問題なかったのだから不思議。ひょっとするとアクション４登場から15年以上経っているから今回更に凝ったアモが指定された、とか 分解方法はさておきここで散々ネタにされた
取って付けたようなサムセフティが普通になってますよ
出来るのになぜM17でやらなかったのか？
まあグロックのコンセプトやポリシーからサムセフティは付けたくないのが理由とは思いますが
ここまで要求通りに前面変更するとは余程ドイツ警察の大口採用がほしかったのか あれ？でもグロックが分解時にトリガーを引かないといけないのはドロップセイフティがガチガチに効いていて
ストライカーのタブ(出っ張り)とトリガーバー(シア)のエンゲージを外す方法が他にないからだと思っていたけれど。謎だ >>888
ギャングスタの憧れになったのって割と最近でしょ。むしろ警察の銃という印象が強くね？
ジョンブルのHPも当時としては堅実な選択だったし、制式拳銃の趣味はいたって普通なのかもな。 ギャングスタ＝グロック17
2010年代はNYポリスのイメージだな
殺し屋＝M92のイメージがあるのはLEONやダイハードのハゲの影響か(ジェームズボンドは公務員だし)
コラテラルのヴィンセントやジョン・ウィックのUSPはサイレンサーなしでドカドカ撃ってるが
殺し屋ってのはサイレンサー必須じゃないのか
軍用拳銃ってビンラディン暗殺など殺し屋に近い仕事もやるが
軍用拳銃でサイレンサーってまず見ないよな >>898
軍用拳銃でサイレンサー（サプレッサー）付きって結構有るじゃないか。
Mk22や23とか。
フランスの特殊部隊でISに殺されてさらされていた兵士もグロック19のサプレッサー付きだったし。
まあ最近は耳の保護の意味合いも大きいようだけど。 ファンの方にケンカを売る気はないのだが、Ｃz75のありがたみが俺にはいまいちよくわからない
デコッキング機能がないDAD9なんて、Ｓ＆Ｗでだって同じころ出してたじゃない。なにがそんなにすごいんだＣz ？単に共産圏の銃で
なかなか手に入らないから噂に尾ひれ背ひれがついて過大評価されたのか・
でもタンフォリオやジェリコみたいにコピった連中もいたわけだしなぁ…
ごめん、まじでおしえて詳しい人 >>901
日本だと銃雑誌の影響が大きいのよ
当時のライターがカリスマ的人気だったし、彼がべた褒めしたためか過大評価されてる面がある
まあその彼も、今じゃSIG P226のファンだけどね あ、あとアメリカではCZ75は競技用としては一定数のファンがいて、それなりに評価されてる
グリップが細いので、手の小さい人や女性に向いてるそうだ
コック＆ロックが可能なので1911系が好きな人にも受け入れられやすいのかもね コックアンドロックができる、グリップがFN-HPみたいで握りやすい、同時期の中ではDAプルが比較的軽い、なんか見た目が個性的
あと結局は著名人がほめたことだろうね、前記された日本人ライターのことじゃないぞ >>901
Cz75がマニアから異常に高評価されているのはジェド豪士が愛用していたから パイナップルアーミーに出てきてたっけ？本人は1911使ってるイメージだし
覚えてるエピソードじゃPPK/Sを勧めたが形見のブルームハンドルを使って愛犬を救出した老婆の話しか今は思い出せん >>906
東ドイツに娘を見る行く西ドイツの老人を護衛する時CZ-75を使った
冷戦時代でハイパワー以外の金属フレーム9mm口径ダブルカラム大型拳銃が欲しいならほぼM92、CZ、Sigの三択
現在においても競技用金属フレーム9mmにCZとSigのSAモデルの人気は高い
これらの中でCZのグリップは最も細いなので手が小さいの東方人と女性向きの意見が多い あ、変な日本語になった
娘を見るために東ドイツに行く サンキュ、プラ製の食器ナイフで撃退した話か、大体思い出したがCZをリクエストしてたのは完全に頭から消えてたわw CZ-75を褒めた人の中でコックアンドロックのルールを作ったピストルマスターのJeff Cooperを含める
しかし彼は45口径信者だけではなく伝教師だから「CZ-75は45口径じゃない以外完璧」的なことを言ったｗ >>898
ヴィンセントは22LRのサイレンサー付きも使っていただろ >>913
なんか作中で初期は素材の質が良いみたいな事言ってたな。
硬い金属使うと摩耗には強くなるだろうけどバッキリ割れそうだよな。 スチールフレームのハンドガンは.45クラスだと1911系、9mmクラスだとCz75系が多いんだよな。
ハイパワーだとトリガーメカがカスタムに向かないし、クローンも少ないしなあ。 CZ-75って技術の系譜的にはブローニング系って事でいいの？ >>904
>グリップがFN-HPみたいで握りやすい
これ大きいよね
80年代までダブルカラムマガジンだと丸太みたいなグリップ多かったから >>918
ロッキングはSIG P210の気配
トリガーは・・・なんだろ？ >>920
オプションというか別モデルが存在してる SWオートの実用性は十分、しかし金属フレームのSA/DA大型オート拳銃としてCZ-75、M92、Sig P22xシリーズの完成度は高く、1980年代以降で主流になった。
他に大ベテランのハイパワーは冷戦を戦い抜いた、実用性特に問題はない。
ご存じの通り、SA/DA拳銃を使ったことなく、21世紀に入ってようやくハイパワーの後継にポリマーフレームストライカー式オートを採用した軍隊は複数ある。
しかし上の人が言ったようにハイパワーのトリガーは競技カスタムに向いてないため、民間で人気高くない。最も偉大なる9mmオートではあるがあくまで「軍用拳銃」だ。 あ、そこのハイパワーフリークのあなたが「ハイパワーをベースにトリガーを改変すればよくない？」的なことを考えたら、
市場にすでに多数のCZ-75とSigのSAモデルが出回るのことを忘れなく
CZやSigと違ってFN社は競技用SAモデルを量産するつもりはないらしい
金持ち向きのハイパワーカスタムなくはないが価格は高い 一応コンペティションモデルはあったんだがな
（ロングバレルにマズルウェイト付き、アジャスタブルサイト）
やはり抜本的にトリガーいじらんと食い込めないし、
そもそもハイパワーは「優秀だが精度がいいという声は聞かない」という評価が定着してたし >>923
M92。それはもしや国内の専門誌でも既に使われない、あの小火器の記述に誤りが多いことで定評のある(失礼)日本版Wikipediaでさえ誤りを指摘しているベレッタ92シリーズの誤った表記のことですかい？
情報はアップデートしていきたいものですねお互い。なかなか難しいですがｗ >>927
ベレッタがmodelloて慣例的に言わないだけで
誤記といえば誤記だけどありふれてるけどね
ウィキペディアは日本人だけ間違えてるみたいな書き方だけどw 本当は84とかも正式にはセリエ84でカタログには数字でしか書いてないけど
モデル84て言う人の方が下手すりゃ多いくらいだし
そんなの所詮ノリよ 英語圏だとM92って検索するとウマレックスとかairgunしかヒットしないすよ。googleの設定言語を英語にしてberetta M92って検索するとぐぐる先生はMを無視してくれるけどw
まぁモデル92であってモデルM92じゃないよって事じゃないすかｗ >>929
米軍制式のM9以外、"M"付けないのはS&Wに対する訴訟対策だと思うな
あと84は正式にはセリエ81
これも本当はserie80(series80)にしたかったけどガバと被ったか S&Wなんかはモデル名が例えば"Model41"なので"モデル：モデル41"でモデル名の省略形がM41
ベレッタちゃんは"モデル：92"だから省略しても"92"とかｗ
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-41
＞Specifications
＞Model: Model 41
http://www.beretta.com/en-us/92g-elite-ltt/
＞Model Code：J92G9LTT Model：92G ELITE LTT 3-10RD M9の時代が終わるな
今は中東とM9と米軍のコンボだが(アメリカンスナイパーやハートロッカー、カルト映画のウォールなど)
今後は中共や北やメキシコの壁近辺とP320と米軍のコンボに移行するのかね 1911系は残るだろうけどガバメントモデルはコルトが潰れると無くなるかも。いや中国資本になるとかｗまぁアメリカンな人がそれは許さないかｗ
関係ないけどピレリタイヤが中国資本と最近知って愕然としてるわし。時代は変わるもんだ 今米軍がやってるNGSWが何かの間違いでｗ上手くいってM4の調達が無くなったらコルトは終わるんじゃなかろか。そこへノリンコの魔の手がｗ M18三丁が12.000発の試験をマルファンクション０でパス M4カービンの調達契約が終わって2015年にコルトの軍用部門コルト・ディフェンス社は経営破綻したよ
破綻後どこかが買収したとかの話は聞かないけどどうなったんだろうね そういえばいま米軍のM4ってほとんどFNがつくってんだっけ？ コルトディフェンスは倒産したけど
その後もう一つのコルトであるコルトマニュファクチャリングカンパニーLCCが
米軍のM4受注をFNと分け合ってますよ
この会社はコルトカナダも傘下に収めていて現在は軍民両方扱ってます >>942
なんかコルトも結構ややこしい。ここを読む限りコルトディフェンスがコルトマニュファクチャリングの親会社なのね
https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Defense
"In 2013 Colt Defense acquired New Colt Holding Corp., parent company of Colt's Manufacturing Company LLC,
forming a single company to develop, manufacture and sell firearms under the Colt name for all markets"
2013年、Colt Defenseは、Colt's Manufacturing Company LLCの親会社であるNew Colt Holding Corp.を買収し、
すべての市場でColtという名前で銃を開発、製造、販売する単一企業を設立しました。 P320 X5の続き、屋内で座って撃って来た
https://i.imgur.com/slyfUJd.jpg
弾痕ってサツバツの象徴って感じ
https://i.imgur.com/mGxh8gK.jpg
https://i.imgur.com/VUuOMCm.jpg
20発+10発、2インチ/25ヤードは確実に切れる精度と言ってええね
市販価格は本体$950くらいなので、コスパの良さに原価厨も財務省もニッコリ
BuckMarkも撃ちます
https://i.imgur.com/fPvkrTR.jpg
こちらは1.5インチ/25ヤードクラスですが、バレルチャンバーサイト全部固定だから精度は良い
$300の銃なのに良く出来ておる喃 ＞M9の時代が終わるな
清々するｗ 85年のトライアルからダイハードのブレイクで、猫も杓子もベレッタ、ベレッタ、
漸く終止符を打ち、BHPやS&W、Cｚ75と同じ旧式として都落ちする訳だ。
1911やグロックみたいに殿堂入りできなくて残念ですた。
（でもロータリーバレルのクーガーは割と好き♡） ベレッタ92か。
昔モデルガンを買って割ピンを沢山使った構造に辟易した思い出が。
やっぱり設計はシンプルな方がいいね。 コルト系の行く末って戦闘機作ってた航空機メーカーを見ているようだな。
倒産したり合併したりして、名前がややこしくなってる。 >>944
そこらへんの買収がよくわからないんだけど
コルトディフェンスとマニュファクチャリングLCCを統合したコルトが倒産したなら
コルトディフェンスが倒産したのは整合性が取れないんだよね
かつてのコルトディフェンスとマニュファクチャリングLCCのウェブサイトは別々だったはずなんだけど
これが今は統合されてマニュファクチャリングLCCのサイトになってます
https://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=30194079
ブルームバーグの情報にもちゃんとマニュファクチャリングLCCが米軍のM4契約獲得との記述があります レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
