初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 904

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:01:48.80

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539758950/

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:26:40.61

>>1
スレ建て乙です

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:41:45.59

マナーの問題もあるけど、
満員電車でリュック背負うなんて、
中に入ってる財布とかを盗ってくれ、って言ってるようなもんだよ
敏腕のスリ師にかかれば、後ろからチャック開けて中の物取るなんて訳ないよ
だから、俺はいつもギュウギュウの車内では、リュックを前に掛けて乗ってる

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:41:55.79

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:42:25.49

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

4 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/10/17(水) 15:51:13.66 ID:+mJzfIaB [4/4]

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:43:30.91

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>4-7）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:44:01.82

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:44:52.79

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/l50

軍事雑誌総合スレ第33号
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519453401/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2523◆◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537445331/

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:45:58.48

テンプレなかったから貼ったよ
レス番がずれてるのはご容赦

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 23:05:31.54

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

軍事雑誌総合スレ第33号
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519453401/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2525◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540891082/

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 23:48:03.16

一乙
前スレは基地外によって腐海に沈みますた

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:26:34.90

スウェーデンの国家安全保障について質問です。
ボルボは中国資本の傘下になりましたが、その際に
技術流出について対策をしたりしていたのでしょうか。
それとも西側先進国と同等の国扱いで好きにして状態だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:40:11.86

車のボルボと飛行機のボルボは別物じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:40:46.04

それサーブだったか

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:44:49.04

>>13-14
ボルボも基本一緒で、中国資本が入ってるのはボルボカーズって旧ボルボの乗用車部門。
フォード傘下に入った後で中国資本へ身売りされて今に至る。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:51:35.70

何故現代のAPCはタイヤだらけになったのでしょうか？
装甲薄くコスト高くしても
作戦にはどっちみち戦車が不可欠だから
戦車より早く走れた所で意味がないと思うのですが

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 01:01:59.89

安い
道が整備されていれば速い
整備が簡単
タイヤ式でもそれなりのが作れるようになった
何も全部が全部戦車じゃないと通れない道でもないうえに、全部が全部戦車が必要なわけでもない(機動戦闘車みたいなのでも代用できるときがある)

なおキャタピラ式でも装甲が厚いわけではない
あれの良いところは重くなっても耐えやすいこと、踏ん張りが利くことなので、増加装甲を付けたり火砲のベースにしたりするには向いてる

ちなみにキャタピラ式も普通は併用してるので

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 01:03:55.41

>>16
いかなる作戦でも戦車が必要なので、戦車より早く戦場に着いてしまう装甲車など意味が無い！
などと硬直した考えをする人は誰もいないからです。

現実には敵がそんな硬直した思考をせず歩兵で強固な陣地を作られたら面倒なので、
機動戦力として装輪装甲車や火力支援用の機動戦闘車が早期展開して戦場での主導権を握ろうとします。

つまり戦車の後ろをノタノタついてくるだけの装軌装甲車しか無いのでは、戦場での主導権を取り損ねかねないという発想。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 02:01:15.90

前スレの９ミリ機関拳銃なんですけど、MP5を買うより
銃床折り曲げ式の８９式小銃を使うのがベストだと思ったのですがどうでしょう？
MP5は所詮は拳銃弾なので、最近のテロリストはアーマー着用してることも多いらしく
制圧力に欠けると聞いたことがありますし

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 02:08:33.55

だったらMP7やM4で良くね？ともなるしその話題は堂々巡りになるので…

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 02:20:00.60

>>19
だから元々、拳銃に代わる幹部自衛官の護身用小型銃なんだってば
MP5みたいなのが必要ならそういった設計のを買うか作るかしたわけで
実際、M3に代わる戦車･装甲車の乗員用に使う案もあったが、結局そっちは折り畳みストックの89式にしたわけで

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 03:33:30.74

>>19
つか、「僕はこうするのが良かったと思うんです！同意してください！」って、そりゃもう質問でも何でも無いよ。
これこれこういう理由でそうならなかった、って回答が出てるんだから、それ以上をこのスレで求められても困る。

後は単に「9mm機関拳銃の代わりにMP5が採用された世界」を勝手に妄想してもらうしか無いんで、
創作以外に妄想も対象となる以下スレで、「自分の思うとおりの世界にするためには何をどうしたらよかったか？」を質問してくれ。
　　↓
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 06:28:59.98

>>1
次スレは転載禁止にしてくれ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 09:01:55.35

小銃を国産にこだわることによるメリットってそこまで大きいのでしょうか？
小銃のデザインは東西問わずパクリパクられでそう大差ないように見えますし
なんならオウムですら少数ながら作れたわけじゃないですか
冶金技術なら他のものを作っていても維持することはできますし

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 09:25:22.94

大差ないようにみえて細部は結構違う
というより細部の違いのせいで相互互換はできない

ついでに言うと、各国の武器はきっちりパテント押さえてあるんで
そのままマネはできない（特許ナニソレおいしいの、なゲリラじゃあるまいし

ということは、何かあったときに補充が出来ないって事にもなる
小火器類は戦場でもっとも消耗する装備の一つだからね
日本みたいに四方海に囲まれてると、海外調達もそうそうままなるものでもない

ま、つまり、「大差ない」てのは質問者の思い込みに過ぎない
そして小銃なんてものは「少数作れたらよい」なんて装備じゃない
さらに冶金技術もかなり特殊な部類に入るので「他のものを作って維持」も簡単じゃない
現代の戦争は現有装備の戦争とも言われるが、さすがに小火器くらいは補充生産が間に合うので
国内に生産拠点を確保しておく強みは決して小さくない

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 10:31:29.25

>>24
例えばM-16は革新的な小銃として絶賛されながら登場したが
ベトナムのシビアな環境で使われると馬脚を現し
信頼できる兵器として使用できるようになるまで様々な改良が必要だった

例えばM-4は市街戦、車両搭乗に適したあたらしい世代のアサルトライフルともてはやされたが
アフガニスタンではAK-47にレンジアウトされて新弾薬を開発する必要に迫られた。

ここでベトナム、アフガニスタンに行ったのがアメリカではなく、アメリカからM-16, M-4を購入している
小国だったと考えてみよう。トラブルが起きても原因がよくわからない。憶測してみてアメリカのメーカーに
伝えても小口の顧客なので「そのうち調べるわ」のまま。勝手に弄っても経験がないからわけわからん。
弾薬開発しようと思ってもノウハウもなければ基礎技術もない。

となると運頼みで別の小銃買い込んで特異な使用環境のために同じ結果になるか
そのまま使い続けて被害の増大、戦意喪失を招くか。
技術的に国産不可能なレベルの兵器はしかたないが、できるものは国産したくなるわけ。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 11:04:22.51

>>24
車両やレーダーと違って、意外と銃器ってノウハウが必要な割に他に技術転用
できる場面が限られるし、重工系でもないから国策的に保護しないと技術保持が難しい

かつ自国民の体格やドクトリンなんかにも結構左右されるものではあるから
自前の生産ラインを確保しておく必要性を感じている国は多い

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 11:08:30.65

>>27
うん。小火器の設計、製造って職人芸なので
銃大国のアメリカでもそのノウハウが足りず、軍用拳銃は輸入依存。
作ろうと思ったらいつでも作れるようなもんじゃ全くない。

クラフトマンシップの東欧、西欧の方が英米より小火器の基礎レベルが高い

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 13:37:44.66

>>26はあまりに適当言い過ぎだからアサルトライフルスレ行って再教育受けてくるように
そのAKとかの話は勘違いと検証すると思い込みだった話とか当て推量による捏造

>>24
26以外は間違ったことは言ってない

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 13:41:00.50

例え小国だとしても数百数千の数の銃をもっていくわけで、そこで不具合があるならアメリカ自体も焦るから改良の指示は出すよ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 13:47:17.24

>>29
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Background
ttps://www.foxnews.com/world/long-range-afghan-firefights-prompt-us-army-rethink-of-reliance-on-workhorse-m-4-rifle
ttps://www.thetruthaboutguns.com/2010/05/william-c-montgomery/the-associated-press-the-m-4-sucks-in-afghanistan/

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 14:03:46.73

>>31
読んだけどむしろあなたが読み直そうべき

というかこれカスミンかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 14:32:30.85

>>32
面白い現象だね。別のリンクも上げとくが
ttps://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk262.htm

たぶん同じスレ違いになるんだろう。別の視点を意識して私も読み直してみる。
お付き合いありがとう。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 15:01:04.11

アフガニスタンのゲリラとかが持ってる銃器で
800mとかの遠距離で火力出しうるのは小銃のAKでなく
PKMやSVDとかの7.62㎜54Rの方だが

あとAK47とM4の遠距離での残存ジュールが大差ないのは検証されてるし
具体的には500ydsでどちらも300Jくらいでどっちも拳銃弾レベルまでエネルギーが落ちてるから
タンブリングとかの工夫で致死性上げるとかしかない

とはいえ当たりさえすれば十分危険

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 15:25:12.56

遮蔽がある際に（植生でもなんでも）弾の軽いM4は不利

ただ本気でレンジアウトされるのは確かに7.62x54Rだとは思う

質問スレはここまで。親切な案内ありがとう。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 15:25:21.38

大昔にイギリスとやり合った時以来の、7.7mmのリー･エンフィールドのコピーもまだ使ってるんだろうな
20年くらい前だと、更に古い単発式のマルティニ･ヘンリーのコピーとか持ってる爺さんもいたが

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:20:31.36

アフターバーナーを使わない超音速巡航ってどういう仕組みなんですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:37:15.56

単に空気抵抗が少ないとか、エンジンのパワーが大きいとか、軽いとか
車でも高性能エンジンを積んで空力に優れたスポーツカーは回転数を回さなくても速く走るだろ？それと同じ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 22:26:01.84

AK47対M4については「撃たれ感」という議論もされてて
要するに大口径の弾の方が速度が遅くても土煙とか枝折れるとかの効果が大きく
結果AK47に撃たれてる方は「撃たれ感」強くて動けず
M4に撃たれてる方は弾着に気付かず平気で行動する
結果、M4側はレンジアウトされた印象になる

錯覚ではあるが射撃の主目的のひとつが「相手の動きを止める」事にあるなら
これは実効差となるので「撃たれ感」を定量化する努力がされて比較されてる
このサイトのどこかだった気がするが定かでない
ttp://www.quarryhs.co.uk/

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 22:29:01.52

>>24の質問内容とほとんど関係ない雑談をだらだらされても迷惑なので他でやってください

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 22:29:14.21

前スレで陸軍機専用メーカー・海軍機専用メーカーについて質問した者です
中島・川西・グラマン・ベルについて教えていただけて大変感謝しております
催促のようで申し訳ありませんが質問前半の主題であった
愛知が海軍機しか作らなかった理由・川崎が陸軍機しか作らなかった理由についてもご教授頂けると幸いです
この二社も中島のように開発依頼がコネに左右されていて
たまたま陸海いずれか片方にコネが偏っていた結果なんでしょうか？

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 904

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