【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】

2018/11/18(日) 21:37:03.03

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542280249/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/20(火) 22:59:56.78

>>487
FAAの審査の練習みたいな感じなのかもね

2018/11/20(火) 23:01:30.10

>>488
日本の国交省の側も審査するのに慣れてないみたいだから、
双方ともに手探りな状態なのかも。

2018/11/20(火) 23:50:05.59

>>475
釣りにゃ見えんかったが…まあいいやクマクマ

2018/11/21(水) 00:18:33.49

今日発売予定のJ翼に、F-22ベース案の竹の記事が掲載されるそうですよ。
どんな内容になるのか、ちょこっとだけ楽しみです。

2018/11/21(水) 00:38:37.63

どうせ偏った情報と細切れの情報を繋ぎ合わせて根拠の無い感想を混ぜた醜悪な代物だろうな
普段の発言からして碌に調べて無いのわかるし
竹ってやってることがデマばっかり流してる記者連中と完全に一緒なんだよね
公式情報すら碌に調べないで他人から聞いた事を都合よく解釈して流すっていう

2018/11/21(水) 00:45:15.10

いつの間にかモサ氏が来てたのか・・・
噂は無いそうだが便りが無いは良い便りというし順調に進んでると考えたい所だな

2018/11/21(水) 00:45:36.47

ガイアは録画してまだ見ていないけれど
なんで「国産ジェット復活」なん？
復活ならジェットじゃなくて旅客機でしょうに、それにP-1・・・

2018/11/21(水) 00:51:08.56

>>494
橘花から数えているのでは？
あと水子になったYS-XとかP-XとかB-7J7とか

2018/11/21(水) 02:16:48.32

YS-11は輸送機設計転用のローカル路線向け国産プロップ機。
現代のこのクラスはリージョナルジェットに変わった。
ローカルとリージョナルはほぼ同じ扱い。
件のMRJは新生YS-11なんですけどね。

なおYS-11の次機種として、YS-33とC-1輸送機の
設計を始めたところ、日本社会党など左派政党が
国会で大暴れして、会社自体を潰す事に成功してしまう。
C-1輸送機は川崎重工に移管され、YS-33は消滅。

2018/11/21(水) 03:26:02.24

野党である社会党に潰す力なんかなかった。潰したのは自民党。

2018/11/21(水) 05:26:02.10

LM案というのはコスト的にも技術移転・情報開示の問題でも実現が難しかった
自称軍事の専門家がどんなに推奨しても二大決定はどうにもならんかった
日経新聞が技術移転と情報開示の問題には超楽観的な観測してたが
現実にはLMは何の見通しもなく提案していた
LMが提案したから技術移転・情報開示の問題は目処が立ってるではなく
LMは問題を放置しており日本政府が自身で交渉するしかなかった
そもそもF-22改造案は実行できるかもわからん提案だった
そのことを無視して何を擁護しても無意味

2018/11/21(水) 05:35:08.39

>>466
ハイオクだと点火タイミングをギリギリまで遅らすことが出来るから、過吸気が同じでも馬力アップ出来るんだよ

2018/11/21(水) 06:39:38.61

>>499
そういやあの時代って自動進角はもうあったんだっけ？

2018/11/21(水) 06:56:25.88

>>500
あってもガバナーか負圧式かなのでノックセンサー連動のノック回避制御はないかと

2018/11/21(水) 07:16:00.62

スレチも体外にしてくれ！過呼吸になりそうだ・・・・

2018/11/21(水) 07:19:15.47

今度はハイオクでアラシか。
よく次から次にアラシネタを思いつくな。

2018/11/21(水) 07:24:35.04

>>500
無いよ、整備員がエンジンの様子見ながら調整するんだよ

2018/11/21(水) 07:52:24.45

レーザー砲を装備するか機銃を装備するかは
今後のレーザー兵器の進歩具合だろう
レーザー兵器を搭載しても実用に耐えない威力しかないなら意味がない

日本では戦闘機に搭載できるレーザー兵器とかは研究してるの？

機銃にしろレーザー兵器にしろ
F-3の目先す性能考えると安易にポッド式は選ばないだろう

2018/11/21(水) 08:01:02.00

>>490
ろくすっぽ当時の事を調べもせず適当にレスして恥かいたからって、粘着しすぎでしょ。

2018/11/21(水) 08:11:12.66

>>471
出ねぇよw
戦後に米軍のテスト時はオイル、電装系、ガソリン変えてるからなww

2018/11/21(水) 08:13:18.17

誉ならハイオク入れるだけで2000馬力になるよ

2018/11/21(水) 08:13:37.26

>>505 レーザー砲は、100～200kw無いと使い物にならないだろ。 100kwなら今の発電機(360kw) で間に合うが200kwじゃ苦しいだろ。もう一声発電量を上げたい。

コンデンサーを使って瞬間500Kw のレーザーなんて無いのかな？

2018/11/21(水) 08:13:51.90

>>507
日本軍の試験飛行でもキ八四-I乙試作機が660km/h出している

2018/11/21(水) 08:17:01.56

>>505
ステルスとは真逆の発想になるが、再帰反射させたら対レーザー反撃ができる？
ステルスを極限まで突き詰めると対レーザー兵器ステルスができる？

2018/11/21(水) 08:23:53.94

F-3は侵入してくる敵機に高速で忍び寄る迎撃機
ポッド式で装備のは用途に合わない

2018/11/21(水) 08:28:08.47

>>512 レーザーは至近距離でしか使えないからどんな格好でも良いだろ。

2018/11/21(水) 08:37:50.75

>>494
ターボプロップは、ジェットエンジンの一種…

2018/11/21(水) 09:11:01.61

>>438
つまりこういうことか？

写ルンです　富士フィルムの金字塔な商品
走ルンです　価格半分・重さ半分・寿命半分を謳い文句にしたE電向け209系電車とその派生
飛べルンです　やらずぶったくりカラ修理上等！な米国製の単発機各種

2018/11/21(水) 09:18:31.17

その単発機に2020年代の空は任せるんだから悪し様に罵ってもしかたあるまいよ

2018/11/21(水) 09:29:58.80

https://www.mhi.com/jp/news/story/18042503.html
10kw x 10 =100kw

2018/11/21(水) 10:22:28.73

>>499
>ハイオクだと点火タイミングをギリギリまで遅らすことが出来るから
志村～！逆、逆～！
点火時期を進めてもノッキングが起きないようにハイオクを使うんだよ

2018/11/21(水) 10:29:21.83

>>518
あなたの言ってる点火時期を進めるってのは
クランク軸の角度的に進める(進角)という意味で
タイミング的には遅らせるという意味

2018/11/21(水) 10:30:13.89

ここではハイオク燃料も大戦期のエンジンもどうでもいいから消えろ

2018/11/21(水) 10:30:51.17

>>518
時間で言うと遅らせるんだよ

2018/11/21(水) 10:31:24.67

と反射的に思ったけど違うかw

2018/11/21(水) 11:48:46.86

スーパーキャパシタで誤魔化せないかな。

2018/11/21(水) 12:17:21.27

>>507
日本の航空用燃料はオクタン価以前に水が混入してたりしたからなあ

2018/11/21(水) 12:32:09.34

>>438
おひさしぶりです。
F-3は機体の飛行寿命を短くしてまで
時間を稼ごうとしている噂があるのかな？

戦も迫ってきている感じがしますし、、、

北方領土の早期解決の意志も
ロシアを味方までとわ言いませんが、
中立に立たせれば中国包囲網が完成？

中国も包囲させまいと
あの手この手を使いそうですネ

以外に我が国が籠絡されそうな、、、

2018/11/21(水) 12:34:12.75

>>525
>F-3は機体の飛行寿命を短くしてまで
機体寿命の「保証」を短くしてでしょう。

2018/11/21(水) 12:36:52.26

どうせ定数分しか製造されないんじゃ寿命は長い方が良いんじゃ

2018/11/21(水) 13:04:12.08

噂が無いって言ってるのだから違うんじゃねーの？
ただそんくらい切羽詰まってるのでそういう案だす人がいないと良いねって言う話じゃないかね
少なくともF-3はアップデート前提だからそこまで寿命が短いと都合が悪いんじゃないかな

2018/11/21(水) 13:05:46.11

過剰な耐久性や機体寿命を求めてもいいことにはならんってこったな
コンピューターやそれを繋ぐ通信規格の陳腐化は避けられない
30年後の退役を考えた開発をしなさいと

2018/11/21(水) 13:48:01.35

竹の記事の情報がツイッターで出てるけど周回遅れの内容だったみたいだな
無能オブ無能

2018/11/21(水) 13:50:06.03

>>530
どこのツイッターです？

2018/11/21(水) 13:52:56.21

>>531

https://twitter.com/borozino/status/1065050071819927554
ttps://twitter.com/THABOS47747375
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/21(水) 13:53:31.75

>>530
F-22改造案はこれで詰みって事ですね・・・

2018/11/21(水) 13:54:46.56

さすがに断片的すぎてよくわからん、立ち読みしてみたいなw

2018/11/21(水) 13:58:23.74

>>534

THABOS氏の方が帰宅後に詳細上げる言うてるから待ってりゃ見れるかもよ？
Borozino氏も聞いてたからTL見てりゃその内上がると思う

2018/11/21(水) 13:58:29.77

>>532
どうもありがとう。

その中のツイのこの絵で、状況がよくわかったｗ
https://pbs.twimg.com/media/DsevTFhUwAAfZcb.jpg

2018/11/21(水) 14:00:47.05

>>536
タッケが5chに降臨したらボロ糞に叩かれそうなくらい情報が遅れてるので笑えるで

2018/11/21(水) 14:04:29.72

>>438
数年で性能寿命が尽きるような時代には正解な気がする。

2018/11/21(水) 14:04:51.14

>>302
＞F-3 にとって最適最強なエンジンがXF9という事で良いだろ。

だったら勝手にそう思ってりゃいいだろ。
他人が何を思うが、そう信じてりゃいい。違うか？

2018/11/21(水) 14:05:23.29

別にそうするとは言ってなくね。

2018/11/21(水) 14:10:16.70

機体寿命の関係で無理だと思うけど
防衛省の本音としてはF-15を先に引退させて
F-2のほうを残したいというのが本音でしょう

これはアメリカ空軍がF-15Cは引退方向でF-16を残すのと同じ
いくら往年の名機とはいえ中露の新鋭機を相手にF-15ではきつい
空戦オンリーのF-15Cは二線級任務には転用しにくいがF-16なら雑用地上攻撃に使える

空自でも同じで流石にF-15も近代改修しても新鋭機相手はきつい
さりとて地上攻撃や対艦船攻撃には転用しにくい
F-2なら第一線任務は無理でも二線級雑用任務に転用できる
色んな意味でF-2の早期調達打ちきりは失敗だったのは間違いないだろう

ゲルと組んでF-2調達中止にさせた防衛省外国機派の失策は責任重大
F-22の導入には失敗するわF-35は改修の自由は全くないわで
F-2の発展性がないだとか搭載ミサイルが少ないとかの理由が空々しい

この防衛省外国機派の失態が今回のF-Xに大きな影響を与えたのは間違いない

2018/11/21(水) 14:12:47.52

>>541
まあ、そうだね
外国製派は空自パイロット派閥で、今F-35乗ってご満悦

2018/11/21(水) 14:14:57.24

>>532

どうもここで執拗にLM推しをしてた人は
まるっきり竹の言い分と同じな気がする

本人だったのかな？

2018/11/21(水) 14:15:42.90

XF9がF119とバイパス比同じくらいだよみたいなのみても
F-3が完全にF-2代替じゃなくF-15代替になりそうでよかったわ

2018/11/21(水) 14:15:47.46

>>535
なるほどね、仕事中に大笑いするわけにもいかんし夜を楽しみにしておくかw

2018/11/21(水) 14:16:17.25

>>543
多分、本人だよw

2018/11/21(水) 14:20:08.83

爆撃したいならそれこそF-35で良くねとは思う

2018/11/21(水) 14:20:32.70

>>546

本人だったら何度も言い返しをできなくさせて逃走させたな
日本主導開発の正解な意味も何度も教えてやった
本人だったらかなりレベルが低い

2018/11/21(水) 14:24:25.93

別にF-35に限らずとも他のでもええやろ
F-3はセンサーノード的性格が強いもんだし
竹みたいに航空機単体で計算してるようなのは頭の中身が一昔古いねん
戦闘機自体は全体のシステムの一端末に過ぎんのだから

爆撃機的能力もあるから安い！なんていうのは将来的にも空対空で優勢が取れる事が前提の話だろうと
何の為にF-3が多数対少数で優位に立ち回るために工夫を凝らしてると思ってんだよってな
竹こそ米に依存しきった思考して中露舐めてんじゃねーの？
どうしようもないくらいの馬鹿だろ

2018/11/21(水) 14:27:04.71

これを見ると記事読む気失せるけどどうしよう
https://mobile.twitter.com/THABOS47747375/status/1065013599834267649

高い事実をフォローできないから「爆撃もできますから安上がり！」なのか？

敵地攻撃能力が次期大綱に盛り込まれないというタイミングでこれとか末期の万歳突撃としか思えない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/21(水) 14:32:02.88

>>550
すげぇ…要らない機能が付いてるから割安！とか末期に突入した日の丸家電かってのw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 14:32:07.62

LM案はFB-22もどきってことね。

2018/11/21(水) 14:37:39.02

http://iup.2ch-library.com/i/i1951199-1542778614.jpg

この記事正しかったんだな

2018/11/21(水) 14:41:27.43

まず、XF9-1系統で運動性に優れたF-3戦闘機を作り配備。

2030年頃にDry13tを達成したXF9-nx双発で、
米国のB-21のような洋上阻止任務のステルス雷撃機
(大型爆弾やAAMも搭載可)を作ればみんなハッピー！

**名無し三等兵** (JP 0H7f-I0oP [101.102.202.83]) · 2018/11/21(水) 14:41:48.00

逆に言うとこの記事の記者が掴める程度の情報しか貰えてなかったんだな

2018/11/21(水) 14:46:05.14

三週遅れの記事を書いて内容もスカスカ

そんなんで原稿料貰えて世の中平和だと思う

2018/11/21(水) 14:46:05.19

２６DMU見る限りF-3はF-22よりデカくなるのでウェポンベイのサイズ的に考えて
やろうと思えばF-22と同等の攻撃能力はあるだろう
ただ攻撃機としての役割・能力はF-35に譲るというだけでね

2018/11/21(水) 14:46:11.44

竹は万歳突撃でも戦死しないで、再度起き上がって斜め上に突撃を繰り返すから

2018/11/21(水) 14:49:18.95

竹みたいな古い世代の人間が自主的にLMのスピーカーをやってるだけなんかねぇ

2018/11/21(水) 14:49:46.02

Ｊ翼は結構いい写真のってるなぁ～ぐらいにしか思ってなかったんだが、情報源的にはイマイチな誌なんだな。

2018/11/21(水) 14:51:57.64

誰かが言ってたがあえてF-22で例えるならだ
日本が求めてるのは空対空に性能を振ったFB-22的な存在であってFB-22が欲しいわけではない

2018/11/21(水) 14:56:53.33

XF9エンジンなんて眼中に無し
輸出できるかも

まるで韓国人のような発想

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 14:57:27.56

必要ならF-3をマルチロール化すればいいだけだよな。
F-2は逆で支援戦闘機からマルチロール化したし。

2018/11/21(水) 15:01:58.30

どうだろうかね
F-3のウェポンベイに入るサイズの対地対艦兵装は作られるだろうけど
F-3の高度はXF9のスペックから相当高いものに最適化されてるように見えるし

**858** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-Rcrg [150.66.72.62]) · 2018/11/21(水) 15:06:54.66

Jウィングの竹の記事読んできたけど、
・LM案は、開発費が5,000億に抑えられる可能性がある。
・国産は、同じく開発費5,000億という話があるが、
F-2の例を見ると、跳ね上がる可能性もある。
・よって、LMのF-22改造案が、筆者には現実的に思える。

安倍嫌いのバイアスかかりすぎて、笑えるくらい無価値の記事でした。

2018/11/21(水) 15:09:43.46

＞・LM案は、開発費が5,000億に抑えられる可能性がある。

70機生産で1機240億円　140機生産ですら210億じゃあなｗ

2018/11/21(水) 15:10:49.59

情報開示と技術移転の話が不透明なのに
LM案が現実的とかいってたら相当なバカ

2018/11/21(水) 15:11:33.88

国産は、同じく開発費5,000億って話だが竹内のいう国産案って純国産だったような
他紙でも純国産=国産案って形で報じていてその記事の中で国産案とF-22案は一緒ぐらいって話だったし
そうなると三菱案の方が安そうだな

2018/11/21(水) 15:12:43.26

ついでに一部報道だとf-22案はLCCが高くつき日本国内への還元率も低いと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 15:13:56.10

>>566
ライセンス料含めたLCCはどうなのよ？

2018/11/21(水) 15:15:51.26

F-22改造案の場合、ライン再開費の1兆円は別扱い？
米軍が不採用を決定した以上、全額日本持ちになるだろうから
5千億＋1兆円が最低ラインってことになるけど。

2018/11/21(水) 15:15:53.49

>>458
安心安全な暮らし

2018/11/21(水) 15:17:28.66

開発費が抑えられるからとPRして国産企業を外し、
外国製部品を採用したH-IIAを米商務省が管理下に
置こうとした事もある。

独自設計のH-IIA出すら機を見て横槍が入るのに、
LM案が安いとか逝っちゃうオッサン小学生である。

2018/11/21(水) 15:18:41.02

>>565
あと、ハイブリッド機は一機200億を下らないけどアメリカ軍やオーストラリア軍が導入しようとすると量産効果で価格が下がるけど自国開発は価格下がんないからロッキード案のがいい
も抜けてるぞ

2018/11/21(水) 15:20:01.47

竹は何を根拠にして開発費が5000億で収まるとか抜かしてるの？

2018/11/21(水) 15:20:12.76

国内5000億円の根拠が意味不明だけどもしも5000億円なら
F-3は8個飛行隊の160機製造して価格を1機当たり105億円ほどにできるんじゃないですかね

2018/11/21(水) 15:22:51.86

>>574
LM「まぁ米と豪の採用計画はないんですけどねｳﾊﾊ」

2018/11/21(水) 15:23:15.59

>>565
本人も何言ってんのか分からなくなってそう

2018/11/21(水) 15:27:47.46

>>565
仮に5000億だったとしても、日本単独ではとても価格的に無理…
日本以外、例えばアメリカやイギリスも同じく開発、調達に乗ってくれるなら、コスト面でも兵站面でも一気に有効な案になるけど、
日本単独での調達を前提にするなら良い案には見えないな。

そもそもなんで既存機の設計を流用するはずのLM案が此処まで高騰するのか。
ぼられてるように見えてしかないんだけど。もしくはF-22の開発費のあまりを転嫁でもされてる？

2018/11/21(水) 15:28:55.78

開発費5000億円(仮)が基になって、国内企業が従業員に給与を払い、仕事は他の企業にも波及し、
国内で物が動けば消費税、利益が出れば法人税。

国民1人あたりで考えれば、数百～千数百円の景気浮揚効果も期待できまする。
LM案だとおそらく半分は海外に消えてしまう。それは勿体無い。

2018/11/21(水) 15:29:17.06

>>553
とすると、要求行動半径2200km級ってのも正しいことになるのか

2018/11/21(水) 15:31:24.08

>>553
どうでもいいけどそのイメージ図
凄まじくダサいなw

2018/11/21(水) 15:32:21.70

>>576
300機だと50億か、格安だなそりゃ

2018/11/21(水) 15:32:42.74

>>575
>竹は何を根拠にして開発費が5000億で収まるとか抜かしてるの？
明確に、国産案の最安価ケースが5000億と言う数字があるので、それに合わせただけ。
米国では、F-35アビオを一部導入したF-22再生産では、ライン再開コスト500億円？　アビオの近代化再設計9500億だったはず。日本向けFB-22ドリーム案は、設計費2兆だろう。

2018/11/21(水) 15:34:35.77

>>584
米国のF-22再生産推計だけど、194機生産するのにライン再開費用は100億ドルで機体価格は1機2億ドルだから

2018/11/21(水) 15:34:39.56

というか一旦売らないって反古にされた機種をベースに改造とか、信用置けないわけで。
しかもそれ、1980年代の設計やん。
もういらんわな。

2018/11/21(水) 15:34:58.09

F-2見ればわかるけどLCCにおいて開発費が占める割合は比較的小さいからな
トータルコストが重要なんだけどF-22案は両方負けてそうなのは草