【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】

2018/11/18(日) 21:37:03.03

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542280249/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/22(木) 09:29:17.90

>>823
以前の中国の軍事力をバカにしてたのと同じやつの現実逃避やね

2018/11/22(木) 09:29:22.93

本人なんでしょ

2018/11/22(木) 09:34:40.04

>>814
韓国人の考え方

2018/11/22(木) 09:40:38.84

>>821
そんな技術があるのか
CFRP自体はB-8より新しくて強いのを使ってるとはシンポの時に聞いたけど成形技術については聞かなかったな

2018/11/22(木) 09:59:44.83

CFRPは耐熱大丈夫なのかな？
スパクルはしないか燃料を使った冷却で短時間限定とかになるのかな？

2018/11/22(木) 10:18:45.77

>>811
あの同時開発は、同時にやることにより不可分の計画としてアメリカからの横槍をかわすためだよ。
そしてなんだかんだ言っても同時に作れるレベルのリソースはあったわけ。
しかもエンジン同時開発のかなりタイトスケジュール。
やるならやるで計画立てれば良いだけさ。
それは自分でも言ってるでしょ？
なんで練習機をつくる時だけ、過去に出来た計画能力を喪失するのかと。
都合の良いときだけ都合良く能力を喪失する設定を捻り出したところで、過去に出来た事はかわらない。

2018/11/22(木) 10:29:14.72

宇宙開発に関して言えば、いま西側独自技術のロケットと宇宙輸送機運用してるの日本だけという恐ろしい事態だべ。
アメリカも欧州も、ロシア技術で運用してるやん？
西側のロケット技術、日本以外は赤いテクノロジーに染まっちゃった。
どうしてこうなった。

2018/11/22(木) 10:30:43.64

>>829
それでもゲルに潰されかけてたがな

2018/11/22(木) 10:32:14.17

複合材採用はA400Mで問題になったように、
使い方を間違えれば際限なくデブる。

合金無垢材よりバラツキが有るので、
強度計算で+5%多く取るとか、
成形時のバリや溶液溜りで重量が嵩むとか、
10トンの予定のコンポーネントが完成したら11トンに！
などという事態が起きやすい。

だから技本も部分試作を積極的に行っているのだろうけど。

2018/11/22(木) 10:35:21.80

CFRPはリベット接合部分だけ厚くは出来ない。だから無駄に重量が増える。F-2や787でも重量削減の効果がいまいちだった。ファスナレス化に成功すればCFRPを効果的に使える

2018/11/22(木) 10:44:37.84

>>813
F-3は色々と分水嶺になってるよな

2018/11/22(木) 10:47:25.80

>>829
作る理由が少ないんじゃない？共用化率も低そうだし緊急度も高くない

個人的には練習機は操縦だけでなく開発の練習にもなるし、大きなプロジェクトの前か後に敢えてずらした方が良いのかも？と思ってる

2018/11/22(木) 10:53:42.76

>>835
これはただ単に、出来ない理由探しばかりしていないで、ちゃんと要素研究や過去の事例を見たら出来なくないというだけのお話。
そもそもそれを決めるのは政府であって俺らじゃない。
ただ、その能力は確実にありますよというだけ。

2018/11/22(木) 10:59:57.90

2030年代は可変サイクルジェットエンジンの時代。
日本はXF5でバイパス比可変の試作をしたいらしいので、
XF5の少量生産は今後も続く。P-1哨戒機のF7とコアも共通だし。

XF5単発の練習機・技術試験機・青の曲芸機wは有っても良い気がする。

2018/11/22(木) 11:00:20.27

作れると作るべきは違うから過剰な反応はしなさんな。自分は前者を否定してないし論旨は後者にしか触れてない
床屋政談に整合性も無いのだけどw

2018/11/22(木) 11:07:54.25

ケケ筆頭に良い子ちゃんぶってるのがなんか嫌だわ。

2018/11/22(木) 11:08:13.58

>>829

リスクを取るだけのメリットがあるかどうかの話
C-2とP-1は同時に開発するリスクを取るだけのメリットがあった
C-2とP-1は機体の何かを共用化することによるメリットがあったのだろ？

F-3と練習機を同時に開発するのはさほどメリットがない
リスクを取るだけのメリットがないならリスクは取らないということ
出来るかどうかを試すのが問題じゃなくてリスクを取るだけの価値があるかどうか
練習機開発がF-3開発と同時にすることによるF-3へのメリットが大してないなら
そいつはリスクを避けるべきだという判断になる

リスクに見合うリターンが無ければF-３開発を万全にした方がよいちうこと

2018/11/22(木) 11:12:06.95

F-3国内開発が本決まりになったら次期練習機は輸入で良くないか
2機種開発で共倒れだけは避けたいと思うけど

2018/11/22(木) 11:13:48.87

しかしみんなの共通認識として

「国際共同開発だけはやめてくれ」

というのがひしひしと感じられる
今までの事例を見ればあたりまえだけど

2018/11/22(木) 11:18:09.12

>>840
そもそも20年全力でF-3開発に全リソースを注ぐというのがおかしくないかな？
設計チームは20年間設計しっぱなしなのか？
試験チームは永遠に試験してるのか？
そもそも戦闘機は三菱で練習機は川崎だろとか、いろいろリソースの考えかた変じゃない？

2018/11/22(木) 11:18:21.68

国際共同開発といっても日本主導開発の場合はほとんど国内開発とは変わらない
日本主導の共同開発というのは幻の国産FSX案よりも国内開発と言える内容になるだろう
なにせ国産FSX案はエンジンは外国製採用が前提だったが名目てきには国内開発だった
新規開発でエンジンやレーダーが日本製で他国との計画統合もなければ国内開発とほとんど差異はない
日本主導の共同開発という名称はコスト削減してますアピールの為の政治用語に過ぎない

2018/11/22(木) 11:20:53.53

川崎が作れると言ってるのに必死に否定する外野のヲタってのも
XF9が今ほど露出してなかった時期の軍クラ界隈とデジャブってて面白いな

2018/11/22(木) 11:26:55.77

>>843

基本的に戦闘機開発はオールジャパン体制で三菱だけじゃないから
国産FSX案なんかも三菱重・川崎・富士・三菱電・IHIの五社連合での国内開発案
F-3にしたって基本的にはオールジャパン体制で臨むのが基本
とてもじゃないけど三菱だけで何とかするなんて不可能だと思ってよい

例えば戦闘機と練習機を同時開発・生産するとコスト削減効果があるみたいな
リスクを取るのにふさわしいリターンがないと同時開発は止めた方がよいということになる
1番大事なのは戦闘機開発なのだから特別なメリットがない限りはF-3開発に専心した方がよいということになる
予算面でも同じであれもこれもやろうとすると予算総額が大して増えてないと
肝心な戦闘機開発の予算が薄まるという危険性も出てきてしまう

練習機をどうしても開発したいならF-3開発が終わった後の方がいいだろう
機体寿命とかの関係でどうしても同時期になるならF-3開発を優先すべきだということ

2018/11/22(木) 11:27:19.23

>>843
逆に君の作るべき論が聞きたいな、どんなメリットを想定してる？

2018/11/22(木) 11:27:34.42

>>841
F-3の開発が遅延するのは許容範囲。

より深刻なのは、防衛の任務に就いたF-3が
搭載機器の問題で、全機運用停止・新型部品への
交換まで飛行停止となること。

当初から開発期間の延長前提もアリです。
C-X/P-X開発ではその遅延が上手く効いた。

2018/11/22(木) 11:32:16.56

>>846
F-3の設計が終わったあとで良いでしょ。
やっぱリソースの考え方変だよ。
オールジャパン体制とか言ってるけど、それは分担ということだぞ？
どのタイミングでどの人材が空くか、実際に過去やったわけで。
川崎を信用してやれよ。

2018/11/22(木) 11:35:47.67

>>847
作るべきではなく、出来ないわけではないというだけ。
というか別にプライムが違うのだから、同時開発ですらないけど。

2018/11/22(木) 11:35:56.19

オールジャパン体制って航空メーカーがだいたい参加するという程度の意味合いで
別に全社全人員投入末期戦じゃないからな
P-1/C-2もオールジャパンと言われたけど
三菱にはそ川崎の手伝いの片手間にMRJ作る余裕があった

2018/11/22(木) 11:36:02.53

要は同時開発と見るか否かだろ

2018/11/22(木) 11:36:07.73

設計といっても図面が引けたら終わりじゃないよ
少なくとも初飛行して実戦配備に就ける目処が立ってないうちは
川崎の意向がどうだろうと慎重を期するべきということ
T-4開発時だってF-2開発とは被っていない

2018/11/22(木) 11:37:48.26

>>853
それは政府が判断することであって、君が決めることじゃないよね。

2018/11/22(木) 11:40:03.37

>>850
話噛み合ってないからもういいよw

作れる！→君が言いたいこと。大半はそうだねで終わってる
作るべき？→他の人が言ってること

2018/11/22(木) 11:41:07.87

それと同時開発は予算面でのデメリットも大きいだろう
同時に色々開発して予算が十分ではないと各開発予算が一様に薄まっていくというデメリットが出てくる
これは5ちゃんで「財務省が～」と息巻いたところで現実問題として出てきてしまう
肝心の戦闘機開発の予算が薄まったらバカな話でそうしたデメリットは避けるべきだろう
次期をズラして何とかなるならそうすればよいし
どうしても同時期になるなら戦闘機開発を優先すべきということだ

2018/11/22(木) 11:42:35.51

別に出来ないわけでもないので、やらないべき論で語るのは無意味というお話でさ。
やらない、出来ないというひとはなぜかべき論にしがち。
出来なくもないんだから、必要ならやれば良いじゃんで済む話なのに、なぜかリスクを避ける「べし」とかさ。
決め付けてはなすことがどれほど危ないかは、竹の事例でよくわかったでしょ？

2018/11/22(木) 11:43:59.51

いまからべし論ではなしている人は、おれからすると竹と大差ない感じにしか見えないよ。

2018/11/22(木) 11:44:19.50

>>853
君の言い分を拡張れば、飛行機の設計は、運用終了時まで細かな不具合やアップデートの連続なんです。

大東亜戦争で三菱の堀越チームが零戦にほぼ付きっ切りだったように、完成したからと言って自由になれるわけでない。
複数プロジェクト対応可能な体制作りこそ求められているわけで。

2018/11/22(木) 11:46:07.62

>>829
＞そしてなんだかんだ言っても同時に作れるレベルのリソースはあったわけ。

ツッコミが無いようだが、
同時に作れるレベルのリソースが無かったから
途中からXC-2を事実上ほったらかしにしてXP-1を先に仕上げたんやで

2018/11/22(木) 11:48:58.82

現段階で決め付けてものを話す。
それがどう言うことか自覚はないようで。
F-3開発だってまだ良くわからないのに。
リスクを避けるべきとかも、今決め付けて語る内容なのかな？

2018/11/22(木) 11:50:33.32

>>860
あれは不具合の解決に手間取ったからだろ。

2018/11/22(木) 11:51:03.84

>>857-858
アレルギーだけで物事を語るなよ…

F-3を国内で開発するためにはそれだけの理由、やるべきとやらないべきを勘案してロジックを立てるの
その結果やるべきが優先してからやれる理由を探すの
やるべき理由がないならそれはもちろんやるべきではないことだよ

出来るから意味はなくともやるとか、主客転倒すぎる

2018/11/22(木) 11:52:37.69

>>863
外野がなに偉そうなこと語ってんだよ
決め付けﾀﾞｾｴって云われてるのがわからんの？

2018/11/22(木) 11:54:38.35

C-X/P-Xの開発では、防衛省の技官の方が足りなくなったっぽい。
東シナ海での人民解放軍の蛮行を受けて、
初飛行後のXP-1の開発が優先された。

一方のXC-2は三菱設計の胴体が荷重を掛けると大きく変形したため、
その期間にも様々な対策が取られた模様。

2018/11/22(木) 11:55:41.96

>>862
だからその不具合解決に回せるリソースが（ｒｙ
めんどくさい人だな

2018/11/22(木) 11:56:36.38

T-4も用廃機が発生し始めてるし、そこまで悠長に待てるほどの寿命は残ってないと思うけどね。
あと10年もすれば本格的に退役が始まっても不思議じゃない

2018/11/22(木) 12:00:33.50

>>866
リソース潤沢なはずのA400Mはいまだ完成してないですね。不思議。

2018/11/22(木) 12:01:34.79

>>864
内野なのかよw モサ氏以外のプロがいると思った事はほとんど無いがスレの意義全否定かいな
そもそも床屋政談と838で書いたのも気づいてないな

主客転倒ロジックを覆せない限り君は無能な働き者以外の何者でもないよ
作るべき理由は薄いなぜならば云々、あるなら書いて？と言ってるのに決め付けとか訳わからんし

2018/11/22(木) 12:02:30.29

>>861

考えるべきでじょ
なにせ税金で開発していくのだから
何でも優先順位は必要なんだよ
その優先順位が転倒するような事態はあってはならない
リスクを取っても絶対に完遂しないといけないのがF-3開発
練習機開発は場合によっては切り捨ててよい案件
最悪でも国内で生産できればよい
そいつが主客転倒しては絶対にいけない

2018/11/22(木) 12:03:54.51

次期練習機はボーイングT-X一択だと思うんじゃが

2018/11/22(木) 12:06:19.30

まあ、練習機は後回しにできる案件だし、開発することになったら
また共同開発や既存機とのコスト比較もあるから、F-3と同時にやるとは思えないな

2018/11/22(木) 12:08:50.01

あ、いやさ。
今から決め付けて物を話すのは良くないってお話なんだけど。
そうして決め付けて物を話した結果、外しまくった事例がここ最近すごいでしょ。
現段階では何を言っても適当な話にしかならんから、べき論は危ないって。

2018/11/22(木) 12:09:12.69

C-2に関しては、三菱重工の設計した胴体が荷重をかけると、破断しないけど大きく歪むという計算機シミュと実機が異なる新しい知見を得たわけで。

それが今後の設計やシミュレーションに反映されて、将来の飯の種になって行くという前向きな話。

2018/11/22(木) 12:09:12.92

>>868
潤沢かなあれ？
エアバスは軍用機よりも稼げる民間機にリソース振りまくってると思うけど。
そのリソースを振った結果、あれだけ儲かってるんだし。
受注とりすぎて生産ラインも飽和してるし、エアバスの本音は「儲からない軍用機は後回し」でしょうよ

2018/11/22(木) 12:12:09.03

ケケが百田尚樹disってるの見てやっぱサヨクだと確信したw

2018/11/22(木) 12:13:02.93

百田は俺も嫌いだわ

2018/11/22(木) 12:14:19.26

今からべき論で物を考えると、柔軟性が失われるよ。始まってもいないのに。
そうした思考の硬直が、ここ最近の状況についていけず外しまくる結果に繋がっているわけで。
ほんと危ないよ。べき論は。そこで思考が確実に止まる。

2018/11/22(木) 12:16:09.19

>>755
「まだ本気を出してないだけ」も追加してくれ

2018/11/22(木) 12:17:25.16

>>879
ダイエットは明日から

も追加で

2018/11/22(木) 12:18:08.65

>>878
柔軟性をとるなら、リスク管理はした方が良いよ。
詰め込むこと自体がリスクなんだから、スケジュールは余裕を持ってね。
二兎を追うものは一兎を得ず。
計画の遅延でスケジュールの重複はいくらでも起こりえるんだから、当初予定から重複は絶対に良い結果は得られない。

2018/11/22(木) 12:20:22.74

Fー3の後は小型超音速旅客機の開発だろう。
練習機なんて優先順位低いぞ。
韓国レベルに落としたいのかよ。

2018/11/22(木) 12:21:39.98

傾向はだいたい見えてくるだろ
戦闘機を開発する国は練習機開発は次第にグダグダになる
アメリカでさえ練習機開発はかなりぞんざいな扱い
どうしても優先されるべき開発案件に予算が回されるからそうなる
アメリカでさサーブの手を借りた機体や韓国のあれとかが候補
そういう傾向になるのはある意味必然の傾向だろうね

2018/11/22(木) 12:22:11.28

>>881
でも、リスクは避けるべき論で話してるとき、
もし必要になったらどうしよう？
海外機が使い物にならないことが判明したらどうしよう？

てとこまで考えてないのは明らかだよ。
それはリスク管理ではなく明確な思考停止だ。
そこまで考えてリスク管理とか言ってないよね。
逆にリスク抱え込む思考だよ、それは。
F-22の事例がそれを物語る。
まさか買えないとはおもわなかったってね。

2018/11/22(木) 12:22:25.81

>>868
うん、リソースじゃなくて完全に技術力の問題だね！（非情

2018/11/22(木) 12:24:00.09

無人機の開発もあるだろう。
練習機なんて優先順位低いぞ。

2018/11/22(木) 12:24:52.41

>>884
海外機が使えないってどういうことだ？
少なくとも選定時にはボーイングT-Xの運用データは入ってくるだろうし、それ以前に空自パイロットのアメリカ練成でBT-Xを実際に使用しての教習課程を実際に受けることになる。
データの蓄積としてはこれ以上のものはないと思うけども。

もしかして、空自パイロットはアメリカ空軍の練習機を使った教習課程を受けるってことを知らなかったり？

2018/11/22(木) 12:27:25.14

何が起こるかもわからないのだから、現段階では可能性は排除せず、いくつかのプランを考えるのが本当のリスク管理ではないかと。
今は「まさか」が良く起きる時代なわけで。
べき論は今する話じゃない。

2018/11/22(木) 12:28:58.78

>>887
まだ運用されてもいない練習機をずいぶんと信頼しておられるようで。
すばらしいリスク管理ですね。

2018/11/22(木) 12:30:02.93

>>888
だからこそでしょ。
まさに、どんなトラブルが発生するかわからない。
それでもどんなトラブルが起きようとも最優先で絶対に失敗がゆるされないのがF-3。
F-3が遅延しまくって、T-Xに構ってる余裕がなくなる想定ぐらいはしとくべきだと思うけども。

2018/11/22(木) 12:32:04.66

>>890
それも含めて、可能性は考えておこうよと。
君は最初から他のもの全部捨てるギャンブラーな思考してるよ。

2018/11/22(木) 12:32:14.69

>>889
だからさ、選定時には完全な運用が始まって時間もたって、ほぼ完全なデータが得られるでしょ。
選定時にはデータが揃うんだから、BT-Xの実運用がある、それに不満なら選ばないだけでいいだけになるじゃない。
失敗しようがない

2018/11/22(木) 12:33:31.44

開発案件というのはタイミングも大事でな
タイミングが悪いとどんなに力があっても実現しない

F-3開発が実現しそうなのはアメリカの戦闘機市場での影響力が落ちてるというタイミングに恵まれたから
これがFSX選定当時だとエンジン開発ができたとしても難しいものがあっただろう
そのFSXもF-1の寿命が延長できて開発期間の余裕でできたから国内開発が検討された
F-1がもとの寿命のまんまだったら外国機のライセンス生産一択だった

タイミングが悪い案件は技術力だけではどうにもならん力で実現しないことはあるのだよ
次期練習機は残り寿命によってはタイミングが悪い案件になりやすいということ

2018/11/22(木) 12:33:48.54

>>892
その運用データもらえるんですかね？

2018/11/22(木) 12:33:52.08

>>892
でもまだデータはないわけで。
あれほどリスク管理とか言っておいて、なんで都合の良いとこだけガバガバになるの？

2018/11/22(木) 12:34:03.12

>>891
失敗したときのことを考えないほうがただのギャンブルだよ
なんで最初から全部上手くいく前提でスケジュール組むんだよ。狂気の沙汰以外の何物でもない。
おれはそんな奴とは絶対に仕事したくないわ

2018/11/22(木) 12:34:57.85

名前はボーイングで外見は米国風だけど、
中身はサーブという機体。

それに超音速練習機T-38の後継機なので、
BTXは航空自衛隊ではさほど必要とされていないんだな。

2018/11/22(木) 12:36:14.78

>>894
空自パイロットはアメリカでの訓練課程がずっと組まれ続けてる。
アメリカ空軍の練習機を実際つかって教習を受けるんだよ。
今はT-38を使ってるから、今後当然BT-Xを使うことになるんだ
データどころか実際に空自パイロットが乗って、それを飛ばして、訓練を受けることは確定してる

2018/11/22(木) 12:36:21.87

>>896
おれはそんなこと行ってないよ。
君は思考停止してるって話。
その証拠に、他人の意見に耳を貸さない態度がすごい。
おれは、今からそんなこと決めつけるのは危ないといっているだけなんだよ？

2018/11/22(木) 12:38:09.71

>>896
は？

2018/11/22(木) 12:38:16.97

>>898
そんで、信頼に足るデータがまだ無いのに全ベットして大丈夫なのと。

2018/11/22(木) 12:38:39.52

>>899
は？
は？

2018/11/22(木) 12:38:55.06

ぶっちゃけると、
納期優先で致命的バグ有りで完成させるよりは
開発は遅延した方が良いのだよ。

イギリス軍の誇るL85みたいに配備してから
永遠に続く改修事業とか悪夢であろう。

2018/11/22(木) 12:39:50.47

ボーイングはBTX-1の売り込みはかなり狙ってる
アメリカ空軍で正式採用される前から日本向けHPにしっかり動画まで出してた
あれは日本市場に売り込むことを目指してるのは間違いない
おそらくBTX-1の売り込みも兼ねてF-3には絡んでこようとすると思う

2018/11/22(木) 12:40:16.42

>>901
だから、選定時期にはそのデータが揃ってることになるだろ(笑
なんで「今」の話になってるの？
T-Xの選定が必要になるのは10～年先の話だぞ

2018/11/22(木) 12:41:51.12

>>905
選定次期にはって、今無いのになんでそんな自信満々なのか。

2018/11/22(木) 12:42:12.65

なんかよくわからんけど
BT-X→シミュレーター→F-35なんだからF-3だって
BT-X→シミュレーター→F-3でしょ？
X-2とばしたのだってシミュレーター作るためでもあるはずだし

2018/11/22(木) 12:42:16.91

よくわからないけど、練習機ネタでここまで盛り上がるのか？

2018/11/22(木) 12:43:27.54

データを貰って見てみたら、こりゃ使えんたなったときのリスクまるで考えてないすばらしいリスク管理ですな。

2018/11/22(木) 12:44:31.42

ぶっちゃけ高等練習機ってもう不要じゃね？
VRとかシミュレータで代替可能では？

2018/11/22(木) 12:47:29.97

>>906
ちょっと何を言ってるのかわからない。ごめん、ホントに気でも振れてない？
10～年先、T-Xが必要になりました。
その時、国産開発かBT-Xのどちらかってなったらの話なわけで。
前者は予算も無え、開発スタッフもF-3にとられていねえ、イチからつくるわけだからデータももちろん無えの吉幾三状態になるんだけど？
BT-Xはそのときには運用データも実機操作経験も多数ありのほぼ完璧の状態。

この状態から選定することになるんだよ。
大丈夫かよ

2018/11/22(木) 12:48:45.65

木曜なんだからﾜｯﾁｮｲ切り替わったらNG登録し直してスルーしとけ。
どうせいつものアスペなんだし。

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/22(木) 12:50:24.85

そんなに同時開発が好きなら練習機スレであのアホと一緒にX-2を量産しろって騒いでろよ

2018/11/22(木) 12:50:29.15

>>910
機動訓練はしなきゃいけないから。
今までの作戦機を使った複座での訓練がシミュレーターに差し変わっても、機動訓練は実機複座でやらないといけないのは変わってない。
そのための練習機

2018/11/22(木) 12:50:43.75

>>911
それは今わかる話じゃなくて。10年後に語れる話でしょ。
今はなにもわかってないのに、そこに今から全ベットするつもり？

2018/11/22(木) 12:53:43.02

最初に配備されるのはF-3開発型だとモサが言ってただろ。
量産しながら不具合潰すんだよ。多少の不具合なら遅らせないだろ

2018/11/22(木) 12:55:18.59

>>898
それ運用データとは別ですよね？
訓練データではあるけど
>>907
現時点だとT-38→F-35だし。
F-3は不明
>>910
T-4が一部の高等練習機の訓練をしている高級中等練習機を運用している国にはいらないと思う。

2018/11/22(木) 12:56:08.72

>>914
必要数は減るからさくっと少数輸入でいいと思うんよね。

2018/11/22(木) 12:56:21.66

>>915
ベッドしてんのお前じゃん(笑
頑なにBT-Xの採用という案の可能性を排除、国産練習機にこだわりまくってる。
その10年後にわかる話なのに、最初から外国機採用案の排除してどうすんのよ？

きっちり、国産開発ならリソース管理とその把握、外国機採用の可能性は考慮しとけよ

2018/11/22(木) 12:58:14.89

犬韓民の得意な長文オウム返しが始まりました。
なにやら正義のキムチレット気取りであります。

2018/11/22(木) 12:59:56.84

>>756
充分あり得る。

2018/11/22(木) 13:04:36.87

おそらくボーイングはF-35が配備され
F-3が開発するのに合わせて低コストの訓練過程の提案とかいって
BTX-1を売り込んでくるのは時間の問題だろう
聞くところによると次期旅客機では日本側がボーイングに提案してるという話もある
F-3開発、次期練習機、F-15改修、民間分野と色々と関わりが続きそうではある

2018/11/22(木) 13:04:38.89

>>917
>T-4が一部の高等練習機の訓練をしている高級中等練習機を運用している国にはいらないと思う
何を言ってるのかよくわからないけれど、少なくとも、先進国での空軍で使用してる中等練習機は、高等教習課程も併用してるところばかりなはずなんだが。
日本のT-4は別に特別でもなんでもない位置