【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】

2018/11/22(木) 18:06:33.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.79]) · 2018/11/23(金) 19:25:56.61

>>366 更に地肌が悪いのを化粧品で厚化粧するから外出する度に厚化粧のし直しで、化粧品代がお高い事。こんな穀潰し要らないと言われても仕方ない。

F-35 やF-3 は地肌磨きに力を入れたから、ほとんどすっぴんで行ける。F-35 はシミソバカスがあるからそのごまかしの化粧はまだ必要。
F-3 は、シミソバカスも無くしたから素肌美人。

2018/11/23(金) 19:25:58.98

>>374
やはりFB-22なんだね

2018/11/23(金) 19:26:32.35

>>371
事実しかいってないのが余計にね･･･。
2030年にはそうなっちゃうからね。

2018/11/23(金) 19:26:43.44

すまんJ翼詳しく読んでなかったから勘違いしてた。
F22って竹がJ翼に書いた日本版の方ね、無印の方だと思った。

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/23(金) 19:27:19.83

できたとしてもタイフーン並の詐欺スパクルになるのは確実だろうな

2018/11/23(金) 19:28:02.89

>>374

まるで採用の意味なし(笑)
高いだけで低性能

一体何で推してるのだ？

2018/11/23(金) 19:28:07.52

>>377
訂正>>375みたいにできないかも、らしい
少なくとも機体の運動性能はもとの機体よりだいぶ低下していることになる

2018/11/23(金) 19:28:12.49

スパクルが出来ない時点でPCAの代案にならないじゃん

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.79]) · 2018/11/23(金) 19:28:21.31

>>374 タケちゃんマンの記事は信用できないとか信用するとか目まぐるしいな。
一旦ダメ烙印押した奴の言葉なんか信用するなよ。全て推して知るべし。

2018/11/23(金) 19:30:30.84

>>384
うむ
そうする
ただ推しのわりにスパクルできないかもと書いていたのが印象に残ってね

2018/11/23(金) 19:31:04.90

>>384
悪いところは考慮に入れる必要はあるんだろう。

2018/11/23(金) 19:33:20.11

>>381
竹内氏いわく、日本主導だと開発費が5000億と予想されてるがもとの機体がなくはじめての試みだからF-2のときみたいに開発費が倍に高騰するかもしれずできたものの性能も未知数
F-22案はもとの機体があるから予想通り5000億におさまる可能性が高く実績があるから性能も信頼できそう(意訳)

だそうだ

2018/11/23(金) 19:34:18.24

>>384
竹はLM推しだからそのポジションを前提に発言を判断すればいい
信用できないとかそういう話じゃないだろう

2018/11/23(金) 19:34:35.05

わっかの人とかMの人のツイート見てると、
竹は取材で人から聞いた話を書いてるだけで分析はしてないぽいのよな

政官が全然まとまってないので影も形もない
というのが実像に近いんじゃないかという気はする

2018/11/23(金) 19:36:29.08

日本人が先進戦闘機作るのが許せない変な人が必死に抵抗してる。
でも、無理。もうばれてるから

2018/11/23(金) 19:37:00.25

Jウィングに乗った竹の記事の背景のCG図、どうみても戦闘爆撃機ですよねぇ、あれ。

2018/11/23(金) 19:37:06.87

>>387
うむバカか詐欺師かどちらかだな間違いない

2018/11/23(金) 19:37:23.48

>>342
＞F-22改案

基本的にFB-22の焼き直し　
防衛省の航続距離要求を満たしつつ設計変更部分を減らす為だろうけど攻撃機寄り・・・2030年以降に制空重視で導入するには心許ない

2018/11/23(金) 19:37:44.35

>>389
というか、竹の「取材先」（どういう人かはわからないが）の人たちが、いかに偏っているか？
という証明のような気がする。

2018/11/23(金) 19:37:55.60

>>391
あれどうみても新車のカタログだった

2018/11/23(金) 19:40:13.72

F-22押し派はまずアメリカ議会で結果出してから来い。それがなけりゃ全て絵空事空手形でしかない。

2018/11/23(金) 19:42:45.45

具体的な性能はわからんけど
アメリカ空軍がF-22発展型に関心を示さないのは
費用のわりに低性能なので導入の価値なし
次期戦闘機の開発予算を食われたらたまらん
そういう判断なのかもしれんのう

2018/11/23(金) 19:44:28.54

>>397
米空軍の大勢は、同じ金をかけるならPCAに資金を集中した方が良い、
という判断なのでしょう。
で、PCA開発計画に日本が参加できる可能性は限りなくゼロに近い。

日本は日本で、粛々とふさわしい戦闘機を開発するしかないのではないかと。

2018/11/23(金) 19:45:52.11

>>397
まんまそういう反応だったみたいです

2018/11/23(金) 19:46:19.11

>>397
あの国のグダグダぶりは今に始まったことではない
M1戦車
M2/M3ブラッドレー
MLRS
パラディン
等
陸上兵器が旧式車両だらけで、これら更新すらままならない状況
ようやくM113ベースのその他補助車両の更新がM3ベースｗで行われそうな状況

2018/11/23(金) 19:47:08.31

>>386 そんな事やってたら、いくら時間があっても足りない。
バカの言うことは一切聞かないくらいでちょうど良い。バカの意見でもマイナス意見を見ろと言われても時間の無駄。
バカはバカだ。

2018/11/23(金) 19:47:25.12

>>397
PCAのコンセプトにはスパクルによる長距離移動があるから、スパクルできない時点でお呼びじゃない

2018/11/23(金) 19:48:35.65

>>401
この場合F-22改良案押しに対して否定する材料に使えるだろう。

2018/11/23(金) 19:49:04.15

>>399

LMは日本に高額な産業廃棄物を提案してきたことになる(笑)

2018/11/23(金) 19:51:54.60

>>397 それしかないじゃん。第1は金食い虫と言うところだろうけど。
第2はF-35が出来た今、旧世代の戦闘機の出番なんかあまりないと言う判断だろう。

その心は、ミサイルで用は足りるということでは？お後がよろしいようで。

2018/11/23(金) 19:53:47.24

>>400
アメリカは海洋国家だからその辺の兵器は別にね
グダグダでどうしようもないのはズムウォルト級やEFV、B-2でしょ
F-35も入るかな

2018/11/23(金) 19:53:50.76

>>404
日本はこれから大金かけて産業廃棄物作ろうとしてるんだろ？w

2018/11/23(金) 19:54:04.26

>>376
これが意外に知られてないんだよな
大きなデメリットですよな

2018/11/23(金) 19:57:30.62

つまり、F-22は厚化粧した年増の婆さんということか（暴論

「昔はものすごくキレイだったのよ！」とか言いながら・・・

2018/11/23(金) 19:59:17.79

いやF-22の無印自体はとても美しい芸術品だよ
ラインの整え具合とか完璧すぎる
ただ日本の用途に合わないだけで

2018/11/23(金) 20:00:51.62

>>408 わかってくれて有難う。 F-22は単なる年増だけでなくて地が悪いことを理解しようとしない人が多すぎ。

2018/11/23(金) 20:02:08.21

>>406
海洋国家ｗと言えば聞こえがいいが、
陸上兵器ってアメリカは直近のイラク、アフガン戦争でも使って重要なのにな

海も海で未だにアーレイバーグの改良型を増備だし
F-35はなんだかんだでまだましな方

日本の方がコンスタントに更新している印象すらある

PCAも途中で中止になる可能性すら…ねえ

2018/11/23(金) 20:02:42.96

>>410 だから、それは暗闇のバーで厚化粧の年増を美しいと勘違いしてるだけだよ。

2018/11/23(金) 20:02:55.63

このスレってどうして赤いキチばっかなの？

2018/11/23(金) 20:04:14.45

>>411
専用のドレッシングルームまで必要ですからねｗ

2018/11/23(金) 20:06:40.93

>>409
擁護しておくと、F-22は90年代後半に想定された対ソ戦で使う決戦兵器だったのよ
だから当時使える技術の粋を集めて開発されていたの
日本がまだF-15ライセンス生産の時代に推力17トン(推計)双発でステルス、しかも高い運動性能を実現させた冷戦最末期の米帝は化け物です

それにステルスコーティング自体も第三次世界大戦のような状況だとまず全力で出撃しないといけないから整備面で不便な点には目をつぶって性能重視で仕上げようとしたの

ところが冷戦終わったせいで発注削減やコストカットの波が襲ってきた
どうにか飛ばしたけど使いどころが難しい機体になってしまった
しかもかかった費用や技術的な機密から同盟国に売ろうにも売れないようになり…

2018/11/23(金) 20:08:08.59

>>412
74式戦車やあさぎり型、F-4Eを現役で使ってる国がよそ様を笑えたもんじゃないと思うけどね

2018/11/23(金) 20:11:45.72

>>413
平面図でラインひいてみればいいじゃん

2018/11/23(金) 20:15:07.08

>>418
あの巨大な垂直尾翼を見るとやはり旧世代のステルス機という感じがするけどね

2018/11/23(金) 20:18:55.74

冷戦終わってなかったら今頃はF-22の完全複合材化をしたF-22改が100機単位で量産されていてPCAは試作機が飛んでいたから空自も安心してF-22導入していただろうけどそうはならなかったから…

2018/11/23(金) 20:23:50.47

f22のドライ出力って結局何トンなの

2018/11/23(金) 20:25:45.15

https://www.youtube.com/watch?v=oXnPbI-4TvQ
Dry・Dry　鈴木雅之　Masayuki Suz

2018/11/23(金) 20:26:19.00

>>421
不明
軍事機密の壁に阻まれてよくわかっていない
ウェット17トンも推定値

2018/11/23(金) 20:26:44.12

11トンちょい、シンポジウムのプレゼンより

2018/11/23(金) 20:28:05.99

>>424
ありがとう
シンポジウムでタービン入口部温度も1650度だといっていたみたいだけどそれもあったのね

2018/11/23(金) 20:28:34.67

>>417
金さえあれば、量産や導入を前倒しできる国と、
金すら怪しく金かけても作るものすらまだ未完成な国じゃ比較にならなくないか？

74式なんかは、予算増額すれば10式や機動戦闘車で更新可能
ゆききり型は30FFMで更新予定で一部予算化されている

アメリカはM1,M2,パラディンの後継モデルすらない
アーレイバーグ級の後継モデルもない状況

2018/11/23(金) 20:32:31.97

>>409
そういやＦ-2のベースにＦ-16とF/A-18が提示された際、F/A-18が落とされたのが、ババア芸者の厚化粧といわれて嫌われたとか言う話があったな。
まあそっちは時代の変化とともに陳腐化しつつあったということじゃなく、ただでさえ素性の悪い機体をいじくり回して仕上げた物を、更に改造するというのが嫌われたということらしいけど。

2018/11/23(金) 20:33:12.98

そもF-22が最強ってのは従来機に対しての話だし
第4世代機のレーダーに対する圧倒的な低被観測性と運動性の優越によるファーストルックファーストキル

今は第5世代機同士での戦闘も踏まえた各種センサー融合とデータリンクによる統合火器管制が基本で
筆頭のF-35は勿論F-22ｺﾛｽﾏﾝとして開発されたT-50や後方潰し戦略機のJ-20にシンポ情報から伝わるF-3像もPCAもそうだが
今後F-22程の高価な分徹底した低RCS化は行われず、コストとの兼ね合いで重要性は低下してる

より先進的なセンサー、アビオと戦闘航空システム全体の運用構想の比重が大きくなりF-22では役不足になってしまった

2018/11/23(金) 20:39:37.25

もさ師だったか、F22は使うかわからん後方ステルス性やらなにやらまで
達成してるので、結構ファッティだと言ってたの

2018/11/23(金) 20:41:35.90

>>428
役不足の正しい使い方を久しぶりに見ました
お見事です

2018/11/23(金) 20:43:10.81

>>427
MDのF/A-18じゃなくてノースロップがYF-17ベースの提案してきたらどうなってたのか
ちと面白そう

2018/11/23(金) 20:47:56.86

F-22に執着してる老人は90年代にまだ若かった脳味噌に衝撃を受けた影響を拭い去れないんだろう

2018/11/23(金) 20:50:20.73

>>432
それかエスコン脳

2018/11/23(金) 20:52:50.78

どうせ和製F-22みたいな見た目になるんだから
それで我慢しいF-22厨

2018/11/23(金) 20:52:57.63

F22はエンジンの換装とアビオの更新までやって完成って当時からいわれとったがな

つまり予定の性能は出てない

2018/11/23(金) 20:54:25.92

>>97

2018/11/23(金) 21:04:43.59

>>431
いや、そのYF-17が航空機として素性が悪いと嫌われたらしい。
それを改造したF/A-18も言わずもがな、と。

2018/11/23(金) 21:07:36.07

F3はF35と性質が違うから開発もわかるんだが
イギリスのテンペストとか独仏の戦闘機計画は何がしたいわけ？

2018/11/23(金) 21:11:06.15

>>435
やはりウェット20トンくらいのを双発にしたかったのかな

2018/11/23(金) 21:13:36.80

>>438
戦闘機開発・生産能力の維持・・・そもそも日本より遥かに安保環境は安泰　別に戦闘機の性能追求する必要も無い
タイフーンの改修・稼働率放置とか　そういう事

2018/11/23(金) 21:14:48.71

>>438
元々欧州勢（特にダッソー）は第5世代機を見送って次世代機に注力するとか言われてたはずなんで、その一環かと

2018/11/23(金) 21:15:24.75

>>438
景気浮揚策とか雇用対策では？（身も蓋もない

2018/11/23(金) 21:18:08.37

可変バイパス比エンジンが次世代機コンセプトでは流行みたいだけどものになるかな？
いやなるのだろうけれどスリーブバルブみたいな匂いがして気になる

2018/11/23(金) 21:19:07.23

スペインのF-35導入に文句言ったり　欧州の公共事業的性質が強い

2018/11/23(金) 21:20:10.04

でもF-2の国内構想はF-18みたいだったよね

2018/11/23(金) 21:24:16.07

おそらくF-22は予定より重かった可能性が高い
出現当時はそれでも他の機体を圧倒してたから実用上は問題なかったが
予定よりだいぶ重くなってたからF119だと推力不足だったのだろう
YF-22がコンペで勝利してから実用型が出現するまで意外と時間がかかった
そういうのはだいたい重量が予定より重かったとかが多い
いずれにしろF-22はあんまり順調な開発ではなく
空軍も出来がイマイチという評価は変わらなかった可能性が高い

2018/11/23(金) 21:24:23.94

ノースロップが開発中のB-21ステルス爆撃機がF135増強型x2なので、
XF9が推力13t(20t)級になれば、B-21形状の支援戦闘機（新F-4?）もアリです。

武装　ASM-3 8発内装　もしくは爆弾10t
用途　上陸船団の撃破　以下略
分類　ステルス戦闘機(専守防衛ですから)

2018/11/23(金) 21:25:38.43

もともとF-22世代では攻撃任務はA-12が担う予定だったらしいね

2018/11/23(金) 21:26:27.51

>>445
そりゃ求めてるのがFSだったから似たようなモノになるわな
だが、今のF-22と同じでF/A-18はノーサンキュー

2018/11/23(金) 21:27:44.81

>>445
まだタイフーンの方が近い気がするな

2018/11/23(金) 21:31:52.35

>>447
ステルスで全翼で爆弾大量に内装できる戦闘機か
ロマンだなー欲しいなー

2018/11/23(金) 21:43:11.86

>>281
F35は最初から海外に売る為に、導入というよりレンタルだと言われている位、運用も整備もアメリカがガチガチに監視してコントロールしている

韓国みたいな危ない国に売っても機密が漏れないシステムができている。

F22にはそういうシステムが無いから海外に売ると機密が漏れてしまうという事でしょう

2018/11/23(金) 21:43:15.75

>>438
戦闘機1機種運用を避けるとか、国産航空機産業の存続とか、日本と近い理由があるかと
それにコンセプトも全く同じにはならんだろし

>>446
性能より整備コストの問題かと

2018/11/23(金) 21:52:12.88

日本ですらアメリカにお伺い立てないと、些細な故障の整備一つ満足にできない様子だしな
そして「全て」のデータをアメリカに抜かれてる。性能は良くてもレンタカーは自分の愛車とは違うわな

2018/11/23(金) 21:57:35.67

>>454
ま、国産にF-3がなればまた別でしょ
AAM4等国産ミサイルもF-35では利用不可だから、
国産対空ミサイル存続のためにもF-3は国産じゃないかな

2018/11/23(金) 21:58:51.93

>>455
JNAAM関係も割と微妙だしねぇー
欲しいのはBlock3Fに搭載だろうけど。米国もBLOCK4からしか対応しないみたいだし

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/23(金) 22:00:54.92

制空しか考えずに他の色々な物を犠牲にしすぎたF-22もあれだけど
何にでも使えるようにが過ぎるjoint病の典型的な例のF-35もなぁ
アメリカは何事も極端にしないと死んじゃうのか

2018/11/23(金) 22:12:10.27

ぶっちゃけ、アメリカが墜落させるつもりならボタン一つで墜ちる機体

2018/11/23(金) 22:12:40.48

>>426
FFMはゆき型きり型更新の分はまだ予算化されてないぞ残念ながら
あれは掃海艇代替え分だわ

2018/11/23(金) 22:13:20.22

韓国の戦闘機開発費1兆円。
日本の戦闘機開発費5000億円かよ、安すぎる。
複座型無し、飛行試験機3機程度かな。

2018/11/23(金) 22:14:10.32

>>450
タイフーンよりラファールの方が近かったと思うの

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/23(金) 22:16:12.41

カッコいいCGを作らずポンチ絵で我慢などの地味な節約の結果だぞ
真面目な話向こうは迷走したりで長年ダラダラやってるのもあるし

2018/11/23(金) 22:18:15.85

>>460
1兆円掛けて…作れるの？

2018/11/23(金) 22:19:55.24

またウェポンベイの話してなんだけども
竹内氏は　空自はタウルスを採用の可能性はある　と見ておられるな
まあ実際どうなるかは分からんけどタウルスは全長５mある
ミサイルの射程は今後絶対に更に伸びる方向になるとほぼ断定できると思うのね
そー考えると４ｍ台では将来的に小さいと思うので　５ｍ台は必須だと思うだけどな～

2018/11/23(金) 22:20:05.95

先頭を走るのって大変だろな
どっちに進むべきか決めなきゃだし

2018/11/23(金) 22:22:52.68

>>463
エンジンとか難易度の高いコンポーネントは輸入で
最終完成品優先らしい

2018/11/23(金) 22:24:37.92

どうだろ　水平線下に隠れられる以上・・・内装だと相手は戦闘機・警戒機だからなぁ

2018/11/23(金) 22:25:04.28

>>466
KFXって、試作機が2021年完成予定じゃなかったか？
まだ詳細設計すらできていない戦闘機の試作機が、たった2年でできるのかね。

2018/11/23(金) 22:26:03.16

>>464
タウルスなんか導入するならJSMに行くだろ普通
まあタケの寝言は兎も角ウェポンベイは5m以上はあるだろなあ

2018/11/23(金) 22:27:48.43

ロシアは小型機のF35がジョイント病で難産になったのをよく分析してて
PAKFAをかなり大型にしてジョイントする計画にしたのよな

F3も多目的機にするなら大型がええで

2018/11/23(金) 22:30:59.30

>>468
韓国なら出来るさ、なにしろ自力で軌道に衛星さえ揚げられない状態から
月探査ロケットまで3年で（最近少し予定を延ばしたらしいが）たどり着ける国だぞ？

2018/11/23(金) 22:32:08.53

>>470
大型ならうまくいくとも限らんけどな(F-111を見ながら

2018/11/23(金) 22:32:22.25

>>468
確か協力してくれる海外メーカーがまだ見つかってなかったような
エンジンできたらとりあえず試作は早いんじゃないの

2018/11/23(金) 22:32:57.95

>>472
爆撃機や攻撃機としては成功してるから……

2018/11/23(金) 22:33:40.73

>>466
西側はエンジンなんか売らんでしょ
機密が危なすぎで。

2018/11/23(金) 22:34:14.43

>>468
インドネシアとかの面子も有るわけだし、何だかんだで20年代には初飛行まで行くんじゃないの？
モノになれば中堅国でF-16やMiG-29の後継機として市場も見込める訳だし