【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2018/11/25(日) 16:58:15.50ID:kFLmX5JQ
extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512


※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。
2018/11/27(火) 14:01:22.59ID:23vs3fIj
>>463
ごめん白書の数字そのまま足してた
現存52だったわ
2018/11/27(火) 14:01:55.93ID:zlCi7x8G
>>464
JASSM-ER・LRASMは改修するF-15用らしいぞ（流石に2030年以降も現役のF-15に空戦能力期待してないだろ）
2018/11/27(火) 14:02:01.56ID:eqyDazyJ
>>343-344
記事の続きを補足させていただきます。

12月中旬の防衛計画の大綱（防衛大綱）の閣議決定に合わせて、F35の取得計画を見直し、閣議で了解する。
2019〜23年度の中期防衛力整備計画（中期防）には追加分として40機程度を盛り込む調整を進める。
現在はF4戦闘機の後継機として、F35Aを24年度までに42機導入する計画で順次配備している。

F35は最新鋭の第5世代機と位置づけられ、現在日本が導入しているA型と短い滑走で離陸し垂直着陸できる
B型がある。政府は今後、A型を中心にB型も含め最大100機の取得を検討する。現在約200機あるF15のうち
改修が難しい100機を置き換える。防衛省はF15について半分の約100機は改修して使い続けることを決めているが、
残りの100機について扱いを検討してきた。

F35Bについては、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」を戦闘機が離着陸できるよう改修し
搭載する方針を防衛大綱に盛り込む方向で調整している。

政府は30年ごろから退役するF2戦闘機の後継となる次期戦闘機の選定も進めている。中期防に今後の方向性を
書き込む方針だが、開発方法など詳細な決定は19年度以降となる方向だ。現状では、日本企業の参画を認める
米防衛大手ロッキード・マーチン社の提案と、三菱重工業など日本企業連合が主体となる案がある。

F35の追加取得には、トランプ氏が米国装備品の購入拡大を繰り返し迫っていることも背景にある。高額の戦闘機を
買い増し、トランプ氏が問題視する対日貿易赤字の削減圧力をかわす思惑もある。安倍晋三首相は9月に
トランプ氏との会談で「米国装備品を含め、高性能な装備品を導入することが日本の防衛力強化に重要だ」と伝えていた。

日米両政府は年明けにも物品貿易協定（TAG）交渉を本格化させる。年内に決める防衛大綱や中期防で
装備品の購入増を打ち出すことで、交渉を有利に運ぶ思惑もありそうだ。

政府は次期中期防で、外国機の監視にあたる最新の早期警戒機「E2D」を米国から最大9機追加取得すると
明記する方向だ。総額は9機で3000億円超の見込みだ。こうした米国製の追加調達で防衛費は今後、増加するのが確実だ。
（続く）
2018/11/27(火) 14:03:38.24ID:eqyDazyJ
>>469 （続き）
周辺国は最先端の戦闘機の導入を進めている。中国は独自開発の最新鋭ステルス戦闘機「J20」を2月に実戦配備。
30年までに第5世代機を250機超導入するとの見方がある。ロシアも第5世代の「スホイ57」を19年にも配備するとみられる。
最新鋭機の大幅追加でこうした軍備増強に対応する。
-----

F-35追加取得・・・アメリカへの配慮（貿易交渉ふくめて）
F-3開発推進・・・・日本の安全保障に必要

両建てでいけば、何も問題はない。
2018/11/27(火) 14:06:26.41ID:23vs3fIj
MISPをさらに改修してf3と併存し続ける場合、f3の枠が130-130か

厳しいがな、、
とはいえMISPの一部は順次置き換えるんだろうけど
2018/11/27(火) 14:08:11.43ID:zlCi7x8G
その前に予算15%増の話も出たのに　何故飛行隊数が増えると考えないのだろう・・・
2018/11/27(火) 14:08:48.36ID:f1Gzkl19
AHにも光を当ててあげて
2018/11/27(火) 14:09:51.48ID:eqyDazyJ
>>462
契約時に、「Block4相当以上であること」を条件に入れるのでは？
2018/11/27(火) 14:10:00.36ID:+GMAkBef
稼働率の問題でF-35Aの枠を縮小するかもしれんよ
調達数は増やすけど稼働機のカウントに入れないとか
2018/11/27(火) 14:11:10.95ID:23vs3fIj
>>408
日本の場合、YF3を1〜2機作るというようなことはしないんですか？
YF22みたいな
2018/11/27(火) 14:12:54.77ID:X1RaZc+J
Aだけで100機、それプラスBが40機といったところか
ここまでは確定だな
2018/11/27(火) 14:14:30.53ID:IWrr23NV
F-3を絶対にF-2以上の数に増やしたくないという記事だな
2018/11/27(火) 14:14:43.85ID:1lfdOQvM
>>476
競争入札じゃないからプレゼンする必要が無いじゃん
2018/11/27(火) 14:16:34.46ID:X1RaZc+J
F-3は、100機行けば上出来だろうなぁ
2018/11/27(火) 14:18:04.39ID:23vs3fIj
>>479
実機がないと偉い人が理解しないというのであれば
1機飛ばせばいいのでは
2018/11/27(火) 14:20:18.77ID:IWrr23NV
結局はLMしか得をしないなこれでは
2018/11/27(火) 14:23:50.39ID:1lfdOQvM
そういうのは飛んでも理解しないだろう
2018/11/27(火) 14:24:29.75ID:Zem3xgxu
悲観するのも分からんでもないが
F-2の94機の代替えが先でそれプラスF-15Pre機分も含むから全くF-3の余地が無いわけではない
ただ将来石破みたいな奴が総理になってF-3を潰してF-35A・Bで統一させようとしてくる可能性はある
それを阻止するためにはプロトタイプの開発を急いで既成事実を作らないといけない
2018/11/27(火) 14:24:45.94ID:X1RaZc+J
貿易不均衡対策でアメさんから買えるものと言ったら、兵器くらいだからな
F-3にとっては時期が悪い
486名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 14:25:50.27ID:AoIlmrbA
>>472
1飛行隊あたりの機数を増やすという形もある。というかそれで良い
2018/11/27(火) 14:29:33.93ID:J0dhGgPi
E-2Dは9機3000億の価値があるのか？
2018/11/27(火) 14:32:45.50ID:8H0bo/fT
>>476
実機を作るとコストがかかるからコンピューター上でやるのがコスト低減手法
最初に作るのが量産初号機とかは流石に考えたくないが。
2018/11/27(火) 14:34:03.49ID:IWrr23NV
またアップデートのたびに1機あたり数十億持っていくのが140機か
2018/11/27(火) 14:38:45.01ID:uFQ1dfHf
F-35で置き換えなかったらF-15preをあと十数年も使わなきゃいけないわけで
2018/11/27(火) 14:40:36.38ID:IWrr23NV
>>490
確かに
それにF-3できるの2030年だから致し方なしか
2018/11/27(火) 14:43:13.96ID:ob/5eQ57
F-4→F-35 40機
F-15pre→F-35 100機
F-2→F-3 100〜120機
F-15MISP改→F-3 100機

F-35Bが別枠ならF-15preの一部もF-3
定数増やすならその分もF-3
493名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 14:48:19.97ID:kzuv51jm
>>343
>取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。

非常に甘い記事だな。例え米国からの輸入に成った所で
1機100億円になど成らないよ。1機200億円と見るのが妥
当だよ。勿論F-35Aの方。Bは1機300億円位に成るだろう。
最初は安く提示して後から値上げする。アメリカがよく
使う手法。

>24年度予算の概要
>Ｆ35Ａ、４機で395億円。

1機当たり99億円弱


平成３1年度概算要求

>戦闘機（Ｆ−３５Ａ）の取得（６機：９１６億円）
>※ その他関連経費（整備用器材等）として、別途４７５億円

1機当たり232億円弱
2018/11/27(火) 14:53:12.51ID:KYlDPPcl
値段上がったらその分はキャンセルすれば良いんじゃね？言い値で買うとかそんな必要はまるでないしそんな愚かな契約にするはずもない
2018/11/27(火) 14:56:46.07ID:Hbhk4SSH
有償対外軍事援助（FMS）方式だと値段決めるのはアメリカだからなあ
2018/11/27(火) 15:00:03.80ID:jqVAVcO1
>>487
P1機体にレドーム付けた案があったけど、開発費込みだとそれ以上になるのかな
2018/11/27(火) 15:02:26.58ID:+8Ypl84W
ねえいつになったらMSIPって覚えるの
2018/11/27(火) 15:07:33.16ID:23vs3fIj
F3って200機くらいないとペイしないんじゃなかったっけ
2018/11/27(火) 15:16:32.90ID:ApXU/y58
>>473
F-35Bの費用を陸自のサイフから出す権利で勘弁してやる
2018/11/27(火) 15:22:49.32ID:jhbkDB6i
Bだけで5飛行隊くらいつくるって将来的にQE級みたいなのやるつもりなんだろうね
2018/11/27(火) 15:30:00.72ID:rEu5U602
まあ当然の結論だよね
ここでＦ３５の追加は無いとか言ってた馬鹿な奴がいたけど、そんなわけ無いわけで
2018/11/27(火) 15:31:09.32ID:ubhY4lsE
そういえば日経は以前も「F-3はF-22改修案になる」とか「F-35追加で済ませるべきだと財務省が言っている」と報じていたね
第1面と第3面で正反対のことを報じていたけれど
こう考えると、日経の記者のソースは、F-35追加派の財務省当局者とLMないしはその代理店と思われる
ということは今回の100機を追加して合計142機にするという報道は、代理店を通じて「これくらいの数は導入してほしい」とのLMの希望なのかもしれない

仮に多用途運用母艦を考えてF-35Bを2個航空隊（40機）購入する（これは増設飛行隊分をF-35でとることを意味する）として、残る60機を防衛大綱の10年分で割ると6機
これは現行のFACOでの組み立て数と一致する
つまり「現行の調達ペースを変えないでほしい」「F-35B購入でさらに発注が欲しいがFACOに出すつもりはない」「せめてF-15pre-MSIPの数はF-35の発注が欲しい」とこういう意図が透けて見える

装備品購入が日米関係の懸案解決と同盟緊密化に寄与するというのは日経が以前から挙げている内容なので、その名のもとにLMと代理店にも儲けが欲しいという内容で考えれば筋が通るのではないでしょうか
503名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 15:45:47.61ID:JN4uGx7P
案が出るからそれで決定じゃないから
なかにはF-35の追加を大幅に増やせと主張する人もいるだろ
報道の通りに解釈すればそういう案もあるというだけ
日経新聞の悪いとこは何でもトランプがどうとかいう話に結びつけること
いくつもの案があって検討されたから決定ということでもない
自分は経済系新聞や雑誌によくある「トランプが〜症候群」と呼んでいる
504名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 15:48:29.91ID:JN4uGx7P
こう解釈しとけばいいよ
おそらく戦闘機数を増勢の方向にあるのは間違いない
それを見越して色んな駆け引きや綱引きが始まってるだけ
当然のことながら都合の良い話を持ちかける奴だっている
今まではF-2後継機の話だったがどうやら大勢は決した模様
現在は増勢分の取り合いに話が移行したということでしかない
2018/11/27(火) 15:49:51.68ID:ubhY4lsE
>>504
それっぽいと個人的には考えています
これから12月19日といわれる次期防衛大綱決定までこのような記事がたくさん出てくるのでしょうね
2018/11/27(火) 15:54:00.21ID:ZvyiMcDj
「最大」100機だもんな
とりあえず新たに置き換えるなら現状の選択肢で形になっているものはF-35しか無いわけで。
F-3(仮)ができたら性能を比較して椅子取りゲーム始まる感じか
2018/11/27(火) 15:54:23.98ID:/nBLVG8m
F-3の開発スケジュールがほぼ決まって、それまでにFACOで生産するF-35AとFMSで買うF-35Bの数が決まったということでしょ。
F-3量産機の調達年度が逆算できそう
2018/11/27(火) 15:55:20.65ID:Hbhk4SSH
１０年後に量産しようというF-3まで第５世代４２機では無理がある
F-35は追加で欲しいでしょうよ
そんなに変な話でも無い
予算や生産ペースから考えても
実際に買えるのは毎年６機づつ１０年で６０機買って総数９０機前後で終わりかな

それから、F-2とF-15MJをF-3で２００機分置き換えるんじゃね
2018/11/27(火) 15:56:22.65ID:xcB6wwfA
今回のやつは前の読売の記事とほとんど変わらなくない
2018/11/27(火) 15:57:16.91ID:pnjSGJkK
FACOも高いとかで閉じる検討もあるようじゃの

f35は100億切る勢いじゃし
511名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 16:06:52.76ID:Gg39MKGN
>>498
量産効果が出るのが200機生産からって話だったはず
2018/11/27(火) 16:09:57.95ID:WU82tx4A
>>511
・ロット単位でなければいけない
・調整都合、生産問題都合もあって2-3バッジにわける
・各バッジは50単位以上である
・部品レベルでは200機種作れるだけの部品をまず整備する
→答え実150でも250でも総生産部品量が変わらない
最小50でも部品事情で100ベース
100でも実質150単位の整備になるのである
2018/11/27(火) 16:12:24.57ID:T45TxTnd
>>508
戦闘機の類は
現在362機
F-15J/DJ 201機　6飛行隊→7飛行隊増加予定
F-4EJ/EJ改　52機　3飛行隊（って数足りないだろと思うが）
F-2A/B 92機　3飛行隊
F-35A　4機
RF-4E/EJ　13機

毎年6機で置き換えたとして、60.3年かかる計算
これに、現在12飛行隊→14飛行隊に増加予定で、
1飛行隊はF-15J/DJで、1飛行隊分は純増で対応予定

毎年6機程度は何かしら細々とでも作り続けて置き換えないといけないし、
この毎年6機という数自体はそこまで多い数でもない
むしろ必要最低限のライン含めて部隊維持のための数に近い
F-3がものになればよいが、リスクを考えればF-35Aも並行して入れないといけないわけだしな
2018/11/27(火) 16:18:20.81ID:ubhY4lsE
>>513
となれば最低60機追加でF-3の出来によって増減といったところでしょうかね
これにF-35Bが加わる感じで
2018/11/27(火) 16:18:50.41ID:w5OCl7VR
なんでファントムの飛行隊の数間違えられるんだ
2018/11/27(火) 16:23:24.97ID:T45TxTnd
>>515
悪い正しくはこうだな

戦闘機の類は
現在362機
F-15J/DJ 201機　7飛行隊→8飛行隊増加予定
F-4EJ/EJ改　52機　2飛行隊
F-2A/B 92機　3飛行隊
F-35A　4機
RF-4E/EJ　13機

その他1飛行隊純増予定
517名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 16:24:21.04ID:JN4uGx7P
たぶんF-15MSIPだって全機改修するのかそうでないのかの検討はされてるぞ
アメリカもF-15C系統は改修しても使い道がないので引退方向で動いている
日本だって古いF-15系統を再改修しても中露の新鋭機に対抗できるのかという問題がある
再改修費用が劇的に安いならよいけど結構なお値段だからMSIP全機やるかはわからん
そういう全体のバランスの中でF-35をどうするかF-3をどうするかという話が出てるだけのこと
もちろん予算の関係で防衛省が望むとおりに全てができるわけでもない
2018/11/27(火) 16:28:58.69ID:AVrhRs5l
>>398 LM は、F-22ベースの許可を夏までに議会から取り付けると言ってて、多分その話の流れでF-22改造案なんて米軍は要らんよと言われて全てがそこで終わったんだと理解してる。
米軍が全く関与しなければ許可も出なければコスト的に安くなる要素は皆無。
完全にLMの話は終わってる。
2018/11/27(火) 16:29:36.16ID:pnjSGJkK
MSIPはpre機より酷使されてる個体もあって今後退役もでてくるはず
2018/11/27(火) 16:33:48.00ID:aX5tZeiU
23SQを実戦部隊に任務変更してもF-15で8個飛行隊維持ってギリギリだな
2018/11/27(火) 16:40:18.43ID:T45TxTnd
>>514
満足に使おうと思えば、
F-35A　3飛行隊で80〜90機
は必要になる
1飛行隊あたり20機程度は必要

F-35Bに関してはどのような扱いにするのかは謎
従来通り20機程度を1飛行隊扱いにするのかどうかは議論の余地がある
また、将来軽空母もどきをどれくらい入れるのかにもよる

現状は
いずも型2隻　1隻あたり平時12機程度、戦時最大20機程度
ひゅうが型2隻　1隻あたり平時6機程度、戦時最大10機程度

半年のドック整備や低練度訓練期間1.5年を考えると、
最低限実働部隊の2隻分（平時20機、戦時30機程度）
余裕を見て、＋で低練度部隊の1隻分（平時26〜32機、戦時40〜50機程度）
から始めることが可能

教育訓練用と合わせれば、最低30機程度からF-35Bがあれば
最低限の満足な運用を始めることができる
常識的には40機程度は少なくとも欲しい
60機程度あれば、4隻のDDHでの運用は余裕
522名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 16:48:50.22ID:pp3ccaeZ
予算大幅増と中国空軍対策ならFー3の早期配備と矛盾もないか。
Fー35Bは輸入だろうし。
523名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 16:49:34.11ID:JN4uGx7P
たぶんF-35A/Bが追加分合わせて80〜90機程度
F-3が前・後期合わせて200機程度
F-15MSIP再改修機が50〜60機程度が従来の予定だったのだろう
それにどうも戦闘機総数を増やす動きがある可能性が高い
どうも戦闘機総数を増やそうという動きがあるのは確実だと思われる
それに対して現時点では追加できるのはF-35だけなので先手を打ってLM一派がいろいろ提案してきたということ
基本的にはF-3潰しがどうこうという話ではない
2018/11/27(火) 16:50:48.31ID:SMZWDg04
やけくそでA型を60機、B型を80機とかだったら面白いんだけどな
それならF-3も圧迫しないし
2018/11/27(火) 16:53:38.39ID:T45TxTnd
>>514、>>524
F-35Bは将来的には

DDH×4（30〜60機）
に加えて
強襲揚陸艦1〜3（24〜40機）
おおすみ型後継3（24〜40機）
分も必要になりそう

80〜140機程度は必要になるかもしれない

アメリカのアメリカ製購入圧力をかわす良い隠れ蓑にはなりそう
2018/11/27(火) 16:55:02.63ID:KYlDPPcl
>>521
ひゅうが型をF-35B対応するのは勿体ないよ
2018/11/27(火) 16:56:19.97ID:T45TxTnd
>>517
複合材等の様子を見ながらなのだろうけれども、
F-2の方もしばらく使い続ける選択をする可能性もあるんじゃないか？
もちろん素材を使っての強度試験などはしているし、継続中なのだろうけども。

それ以上にF-3も複合材で作ると同じ問題が再燃…
528名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 16:57:34.95ID:wOacdee3
F-35Bで盛り上がってるみたいなのでニュー速で話題になってた話をひとつ

http://www.jwing.net/news/6738
レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功
戦術データの艦艇・航空機共有がデジタル通信で可能に

レイセオンは先頃、強襲揚陸艦「ワスプ」に搭載した同社製の大型艦用防空システムSSDS（個艦防御システム）と米海兵隊のF-35B戦闘機とのデジタル空中コネクションに初めて成功したことを発表した。
この試験により、SSDSを搭載する空母や大型揚陸艦などがF-35から戦術データを取得し、これら艦艇が中心となる遠征攻撃群（ESG）全体が情報共有する可能性が実証された。



これってさ、つまりF-35Bでも簡易的ながら早期警戒機の仕事ができるようになったってことだよな？
E-2Dを運用できない揚陸艦クラスでもその機能が使えるようになるって結構すごいことじゃない？
2018/11/27(火) 17:02:33.29ID:aX5tZeiU
最終的にF-35AとBが同数くらいになっても不思議じゃないよな
正直日本にとってはAよりBのほうが需要有るだろう
2018/11/27(火) 17:03:16.90ID:ngOCim5+
>>513
なんか全て間違ってる
F-15は201・203・204・303・304・305・306
F-4は301・302
F-2は3・6・8飛行隊
2018/11/27(火) 17:04:34.75ID:nPCNjFcH
AはMSIPと被るからねえ
自衛隊はBの方が欲しいんじゃないかな
2018/11/27(火) 17:05:14.50ID:ngOCim5+
他には21・23・501飛行隊もあるし
2018/11/27(火) 17:08:01.25ID:RC76hfIW
F-35の大量購入は、F-3国内中心開発に関する「仁義を切った」と考えられないか？
この流れだと、F-3の中枢コンポーネントは、国内産になるだろう。

それではトランプ（とうか米国軍事業界）は黙っていられない。
そこで、「こういうことで何とか・・へへ」、と。
2018/11/27(火) 17:10:20.37ID:dmHhpnDN
F-35の大量取得の噂が出たから見に来たら、やっぱこのスレは単純に喜んではいなかったな
普通に考えたら、将来のF-3の取得余地がその分無くなるわけだからして

パイそのものの純増も考えられるけど、正直その辺はよほど予算措置を頑張らないと、海自の空母系にリソースとられて大した増加にならんと思う

例の竹内氏に言わせれば、このニュースはF-3国産(主導)化も夢で終わる、と言うところなのかね
2018/11/27(火) 17:16:22.05ID:/9KbUhZd
F-35導入決定した頃からpreMSIP機もF-35で更新だろってさんざん言われてたろうに
なんで今更驚いたフリをするのかわからない
2018/11/27(火) 17:16:37.40ID:ubhY4lsE
>>533
詳しく知らなんだので仁義を切る内容は勉強になった
2018/11/27(火) 17:17:16.88ID:RC76hfIW
F-35は輸入でコストを少しでも節約し、
国内製造業はF-3開発で活かす、
将来的にはF-35とF-3の2枚看板、とは行かないの？
2018/11/27(火) 17:18:17.63ID:KYlDPPcl
>>535
上で本人が書いてたけどモサ氏がそう言ってたもんなあ
一部か全部かはともかく
2018/11/27(火) 17:19:23.03ID:shuX3CaO
>>527 同じ問題って既にかなりの運用実績時間を経過し、かつ炭素繊維の強度も強くなってるんだから余り心配することはないだろ。
既に航空機が炭素繊維なのは世の中の趨勢だし心配することはない。

ただ常に最先端素材は見えない部分があるのは仕方ない。 しかし今は物性レベルも疲労度もコンピューターシミュレーションで解析できるようになってるしF-2で使い始めた頃の不安感なんてほとんど無いだろう。

F-2時代とは別次元になってるのでは？
2018/11/27(火) 17:19:39.45ID:R8wd7Trm
まあ政府からしてとっくに決まってる話を「米製兵器買います！」「おおシンゾー心の友よ」
みたいな茶番をやってるわけだし多少はねｗ
541名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 17:20:01.01ID:wOacdee3
>>537
F-35の問題は自由に改修できないとこに問題がある
ここ10年ならまだそれでいいけど30年後とかになると改修できない、そのくせ数だけは一丁前にあるっていうF-15pre問題の二の舞になりかねないのがね
2018/11/27(火) 17:22:44.74ID:/9KbUhZd
>>538
この頃には記事になってる
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000
2018/11/27(火) 17:25:11.07ID:shuX3CaO
いずもの空母化はやはり南西シナ海対応を念頭においてだとしてるね。
2018/11/27(火) 17:35:33.99ID:JQgkz/JU
>>535
F-3の妄想に駆られたバカばっかりのスレだったからだよｗ
2018/11/27(火) 17:42:07.31ID:jLZV6+8o
>>541
アメリカが運用する以上アップデートプランは出てくるし
単純にするかしないかだろ
546名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 17:42:13.29ID:JN4uGx7P
>>527

いずれF-2の正確な寿命を検証する動きはあるだろ
防衛省としてはF-2はできるだけ残してF-15MSIPを先に退役させたいだろう
2030年頃ともなればF-15を空戦任務に出すのも怖いだろうし

>>538

このスレでもPreF-15が全部F-3で代替するなんて主張した人は皆無でしょ
だいたいF-3の登場時期からしてそれはあり得なかったわけだし
F-3の開発の進捗具合でPreF-15の代替分がF-35とF-3への割り振りが変わってくる

たぶんF-35の追加分というのはF-3開発の進捗状況によって決まってくる
最大100機追加という書き方はそういうニュアンスも含まれている
どうにもF-3開発が遅延しそうならそれは待てないという判断もあり得るわけで
100機確約でもなければF-3開発中止とかでもない
こういうのは見出しの印象だけで判断すると誤った解釈が一人歩きする

今のところはF-3は成功する前提だけでは決められないからそうなる
2018/11/27(火) 17:44:37.34ID:JQgkz/JU
>>539
日本の技術に対して凄い思い上がりかとｗ
C-2なんて従来の素材を使ったにも関わらず試作後にリベットで補強しまくったんだよ？
設計通りに行かないのは世の常で、その点はA400Mも同じで辛酸をナメた
2018/11/27(火) 17:46:13.15ID:elb2Tjx+
>>353
確か、ひゅうが型もF35の着艦実験が行われていたよね
F35を数機程度でも運用できるようにした方が、メリットも大きいと思うが
549名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 17:47:52.96ID:JN4uGx7P
そりゃあ防衛省だってF-3開発に成功はして欲しいけど
そうならなかった場合のことも検討はしないといけない
F-3が国内開発一本槍ではなく既存機改造案なども検討されたのはその為
最大100機追加検討というのはそういう将来の動向により追加数が変わることを意味している
100機追加確約という話ではないということ
2018/11/27(火) 17:48:11.56ID:7s4OUv4N
まぁ、最大100機だしな
10機で終わるかも知れんし100機で終わるかも知れん
どっちにしろF-3が開発されるのは間違いないし
2018/11/27(火) 17:49:07.14ID:RC76hfIW
戦闘機は、複数の機種を維持するものなんだろ？
1種類が問題起こしても、他機種が飛べるように。

だったら、アメリカにも納得してもらって、
「1機種は日本の国産（F-3）で行かせてくれ、
残り（1〜2機種）は米国産で行くからさ」、
って住み分けができないかな？
2018/11/27(火) 17:49:35.21ID:u4JEh6ex
人脈自慢でまともに取材も出来なかった軍事ライター（）の断末魔が心地よいなw
2018/11/27(火) 17:51:43.46ID:jLZV6+8o
F-35追加はF-15の更新分で、F-3はF-2の更新分だから関係ないわな
F-15をF-3で更新しようという捕らぬ狸の皮算用が怪しくなっただけだ
2018/11/27(火) 17:52:13.05ID:qwVr16gv
>>547
C-2が補強しまくったのはアメリカの技術が低いせいだけどな
555名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 17:52:41.20ID:c4RJnbi9
>>548
いつ？
初耳だし、着艦したあと機体はどうしたんだよ？
2018/11/27(火) 17:54:06.56ID:7s4OUv4N
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000073-reut-asia

A型60機、B型40機の案らしい
2018/11/27(火) 17:54:07.89ID:eqyDazyJ
>>549
そういう意味では、F-35A追加取得はF-3配備に向けての「保険」だな。
あるいは、防衛省なりの「ブランB」か。
558名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 17:54:08.77ID:JN4uGx7P
空自の場合は基本的に主力2機種と補助機種1機種
主力機が3機種装備されれたことはない
補助機種は旧式機か練習機派生型戦闘機が担ってきた
現在の補助機種ポジションがF-4になっている
主力機も世代が違う二機種構成で二機種同時に並行調達されたことはない
F-22を導入する為にF-2調達中止をしないといけなかったのは
予算的に主力機を同時調達するわけにもいかなかったから
たぶん今後も同じでF-3とF-35が平行調達されることはまずないだろう
よってF-3開発が順調に進めばF-3調達が増えてF-35調達が減少する
最大100機追加というのはそういう意味でもある
2018/11/27(火) 17:55:09.64ID:eqyDazyJ
>>554
でも、一部の軍事アナリスト（というかkytnしかおらん）の主張する「つっかえ棒」はないけどな！＞C-2
560名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 17:57:48.44ID:mSEkQj0I
>>556
＞与党議員の中では、中国、ロシアの航空戦力が拡充される中で「Ｆ３５のＡ型であれば６０機程度でＦ１５・１００機相当の防空能力がある」

こんなの国会議員が知るわけ無いだろ
どう考えてもLMの工作だわｗ
2018/11/27(火) 17:59:27.97ID:7s4OUv4N
よく読んだら一部の議員が100機って言ってるだけくさいな
562名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 18:01:09.43ID:JN4uGx7P
>>561

まあ、そういうことですね
基本的にはそういう主張をしてる人達がいる程度の認識でよいでしょう
2018/11/27(火) 18:02:33.28ID:ai7DjMlU
>>561
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000073-reut-asia
日経より具体的、60+40。政府関係者なので内閣府のNSCの誰か。
2018/11/27(火) 18:02:43.40ID:uFQ1dfHf
そんなん言い出したら大綱に乗るまでは全てが一案でしかないぞ……
2018/11/27(火) 18:03:12.09ID:ubhY4lsE
>>557
普通はプランBはないですからね。とするならここでも石橋を叩いていることに
2018/11/27(火) 18:03:55.45ID:KYlDPPcl
>>542
まあ、順当に考えればそうなるよね。素人でもだいたいそうなりそうな感じはあった

>>546
優先順位は防空に穴開けない事>開発基盤を維持する事>>>商売関係、だしね
F-3が順調なら取得数の調整はするだろうしトラブるならこのまま＋100機かな？
2018/11/27(火) 18:05:12.82ID:JQgkz/JU
>>561,562
> よく読んだら一部の議員が100機って言ってるだけくさいな
どこが”くさい”のですか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況