■○創作関連質問＆相談スレ86○■

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:24:17.13

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　質問スレ　866　（ワッチョイあり） ※ﾜｯﾁｮｲあり、となっているがﾜｯﾁｮｲなし
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469228041/
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
　または
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を31.8
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529296817/

　創作文芸板
　　https://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.2ch.net/magazin/

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:11:16.12

476です
回答ありがとうございます。

「寄生獣」は基本的に新一とミギーの視点で描かれてるので、
日本政府がどこまでパラサイトについての議論や対策を練ってるのかといった話は漠然としてました。
やはりそれなりの議論や法整備をしたうえで自衛隊を投入したようですね。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:12:55.49

LaGG-3はエンジン出力の割に重いんだよ、初期に最大五丁付いてた機銃が、軽くするため後期には二丁になってたり
後継のLa-5はパワーが改善されたが、離着陸時に偏向する癖が残ってるし
一方、Yakシリーズは最初のYak-1から素直な操縦性能

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 12:26:57.55

>>493
そうかもしれないし
操縦性が良い機体を知らなくて敵機の方が良い動きなのは
まだ自分が未熟だから
と思えるパイロットが増えてもやっぱり不満は減るんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 18:42:38.48

超絶亀だけれど、上の方で紹介されてた鎧に関するディスカッション面白そう。
グーグル先生に頼りながら読んでみようっと。
中世後期から末期(西欧)の人が手作業で制作していたプレートアーマーの厚み
が炭素鋼で大体2mmくらいだから貫通力を別にしてエネルギーだけで見れば
クロスボウが70から80Jだから同じ厚さだとしても青銅製だと炭素鋼よりは柔らかい気がする。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 19:59:55.65

せっかくだから、古の世界史板に貼られていた威力コピペでも貼っとくか。The Knight and the Blast Furnaceとかの翻訳らしいが…
・中世～近世の武器の威力
全時代・剣斧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60-130J　
11c-12cロングボウの矢　　　　　　　　　　　　　　　　　　80-100J　
11c-12cクロスボウのボルト　　　　　　　　　　　　　　　　100-200J　
14C初期のHandgun＋serpentine　powder　　　　　　　　250J　
15Cフス戦争期のHandgun＋serpentine　powder　　　　500-1000J　
16C火縄銃＋serpentine　powder　　　　　　　　　　　　　1300J　
16C火縄銃＋corned　powder　　　　　　　　　　　　　　　1750J　
16C後期マスケット＋serpentine　powder　　　　　　　　2300J　
16C後期マスケット＋corned　powder　　　　　　　　　　3000J
・矢（及びbolt）に対する現代軟質鋼板の抵抗力
鉄板の厚さ　　　1mm　　 2mm　　3mm　　4mm　
垂直正面　　　　55J　　　175J　　300J　　475J　
角度30°　　　　66J　　　175J　　360J　　570J　
角度45°　　　　78J　　　250J　　425J　　670J　
・弾丸に対する現代軟質鋼板の抵抗力　
鉄板の厚さ　　 1mm　　 2mm　　3mm　　　4mm　
垂直正面　　　450J　　750J　　1700J　　3400J　
角度30°　　　540J　　900J　　2000J　　4000J　
角度45°　　　630J　 1050J　　2300J　　4700J　

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 20:00:28.22

・鋼鉄の質　現代軟質鋼板を１としたときの修正係数（Ｗ）　
（最低品質の）鉄製兵卒用甲冑　　　　　　　　　　　　　　　　(*)0.5　
（中品質の）低炭素鋼の鎧　　　　　　　　　　　　　　　　　　(**)0.75　
（ミラノ式の）中炭素鋼の鎧　　　　　　　　　　　　　　　　　(***)1.1　
（インスブルックの）熱処理で硬化された中炭素鋼の鎧(****)1.5　
・mail及び非金属製の鎧の耐久力
　　　　　　　　　　　　　　対Blade　対Lance　　対矢　　対弾丸　
現代の材質でのmail　　　　　　200J　　　200J　　120J　　　400J
15世紀のmail　　　　　　　　　　170J　　　140J　　120J　　　　-　
buff　leather　　　　　　　　　　　70J　　　　-　　　30J　　　　　-　
hardened　leather　　　　　　　50J　　　 20J　　　-　　　　　-　
horn　　　　　　　　　　　　　　　120J　　　　-　　　0J　　　　　-　
cuir-bouilli　　　　　　　　　　　 80J　　　 30J　　　-　　　　　-　
(padding)　　　　　　　　　　　　 80J　　　 50J　　　-　　　　　-　
jack　　　　　　　　　　　　　　 200J　　　　 -　　　　-　　　　　-

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 20:51:48.00

>>498
コーンドパウダーは黒色火薬に水を加えて捏ねて強く握って網で削ったものだな
After 1800, instead of forming grains by hand or with sieves, the damp mill-cake was pressed in molds to increase its density and extract the liquid, forming press-cake.
そして篩の目の細かさで燃焼速度をいじってたのは面白い
褐色火薬という手もあるけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 06:15:01.69

徴用された商用船と軍の補給船の名前で悩んでいます
商用船について海外ではどうゆう命名がよくあるんでしょうか？
日本だと○○丸みたいなのが多いですよね
リストなりウェブサイトなり参考になりそうなのがあったら教えてください
後者については地名を入れるってことはあるんでしょうか？（あまり聞きませんが）

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 12:44:40.90

>>501
国毎の傾向までは知らないけど、国内の○○丸縛りに比べるとてんでバラバラ

https://www.marinetraffic.com/jp/ais/home
↑とりあえずここで適当な船の名前を漁ってみては？
任意の地域の港周辺で小さいアイコンを選べば高確率で地元の船を抽出できるはず。
フィルター使ってCargo VesselsとTankersにチェック入れれば、商用輸送船だけ抽出できる。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 17:42:58.53

兵員輸送に徴用される客船だと、ヨーロッパだと女性名や歴史的な物、優雅･ゴージャスな形容のが多いな
物資輸送の貨物船だと、人名だったり地名だったり様々、ある程度以上の大きさだと、数字だけの名前ってのは見られないようだが

**502** · 2019/01/15(火) 18:07:54.23

よく考えたら、昔の船と現代の船では命名の傾向も違いそうだし、>502のサイトでは参考にならない気がしてきた。
思いつきでテキトーなレスして申し訳ない。反省してまーす

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 19:05:04.55

質問の時代と国が設定されていないから
エスパーで答えるしかないよね

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 22:14:17.94

>>502>>503
いやいやローファンタジーなので参考になったよ　ありがとうございます
そうか旅客船なんかだと華やかな名前になることが多いんですね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:16:37.64

異端宣告と破門宣告
どっちがどう違う(ヤバさ?)んでしょうか?

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 01:16:21.28

>>507
なぜその質問を軍事板でするのか

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 04:37:34.05

破門は基本的に追放だが、異端審問は最悪処刑

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 10:11:00.55

ヤク浸けや強化改造で痛みを感じない兵士、カルト宗教や洗脳で恐怖を感じない兵士ってのは驚異として創作物に良く出て来ますが
現実的にこういう兵士を作ったらそんじょそこらの歩兵部隊より強い部隊になるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 10:48:23.55

>>510
ひっくるめて大雑把に言うと、「使い捨て」にするならそれなり以上に役に立つし、相手にとっては驚異になる。

ただし、それ以外となるとほとんど使えない。
痛覚が麻痺してると「もう死ぬしか無い」ってレベルの負傷するまで戦い続ける（行動し続ける）から、治療してま
また戦闘に参加してもらう、ということができなくなるし、恐怖感のない人間は十字砲火の中に次々と突撃していってただただ的になることになる。

そういう「死ぬことを恐れず死ぬまで無謀な行動をし続ける」人間は、戦ってる相手からすると恐怖の対象以外何者でもないので、
そういう意味では脅威だが、バタバタ死んでいくのではあっという間に部隊が戦闘不能になってしまう。
相手の士気も崩壊するかもしれないが、こちらも組織戦闘能力をあっという間に喪失する。

「もう後がないので、こうなったら可能な限り相手に損害与えて「死なばもろとも。お前を殺してオレも死ぬ」しかないな」
って時には意味があるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:34:41.77

当然強いが、消耗も激しくなるので訓練でみっちり状況判断力を鍛えて引き際を心得させる必要がある。それさえ出来れば如何なる状況でも冷静に対応でき、犠牲を厭わず最も効率的に戦える理想の兵器になる。

しかしそんなに理想的な状態に副作用なしで至れるかは別、例としては、痛みをなくす代わりに興奮しすぎて判断力が鈍る、短期的には能力が上がっても長期的には脳が萎縮したり内臓に負担をかけるなど。

現実でも薬物などで兵士の能力を上げることはよくある。
フィリピンのモロ族などは戦闘の前の儀式で薬物を使ったし、宗教テロなども信仰によって死を恐れない兵士によって実行される。
日本軍のヒロポンも有名。現代の米軍も特殊部隊のオーバーワークによる薬漬けが問題になったり、効率的な薬物やカフェイン、糖分の摂取を研究していたりする。

また、能力強化が主眼ではなく事後的な副産物だが、ストレスを紛らわす為に違法薬物や煙草、酒などが蔓延するのは戦場ではよくある話

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 13:28:20.71

>>510
イラン・イラク戦争時の革命防衛隊がそんな感じで集団突撃したが、ただ壊滅して戦線に穴を開けただけだった。
結局、まずは「そんじょそこらの歩兵部隊」を編成した上で打たれ強くしぶとい方が戦争には役に立つ。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 16:32:50.47

リベリア内戦時の、アルコールやドラッグでキメて全裸で戦う、お尻丸出し将軍（General Butt Naked）と部下の少年兵部隊は強く多くの人々を殺戮したが、
そもそも民間人や民兵相手のテロ攻撃ばかりで、まともな装備と訓練を受けた軍隊相手ではひとたまりもなく壊滅しただろう

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 17:18:44.49

フ、フル・フロタルは実在したのか・・・。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 19:51:25.09

昔の漫画ではVTOL機が空戦中、ノズル操作によって急停止して、
後ろに付いた敵戦闘機をやりすごしてそのまま撃墜という描写を見たことがありますが、
VTOL機でこのようなマニューバーは可能ですか？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 20:19:15.60

>>515
アダム派でググるといろいろ楽しいぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 21:37:35.70

>>516
VIFFと言う可能な機動、ただし空戦中に速度/運動エネルギーを大きく失うのはその後不利なので、実戦では殆ど使われない

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:36:06.65

創作だし何でも有りだろw
考証も大事だがw

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:42:57.57

>>516
可能か不可能か、ならすくなくともハリアーはできる。

フォークランド紛争のときイギリスのシーハリアーはこれでアルゼンチン軍機を翻弄して勝利した、と
ある時期までは伝えられていたし信じられていたが、実際は
「そんなことしても燃料を無駄に使う上に速度が落ちて不利になるだけ」
で、「最初からAAMの性能差で圧倒的な優位に立っていた」ことを誤魔化すための意図的なデマだったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 01:14:32.20

ジパングのあれは速度なくしても文句ない非対称戦だから成り立つんだな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 09:28:51.36

VTOL機どころかジャンボ機で車輪下ろして減速　ミサイルをやり過ごすって漫画もあったなｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 14:03:16.59

>>522
それどころか「CAPTAINアリス」だとB747-400がバレルロールでミサイルをかわし、再接敵してきたミサイルを
バレルロールの勢いで失速してまたかわし、海面へ叩き込む荒技をおこなう。

新谷かおるの「ALICE12」だと、失速したジャンボでF-5にのしかかって叩き割ったり、冷却装置から電池抜かれて
爆発寸前のニトロをジャンボから投下し、油田火災を直接消火したり(オチあり)、まあいろいろと。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:56:25.47

この流れで思い起こしたのですが。

第二次世界大戦の英軍のピアット（？）は、曲射射撃による対戦車トップアタックが可能で、
キングタイガーさえ、容易に撃破できたというのは戦場伝説なのでしょうか？
あんな、中世のクロスボウの遺物、第二次世界大戦でそう役だった筈がない、と思っていたのですが。

米軍のバズーカでさえ撃破困難なキングタイガーさえ、トップアタックで容易に撃破できたから
英軍は愛用していたんだ、という反論をかつてネットで見て、幾ら何でもウソと思っていたのですが。
本当のところ、これは本当なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 21:10:03.02

>>524
HEATが使えるなら当時の戦車ならうまく当たればなんでも貫通するんじゃないでしょうか
とりあえずバネ式の弾の遅さは貫通力に影響しません
本体に関しては、ロケットの煙や無反動砲のバックブラストがないので撃った後敵に見つかりにくく逃げる時間を稼げるかもしれません
代わりに射程距離と連射は犠牲になります(本来は火薬の反動でバネをチャージできる建前ながら、ジャムが多すぎるため)

https://www.quora.com/How-good-was-the-British-PIAT-and-was-it-effective-in-1940-against-PKW-3-and-4

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 21:14:56.18

>>524
PIATの扱いを極めた「名手」はそういう事もできたらしい
＞曲射弾道で戦車の上面を狙う

PIATはその「なんだこれ」度数の高さから実際に使った将兵にも評価は低く、何よりも「誰でも容易に扱える、というものではない」ということが激しく不評だったけど、
イギリス軍および英連邦軍は、PIATで「対戦車英雄」な戦果を挙げた人を何人も輩出している。

「ないよりマシ」で、「バズーカあったら要らない」ものであったことは確かだが、後世の評価の低さは、よく（？）言う
「イギリス人が「これはいいものだよ」と言ったら貶してると思え。　「こんなものはね・・・」と言ったら褒めてると思え」
の代表的用法で、本やネットで言われてるほどには「駄作兵器」ではなかったっぽい
＞PIAT

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 21:31:46.93

バズーカPFと違ってまっすぐ飛ばないから誰でも扱えるはずないけど
極めれば上面狙いは可能なはず

More German tanks were destroyed by PIAT than by aircraft rockets in Normandy, for instance.
In that survey the PIAT was ranked the number one most “outstandingly effective” weapon, followed by the Bren gun in second place.
ちょっと怪しすぎんよー

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:12:26.41

山本五十六の映画で、山本や井上成美等の海軍士官達が、
真珠湾攻撃直後のラジオでのF・ルーズベルト大統領の演説を、
通訳無しでそのまま聞いて理解していたシーンがあったのですが、
当時の海軍士官は英語のリスニングは出来るのが普通だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:14:16.85

>>528
当時の海軍士官なら英語は当然でしょ…。
仮想敵国ってだけじゃなくて、十分すぎるほど大きな隣国なわけだし。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 22:15:25.82

>>528
どの程度できるのか、得意か不得意か、というのは個人差としてあるにしても、できるのが普通。

というか「全くできない」人だと兵学校卒業できない。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 01:41:41.08

旧制中学だと戦時中も
英語や仏語の授業が有る訳でw

戦後の方が劣化してて泣ける><;w
ザビエルや種子島からもう何年だろ
維新から150年!

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 01:52:07.18

てかじいちゃんwは凄かったんだあw

口癖いうかわしとかは絶対使わず
僕w だった!! 僕w ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
だから好では僕w いう言い方を嫌う人も居たw

陸の人wとか英語をひけらかす人も居たw

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 11:34:00.81

>>524です。
ＰＩＡＴに関しては、全くのデタラメでもない、ということでしょうか。
どうもご回答いただき、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 00:32:10.71

繋がりとか価値観が共通の宗教に支えられた集団って強いですか？

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 02:06:28.99

それがホモ・サピエンスとか言ってたぞw
ネアンデルタール人は家族単位程度で朽ちた
ただ3%くらいネアンデルタール人の遺伝子保有だって

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 07:21:01.01

最近ふつうの創作質問が来るな～って思ってたら、創作関連質問でググると一番最初にこのスレが出るんだな
軍事板とかつけたほうがいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 08:00:41.31

軍事、軍事、オタクに冠たる軍事
オタクに冠たるわが界隈
漁るにあたりて
ゴキブリのような貪欲さがあるならば
バトルから恋愛まで
歴史物からギャグまで
軍事、軍事、オタクに冠たる軍事
オタクに冠たるわが界隈 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 06:56:09.60

>>536
それかどんな質問でも受け付けますが

回答するのはガチガチの軍事オタなので
そう言う答えしか帰ってきません

ってテンプレ入れることにするか

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 08:56:49.50

>>538
テンプレ読む人なら現状でも気付くだろうと思ったが、創作関連の板って先入観を持って流し読みしたら以外と気づかんかもしれんなこれ。

いっそ攻勢に出て創作関連の板に質問相談スレを立ててしまうとか？

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 09:04:48.51

>>539
と思ったけど普通にあるな質問スレ。
テンプレに貼るか。

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 14:02:40.16

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
これは読み飛ばすわ

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 21:27:42.15

なんだかんだ数ヵ月で1スレ使いきれるペースだし、とりあえず放置でも困らんのでは？
と思ったけど、>>2を見ると
行数制限ギリギリだからテンプレを2レスに分割しよう、って意見もあるのね

テンプレリニューアルしたいのなら早めに草案出しておいた方が良いと思うよ。
スレの最後の方まで議論が続くと添削が追いつかなかったり反対論者が納得してくれなかったり、面倒くさいことになりかねない

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 21:40:13.91

ぶっちゃけテンプレや現行スレのログ読まずに質問するお客様には
罵倒の上スルーが5chの作法としては正しい気がしないでも

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 04:47:20.97

画像は1stガンダムに登場する対地攻撃機です（2枚目はファンアート）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1753544.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1753546.jpg
戦車や固定目標を攻撃するためのものという設定があるのでそこそこの威力はありそうなんですが
現実でもこういう大きな砲、それも非対称で装備している戦闘機はあったのでしょうか？
あとデザインが随分レトロな印象があるのですが機体のボディ部分っていつ頃の時代をモデルにしてそうなのかって分かりますか？

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 07:25:24.90

ドイツ空軍のジェット攻撃機計画案、Bv P178に50mm砲付けたやつ(多分模型メーカーによる架空機)
https://www.ms-plus.com/69816
ただし、大河原邦男先生は絶対それを参考にしていないはず
多分普通に左右対称のつもりで描いたイラストの機体の立体構成が狂っていたので、バンダイのB-Clubか模型情報の記事の解説で左右非対称機という設定にされたと思われ

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 07:45:16.15

話がややこしくなるから書かないつもりだったんだけど言及されたし追記するか
結果的に後出しになって申し訳ない

https://pbs.twimg.com/media/Dv-dMURVsAAsUEY?format=jpg&;name=orig
この機体は画稿が上記の1枚しかなくアニメ本編にも登場していない
そのため形状がイマイチ不明瞭で>544の2枚を見比べても翼にある箱状のものの有無が異なったりしている
>545で指摘されているように本当は左右対称のつもりで描いていた可能性もないわけではない

1枚目は公式から出た「鉄の悍馬」という漫画だがガンダム作品は公式設定の判定がややこしいため
公的に出した回答が色んな形で覆されることもそう珍しくないため左右が対称か非対称かはまだハッキリはしていない
まぁ質問内容としては>544から変更はないのであくまで背景の補足説明程度に

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 08:02:21.35

>>544
>あとデザインが随分レトロな印象

地上攻撃機は、地上の敵からの攻撃を受ける可能性が高いため、それを考慮した設計（装甲化、冗長化、レイアウト等）がなされるため、外観が武骨になる傾向がある

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 09:52:30.56

全体的な印象を言わせてもらうと
先生のほうは創作としてロマン入れたいって事情加味してよく練られた構成だな
主翼位置、車輪、砲の配置なども大きな無理はない
というか砲の位置はここぐらいしかないだろう
この機体規模、形状、中翼と大きなT字尾翼の構成から言って
軽快な動きからは遠い鈍重重装甲な攻撃機なんだろう
エンジン出力はきっと低い
エンジンの性能が足りずに鈍重な設計にしたのか
安上がりなエンジンを主軸に設計されたのかは分からないが
開発経緯に物語が浮かびそうな良デザイン
ただまあ本質的にはくっそ古い
描かれたのがいつかは分からないが、時代を映してるんだろうと思えば突っ込むのは野暮だが

運用としてはルーデルの愛機Ju 87 GやA-10の思想を受け継いでいるんだと思われる
現代での運用的には戦闘ヘリに取って代わられたポジションというと分かりやすいか
砲がメインで爆撃はオプション、箱型の機体は強固な装甲を匂わせる
パイロット側面のキャノピーが下げられていて下からでも顔が見えるほど良好な下方視界が確保されているのも憎い演出
後方視界も良くはないけどちゃんと配慮されていて悪くはない
尾翼の付け根にある切り込みは胴体から離脱する層状流を妨げないためのもので少なくとも遷音速ぐらいは出せないと意味がないんだが
それぐらいはまあご愛嬌だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 09:52:52.00

マズルブレーキの存在から主砲の砲弾は普通の弾丸かあってもロケットアシストだろう
その辺、この世界の技術水準が分からないからどうにも言えないけど、とにかく安い手段で済ませようって意志は感じる
構造上、砲弾の装填は俯角を取りながらではできない
いちいち水平もしくはやや俯角であろう装填位置まで戻さないといけないので、砲の連発は構造上できない
設計段階での主任務からして支援攻撃やはぐれ狩りなんだろうな
やっぱ機関砲が欲しいなって思っちゃうが、そこはまぁロマンなんだろう

機種の機関砲４門は明らかにサブウエポン、おそらく自衛用＋その気があるならちょっと人間やソフトスキンをミンチにできる用
この用途なら２門から１門でも十分な気もするけど、想定される目標が重装甲だらけだったとかやっぱりロマンだったとかなら納得できる

ファンアートのほうは本質的に別の機体
中型以上の爆撃機だと機体のコンセプトからして無理があるしいわんやこの種の砲の搭載なんて主翼引きちぎれるだけよ
軽トラの事情に合わせて10tトラック作っちゃったぐらい別の世界のお話になる

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 10:28:18.37

>>544
2枚目は少しsu-25に似てるな。1枚目はずんぐりして見えるからあまり似てないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 12:33:11.50

>>544
>現実でもこういう大きな砲、それも非対称で装備している戦闘機はあったのでしょうか？
どちらも「戦闘機」ではないけど、
左右非対称で大口径砲付きといえばAC-130。
左右対称であれば両翼に37mm砲を吊るして対戦車攻撃に活躍したJu87Gも有名。

>あとデザインが随分レトロな印象があるのですが
1980年頃のデザインなんだから現代から見てレトロな印象になるのは当然では？
また、モビルスーツ登場以前の旧式兵器という設定なので、意図的に古くてトロくて作画が楽なようにデザインされてるのだと思われる。

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 13:09:30.48

>>544
レトロかどうかに関しては、1982年に初飛行したイリューシンIL-102なんか1980年代にして後部銃座ついてるので有名。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Il-102_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

しかもガンダム世界だとミノフスキー粒子のおかげで長距離索敵兵装が性能を発揮しきれないし、光学センサー(人間の目視含む)や赤外線など
短距離索敵並走頼りになるから、むしろ先祖帰りして下方視界重視になってる(肩翼式主翼やT字型尾翼、短い機首)のは理にかなってる。

両主翼下にエンジンがあるのも片方が被弾停止したとてもう片方の機能を維持して飛行継続するためだろうとか、想像はつくし。
(それで主翼が片方ぶっ飛んでもコンピューターの支援受けりゃ飛行を継続できる可能性は高いし、1970年代には実用化されてた技術)

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 13:15:03.34

>>544
あとデザインのモチーフとしては、OV-10をジェット化＆単胴化してカーゴ部分を廃止すると、これに近いかなと思う。
丸っきり同じような飛行機ってのは同じ使用環境が実現しないと現れないから、あくまでモチーフよね。

あとT字尾翼で下方視界重視の対地攻撃機っていうとノースロップYA-9かな(A-10に競争試作で負けた奴)。

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 14:10:54.93

>544です　戦闘機には詳しくなかったのですがめっちゃ解説分かりやすくて助かります
T字尾翼・装甲の必要性・キャノピーの下方視界・尾翼の切り込み・マズルブレーキ・装填方法…
いずれも解説があって初めて気付きました（知りました）
メカが野暮ったいと最近はよく言われる大河原さんですけどこういう知識しっかりしてるんですねぇ
いやぁナメてました

> ファンアートのほうは本質的に別の機体
確認したところ公式資料には砲は75mm・最大兵装時にロケット8基、爆弾12基とありました
とはいえテキストを起こしたのは全く別のライター（それもかなりの突貫仕事）ですけど
> ２門から１門でも十分な気もするけど
例によって右側面の絵がないので2門だけかもしれないです
> 先祖帰りして下方視界重視になってるのは理にかなってる
これも重箱ですがミノフスキー粒子の有効性が認められる前の機体で
新規設計は考えにくいので逆に前後関係がおかしいと思います
まぁこの絵が出た時はそんな細かく設定を詰めていた時代じゃないのでイメージ先行でしょうね

他の作中戦闘機についてもいずれ聞いてみたいかも…
回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 14:27:00.83

>>554
前後関係がおかしいどころか、しっかり考えられた機体してるよ
明らかにレドームあってレーダー装備してるもの
一枚目の絵の機首部分の黒いあたりがレドーム、レーダードームで
他の機体部分とは素材が違って電磁波を通しやすくなってる
内側には形状は時代や技術水準で各種あるけどレーダー波を送受信するアンテナや
その制御装置が入ってる
上に付いてるぽっちが対空用の赤外線を探知するセンサーで下に付いてる出っ張りが
対地用のセンサー類、要するに火器管制の胆になる部分ね
下方視界もそれらの要求を満たした上で考慮されてる
それでいて可能な範囲の中で下方視界をなるべく満たすようにしてる
これはパイロットが自分の目でも見たいって欲求を最大限満たすため

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 14:53:08.31

>>554
＞ミノフスキー粒子の有効性が認められる前の機体で
なるほど、登場作品を知らんので無知で申し訳なかったが、そういう時代設定…なのかこれ？？
ググると「鉄の悍馬」は一年戦争前半のお話らしいから、既に地球上でミノフスキー粒子の濃度がそこそこ濃い時期だと思うが。

開発時期は早くとも「ミノ粉の有効性が認められて以降も適性が認められ、運用が続けられた」って解釈も可能でないかい？

実際の世界でも、旧式機がある任務で適性を認められて現役復帰されたり再生産が検討される例って割とあるのよ。
(WWIIでのヘンシェルHs123とか、ベトナム戦争でのA-26とか、対IS戦でのOV-10とか)

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 15:40:29.09

> ミノ粉の有効性が認められて運用が続けられたって解釈も可能でないかい？
私も古いのを急ぎ引っ張り出してきた感じだと思ってますが>555さんのおっしゃられている事もなるほどと言う感じで
マングースの設計がミノ粉登場直前の技術として古いものなのかどうかちょっと判断に迷うところです
（本編に絡まないということもあってミノ粉登場前の設定は曖昧なところが多いです）

一応背景をサラッと書くと2000年辺り（諸説あり）で全ての国家は解体され連邦という1つの共同体になっています
そこから後の兵器は戦車や宇宙艦艇は衛星のリンクシステムにより高度に連携しておりレーダーの技術が完全に優劣を決める状況になっています
強大な軍事力と国家の解体により敵らしい敵がいない状況で120年（諸説あり）ほど経過
レーダーを無効化するミノフスキー粒子とMSっていうロボットが登場して戦争の形態が一変した…と言う感じです

最初のレスに書いた通り古臭いなぁと思ってたのですが衛星リンクシステムガチガチだと考えれば2000+120年でもそうおかしくはないのか…
どうもまだ先入観が抜けていないのかも

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 16:36:30.20

同じく地球連邦政府により世界が統一国家となった「太陽の牙ダグラム」でも、敵対する国家が存在しないのに傭兵部隊が存在した
今で言う民間軍事会社のようなもので、対ゲリラ･対テロ組織専門で連邦軍の下請けをやるのだろう
ファーストガンダムの世界ではサイド3以外に大規模な反連邦運動を見た記憶が無いが、「ジ･オリジン」ではジャブロー周辺に住んでいたインディオ達が強い反連邦意識を持っていたし、
そういったグループに対するCOIN機として、マングースのような低速でローテクな攻撃機が使われ続けていてもおかしくは無いだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 17:35:41.16

>>557
てか、そもそもの話なんだが>>546で触れた「鉄の駻馬」とは別の話をしてる？だとしたら変な横槍入れてスマン。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0U.C.HARD_GRAPH_%E9%89%84%E3%81%AE%E9%A7%BB%E9%A6%AC

1年戦争前半ならミノフスキー粒子が普通に散布されてるから、そんなとこから話をする理由がわからんし。
どーも話が噛み合わんので、何か違う物語の話をしてる気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 18:09:27.34

一年戦争以前の地球連邦軍は「反乱コロニーの武装勢力による地上侵攻」なんて物は、戦力差からして非現実的でありえないと考え、あっても大気圏外でくい止める戦略だったのだろう
なので宇宙軍以外は軍縮傾向で、元から地上にいるゲリラ相手の非対称戦争向きな装備が多くなるが、旧来の陸海空軍は組織の維持のため、古い重装備と部隊を全廃せずに残していたと思われ
しかし陸上戦艦なビッグトレーとか、何処で何に使うのかわからんシロモノもあるが

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 18:48:07.08

なんか色々交錯してるからまとめておくけど

該当の軍用機は「攻撃機」というジャンルに分類されるもので、
敵の戦闘機と戦う事を主任務とする「戦闘機」とは違って、
地上の目標を攻撃するために開発される種類の軍用機に属している。
だから敵の戦闘機と戦うと倒される可能性がとても大きく、
軍用機としては「弱い」ってことが大前提になっている。

ヘリコプターであれば匍匐飛行といって地表ギリギリを飛んだり
一時的に着陸したりして地形に隠れながら運用できるけど、
この種の小型鈍足の攻撃機は飛行機としてはゆっくり飛べて
地表をじっくり探せるメリットがあるもののの、
さすがに地形にまぎれる能力はそこまで高くないから
敵の戦闘機が近くにいたらあっさりやられる。

でもその代わり、ヘリコプターより速い巡航速度で現場にすぐ駆けつけられるし、
搭載能力を大きくしやすいから武器や装甲を潤沢に積める可能性が高い。
そして本格的な大型の攻撃機や爆撃機よりは調達も運用もコストが安くて数を揃えやすいため、
多くの場所に配備できるし沢山パトロールしたり現場に急行させられる。

厚い装甲を持っているのは地上からの攻撃に耐えるため。
と言っても小銃や機関銃には耐えうるだろうが、成形炸薬弾っていう、
火薬の力で至近距離から分子結合の限界を軽く超えるジェット流を作り出して貫通してくる兵器にはとても勝てないだろうから、
対戦車ミサイルが直撃したら落とされることになる。
もう少し威力は落ちるけど、空の目標に対して当てやすい携帯式の地対空ミサイルにも
未来世界とはいえ耐えられないんじゃないかなぁとは予想できる。

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 18:48:49.55

つまりさ、話題の攻撃機が本来どんな用途で使われるために開発されたのかっていうと、
戦闘機なんて全然持ってないか、いても我の空軍戦力で瞬殺できるほど弱くて、
だけども地面には敵の数がそれなりに沢山いて、少数部隊ごとに散らばっていて探すのが面倒で、
武器は小銃から無誘導のロケット弾やせいぜいが高度な管制されてない機関砲があるかどうか、
強い部隊が対空誘導ミサイルとか持ってるかなぁ厳しいかなぁってぐらいの勢力、
要するに非対称戦のゲリラや弱小国の軍事組織なんだよね。

相手がそういう連中なら、最新技術詰め込んだ高級な攻撃機を主力にすると金がかかって仕方ない。
であれば、こういう機体を持っておくっていうのも技術の進んだ大国の選択肢としても成立する。
現実でもその種のケースは色々とある。
そしてそういう機体は、一度地位を確立すると、長い期間使われ続ける傾向になる。
話題の機体も出自はそれ系だと思うよ。
航空機の開発って時間がかかるから、
１年戦争が本当に１年ぐらいなら、戦時中に需要が発生して開発開始したと仮定してしまうと、
終戦までに実戦配備が間に合うってことはないと言い切っても大げさではない。

ただし、上の全てを加味しても話題の期待は現代から見るともろもろの思想やパーツ処理が古く、
現代の読者が古臭く感じるのもしかたない。
だが、執筆当時（80年代？）時点での航空機の水準を鑑みて、
そこから近未来を部隊にした創作をしたと考えると極めて妥当。

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 20:52:34.83

>>510
Redditからの又聞きだけど
軍隊の教えに敵を追い詰めるときは逃げ道を一本残せと言うのがあるらしい
背水の陣を作ったら厄介になるから
痛みを感じないのは純粋に困る(無痛症)のと
恐怖を感じないなら現場指揮官の判断力次第だわな

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 22:08:07.92

>>563
そういった穴をわざと開ける包囲網って近代戦では無くなったって聞いた事あるけど、現代でもやってるのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 22:23:32.47

>>564
なくす理由なくないか？
ゲリラ相手には有効そうだし

**名無し三等兵** · 2019/01/22(火) 22:28:25.98

ガチンコのドツキあいならいまでも有効だろ
でも最近の戦争は非対称戦がメインだから

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 18:19:58.38

>>565
ゲリラは完全包囲からの37564が昔から基本やぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 21:37:16.71

>>567
朝鮮戦争でゲリラ掃討に活躍した人は「包囲網には必ず意図的に穴を作って、そこから逃げ出してきた敵を待ち伏せて横撃しろ」って書いてたよ。
「完全包囲」は避けるべきなんだそうだ。

あと、朝鮮半島で冬なら、山や丘の北斜面に追い込んで半包囲しろ、ともあった。
これもやっぱり「全周包囲」は駄目だと。

**名無し三等兵** · 2019/01/23(水) 22:40:23.44

やぶれかぶれでどこを突破されるか判らん完全包囲よりは
逃げ道作ってそこをキルゾーンにしておく方が
状況をコントロールしやすいであろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 03:35:01.73

全周包囲出来てないのは見せかけだけで、実際は全周包囲してるわけだよね

**名無し三等兵** · 2019/01/24(木) 21:00:41.81

戦法としての「全周包囲」はするな、戦術や戦略としての「完全包囲」態勢を構築しろ、というところかね。

朝鮮戦争時のゲリラ戦の話だと、真冬なら北斜面に追い込めば、あとは一晩ほっとけば勝手に全滅してくれるか降伏してくるから楽だよ、って話があったなー、確かに。

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 06:31:29.11

模型の作例（戦闘機だったりロボットだったり色々）を見ていると作業工程の後半によく全体のツヤを整えていることがあります
実際の兵器でボディーの箇所によってツヤ（テカリ）が全然違う例ってあったりしますか？
当然ですが履帯やガラスのような箇所は除いて考えてください

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 07:25:56.93

>>572
無塗装の航空機の、各部のジュラルミン(アルミ合金)の質の違いでテカり方が異なって見える事も

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 07:33:37.26

例えばこんな感じ
http://livedoor.blogimg.jp/milipics/imgs/1/7/174d84a0.jpg
塗装されている場合、部分的に塗り直した(古い塗装が紫外線で退色)、またはクリア塗装されているのでなければ、全体に統一されている

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 08:18:17.64

軍用機の場合、今の流行は全体的につやを極力抑える方向で統一されてる
ショーやパレードといった催し物限定のよそ行きお化粧ではつや入り塗装されることもあるが例外
また塗装の色は高空での作戦を想定されている機体ほど空色・薄い灰色に近くなり
低空での作戦を想定されている機体ほど濃い色彩・濃い灰色に近くなる
機体の上半分を濃い色に、機体の下半分を薄い色にするケースもある
下から見上げたら空に溶け込むように、上から見下ろしたら地面や海に溶け込むようにするため

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:07:11.49

>>573
えっと…ポリッシュドスキンってやつですっけ？
塗料がちょっとした重量になるのはなんとなく知ってますが軍用機でも無塗装ってあるんですか
あんまりメリットが感じられないんですがこれ良かったら理由知りたいです

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:34:50.49

>>576
クリア塗装すらしてない場合も多いぞ
機体の大きさにもよるが、塗料の重さが数十キロから百数十キロにもなり、塗らなければ軽量化になる
また無塗装で磨き上げた方が幾分空気抵抗が減る
戦時中なら生産工程の省略にもなり、例えば大戦後期の米陸軍航空軍機は全面無塗装が増えたし、日本陸軍機は機体下面が無塗装なのが多かったり

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 11:24:52.67

逆に塗装の利点とは一体
磨耗が抑えられるとか？

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 11:38:52.99

>>578
無塗装だとあっという間に太陽光線（紫外線）と熱・湿気で表面から劣化していくぞ。

高空飛んでる限りだとあまり関係ないだろうけど、対地攻撃機や洋上機がキラキラ光りまくる無塗装ってのは発見されやすくて問題だし。

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 16:53:18.52

うろ覚えだけど日本機で速度が仕様通りに出なくて時速1kmでも稼ぐために
表面を塗装して細かい隙間や凸凹を埋めて更に表面塗料を磨き上げてた軍用機があったような

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 17:15:44.70

今はステルス性にも関わってくる
F-22は電磁波を吸収して熱に変えやすい材質のRAM塗料ってものが使われてる
F-35は同様の性質のプレートで機体外部そのものを作ってその上から更にRAM塗料を塗っている

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 17:26:36.54

>>580
P-51で層流翼の効果を高めるため、リベット周りの凹みやパネルラインをパテ埋めして磨き上げたってのもある

他、核攻撃を行う爆撃機が少しでも熱を吸収しにくい白い塗装が施されたりとか

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 19:45:14.74

>>580
それはキ44(鍾馗)が試作機時代のエピソード。

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 22:11:26.85

AH-1コブラだけどペンギンミサイル搭載/使用可能でしょうか?

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 22:47:24.71

>>584
そのままでは搭載するためのラックもコントローラーも無いから当然使えない
またペンギンは発射重量が1発370kgもあるのに対し、コブラが搭載するTOWは片側の4発でも100kg未満、
同時に搭載するハイドラロケット弾が片側19発で120kg未満、ポッドの重量を入れてTOWと合わせてもペンギンよりずっと軽い
なのでミサイルを吊るす小翼をSH-60でペンギンを搭載するためのそれに近い物に強化する必要もあり

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 15:50:25.63

『GATE』で自衛隊が帝国の元老院を爆撃してましたが、あれって明らかな侵略行為であり違憲になってしまうのではないでしょうか？
あんなことをしたら現状では内閣総辞職モノになりそうな気がします

ちなみにGATEは現行の法律や憲法に乗っとればどこまでがセーフなのでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 15:59:24.70

>>586
それは軍事の質問ではないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 16:10:36.30

>>586
異次元が作中の日本国憲法においてどのような解釈がなされるかによる。

法律板で「入口が日本国内にある異次元は法的に国内ですか国外ですか？」と質問するのがオススメだが、
「判例が無い」「作中での法律による」としか回答得られないかと。

その作品で異次元の法的位置を描いた場面が無ければ「法的には解決済みなんだろう」と考えて読むしか無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 16:12:50.96

>>586
現状の憲法解釈上は敵の策源地攻撃が精一杯

専守防衛って言っても毎回銀座だかどっかを火の海にするのはあまりにアレなんで
ゲートの向こう側に攻め込んで拠点を作りましょう
拠点となる丘と周囲最小限度の地域を占領して安全を確保し、事態が終息するまで国民の安全を確保しましょう

どう贔屓目に解釈しても現状で合憲と解釈され社会的にも許されるのは上の部分まで
その後は完全に今の憲法解釈じゃどうにもならない侵略行為

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 16:26:02.96

>>586
現行憲法や現行法でどこまでセーフかは、「判例が無いのでわかりません」としか…
結局のとこ、ルールってのは審判(この場合は裁判所)がどう解釈するかによるのと、異次元に対する行為を明確に規定した部分なぞ
存在しないため、「誰かが訴えて裁判所が何て判決するかによる」としか。

門で繋がってるから異次元と解釈しないのか、同次元と解釈するなら日本本土からしか行けないんだから国内問題と解釈しちゃうのかもしれんし。

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 18:43:06.56

>>586
例えば今青瓦台を爆撃しても違憲ではないだろ
それと同じ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 18:43:34.72

そもそも丘から10万人殺した時点で反響ヤバそう
日本史上最悪の大虐殺とかさんざん言われるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 20:06:39.39

大学時代に憲法の教授が、そもそも自衛隊保有自体が違憲と喚いていて、憲法学者の通説では
自衛隊保有だけでも違憲なのに、何を言っているのやら。

そもそも日本政府は、核兵器ですら自衛のために保有できると明言しているぞ。
それを持たないのは、あくまでも被爆国という国民感情と条約の制限から。
自衛のためなら、核兵器の保有、使用すら認めるのが、日本政府の論理