・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。
・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎 質問スレ 866 （ワッチョイあり） ※ﾜｯﾁｮｲあり、となっているがﾜｯﾁｮｲなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469228041/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
または
笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を31.8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529296817/
創作文芸板
https://mevius.2ch.net/bun/
ライトノベル板
https://matsuri.2ch.net/magazin/
・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ85○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/
■○創作関連質問＆相談スレ86○■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/11/27(火) 14:24:17.13ID:TqQKkgN8
536名無し三等兵
2019/01/20(日) 07:21:01.01ID:JZeyBu9G 最近ふつうの創作質問が来るな〜って思ってたら、創作関連質問でググると一番最初にこのスレが出るんだな
軍事板とかつけたほうがいいかもしれん
軍事板とかつけたほうがいいかもしれん
537名無し三等兵
2019/01/20(日) 08:00:41.31ID:MZBzAuan 軍事、軍事、オタクに冠たる軍事
オタクに冠たるわが界隈
漁るにあたりて
ゴキブリのような貪欲さがあるならば
バトルから恋愛まで
歴史物からギャグまで
軍事、軍事、オタクに冠たる軍事
オタクに冠たるわが界隈 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
オタクに冠たるわが界隈
漁るにあたりて
ゴキブリのような貪欲さがあるならば
バトルから恋愛まで
歴史物からギャグまで
軍事、軍事、オタクに冠たる軍事
オタクに冠たるわが界隈 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
538名無し三等兵
2019/01/21(月) 06:56:09.60ID:DedzF24t539名無し三等兵
2019/01/21(月) 08:56:49.50ID:MMAlPbgn >>538
テンプレ読む人なら現状でも気付くだろうと思ったが、創作関連の板って先入観を持って流し読みしたら以外と気づかんかもしれんなこれ。
いっそ攻勢に出て創作関連の板に質問相談スレを立ててしまうとか？
テンプレ読む人なら現状でも気付くだろうと思ったが、創作関連の板って先入観を持って流し読みしたら以外と気づかんかもしれんなこれ。
いっそ攻勢に出て創作関連の板に質問相談スレを立ててしまうとか？
541名無し三等兵
2019/01/21(月) 14:02:40.16ID:bX1G3tWf ・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
これは読み飛ばすわ
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
これは読み飛ばすわ
542名無し三等兵
2019/01/21(月) 21:27:42.15ID:+f/D/zGW なんだかんだ数ヵ月で1スレ使いきれるペースだし、とりあえず放置でも困らんのでは？
と思ったけど、>>2を見ると
行数制限ギリギリだからテンプレを2レスに分割しよう、って意見もあるのね
テンプレリニューアルしたいのなら早めに草案出しておいた方が良いと思うよ。
スレの最後の方まで議論が続くと添削が追いつかなかったり反対論者が納得してくれなかったり、面倒くさいことになりかねない
と思ったけど、>>2を見ると
行数制限ギリギリだからテンプレを2レスに分割しよう、って意見もあるのね
テンプレリニューアルしたいのなら早めに草案出しておいた方が良いと思うよ。
スレの最後の方まで議論が続くと添削が追いつかなかったり反対論者が納得してくれなかったり、面倒くさいことになりかねない
543名無し三等兵
2019/01/21(月) 21:40:13.91ID:fHe5LS2+ ぶっちゃけテンプレや現行スレのログ読まずに質問するお客様には
罵倒の上スルーが5chの作法としては正しい気がしないでも
罵倒の上スルーが5chの作法としては正しい気がしないでも
544名無し三等兵
2019/01/22(火) 04:47:20.97ID:ohhrBmdd 画像は1stガンダムに登場する対地攻撃機です（2枚目はファンアート）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1753544.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1753546.jpg
戦車や固定目標を攻撃するためのものという設定があるのでそこそこの威力はありそうなんですが
現実でもこういう大きな砲、それも非対称で装備している戦闘機はあったのでしょうか？
あとデザインが随分レトロな印象があるのですが機体のボディ部分っていつ頃の時代をモデルにしてそうなのかって分かりますか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1753544.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1753546.jpg
戦車や固定目標を攻撃するためのものという設定があるのでそこそこの威力はありそうなんですが
現実でもこういう大きな砲、それも非対称で装備している戦闘機はあったのでしょうか？
あとデザインが随分レトロな印象があるのですが機体のボディ部分っていつ頃の時代をモデルにしてそうなのかって分かりますか？
545名無し三等兵
2019/01/22(火) 07:25:24.90ID:deozxuI0 ドイツ空軍のジェット攻撃機計画案、Bv P178に50mm砲付けたやつ(多分模型メーカーによる架空機)
https://www.ms-plus.com/69816
ただし、大河原邦男先生は絶対それを参考にしていないはず
多分普通に左右対称のつもりで描いたイラストの機体の立体構成が狂っていたので、バンダイのB-Clubか模型情報の記事の解説で左右非対称機という設定にされたと思われ
https://www.ms-plus.com/69816
ただし、大河原邦男先生は絶対それを参考にしていないはず
多分普通に左右対称のつもりで描いたイラストの機体の立体構成が狂っていたので、バンダイのB-Clubか模型情報の記事の解説で左右非対称機という設定にされたと思われ
546名無し三等兵
2019/01/22(火) 07:45:16.15ID:ohhrBmdd 話がややこしくなるから書かないつもりだったんだけど言及されたし追記するか
結果的に後出しになって申し訳ない
https://pbs.twimg.com/media/Dv-dMURVsAAsUEY?format=jpg&;name=orig
この機体は画稿が上記の1枚しかなくアニメ本編にも登場していない
そのため形状がイマイチ不明瞭で>544の2枚を見比べても翼にある箱状のものの有無が異なったりしている
>545で指摘されているように本当は左右対称のつもりで描いていた可能性もないわけではない
1枚目は公式から出た「鉄の悍馬」という漫画だがガンダム作品は公式設定の判定がややこしいため
公的に出した回答が色んな形で覆されることもそう珍しくないため左右が対称か非対称かはまだハッキリはしていない
まぁ質問内容としては>544から変更はないのであくまで背景の補足説明程度に
結果的に後出しになって申し訳ない
https://pbs.twimg.com/media/Dv-dMURVsAAsUEY?format=jpg&;name=orig
この機体は画稿が上記の1枚しかなくアニメ本編にも登場していない
そのため形状がイマイチ不明瞭で>544の2枚を見比べても翼にある箱状のものの有無が異なったりしている
>545で指摘されているように本当は左右対称のつもりで描いていた可能性もないわけではない
1枚目は公式から出た「鉄の悍馬」という漫画だがガンダム作品は公式設定の判定がややこしいため
公的に出した回答が色んな形で覆されることもそう珍しくないため左右が対称か非対称かはまだハッキリはしていない
まぁ質問内容としては>544から変更はないのであくまで背景の補足説明程度に
547名無し三等兵
2019/01/22(火) 08:02:21.35ID:2eVZ9Mx8548名無し三等兵
2019/01/22(火) 09:52:30.56ID:xLZwdeT0 全体的な印象を言わせてもらうと
先生のほうは創作としてロマン入れたいって事情加味してよく練られた構成だな
主翼位置、車輪、砲の配置なども大きな無理はない
というか砲の位置はここぐらいしかないだろう
この機体規模、形状、中翼と大きなT字尾翼の構成から言って
軽快な動きからは遠い鈍重重装甲な攻撃機なんだろう
エンジン出力はきっと低い
エンジンの性能が足りずに鈍重な設計にしたのか
安上がりなエンジンを主軸に設計されたのかは分からないが
開発経緯に物語が浮かびそうな良デザイン
ただまあ本質的にはくっそ古い
描かれたのがいつかは分からないが、時代を映してるんだろうと思えば突っ込むのは野暮だが
運用としてはルーデルの愛機Ju 87 GやA-10の思想を受け継いでいるんだと思われる
現代での運用的には戦闘ヘリに取って代わられたポジションというと分かりやすいか
砲がメインで爆撃はオプション、箱型の機体は強固な装甲を匂わせる
パイロット側面のキャノピーが下げられていて下からでも顔が見えるほど良好な下方視界が確保されているのも憎い演出
後方視界も良くはないけどちゃんと配慮されていて悪くはない
尾翼の付け根にある切り込みは胴体から離脱する層状流を妨げないためのもので少なくとも遷音速ぐらいは出せないと意味がないんだが
それぐらいはまあご愛嬌だろう
先生のほうは創作としてロマン入れたいって事情加味してよく練られた構成だな
主翼位置、車輪、砲の配置なども大きな無理はない
というか砲の位置はここぐらいしかないだろう
この機体規模、形状、中翼と大きなT字尾翼の構成から言って
軽快な動きからは遠い鈍重重装甲な攻撃機なんだろう
エンジン出力はきっと低い
エンジンの性能が足りずに鈍重な設計にしたのか
安上がりなエンジンを主軸に設計されたのかは分からないが
開発経緯に物語が浮かびそうな良デザイン
ただまあ本質的にはくっそ古い
描かれたのがいつかは分からないが、時代を映してるんだろうと思えば突っ込むのは野暮だが
運用としてはルーデルの愛機Ju 87 GやA-10の思想を受け継いでいるんだと思われる
現代での運用的には戦闘ヘリに取って代わられたポジションというと分かりやすいか
砲がメインで爆撃はオプション、箱型の機体は強固な装甲を匂わせる
パイロット側面のキャノピーが下げられていて下からでも顔が見えるほど良好な下方視界が確保されているのも憎い演出
後方視界も良くはないけどちゃんと配慮されていて悪くはない
尾翼の付け根にある切り込みは胴体から離脱する層状流を妨げないためのもので少なくとも遷音速ぐらいは出せないと意味がないんだが
それぐらいはまあご愛嬌だろう
549名無し三等兵
2019/01/22(火) 09:52:52.00ID:xLZwdeT0 マズルブレーキの存在から主砲の砲弾は普通の弾丸かあってもロケットアシストだろう
その辺、この世界の技術水準が分からないからどうにも言えないけど、とにかく安い手段で済ませようって意志は感じる
構造上、砲弾の装填は俯角を取りながらではできない
いちいち水平もしくはやや俯角であろう装填位置まで戻さないといけないので、砲の連発は構造上できない
設計段階での主任務からして支援攻撃やはぐれ狩りなんだろうな
やっぱ機関砲が欲しいなって思っちゃうが、そこはまぁロマンなんだろう
機種の機関砲４門は明らかにサブウエポン、おそらく自衛用＋その気があるならちょっと人間やソフトスキンをミンチにできる用
この用途なら２門から１門でも十分な気もするけど、想定される目標が重装甲だらけだったとかやっぱりロマンだったとかなら納得できる
ファンアートのほうは本質的に別の機体
中型以上の爆撃機だと機体のコンセプトからして無理があるしいわんやこの種の砲の搭載なんて主翼引きちぎれるだけよ
軽トラの事情に合わせて10tトラック作っちゃったぐらい別の世界のお話になる
その辺、この世界の技術水準が分からないからどうにも言えないけど、とにかく安い手段で済ませようって意志は感じる
構造上、砲弾の装填は俯角を取りながらではできない
いちいち水平もしくはやや俯角であろう装填位置まで戻さないといけないので、砲の連発は構造上できない
設計段階での主任務からして支援攻撃やはぐれ狩りなんだろうな
やっぱ機関砲が欲しいなって思っちゃうが、そこはまぁロマンなんだろう
機種の機関砲４門は明らかにサブウエポン、おそらく自衛用＋その気があるならちょっと人間やソフトスキンをミンチにできる用
この用途なら２門から１門でも十分な気もするけど、想定される目標が重装甲だらけだったとかやっぱりロマンだったとかなら納得できる
ファンアートのほうは本質的に別の機体
中型以上の爆撃機だと機体のコンセプトからして無理があるしいわんやこの種の砲の搭載なんて主翼引きちぎれるだけよ
軽トラの事情に合わせて10tトラック作っちゃったぐらい別の世界のお話になる
551名無し三等兵
2019/01/22(火) 12:33:11.50ID:mUBKq/mv >>544
>現実でもこういう大きな砲、それも非対称で装備している戦闘機はあったのでしょうか？
どちらも「戦闘機」ではないけど、
左右非対称で大口径砲付きといえばAC-130。
左右対称であれば両翼に37mm砲を吊るして対戦車攻撃に活躍したJu87Gも有名。
>あとデザインが随分レトロな印象があるのですが
1980年頃のデザインなんだから現代から見てレトロな印象になるのは当然では？
また、モビルスーツ登場以前の旧式兵器という設定なので、意図的に古くてトロくて作画が楽なようにデザインされてるのだと思われる。
>現実でもこういう大きな砲、それも非対称で装備している戦闘機はあったのでしょうか？
どちらも「戦闘機」ではないけど、
左右非対称で大口径砲付きといえばAC-130。
左右対称であれば両翼に37mm砲を吊るして対戦車攻撃に活躍したJu87Gも有名。
>あとデザインが随分レトロな印象があるのですが
1980年頃のデザインなんだから現代から見てレトロな印象になるのは当然では？
また、モビルスーツ登場以前の旧式兵器という設定なので、意図的に古くてトロくて作画が楽なようにデザインされてるのだと思われる。
552名無し三等兵
2019/01/22(火) 13:09:30.48ID:8zjyz/3D >>544
レトロかどうかに関しては、1982年に初飛行したイリューシンIL-102なんか1980年代にして後部銃座ついてるので有名。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Il-102_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
しかもガンダム世界だとミノフスキー粒子のおかげで長距離索敵兵装が性能を発揮しきれないし、光学センサー(人間の目視含む)や赤外線など
短距離索敵並走頼りになるから、むしろ先祖帰りして下方視界重視になってる(肩翼式主翼やT字型尾翼、短い機首)のは理にかなってる。
両主翼下にエンジンがあるのも片方が被弾停止したとてもう片方の機能を維持して飛行継続するためだろうとか、想像はつくし。
(それで主翼が片方ぶっ飛んでもコンピューターの支援受けりゃ飛行を継続できる可能性は高いし、1970年代には実用化されてた技術)
レトロかどうかに関しては、1982年に初飛行したイリューシンIL-102なんか1980年代にして後部銃座ついてるので有名。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Il-102_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
しかもガンダム世界だとミノフスキー粒子のおかげで長距離索敵兵装が性能を発揮しきれないし、光学センサー(人間の目視含む)や赤外線など
短距離索敵並走頼りになるから、むしろ先祖帰りして下方視界重視になってる(肩翼式主翼やT字型尾翼、短い機首)のは理にかなってる。
両主翼下にエンジンがあるのも片方が被弾停止したとてもう片方の機能を維持して飛行継続するためだろうとか、想像はつくし。
(それで主翼が片方ぶっ飛んでもコンピューターの支援受けりゃ飛行を継続できる可能性は高いし、1970年代には実用化されてた技術)
553名無し三等兵
2019/01/22(火) 13:15:03.34ID:8zjyz/3D >>544
あとデザインのモチーフとしては、OV-10をジェット化＆単胴化してカーゴ部分を廃止すると、これに近いかなと思う。
丸っきり同じような飛行機ってのは同じ使用環境が実現しないと現れないから、あくまでモチーフよね。
あとT字尾翼で下方視界重視の対地攻撃機っていうとノースロップYA-9かな(A-10に競争試作で負けた奴)。
あとデザインのモチーフとしては、OV-10をジェット化＆単胴化してカーゴ部分を廃止すると、これに近いかなと思う。
丸っきり同じような飛行機ってのは同じ使用環境が実現しないと現れないから、あくまでモチーフよね。
あとT字尾翼で下方視界重視の対地攻撃機っていうとノースロップYA-9かな(A-10に競争試作で負けた奴)。
554名無し三等兵
2019/01/22(火) 14:10:54.93ID:ohhrBmdd >544です 戦闘機には詳しくなかったのですがめっちゃ解説分かりやすくて助かります
T字尾翼・装甲の必要性・キャノピーの下方視界・尾翼の切り込み・マズルブレーキ・装填方法…
いずれも解説があって初めて気付きました（知りました）
メカが野暮ったいと最近はよく言われる大河原さんですけどこういう知識しっかりしてるんですねぇ
いやぁナメてました
> ファンアートのほうは本質的に別の機体
確認したところ公式資料には砲は75mm・最大兵装時にロケット8基、爆弾12基とありました
とはいえテキストを起こしたのは全く別のライター（それもかなりの突貫仕事）ですけど
> ２門から１門でも十分な気もするけど
例によって右側面の絵がないので2門だけかもしれないです
> 先祖帰りして下方視界重視になってるのは理にかなってる
これも重箱ですがミノフスキー粒子の有効性が認められる前の機体で
新規設計は考えにくいので逆に前後関係がおかしいと思います
まぁこの絵が出た時はそんな細かく設定を詰めていた時代じゃないのでイメージ先行でしょうね
他の作中戦闘機についてもいずれ聞いてみたいかも…
回答ありがとうございました
T字尾翼・装甲の必要性・キャノピーの下方視界・尾翼の切り込み・マズルブレーキ・装填方法…
いずれも解説があって初めて気付きました（知りました）
メカが野暮ったいと最近はよく言われる大河原さんですけどこういう知識しっかりしてるんですねぇ
いやぁナメてました
> ファンアートのほうは本質的に別の機体
確認したところ公式資料には砲は75mm・最大兵装時にロケット8基、爆弾12基とありました
とはいえテキストを起こしたのは全く別のライター（それもかなりの突貫仕事）ですけど
> ２門から１門でも十分な気もするけど
例によって右側面の絵がないので2門だけかもしれないです
> 先祖帰りして下方視界重視になってるのは理にかなってる
これも重箱ですがミノフスキー粒子の有効性が認められる前の機体で
新規設計は考えにくいので逆に前後関係がおかしいと思います
まぁこの絵が出た時はそんな細かく設定を詰めていた時代じゃないのでイメージ先行でしょうね
他の作中戦闘機についてもいずれ聞いてみたいかも…
回答ありがとうございました
555名無し三等兵
2019/01/22(火) 14:27:00.83ID:xLZwdeT0 >>554
前後関係がおかしいどころか、しっかり考えられた機体してるよ
明らかにレドームあってレーダー装備してるもの
一枚目の絵の機首部分の黒いあたりがレドーム、レーダードームで
他の機体部分とは素材が違って電磁波を通しやすくなってる
内側には形状は時代や技術水準で各種あるけどレーダー波を送受信するアンテナや
その制御装置が入ってる
上に付いてるぽっちが対空用の赤外線を探知するセンサーで下に付いてる出っ張りが
対地用のセンサー類、要するに火器管制の胆になる部分ね
下方視界もそれらの要求を満たした上で考慮されてる
それでいて可能な範囲の中で下方視界をなるべく満たすようにしてる
これはパイロットが自分の目でも見たいって欲求を最大限満たすため
前後関係がおかしいどころか、しっかり考えられた機体してるよ
明らかにレドームあってレーダー装備してるもの
一枚目の絵の機首部分の黒いあたりがレドーム、レーダードームで
他の機体部分とは素材が違って電磁波を通しやすくなってる
内側には形状は時代や技術水準で各種あるけどレーダー波を送受信するアンテナや
その制御装置が入ってる
上に付いてるぽっちが対空用の赤外線を探知するセンサーで下に付いてる出っ張りが
対地用のセンサー類、要するに火器管制の胆になる部分ね
下方視界もそれらの要求を満たした上で考慮されてる
それでいて可能な範囲の中で下方視界をなるべく満たすようにしてる
これはパイロットが自分の目でも見たいって欲求を最大限満たすため
556名無し三等兵
2019/01/22(火) 14:53:08.31ID:8zjyz/3D >>554
＞ミノフスキー粒子の有効性が認められる前の機体で
なるほど、登場作品を知らんので無知で申し訳なかったが、そういう時代設定…なのかこれ？？
ググると「鉄の悍馬」は一年戦争前半のお話らしいから、既に地球上でミノフスキー粒子の濃度がそこそこ濃い時期だと思うが。
開発時期は早くとも「ミノ粉の有効性が認められて以降も適性が認められ、運用が続けられた」って解釈も可能でないかい？
実際の世界でも、旧式機がある任務で適性を認められて現役復帰されたり再生産が検討される例って割とあるのよ。
(WWIIでのヘンシェルHs123とか、ベトナム戦争でのA-26とか、対IS戦でのOV-10とか)
＞ミノフスキー粒子の有効性が認められる前の機体で
なるほど、登場作品を知らんので無知で申し訳なかったが、そういう時代設定…なのかこれ？？
ググると「鉄の悍馬」は一年戦争前半のお話らしいから、既に地球上でミノフスキー粒子の濃度がそこそこ濃い時期だと思うが。
開発時期は早くとも「ミノ粉の有効性が認められて以降も適性が認められ、運用が続けられた」って解釈も可能でないかい？
実際の世界でも、旧式機がある任務で適性を認められて現役復帰されたり再生産が検討される例って割とあるのよ。
(WWIIでのヘンシェルHs123とか、ベトナム戦争でのA-26とか、対IS戦でのOV-10とか)
557名無し三等兵
2019/01/22(火) 15:40:29.09ID:ohhrBmdd > ミノ粉の有効性が認められて運用が続けられたって解釈も可能でないかい？
私も古いのを急ぎ引っ張り出してきた感じだと思ってますが>555さんのおっしゃられている事もなるほどと言う感じで
マングースの設計がミノ粉登場直前の技術として古いものなのかどうかちょっと判断に迷うところです
（本編に絡まないということもあってミノ粉登場前の設定は曖昧なところが多いです）
一応背景をサラッと書くと2000年辺り（諸説あり）で全ての国家は解体され連邦という1つの共同体になっています
そこから後の兵器は戦車や宇宙艦艇は衛星のリンクシステムにより高度に連携しておりレーダーの技術が完全に優劣を決める状況になっています
強大な軍事力と国家の解体により敵らしい敵がいない状況で120年（諸説あり）ほど経過
レーダーを無効化するミノフスキー粒子とMSっていうロボットが登場して戦争の形態が一変した…と言う感じです
最初のレスに書いた通り古臭いなぁと思ってたのですが衛星リンクシステムガチガチだと考えれば2000+120年でもそうおかしくはないのか…
どうもまだ先入観が抜けていないのかも
私も古いのを急ぎ引っ張り出してきた感じだと思ってますが>555さんのおっしゃられている事もなるほどと言う感じで
マングースの設計がミノ粉登場直前の技術として古いものなのかどうかちょっと判断に迷うところです
（本編に絡まないということもあってミノ粉登場前の設定は曖昧なところが多いです）
一応背景をサラッと書くと2000年辺り（諸説あり）で全ての国家は解体され連邦という1つの共同体になっています
そこから後の兵器は戦車や宇宙艦艇は衛星のリンクシステムにより高度に連携しておりレーダーの技術が完全に優劣を決める状況になっています
強大な軍事力と国家の解体により敵らしい敵がいない状況で120年（諸説あり）ほど経過
レーダーを無効化するミノフスキー粒子とMSっていうロボットが登場して戦争の形態が一変した…と言う感じです
最初のレスに書いた通り古臭いなぁと思ってたのですが衛星リンクシステムガチガチだと考えれば2000+120年でもそうおかしくはないのか…
どうもまだ先入観が抜けていないのかも
558名無し三等兵
2019/01/22(火) 16:36:30.20ID:zchZ/0TQ 同じく地球連邦政府により世界が統一国家となった「太陽の牙ダグラム」でも、敵対する国家が存在しないのに傭兵部隊が存在した
今で言う民間軍事会社のようなもので、対ゲリラ･対テロ組織専門で連邦軍の下請けをやるのだろう
ファーストガンダムの世界ではサイド3以外に大規模な反連邦運動を見た記憶が無いが、「ジ･オリジン」ではジャブロー周辺に住んでいたインディオ達が強い反連邦意識を持っていたし、
そういったグループに対するCOIN機として、マングースのような低速でローテクな攻撃機が使われ続けていてもおかしくは無いだろう
今で言う民間軍事会社のようなもので、対ゲリラ･対テロ組織専門で連邦軍の下請けをやるのだろう
ファーストガンダムの世界ではサイド3以外に大規模な反連邦運動を見た記憶が無いが、「ジ･オリジン」ではジャブロー周辺に住んでいたインディオ達が強い反連邦意識を持っていたし、
そういったグループに対するCOIN機として、マングースのような低速でローテクな攻撃機が使われ続けていてもおかしくは無いだろう
559名無し三等兵
2019/01/22(火) 17:35:41.16ID:8zjyz/3D >>557
てか、そもそもの話なんだが>>546で触れた「鉄の駻馬」とは別の話をしてる？だとしたら変な横槍入れてスマン。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0U.C.HARD_GRAPH_%E9%89%84%E3%81%AE%E9%A7%BB%E9%A6%AC
1年戦争前半ならミノフスキー粒子が普通に散布されてるから、そんなとこから話をする理由がわからんし。
どーも話が噛み合わんので、何か違う物語の話をしてる気がしてきた。
てか、そもそもの話なんだが>>546で触れた「鉄の駻馬」とは別の話をしてる？だとしたら変な横槍入れてスマン。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0U.C.HARD_GRAPH_%E9%89%84%E3%81%AE%E9%A7%BB%E9%A6%AC
1年戦争前半ならミノフスキー粒子が普通に散布されてるから、そんなとこから話をする理由がわからんし。
どーも話が噛み合わんので、何か違う物語の話をしてる気がしてきた。
560名無し三等兵
2019/01/22(火) 18:09:27.34ID:QOvLbue2 一年戦争以前の地球連邦軍は「反乱コロニーの武装勢力による地上侵攻」なんて物は、戦力差からして非現実的でありえないと考え、あっても大気圏外でくい止める戦略だったのだろう
なので宇宙軍以外は軍縮傾向で、元から地上にいるゲリラ相手の非対称戦争向きな装備が多くなるが、旧来の陸海空軍は組織の維持のため、古い重装備と部隊を全廃せずに残していたと思われ
しかし陸上戦艦なビッグトレーとか、何処で何に使うのかわからんシロモノもあるが
なので宇宙軍以外は軍縮傾向で、元から地上にいるゲリラ相手の非対称戦争向きな装備が多くなるが、旧来の陸海空軍は組織の維持のため、古い重装備と部隊を全廃せずに残していたと思われ
しかし陸上戦艦なビッグトレーとか、何処で何に使うのかわからんシロモノもあるが
561名無し三等兵
2019/01/22(火) 18:48:07.08ID:xLZwdeT0 なんか色々交錯してるからまとめておくけど
該当の軍用機は「攻撃機」というジャンルに分類されるもので、
敵の戦闘機と戦う事を主任務とする「戦闘機」とは違って、
地上の目標を攻撃するために開発される種類の軍用機に属している。
だから敵の戦闘機と戦うと倒される可能性がとても大きく、
軍用機としては「弱い」ってことが大前提になっている。
ヘリコプターであれば匍匐飛行といって地表ギリギリを飛んだり
一時的に着陸したりして地形に隠れながら運用できるけど、
この種の小型鈍足の攻撃機は飛行機としてはゆっくり飛べて
地表をじっくり探せるメリットがあるもののの、
さすがに地形にまぎれる能力はそこまで高くないから
敵の戦闘機が近くにいたらあっさりやられる。
でもその代わり、ヘリコプターより速い巡航速度で現場にすぐ駆けつけられるし、
搭載能力を大きくしやすいから武器や装甲を潤沢に積める可能性が高い。
そして本格的な大型の攻撃機や爆撃機よりは調達も運用もコストが安くて数を揃えやすいため、
多くの場所に配備できるし沢山パトロールしたり現場に急行させられる。
厚い装甲を持っているのは地上からの攻撃に耐えるため。
と言っても小銃や機関銃には耐えうるだろうが、成形炸薬弾っていう、
火薬の力で至近距離から分子結合の限界を軽く超えるジェット流を作り出して貫通してくる兵器にはとても勝てないだろうから、
対戦車ミサイルが直撃したら落とされることになる。
もう少し威力は落ちるけど、空の目標に対して当てやすい携帯式の地対空ミサイルにも
未来世界とはいえ耐えられないんじゃないかなぁとは予想できる。
該当の軍用機は「攻撃機」というジャンルに分類されるもので、
敵の戦闘機と戦う事を主任務とする「戦闘機」とは違って、
地上の目標を攻撃するために開発される種類の軍用機に属している。
だから敵の戦闘機と戦うと倒される可能性がとても大きく、
軍用機としては「弱い」ってことが大前提になっている。
ヘリコプターであれば匍匐飛行といって地表ギリギリを飛んだり
一時的に着陸したりして地形に隠れながら運用できるけど、
この種の小型鈍足の攻撃機は飛行機としてはゆっくり飛べて
地表をじっくり探せるメリットがあるもののの、
さすがに地形にまぎれる能力はそこまで高くないから
敵の戦闘機が近くにいたらあっさりやられる。
でもその代わり、ヘリコプターより速い巡航速度で現場にすぐ駆けつけられるし、
搭載能力を大きくしやすいから武器や装甲を潤沢に積める可能性が高い。
そして本格的な大型の攻撃機や爆撃機よりは調達も運用もコストが安くて数を揃えやすいため、
多くの場所に配備できるし沢山パトロールしたり現場に急行させられる。
厚い装甲を持っているのは地上からの攻撃に耐えるため。
と言っても小銃や機関銃には耐えうるだろうが、成形炸薬弾っていう、
火薬の力で至近距離から分子結合の限界を軽く超えるジェット流を作り出して貫通してくる兵器にはとても勝てないだろうから、
対戦車ミサイルが直撃したら落とされることになる。
もう少し威力は落ちるけど、空の目標に対して当てやすい携帯式の地対空ミサイルにも
未来世界とはいえ耐えられないんじゃないかなぁとは予想できる。
562名無し三等兵
2019/01/22(火) 18:48:49.55ID:xLZwdeT0 つまりさ、話題の攻撃機が本来どんな用途で使われるために開発されたのかっていうと、
戦闘機なんて全然持ってないか、いても我の空軍戦力で瞬殺できるほど弱くて、
だけども地面には敵の数がそれなりに沢山いて、少数部隊ごとに散らばっていて探すのが面倒で、
武器は小銃から無誘導のロケット弾やせいぜいが高度な管制されてない機関砲があるかどうか、
強い部隊が対空誘導ミサイルとか持ってるかなぁ厳しいかなぁってぐらいの勢力、
要するに非対称戦のゲリラや弱小国の軍事組織なんだよね。
相手がそういう連中なら、最新技術詰め込んだ高級な攻撃機を主力にすると金がかかって仕方ない。
であれば、こういう機体を持っておくっていうのも技術の進んだ大国の選択肢としても成立する。
現実でもその種のケースは色々とある。
そしてそういう機体は、一度地位を確立すると、長い期間使われ続ける傾向になる。
話題の機体も出自はそれ系だと思うよ。
航空機の開発って時間がかかるから、
１年戦争が本当に１年ぐらいなら、戦時中に需要が発生して開発開始したと仮定してしまうと、
終戦までに実戦配備が間に合うってことはないと言い切っても大げさではない。
ただし、上の全てを加味しても話題の期待は現代から見るともろもろの思想やパーツ処理が古く、
現代の読者が古臭く感じるのもしかたない。
だが、執筆当時（80年代？）時点での航空機の水準を鑑みて、
そこから近未来を部隊にした創作をしたと考えると極めて妥当。
戦闘機なんて全然持ってないか、いても我の空軍戦力で瞬殺できるほど弱くて、
だけども地面には敵の数がそれなりに沢山いて、少数部隊ごとに散らばっていて探すのが面倒で、
武器は小銃から無誘導のロケット弾やせいぜいが高度な管制されてない機関砲があるかどうか、
強い部隊が対空誘導ミサイルとか持ってるかなぁ厳しいかなぁってぐらいの勢力、
要するに非対称戦のゲリラや弱小国の軍事組織なんだよね。
相手がそういう連中なら、最新技術詰め込んだ高級な攻撃機を主力にすると金がかかって仕方ない。
であれば、こういう機体を持っておくっていうのも技術の進んだ大国の選択肢としても成立する。
現実でもその種のケースは色々とある。
そしてそういう機体は、一度地位を確立すると、長い期間使われ続ける傾向になる。
話題の機体も出自はそれ系だと思うよ。
航空機の開発って時間がかかるから、
１年戦争が本当に１年ぐらいなら、戦時中に需要が発生して開発開始したと仮定してしまうと、
終戦までに実戦配備が間に合うってことはないと言い切っても大げさではない。
ただし、上の全てを加味しても話題の期待は現代から見るともろもろの思想やパーツ処理が古く、
現代の読者が古臭く感じるのもしかたない。
だが、執筆当時（80年代？）時点での航空機の水準を鑑みて、
そこから近未来を部隊にした創作をしたと考えると極めて妥当。
563名無し三等兵
2019/01/22(火) 20:52:34.83ID:a3exTZy8 >>510
Redditからの又聞きだけど
軍隊の教えに敵を追い詰めるときは逃げ道を一本残せと言うのがあるらしい
背水の陣を作ったら厄介になるから
痛みを感じないのは純粋に困る(無痛症)のと
恐怖を感じないなら現場指揮官の判断力次第だわな
Redditからの又聞きだけど
軍隊の教えに敵を追い詰めるときは逃げ道を一本残せと言うのがあるらしい
背水の陣を作ったら厄介になるから
痛みを感じないのは純粋に困る(無痛症)のと
恐怖を感じないなら現場指揮官の判断力次第だわな
564名無し三等兵
2019/01/22(火) 22:08:07.92ID:CsK3qNJu >>563
そういった穴をわざと開ける包囲網って近代戦では無くなったって聞いた事あるけど、現代でもやってるのかな
そういった穴をわざと開ける包囲網って近代戦では無くなったって聞いた事あるけど、現代でもやってるのかな
565名無し三等兵
2019/01/22(火) 22:23:32.47ID:a3exTZy8566名無し三等兵
2019/01/22(火) 22:28:25.98ID:2eVZ9Mx8 ガチンコのドツキあいならいまでも有効だろ
でも最近の戦争は非対称戦がメインだから
でも最近の戦争は非対称戦がメインだから
568名無し三等兵
2019/01/23(水) 21:37:16.71ID:s7pAufRm >>567
朝鮮戦争でゲリラ掃討に活躍した人は「包囲網には必ず意図的に穴を作って、そこから逃げ出してきた敵を待ち伏せて横撃しろ」って書いてたよ。
「完全包囲」は避けるべきなんだそうだ。
あと、朝鮮半島で冬なら、山や丘の北斜面に追い込んで半包囲しろ、ともあった。
これもやっぱり「全周包囲」は駄目だと。
朝鮮戦争でゲリラ掃討に活躍した人は「包囲網には必ず意図的に穴を作って、そこから逃げ出してきた敵を待ち伏せて横撃しろ」って書いてたよ。
「完全包囲」は避けるべきなんだそうだ。
あと、朝鮮半島で冬なら、山や丘の北斜面に追い込んで半包囲しろ、ともあった。
これもやっぱり「全周包囲」は駄目だと。
569名無し三等兵
2019/01/23(水) 22:40:23.44ID:ILXWWJ07 やぶれかぶれでどこを突破されるか判らん完全包囲よりは
逃げ道作ってそこをキルゾーンにしておく方が
状況をコントロールしやすいであろう。
逃げ道作ってそこをキルゾーンにしておく方が
状況をコントロールしやすいであろう。
570名無し三等兵
2019/01/24(木) 03:35:01.73ID:UmbT0Klx 全周包囲出来てないのは見せかけだけで、実際は全周包囲してるわけだよね
571名無し三等兵
2019/01/24(木) 21:00:41.81ID:HY1jmcAI 戦法としての「全周包囲」はするな、戦術や戦略としての「完全包囲」態勢を構築しろ、というところかね。
朝鮮戦争時のゲリラ戦の話だと、真冬なら北斜面に追い込めば、あとは一晩ほっとけば勝手に全滅してくれるか降伏してくるから楽だよ、って話があったなー、確かに。
朝鮮戦争時のゲリラ戦の話だと、真冬なら北斜面に追い込めば、あとは一晩ほっとけば勝手に全滅してくれるか降伏してくるから楽だよ、って話があったなー、確かに。
572名無し三等兵
2019/01/27(日) 06:31:29.11ID:HgNB9fn2 模型の作例（戦闘機だったりロボットだったり色々）を見ていると作業工程の後半によく全体のツヤを整えていることがあります
実際の兵器でボディーの箇所によってツヤ（テカリ）が全然違う例ってあったりしますか？
当然ですが履帯やガラスのような箇所は除いて考えてください
実際の兵器でボディーの箇所によってツヤ（テカリ）が全然違う例ってあったりしますか？
当然ですが履帯やガラスのような箇所は除いて考えてください
574名無し三等兵
2019/01/27(日) 07:33:37.26ID:tGkQeS/t 例えばこんな感じ
http://livedoor.blogimg.jp/milipics/imgs/1/7/174d84a0.jpg
塗装されている場合、部分的に塗り直した(古い塗装が紫外線で退色)、またはクリア塗装されているのでなければ、全体に統一されている
http://livedoor.blogimg.jp/milipics/imgs/1/7/174d84a0.jpg
塗装されている場合、部分的に塗り直した(古い塗装が紫外線で退色)、またはクリア塗装されているのでなければ、全体に統一されている
575名無し三等兵
2019/01/27(日) 08:18:17.64ID:C5JF+9QG 軍用機の場合、今の流行は全体的につやを極力抑える方向で統一されてる
ショーやパレードといった催し物限定のよそ行きお化粧ではつや入り塗装されることもあるが例外
また塗装の色は高空での作戦を想定されている機体ほど空色・薄い灰色に近くなり
低空での作戦を想定されている機体ほど濃い色彩・濃い灰色に近くなる
機体の上半分を濃い色に、機体の下半分を薄い色にするケースもある
下から見上げたら空に溶け込むように、上から見下ろしたら地面や海に溶け込むようにするため
ショーやパレードといった催し物限定のよそ行きお化粧ではつや入り塗装されることもあるが例外
また塗装の色は高空での作戦を想定されている機体ほど空色・薄い灰色に近くなり
低空での作戦を想定されている機体ほど濃い色彩・濃い灰色に近くなる
機体の上半分を濃い色に、機体の下半分を薄い色にするケースもある
下から見上げたら空に溶け込むように、上から見下ろしたら地面や海に溶け込むようにするため
576名無し三等兵
2019/01/27(日) 09:07:11.49ID:HgNB9fn2 >>573
えっと…ポリッシュドスキンってやつですっけ？
塗料がちょっとした重量になるのはなんとなく知ってますが軍用機でも無塗装ってあるんですか
あんまりメリットが感じられないんですがこれ良かったら理由知りたいです
えっと…ポリッシュドスキンってやつですっけ？
塗料がちょっとした重量になるのはなんとなく知ってますが軍用機でも無塗装ってあるんですか
あんまりメリットが感じられないんですがこれ良かったら理由知りたいです
577名無し三等兵
2019/01/27(日) 09:34:50.49ID:T823KdLK >>576
クリア塗装すらしてない場合も多いぞ
機体の大きさにもよるが、塗料の重さが数十キロから百数十キロにもなり、塗らなければ軽量化になる
また無塗装で磨き上げた方が幾分空気抵抗が減る
戦時中なら生産工程の省略にもなり、例えば大戦後期の米陸軍航空軍機は全面無塗装が増えたし、日本陸軍機は機体下面が無塗装なのが多かったり
クリア塗装すらしてない場合も多いぞ
機体の大きさにもよるが、塗料の重さが数十キロから百数十キロにもなり、塗らなければ軽量化になる
また無塗装で磨き上げた方が幾分空気抵抗が減る
戦時中なら生産工程の省略にもなり、例えば大戦後期の米陸軍航空軍機は全面無塗装が増えたし、日本陸軍機は機体下面が無塗装なのが多かったり
578名無し三等兵
2019/01/27(日) 11:24:52.67ID:QgdlB2on 逆に塗装の利点とは一体
磨耗が抑えられるとか？
磨耗が抑えられるとか？
579名無し三等兵
2019/01/27(日) 11:38:52.99ID:HGzeA8kg >>578
無塗装だとあっという間に太陽光線（紫外線）と熱・湿気で表面から劣化していくぞ。
高空飛んでる限りだとあまり関係ないだろうけど、対地攻撃機や洋上機がキラキラ光りまくる無塗装ってのは発見されやすくて問題だし。
無塗装だとあっという間に太陽光線（紫外線）と熱・湿気で表面から劣化していくぞ。
高空飛んでる限りだとあまり関係ないだろうけど、対地攻撃機や洋上機がキラキラ光りまくる無塗装ってのは発見されやすくて問題だし。
580名無し三等兵
2019/01/27(日) 16:53:18.52ID:2je2ur3p うろ覚えだけど日本機で速度が仕様通りに出なくて時速1kmでも稼ぐために
表面を塗装して細かい隙間や凸凹を埋めて更に表面塗料を磨き上げてた軍用機があったような
表面を塗装して細かい隙間や凸凹を埋めて更に表面塗料を磨き上げてた軍用機があったような
581名無し三等兵
2019/01/27(日) 17:15:44.70ID:C5JF+9QG 今はステルス性にも関わってくる
F-22は電磁波を吸収して熱に変えやすい材質のRAM塗料ってものが使われてる
F-35は同様の性質のプレートで機体外部そのものを作ってその上から更にRAM塗料を塗っている
F-22は電磁波を吸収して熱に変えやすい材質のRAM塗料ってものが使われてる
F-35は同様の性質のプレートで機体外部そのものを作ってその上から更にRAM塗料を塗っている
582名無し三等兵
2019/01/27(日) 17:26:36.54ID:VJUGeXFR584名無し三等兵
2019/01/27(日) 22:11:26.85ID:ASPbVe1q AH-1コブラだけどペンギンミサイル搭載/使用可能でしょうか?
585名無し三等兵
2019/01/27(日) 22:47:24.71ID:7IF58hLu >>584
そのままでは搭載するためのラックもコントローラーも無いから当然使えない
またペンギンは発射重量が1発370kgもあるのに対し、コブラが搭載するTOWは片側の4発でも100kg未満、
同時に搭載するハイドラロケット弾が片側19発で120kg未満、ポッドの重量を入れてTOWと合わせてもペンギンよりずっと軽い
なのでミサイルを吊るす小翼をSH-60でペンギンを搭載するためのそれに近い物に強化する必要もあり
そのままでは搭載するためのラックもコントローラーも無いから当然使えない
またペンギンは発射重量が1発370kgもあるのに対し、コブラが搭載するTOWは片側の4発でも100kg未満、
同時に搭載するハイドラロケット弾が片側19発で120kg未満、ポッドの重量を入れてTOWと合わせてもペンギンよりずっと軽い
なのでミサイルを吊るす小翼をSH-60でペンギンを搭載するためのそれに近い物に強化する必要もあり
586名無し三等兵
2019/01/28(月) 15:50:25.63ID:vHZ1QYXv 『GATE』で自衛隊が帝国の元老院を爆撃してましたが、あれって明らかな侵略行為であり違憲になってしまうのではないでしょうか？
あんなことをしたら現状では内閣総辞職モノになりそうな気がします
ちなみにGATEは現行の法律や憲法に乗っとればどこまでがセーフなのでしょう？
あんなことをしたら現状では内閣総辞職モノになりそうな気がします
ちなみにGATEは現行の法律や憲法に乗っとればどこまでがセーフなのでしょう？
588名無し三等兵
2019/01/28(月) 16:10:36.30ID:VAtOvyNT >>586
異次元が作中の日本国憲法においてどのような解釈がなされるかによる。
法律板で「入口が日本国内にある異次元は法的に国内ですか国外ですか？」と質問するのがオススメだが、
「判例が無い」「作中での法律による」としか回答得られないかと。
その作品で異次元の法的位置を描いた場面が無ければ「法的には解決済みなんだろう」と考えて読むしか無い。
異次元が作中の日本国憲法においてどのような解釈がなされるかによる。
法律板で「入口が日本国内にある異次元は法的に国内ですか国外ですか？」と質問するのがオススメだが、
「判例が無い」「作中での法律による」としか回答得られないかと。
その作品で異次元の法的位置を描いた場面が無ければ「法的には解決済みなんだろう」と考えて読むしか無い。
589名無し三等兵
2019/01/28(月) 16:12:50.96ID:/zZ08QR1 >>586
現状の憲法解釈上は敵の策源地攻撃が精一杯
専守防衛って言っても毎回銀座だかどっかを火の海にするのはあまりにアレなんで
ゲートの向こう側に攻め込んで拠点を作りましょう
拠点となる丘と周囲最小限度の地域を占領して安全を確保し、事態が終息するまで国民の安全を確保しましょう
どう贔屓目に解釈しても現状で合憲と解釈され社会的にも許されるのは上の部分まで
その後は完全に今の憲法解釈じゃどうにもならない侵略行為
現状の憲法解釈上は敵の策源地攻撃が精一杯
専守防衛って言っても毎回銀座だかどっかを火の海にするのはあまりにアレなんで
ゲートの向こう側に攻め込んで拠点を作りましょう
拠点となる丘と周囲最小限度の地域を占領して安全を確保し、事態が終息するまで国民の安全を確保しましょう
どう贔屓目に解釈しても現状で合憲と解釈され社会的にも許されるのは上の部分まで
その後は完全に今の憲法解釈じゃどうにもならない侵略行為
590名無し三等兵
2019/01/28(月) 16:26:02.96ID:VAtOvyNT >>586
現行憲法や現行法でどこまでセーフかは、「判例が無いのでわかりません」としか…
結局のとこ、ルールってのは審判(この場合は裁判所)がどう解釈するかによるのと、異次元に対する行為を明確に規定した部分なぞ
存在しないため、「誰かが訴えて裁判所が何て判決するかによる」としか。
門で繋がってるから異次元と解釈しないのか、同次元と解釈するなら日本本土からしか行けないんだから国内問題と解釈しちゃうのかもしれんし。
現行憲法や現行法でどこまでセーフかは、「判例が無いのでわかりません」としか…
結局のとこ、ルールってのは審判(この場合は裁判所)がどう解釈するかによるのと、異次元に対する行為を明確に規定した部分なぞ
存在しないため、「誰かが訴えて裁判所が何て判決するかによる」としか。
門で繋がってるから異次元と解釈しないのか、同次元と解釈するなら日本本土からしか行けないんだから国内問題と解釈しちゃうのかもしれんし。
592名無し三等兵
2019/01/28(月) 18:43:34.72ID:Do8NTbyl そもそも丘から10万人殺した時点で反響ヤバそう
日本史上最悪の大虐殺とかさんざん言われるだろうし
日本史上最悪の大虐殺とかさんざん言われるだろうし
593名無し三等兵
2019/01/28(月) 20:06:39.39ID:wvYWiZY/ 大学時代に憲法の教授が、そもそも自衛隊保有自体が違憲と喚いていて、憲法学者の通説では
自衛隊保有だけでも違憲なのに、何を言っているのやら。
そもそも日本政府は、核兵器ですら自衛のために保有できると明言しているぞ。
それを持たないのは、あくまでも被爆国という国民感情と条約の制限から。
自衛のためなら、核兵器の保有、使用すら認めるのが、日本政府の論理
自衛隊保有だけでも違憲なのに、何を言っているのやら。
そもそも日本政府は、核兵器ですら自衛のために保有できると明言しているぞ。
それを持たないのは、あくまでも被爆国という国民感情と条約の制限から。
自衛のためなら、核兵器の保有、使用すら認めるのが、日本政府の論理
594名無し三等兵
2019/01/28(月) 20:11:13.45ID:0CHLJxzl595名無し三等兵
2019/01/28(月) 21:05:39.02ID:Zp9kUGel 今ではね。
昭和の頃の憲法学者の通説は、自衛隊は違憲だよ。
593は、そう言っているのだが。
昭和の頃の憲法学者の通説は、自衛隊は違憲だよ。
593は、そう言っているのだが。
596名無し三等兵
2019/01/28(月) 21:20:48.73ID:gxXaRQgP597名無し三等兵
2019/01/28(月) 21:21:21.29ID:gxXaRQgP598名無し三等兵
2019/01/28(月) 21:21:44.14ID:gxXaRQgP599名無し三等兵
2019/01/28(月) 21:22:00.25ID:RkrviHEu600>>596〜599
2019/01/28(月) 21:23:07.40ID:RkrviHEu いや、ここまで言うつもりは無かった。スマン
602名無し三等兵
2019/01/28(月) 22:52:08.19ID:Zp9kUGel 司法、日本の最高裁は、統治行為論に基づいて、自衛隊の行動を制約するのは
政府であり、司法判断を事実上は行えない、と砂川事件で言っていますな。
つまり、日本政府が問題ない、と判断すれば、最高裁は自衛隊の行動に沈黙するだけです。
日本の行政府の行動を、日本の裁判所が制約することは、統治行為論からできません。
だから、日本政府が外国を空爆すると判断したら、それについて司法判断はできません。
そもそも、自衛隊が外国を攻撃したからと言って、日本人の権利侵害が無い以上、
日本の裁判所への裁判自体が起こせない気がします。
政府であり、司法判断を事実上は行えない、と砂川事件で言っていますな。
つまり、日本政府が問題ない、と判断すれば、最高裁は自衛隊の行動に沈黙するだけです。
日本の行政府の行動を、日本の裁判所が制約することは、統治行為論からできません。
だから、日本政府が外国を空爆すると判断したら、それについて司法判断はできません。
そもそも、自衛隊が外国を攻撃したからと言って、日本人の権利侵害が無い以上、
日本の裁判所への裁判自体が起こせない気がします。
603名無し三等兵
2019/01/31(木) 18:05:17.67ID:dJjpZrSx 二次大戦前は米国と開戦するか属国・植民地になるか二択しかなかったといわれていますが
仮に戦わず米国の支配下になるのを選択していた場合、具体的にはどういう状態になってたんでしょうか？
日本なんて資源もないし、イマイチ想像できません
仮に戦わず米国の支配下になるのを選択していた場合、具体的にはどういう状態になってたんでしょうか？
日本なんて資源もないし、イマイチ想像できません
604名無し三等兵
2019/01/31(木) 18:14:58.12ID:5+IQtwxV605名無し三等兵
2019/01/31(木) 19:30:54.12ID:Wd5hs0nE 少なくとも米軍基地は存在しないだろうな。
第一、中国市場から淘汰、排除された方が日本にとっては有利なのは、誰も言わないけど自明の理。
歴史的に中国市場を確保しようとした結果、日本がどんな目に遭ったのか、誰もが知っていること。
日本は中国市場に関わらず、完全な無関心を保つ方が歴史的に正解だった。
それを否定するのは、歴史を知らない人だけ
第一、中国市場から淘汰、排除された方が日本にとっては有利なのは、誰も言わないけど自明の理。
歴史的に中国市場を確保しようとした結果、日本がどんな目に遭ったのか、誰もが知っていること。
日本は中国市場に関わらず、完全な無関心を保つ方が歴史的に正解だった。
それを否定するのは、歴史を知らない人だけ
606名無し三等兵
2019/01/31(木) 20:36:29.09ID:EPi9GR9A 日本が真珠湾攻撃をしていなかったら1943年頃には100万の米海兵隊が九十九里浜に上陸して日本人の大半を虐殺して残りを奴隷にしていた
南ベトナム政府がそうだったのと同じ
南ベトナム政府がそうだったのと同じ
607名無し三等兵
2019/01/31(木) 20:41:25.45ID:53OC1lEC 「大半を虐殺」なんてこと少数民族相手以外で近代になってから起きたことあるか？
608名無し三等兵
2019/01/31(木) 20:50:40.72ID:YA9YOf7d 第二次世界大戦中の米海兵隊は，最大時でも６個師団しかいなかったが？
どこから１００万人もの米海兵隊員が出てくるのだろう？
米海兵隊は、１個師団が２０万人もの大部隊だったとは。
606に教えていただき、心から感謝します
どこから１００万人もの米海兵隊員が出てくるのだろう？
米海兵隊は、１個師団が２０万人もの大部隊だったとは。
606に教えていただき、心から感謝します
609名無し三等兵
2019/01/31(木) 20:50:55.72ID:7N0t1QQv 米国絡んでこなくとも日中戦争続いただけでベトナム戦争よろしく泥沼で疲弊しただろうな
かといって本国も死んでるしもう詰んでる
かといって本国も死んでるしもう詰んでる
610名無し三等兵
2019/01/31(木) 20:51:49.93ID:lfa1T5NG アメリカは満支の利権開放が目当てなだけで日本本土を植民地に〜なんて全く考えてないぞぞ
あえて言えば「勢力圏」、更に悪い結果になっても「経済的に逆らえない国」程度
植民地や属国として統治するよりも自国に有利な自由貿易の方がよっぽど国益になるのだ
日本は英国の縮小版のような酷い没落を経験するだろうが国体護持は果たされるだろう
冷戦期には史実で言うスペインやトルコのような立ち位置になっていた可能性も高い
あえて言えば「勢力圏」、更に悪い結果になっても「経済的に逆らえない国」程度
植民地や属国として統治するよりも自国に有利な自由貿易の方がよっぽど国益になるのだ
日本は英国の縮小版のような酷い没落を経験するだろうが国体護持は果たされるだろう
冷戦期には史実で言うスペインやトルコのような立ち位置になっていた可能性も高い
612名無し三等兵
2019/01/31(木) 21:31:51.43ID:IebX5U2L >>603
>日本には資源もないし
戦前も資源は無いが物を加工して輸出する事はやっていた
紡績などの軽工業は、今で言うメイドインチャイナ的な品質はソコソコだが安くて大量生産
女工哀歌にあるような、奴隷的に作った紡績がどこに売られたかといえば、中国などアジアとアメリカ等々
十分、植民地にする価値はあるかと
また、重工業では明治以後力を入れて
製鉄や造船では世界上位になりつつあった
第一次世界大戦の後、日本の貿易がいかに進んだかは
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大戦景気_(日本)
うろ覚えだが、アメリカはこの急激な発展に
ジャパンバッシング的なものがあったとか
>日本には資源もないし
戦前も資源は無いが物を加工して輸出する事はやっていた
紡績などの軽工業は、今で言うメイドインチャイナ的な品質はソコソコだが安くて大量生産
女工哀歌にあるような、奴隷的に作った紡績がどこに売られたかといえば、中国などアジアとアメリカ等々
十分、植民地にする価値はあるかと
また、重工業では明治以後力を入れて
製鉄や造船では世界上位になりつつあった
第一次世界大戦の後、日本の貿易がいかに進んだかは
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大戦景気_(日本)
うろ覚えだが、アメリカはこの急激な発展に
ジャパンバッシング的なものがあったとか
613名無し三等兵
2019/01/31(木) 21:44:26.57ID:7N0t1QQv >>612
ある程度はあったらしいな
勿論戦中の日系人収容に繋がってくるはず
https://ja.wikipedia.org/wiki/排日移民法
結局戦後と同じで低賃金で長く働かせられるから労組の煩い欧米に価格で勝っただけなんだけどね
>>611
国内メチャクチャだからな
戦争でリセットされずGHQに頼らずだったら内政問題自力でどうやって解決してたか気になる
史実よりよほど面白そう
ある程度はあったらしいな
勿論戦中の日系人収容に繋がってくるはず
https://ja.wikipedia.org/wiki/排日移民法
結局戦後と同じで低賃金で長く働かせられるから労組の煩い欧米に価格で勝っただけなんだけどね
>>611
国内メチャクチャだからな
戦争でリセットされずGHQに頼らずだったら内政問題自力でどうやって解決してたか気になる
史実よりよほど面白そう
614名無し三等兵
2019/01/31(木) 23:01:34.36ID:6szA+rGC 日本が米国の植民地になってたら
現実の戦後日本と同じような感じにはならんの？
現実の戦後日本と同じような感じにはならんの？
615名無し三等兵
2019/01/31(木) 23:05:53.57ID:4fcnJVVJ >>614
結局いつまでも植民地のまま、ってわけにも行かず、遅くとも1970年代には再独立はしていたと思うけど。
単純比較はできないが、「1950年代に占領期間終了とともに再独立できない場合」は沖縄と同じ程度の発展を辿ったんじゃないかな。
史実のようには発展はしていないが、ずっと戦前レベルのまま・・・ってこともない、というところかと。
結局いつまでも植民地のまま、ってわけにも行かず、遅くとも1970年代には再独立はしていたと思うけど。
単純比較はできないが、「1950年代に占領期間終了とともに再独立できない場合」は沖縄と同じ程度の発展を辿ったんじゃないかな。
史実のようには発展はしていないが、ずっと戦前レベルのまま・・・ってこともない、というところかと。
616名無し三等兵
2019/01/31(木) 23:10:01.11ID:QFH2fIsL 一度植民地化されて国内重工業の技術が途中で断たれてしまったら、現実のような急速な発展は無理だろう
617名無し三等兵
2019/01/31(木) 23:13:50.23ID:7N0t1QQv 米国の植民地ならかなり技術貰えるんじゃないかな
なんだかんだ前線基地なら工場もあった方がいいのは史実が証明してるし
まずそもそも搾取できる資源がないので技術供与でもしないと儲からない
なんだかんだ前線基地なら工場もあった方がいいのは史実が証明してるし
まずそもそも搾取できる資源がないので技術供与でもしないと儲からない
618名無し三等兵
2019/01/31(木) 23:15:21.66ID:4fcnJVVJ >>616
占領時代既に「米軍の後方支援のためにも予定していた「軽工業主体の非工業国家」路線は棄てるしかない」ってことになったんだし、
重工業が断絶した・・・ってとこまで行くかといえば行かなかったと思うけどな。
技術面で、特に兵器は戦前との連続が完全に絶たれてる状態にはなっただろうし、国産機作れるようになることは21世紀現在でもなかったろうけど。
占領時代既に「米軍の後方支援のためにも予定していた「軽工業主体の非工業国家」路線は棄てるしかない」ってことになったんだし、
重工業が断絶した・・・ってとこまで行くかといえば行かなかったと思うけどな。
技術面で、特に兵器は戦前との連続が完全に絶たれてる状態にはなっただろうし、国産機作れるようになることは21世紀現在でもなかったろうけど。
619名無し三等兵
2019/01/31(木) 23:46:35.76ID:QFH2fIsL >>618
だからそれは現実での流れであって、日米の戦争も無くずっと前に植民地化されてたら、日本の航空や造船、自動車産業はアメリカ企業の下請けになり、品質管理は向上するが自主開発能力が大いに低下すると思うが
だからそれは現実での流れであって、日米の戦争も無くずっと前に植民地化されてたら、日本の航空や造船、自動車産業はアメリカ企業の下請けになり、品質管理は向上するが自主開発能力が大いに低下すると思うが
620名無し三等兵
2019/01/31(木) 23:52:17.40ID:4fcnJVVJ >>619
ああちょっと誤解してたよ。
で、そうだとしたら、その方が史実よりもずっと進歩してたんじゃない、技術面では。
その歴史でも20世紀の半ばには「独立」してたとは思うけど、そうだとしたら自主開発能力も史実よりは高かったんじゃないのかな。
なんせ蓄積したものが史実とは段違いなんだから。
仮に独立はしてないにしても、アメリカの工業界の一翼を似合うような存在になっていたのではとは思うけど。
もっとも、その世界で世界の歴史はどうなっていたんだろう、というのはあるけどね。
それによって地理的なところから来るポジションも異なってくるわけで。
その世界線でも20世紀の半ばには米ソ冷戦になっているのか？ とか・・・。
ああちょっと誤解してたよ。
で、そうだとしたら、その方が史実よりもずっと進歩してたんじゃない、技術面では。
その歴史でも20世紀の半ばには「独立」してたとは思うけど、そうだとしたら自主開発能力も史実よりは高かったんじゃないのかな。
なんせ蓄積したものが史実とは段違いなんだから。
仮に独立はしてないにしても、アメリカの工業界の一翼を似合うような存在になっていたのではとは思うけど。
もっとも、その世界で世界の歴史はどうなっていたんだろう、というのはあるけどね。
それによって地理的なところから来るポジションも異なってくるわけで。
その世界線でも20世紀の半ばには米ソ冷戦になっているのか？ とか・・・。
621名無し三等兵
2019/02/01(金) 00:35:08.47ID:WW3MoGRF 自動車は欧州からもだがw
その他重機などもw
日本でアメ車wが売れた時期ってw
その他重機などもw
日本でアメ車wが売れた時期ってw
622名無し三等兵
2019/02/01(金) 18:56:16.65ID:Xn702zmP >>620
特攻隊員などはかなり優秀な人材だったから、
そういう人たちがそっくり生き残ってるのって何気にでかいアドバンテージじゃない？
戦死した人たちの中には生きて帰還できたら絶対戦後日本に多大な貢献したであろう者が多すぎる
特攻隊員などはかなり優秀な人材だったから、
そういう人たちがそっくり生き残ってるのって何気にでかいアドバンテージじゃない？
戦死した人たちの中には生きて帰還できたら絶対戦後日本に多大な貢献したであろう者が多すぎる
623名無し三等兵
2019/02/01(金) 19:22:26.35ID:9EkXhABM 優秀な人って大概早死するんだよなあw
戦ﾀﾋもその一環かと(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ
戦ﾀﾋもその一環かと(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ
624名無し三等兵
2019/02/01(金) 20:13:57.94ID:o5vDo2Bo 元の質問についてだが、まず「植民地化」の定義が何がどうなったら植民地なのかでも意見がバラバラだと思う
例えば辛亥革命前の中国は日欧列強に分割されて植民地化されていたとか言われるけど
実際に他国領土になったのは狭い租借地だけで清国中央政権はどこかの国の保護国になっていたわけでもない
各地域の鉄道と鉱山の利権を買い叩かれていったのと「この地域は割譲しない」という条約を個別に結ばされていただけ
各地域の経済が実質的にはその国に牛耳られていたが正規の条約で支配国の領土になっていたわけではない
そしてこの程度の「経済的植民地化」も当時日本が米国の撤兵圧力に折れていたとしても起こったとは考えにくい
どちらかと言えば米国による植民地化よりも支那利権徹底死守派のクーデターなり内戦を心配した方がいい
例えば辛亥革命前の中国は日欧列強に分割されて植民地化されていたとか言われるけど
実際に他国領土になったのは狭い租借地だけで清国中央政権はどこかの国の保護国になっていたわけでもない
各地域の鉄道と鉱山の利権を買い叩かれていったのと「この地域は割譲しない」という条約を個別に結ばされていただけ
各地域の経済が実質的にはその国に牛耳られていたが正規の条約で支配国の領土になっていたわけではない
そしてこの程度の「経済的植民地化」も当時日本が米国の撤兵圧力に折れていたとしても起こったとは考えにくい
どちらかと言えば米国による植民地化よりも支那利権徹底死守派のクーデターなり内戦を心配した方がいい
625名無し三等兵
2019/02/01(金) 22:19:09.81ID:6uPDG0S+ クーデターなり内戦なりが起こってたらどっちが勝つの？
626名無し三等兵
2019/02/01(金) 22:41:49.52ID:JXZJOFY7 226から考えるとクーデター派に天皇がキレまくるから勝てると思えん
627名無し三等兵
2019/02/01(金) 23:04:33.48ID:CT83saQ6 その世界線では財閥は解体されるのだろうか？ 小作人は解放される？
貧農の売られた女性が幸せになれる世界はあるのだろうか。
貧農の売られた女性が幸せになれる世界はあるのだろうか。
629名無し三等兵
2019/02/02(土) 17:08:08.66ID:yUjrc8kb 戦前にアメポチになったところで将来核保有することはアメが絶対に許さん感じ？
630名無し三等兵
2019/02/02(土) 17:18:03.06ID:Mb5OLh/J >>629
平和憲法押し付けられる理由も核アレルギーも無いので、むしろ出先の敵地攻撃能力オプションとして普通に戦術核が配備されるんでないかと。
平和憲法押し付けられる理由も核アレルギーも無いので、むしろ出先の敵地攻撃能力オプションとして普通に戦術核が配備されるんでないかと。
632名無し三等兵
2019/02/02(土) 17:22:00.70ID:aQo0QW45 そういうのはVIP で
633名無し三等兵
2019/02/02(土) 17:39:31.34ID:yUjrc8kb634名無し三等兵
2019/02/02(土) 17:41:08.91ID:aQo0QW45 いまでも十分な軍事力があると思うが
635名無し三等兵
2019/02/02(土) 18:31:06.09ID:Mb5OLh/J >>633
何だかんだで「周りに合わせる国」なんで、その時の世界情勢によりけりかと。
要はアメリカの広域アジア・極東政策次第で何を求められるかによる。
例えばどこかでアメリカがあまり対外政策へ熱心じゃない時代が続くなら、ソ連(ロシア)や中国の影響下にあるかもしれんし。
地政学上、唯一ありえないのは「中立」だけ。
何だかんだで「周りに合わせる国」なんで、その時の世界情勢によりけりかと。
要はアメリカの広域アジア・極東政策次第で何を求められるかによる。
例えばどこかでアメリカがあまり対外政策へ熱心じゃない時代が続くなら、ソ連(ロシア)や中国の影響下にあるかもしれんし。
地政学上、唯一ありえないのは「中立」だけ。
636名無し三等兵
2019/02/02(土) 19:01:48.79ID:D3n2Ok0m 東洋のスイスなんてのはフィクションの世界ですら存在しえないと？
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