練習機統合スレ8

2018/12/06(木) 19:43:43.73

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/07(月) 11:22:10.14

F-3先送りはF-35との競合が理由
第5世代機として価格が割高になる上にF-35を140機も入れると、数量的な理由も無くなる
サイズとパワーをF-35以上にして、発電能力と冷却能力を上げたベース機体を用意すれば充分な差別化ができる

2019/01/07(月) 11:27:16.41

いやーもうしつこいってマジで

2019/01/07(月) 11:41:28.14

イージス艦が1400億で国産AESA艦が700億みたいな国産化なら意味あるけど、

F-35が100億でF-3が120~150億だと、日本がF-3を100機揃えた時に韓国がF-35を120~150機揃える、なんてバカな事になってしまう
そんな調達計画なんてあり得ないよ

2019/01/07(月) 11:43:20.45

まだバカなことを言ってるのか？
そもそもF-35もF-22もライセンス生産すら認められてないし
日米間で情報開示と技術移転についての交渉もしとらん
流石にバカ過ぎて話にならん

2019/01/07(月) 12:22:07.16

>>628
T-7後継としか謳われてない時点で
ほぼ無くなったようなもんだがな>初等中等の統合

2019/01/07(月) 13:00:23.19

それは何ともいえんぞ
F-35はF-4の後継機と言いながらPreF-15の後継も兼ねるし
F-3もF-2後継機と言いながらおそらくF-15MSIPの後継になるだろう
T-7後継機といっても初等・中等を兼ねないのが決定とは限らない
むしろどんな機体が検討されてるかを見た方がいい

2019/01/07(月) 13:13:50.27

>>629
初等練習機のサイズのプロジェクトの場合あの書き方なら
どういった機体要求するかまで今度の中期防中にわかるだろ

2019/01/07(月) 13:14:34.36

F-35がF-4代替と言いつつP-3Cも代替したならまだ分かるが同じ戦闘機を更新しただけではな

2019/01/07(月) 19:23:20.09

全ての選択肢を考えるのは当たり前
他の多くの国が初等・中等をまとめる方向で動いていてそれが主流になりつつある中
それを検討しないのはあり得ない
ちょうどT-4後継機も検討しないといけない時期なのでかなりの高確率で初等・中等は統一されると思う

2019/01/07(月) 19:30:54.92

主流になるほどのほかの多くの国ってどこよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%A9%E3%82%BF%E3%82%B9_PC-21
だとオーストラリアぐらいしかないようだが

2019/01/07(月) 19:38:52.20

同じ奴が主張をころころ変えながら息巻いてるんだろうなこれ

2019/01/07(月) 19:39:04.77

>>645
アメリカはじめいっぱいいるでしょ
PC-9(T-6)やツカノとか使ってる国はみんなそうだし
その中でPC-21が頭1つ抜けてるだけ

2019/01/07(月) 19:39:56.67

とりあえずアボン
[182.251.114.202])

2019/01/07(月) 19:41:18.11

>>648
まあ自分に都合の悪い情報はシャットアウトしてキヨとかと同類になれば良いんじゃねw

2019/01/07(月) 19:46:47.63

>>639
F-22ベースにした機体をメーカーからセールスに来たことまではしってるだろ？
もちろん米国の了承は必要だけどF-22を禁輸にした時代と今は条件がまるで違う
「国際協力も視野にいれて日本主導で開発」とは役人がよく使う玉虫色の表現に過ぎない
つまり将来的に純国産F-3になってもF-22等を母機にした改造開発でもどれを選んでもこの表現内に収まる
わかり易く普通の日本語に変換すれば「まだ何も決めていませんがそのうち決めます」って意味だ

2019/01/07(月) 19:48:30.98

アメリカは最初からT-6に乗せないし
フランスもSR20買い始めたばかりだろうに

2019/01/07(月) 19:52:05.54

SR20は安いから必要なら買えば良い
T-4を1機買う予算で必要な機数全て買ってもお釣りが来るよ
ってかLCCすら行けそうだけどね

2019/01/07(月) 19:54:15.28

＞他の多くの国が初等・中等をまとめる方向で動いていてそれが主流になりつつある中
＞それを検討しないのはあり得ない
アメリカがこれだとなんで思ったんだこいつ

2019/01/07(月) 19:54:54.29

>>653
T-6ってなんだと思ってるの？

2019/01/07(月) 19:55:41.22

ここのスレでのT-6の認識は高等練習機だそうだけどね

2019/01/07(月) 19:56:29.28

今は都合よく変わって初等練習機なのかな？

2019/01/07(月) 19:56:57.02

初等練習機も兼ねられるとメーカーは吹いたけど
T-37に続いてまた無理だった中等練習機だが

2019/01/07(月) 19:59:20.17

おおっまた前と変わった説が出てきたね
都合が悪くなるとT-6の評価が一定しないないのはなんでだろう？

まあそれはさておきSR20が有れば全て解決で問題ないよ

2019/01/07(月) 20:03:24.78

歴史を書けば新説扱いか。意味が分からん

2019/01/07(月) 20:05:46.28

>>659
このスレでの歴史ではT-6は高等練習機扱いされてただけ

2019/01/07(月) 20:08:29.47

とにかく前まではマウント取るためにT-6は高等練習機だーとひたすら言ってたけど
今回はSR20が必要なら使う前提なのにT-6は初等・中等練習機じゃ無いとひたすら言ってるでしょ

2019/01/07(月) 22:22:44.81

T-6が高等練習機とか言ってた奴なんかいたか?

2019/01/08(火) 04:35:18.06

T-33は運用開始から35年前後で後継機のT-4が登場した
耐用年数はT-4の方があるかもしれないが
単純に考えると2025年前後に後継機が登場してもおかしくない
開発・試験期間を考えると既に開発開始をしてないといけないくらいの時期だ
F-3開発とぶつかる時期だしT-4後継機の国内開発は見送った可能性が高いのではと予想している

2019/01/08(火) 05:11:07.09

国内生産期だから先送りにしようと思えばT-4の再生産というてもあったりするんだよな

2019/01/08(火) 05:41:10.71

米国はT-6を改造しウルヴァリンを作った
日本もT-7を改造してシルバーサムライつくろうず

2019/01/08(火) 06:32:57.92

T-4再生産はないだろ
よほどコスト的なメリットを
提示できないと普通に脚下される

2019/01/08(火) 07:30:03.17

レストアの方の再生産なへたっているパーツの交換主に主翼を交換って感じで計画を進めたりは一応出来るぞ

2019/01/08(火) 09:14:00.04

T-4って全体が丸みを帯びてるからか、垢抜けてないというか野暮ったいんだよね
またあのフォルムを何十年も見させられることになる再生産とか勘弁
ステルスは必要ないがX-2や外国機ならYak-130みたいな綺麗なものにしてほしい

2019/01/08(火) 10:19:58.48

練習機でも開発スタートから運用開始までは8年前後かかる
流石に今期に何も方針が示されなければ
次期中等・高等練習機はライセンス生産を含めた外国機導入だろ
T-4を近代化再生産するにしてま先んじて近代化型の開発予算が必要
練習機に関してはあんまやる気なさそうな感じではある

2019/01/08(火) 11:04:56.11

今回は2機種同時更新もやるかもしれないから最低でも片方は国産にして欲しい

2019/01/08(火) 14:48:32.00

普通に両方国産っぽいがな

2019/01/08(火) 16:14:38.43

国内開発の可能性があるのはT-7後継機かな
わざわざ後継機の検討とか書くとこみると国内開発の可能性が高い
だけどそろそろ寿命が見えてきた中等・高等練習機は準備が見られない
初等練習機のほうが寿命が短いとはいえわざわざ中期防に記載したのは国内開発の含みかも
ただ中等・高等が何も記載されないのは外国機導入かもしれない

2019/01/08(火) 20:58:24.39

中等いれるとしてもなにをいれんだーって話しだわな
B-TXとかいう寝言とT-50という寝言は横において

ホークかM346あたりか？＞外国機
それ以上だと下手すると戦闘機の方へらされかねないしな

2019/01/08(火) 21:04:28.65

そこでF-3B

2019/01/08(火) 21:05:50.65

そっちは高等枠やん＞F-3B
F-3B作るとは思うけどさ

2019/01/08(火) 21:11:12.93

一歩下がって

M345
F-35のグラスコクピットやらHMDやら
再現するだけの電力は確保出来るはず

2019/01/08(火) 21:28:46.94

>>673
BTXはLIFTなんだから高等練習機だろうに

2019/01/08(火) 21:30:21.15

中等練習機はターボプロップにすると安価という流れを
肯定するかどうか

2019/01/08(火) 21:40:49.03

>>677
最近の寝言系じゃぁない

2019/01/08(火) 21:52:02.42

BTXの後にX-2の基地外の話か
一説に数えるのもあれだが

2019/01/08(火) 23:18:46.50

高等・LlFT機でBTX-1導入はあり得るだろ
練習機だからライセンス生産も難しくないだろうし
70～80機程度の調達では自主開発は厳しい
F-3開発と重なった場合は更に厳しくなる
もっともLlFT機が必要な場合の話ではあるけど

2019/01/08(火) 23:56:41.84

バカはBTXが安く導入できると思ってんのか
良くて少数国産とトントン
下手したら国産より高くつくわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-C9LY [49.104.43.46]) · 2019/01/09(水) 02:04:25.34

根拠もなしにそんなバカな話をされても
まあネタだと思うがｗ

2019/01/09(水) 08:53:10.66

アメリカがT-6→BT-X→F-35の流れを作った以上
BT-X否定はただの馬鹿ほっとくのが一番
BT-Xを戦闘機よりの機体だと言うならじゃT-6は何なんだ？って感じだよな
T-6はLift機だとか言い出しかねない

2019/01/09(水) 08:54:31.92

「国産次期戦闘機F-3」とかの記事が出始めた
日本の防衛関連の開発事項で最優先案件になるのは確実
特に航空機関連開発は全てF-3との関係できまってくる
次期練習機もF-3との兼ね合いで決まるのは確実

2019/01/09(水) 09:12:27.19

BTX前から日本とアメリカの教育体系は違っているということも知らない間抜けは放っておくのが一番
せいぜい今だけ息巻いていてもF-3外国機ベース厨と同じくいずれシン…と静まり返って何も言わなくなる

2019/01/09(水) 09:13:52.44

>>680
どうせ同一人物が回線使い分けながら荒らし目的でイキってんでそ

2019/01/09(水) 09:29:43.51

>>686
具体的にどう違ってなぜアメリカの練習機(SR20、T-6、BT-X)では日本の教育体系を出来ないか語ってみたら

あと一切回線は変えて無いから
auは勝手に回線変わる仕様なんじゃないの？

2019/01/09(水) 09:39:58.78

あっこれだと何が何時間とか本質と全く関係ない事言ってきそう
どんな内容の訓練をして日本とアメリカではその訓練内容に時間以外に違いがあるか？
違いがある、要するにやる訓練やらない訓練が有るならそれはアメリカの練習機(SR20、T-6、BT-X他アメリカの訓練機材)で出来ないのか？出来ないのは何故か？他に簡単で安い代替手段はあるか？とか色々語ってね

2019/01/09(水) 09:43:44.44

アメリカの練習機で日本の教育は出来ないって根拠は何だろうね？
間抜けとまで言ってるんだから余程凄い事があるんだろうね

2019/01/09(水) 09:59:14.87

アメリカが一切やっていない既存の機材ではやる事すら出来ない日本独自の凄い訓練法はまだかな？

2019/01/09(水) 11:38:21.36

なんでアホって1レスにまとめてから投稿せず無意味に連投したがるん…?

2019/01/09(水) 11:51:24.70

F-3が開発されることで練習機のあり方が大きく変わる
F-35に続きF-3も機種転換用の複座機がなければ当選のことながら訓練のあり方が変わる
複座機がないこと前提の訓練を考えなくてはいけない

それとF-3がほぼ自主開発になると練習機開発のあり方が変わる
80年代前半までは練習機開発で航空機開発能力を高めてきた
その役割がいよいよ終わることになりコストと効率が第一に求められる存在になる

2029年には最初の量産型が機齢が40年になる
流石に国内開発するならそろそろ考える必要がある
BTX-1が導入するかはどうかは別にしても
今まで通りでよいとはならんだろう

2019/01/09(水) 11:54:38.42

>>692
議論をしているのではなく
まくし立ててしゃべってるのが俺だけになったら
俺の勝ちな声闘スタイルやから

2019/01/09(水) 12:15:43.89

>>694
いや俺の説明がヘタで勘違いすると思ってね
で結局、教育体系がーだからBT-Xは無理だーって理論はどうなったの？

2019/01/09(水) 12:18:01.55

F-3の性能がF-35と同等かそれ以下で、価格が1.2~1.5倍になるかもしれない

韓国がF-35を120~150機調達する一方で、日本はF-3を100機調達するようなことがあり得るのか？

2019/01/09(水) 12:19:24.99

まあ反論無いから精神論で勝利と言う朝鮮人的な思考なんだろうけど
朝鮮の方はBT-Xに負けたからってここで暴れてないで
他のスレ行ってT-50マンセーしてて下さいね

2019/01/09(水) 12:23:36.36

【モンサント、アマルガム】　厚労省、危険物を安心て、ふざけんな、国いらん。オノ・ヨーコ「来るな」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547000522/l50

2019/01/09(水) 12:29:08.32

なんかコピぺもどき増えて来たけどマジモンのチョンだったのかw
まあBT-Xディスる理由なんて普通の人には無いだろうし唯一あるとしたらチョンくらいだろうからチョンなら納得だわww

2019/01/10(木) 09:59:49.91

>>696
日本F-35A/B　147機予定
韓国F-35A　60機予定

2019/01/10(木) 10:14:27.00

>>700
>韓国F-35A　60機予定
60機有れば、中国空軍400機相手に2-3ヶ月戦えるはず。
(中国側が損耗してゲーム終了になる）

2019/01/10(木) 10:59:38.22

あー、図星刺されそうになったらさっさと自称（バラシ）しちゃいますよねー　　ｗ

2019/01/10(木) 12:19:45.00

韓国が中国を相手にすることは100%無いから
韓国は日本しか戦いを仕掛けてこないし、日本以外は敵では無い

2019/01/10(木) 12:20:55.64

韓国の民族性や行動パターンが本当に分かってない

2019/01/10(木) 14:05:12.84

おそらくF-3開発しながら高等・LIFT機と中等練習機を
3機種同時に開発なんてことはまずないと思ってよいだろう
F-3開発は最優先開発案件だからこいつを練習機開発の為に犠牲にすることはない
中等練習機の方はそれなりの調達機数が必要だから国内開発という考えもできる
1番国内開発する可能性が低いのは高等・LIFT機だということになる
BTX-1クラスの機体が必要な場合は国内開発の可能性は極めて低いと考えてよい

2019/01/11(金) 05:13:44.76

ポイントは空自がアメリカみたく中等練習機にターボプロップ機を是とするかだな

2019/01/11(金) 05:22:25.60

普通に次は継続路線じゃぁないかね？
RF-4分が現時点ではパイロット育成的には純減になっているからF-2Bで育成しているパイロットに分程度なら補えると思うぞ。
F-15DJが退役する頃はしらんが

2019/01/11(金) 06:00:15.49

そうはいかんだろ
中等・高等練習機なんて40年間も使うのだから
F-35,F-3時代に合った機種・体制にしないといけない
長期間使うから維持費が安いことも求められる

2019/01/11(金) 06:53:15.36

>>707
アホ？

2019/01/11(金) 10:15:41.12

F-3開発の危急度はF-35大量調達で下がった

X-2ベース機はこういう存在があって然るべきだろうという推論の産物だったが、
三菱がEBTソフトのプロトタイプ展示したり、防衛省がXF5サイズのエンジンラインナップ求めたりしてるから、現実味を増してきた

F-35大量調達がF-3を先に押しのけ、高等練習機の先行開発を促している

2019/01/11(金) 13:26:46.69

練習機というとF-35Bの練習機とか言う話しでそうだがF-35Aに乗れる過程までやって垂直離陸に関してはアメリカで研修になりそうだな
40機程度ならそれで十分だろうし

2019/01/11(金) 13:46:24.32

F-35系統は復座機がないからね
基本的に訓練方法はアメリカに倣う必要性が以前より高くなる
続いてF-3にも復座機がないとなればますますアメリカに近い訓練体系になりそう
経費の面でもF-15DJやF-2Bを訓練機として運行するのはお得じゃないだろうし
練習機で済ませられることは運行経費が安い練習機でという流れにはなりそう
BTX-1やM346みたいな戦闘機に近い練習機導入の可能性は高いと予想している
この手の練習機を国内開発する可能性は極めて低いと思われる
問題になるのは空自がアメリカみたく中等練習機はターボプロップでもよいとするか
イタリアや昔の日本みたく中等練習機もジェット機がよいとするのかが問題
それこそ1.6㌧級のF3エンジンの単発でも中等練習機としては十分の機体ができる

2019/01/11(金) 14:40:04.55

>>712

それは同意だが、ただ、高性能ターボプロップだと、離陸時にプロペラトルクに対応する操作が必要になる(自動化されていれば話は別）から、実戦用ジェット機に乗るパイロットの訓練にそれがいい事なのかとなるとそれもｗ

F3単発のジェット練習機と言えば、アルゼンチンのIA.63を思い出すが、あまりセールスがうまく行っていないところを見ると、このクラスのジェット練習機は小さすぎる、簡易すぎると判定されているのでは？
だったら、XF5エンジン双発のT-4改(芦屋・浜松）→BT-X(松島）→実用機(新田原・三沢）の方がいいんじゃないかね。

まぁ、その形が見えるのは2030年代になるんだろうけど。

2019/01/11(金) 15:09:53.44

中等練習機にF5エンジン双発なんて即却下でしょ
F5エンジンはA/B無しでも3㌧の推力を発揮できる
単発でもホーククラスの機体ができてしまう
経費を節減しようというのに中等練習機に贅沢な機体は導入されにくい
中等練習機がどうしてもジェットがよいとなれば簡素な機体になるだろう
外国から小推力エンジンを購入して双発という手があるかもしれないが
そこまでして双発に拘る理由もないだろう

2019/01/11(金) 17:36:47.49

>>713
XF5双発ってその時点でもうBTXクラスだから
国産EBTシステムも出来上がってる以上
別途BTX導入する必要性皆無やがな

2019/01/11(金) 17:47:47.77

やるなら

T-7後継初等練習機→XF5単発MT→XF5双発A-EBT

でMTとATでエンジン共通化
ついでにP-1のF7ともコア共通化することで
量産単価および運用経費を大幅削減
ATのアビオニクスをF-3と一部共通化しつつ
EBTを三菱がスデに作ってた>>5をベースにすることで開発費も大幅減
コンポーネントを大部分国産することで現場からの改善要求に即応
運用／教育効率を大幅向上

こんな感じ

2019/01/11(金) 17:52:21.27

機体もT-2CCVをベースにエンジンの(X)F5換装、その他機体要素アビオ近代化として開発要素を減らす減らす
これぐらいやれば自衛隊に最適かつ安価な教育機材を調達できる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-i0+q [49.104.42.97]) · 2019/01/11(金) 18:32:23.23

>>713
同クラスエンジン単発なら、MB-339やらJL-8やらはそれなりに売れてるやろ
L-39みたいなベストセラーもある
どうして開発中に経済破綻した新興国の練習機とか持ってきて
小さすぎるとか判定すんのよ

2019/01/11(金) 18:44:56.67

中等練習機がどうしてもジェットがよいとなれば
L-39やMB-339みたいな機体になりそうだ
F3-400だとA/B無しでも2.1㌧の推力を発揮するから
パワー不足ということもないだろう

2019/01/11(金) 23:16:13.21

>>713
FBWになるだろうからプロペラトルクの操作も自動化？されるのでは？
それにAT/Lift機への繋ぎで実戦用戦闘機の訓練はBT-Xとかがやるから問題ないよ

2019/01/12(土) 08:42:48.68

しかし何でF5エンジン双発程度の機体に期待するのだろ？

そんな練習機/軽戦闘機を開発したところでKFXにすら対抗できなくなる
X-2は確かにステルス実証機だがサイズが小さいので空対空ミサイルの内装すら難しい
あれを軽戦闘機に仕立てたところで機外搭載でステルス性能も台無し
性能的にもF414クラスのエンジン双発のKFXにすら大幅に劣る機体になってしまう

そんなもんに人的・金銭的資源を注ぎ込むくらいなら強力なF-3に全力を傾けた方が遙かに費用対効果が大きい
F5エンジン双発クラスの機体なんて練習機としては贅沢過ぎるし戦闘機するには能力不足
ほとんどメリットがないと考えてよいだろう

2019/01/12(土) 09:11:36.44

外国機は自国の必要に合わせて改造しようとしても断られたり
勝手に値段吊り上げられたりするのでノーセンキュー
C-2の顛末を見ればエンジンも国産にした方がよい

2019/01/12(土) 09:17:45.57

飛行機写真マニア的にはカッコイイ飛行機が出来上がれば、実用になるかとか性能がどうとかどうでもいいから

2019/01/12(土) 09:21:03.69

>>722
CF6は調達ミスだろ。
一括購入ならまだしも、チマチマ随時購入するからああなる。
メーカーからしたら、何機導入されるかも不透明な状態で日本政府の方が信用ならない。

2019/01/12(土) 09:29:10.15

導入予定数分一括購入しちゃって本当に機体を予定数調達できるのか
途中で削減されないのかってこと考えたらすべて一括は無理
数年分まとめ買い（5、6機分程度）はできるだろうが（それもリスクはある）
それだとどの道買った分を使い切った数年後に値段吊り上げに直面する
メーカーからしたら数年間吊り上げられなかった分を上増しして乗せてもいい
どっちにしろ同じことだ

2019/01/12(土) 09:30:43.72

>>724
財務省にも問題はあるだろうが
それ込みでも無理やりな外国メーカー擁護と
いかにも日本が嫌いで仕方ないといった感じのレスだな
こういうのがＢＴＸ推しか、まぁ当たり前か…

2019/01/12(土) 09:44:51.89

外国メーカー擁護とか短絡的にいうが
練習機開発というのはアメリカでも微妙な存在になっている
BTX-1にしたってどんだけT-38を使ったのかという状況でやっと開発
T-6なんかは外国機の改造だろ
アメリカでさえ重要案件開発を重視してしまうと練習機開発がぞんざいな扱いになる
日本も総花的に何でも開発しようとすると重要案件の足を引っ張りかねない
練習機開発というのがそういう立場になってきている
日本が次期戦闘機や対潜哨戒機、輸送機といった大型案件をやるようになるほど
人的資源も開発費も大型案件の方に投入されていくことになる
米、日だけでなく欧州の大国である独、仏、英とかでも練習機開発は停滞
日本はF-3開発をするのだから同時期にT-Xなんて開発するよりF-3に人的資源・資源を集中投入した方が国益
F-3に回せる資金と人手を割いてまで役にも立たない軽戦闘機擬きの練習機なんて自主開発して何になる？

2019/01/12(土) 09:52:23.87

今まで外国メーカーとの契約調達数はキッチリ守ってきたけど、
純国産だったりライセンス生産だったりと国内メーカーが噛んだ途端見切り発車で契約して横暴に調達打ち切ったりするよね（笑）

2019/01/12(土) 13:23:59.06

結局は今後の戦闘機をどうしていくか次第なのでその辺固まらないことには明確な推測解は出てこない

2019/01/12(土) 14:27:31.64

ルトワックが日本は安い兵器をASEANにばら撒け言ってるけど、その通り
トリマラン哨戒艦
FFM
16式機動戦闘車
X-2ベース派生戦闘機
なんかは候補だと思う

2019/01/12(土) 14:47:27.72

>>730
UH-Xで良いよ国産品は

2019/01/12(土) 14:55:24.80

>>721
KFXに劣るわけないじゃん

2019/01/12(土) 15:00:47.73

>>731
実際EPXはもっと輸出されるべきだとは思うけどな

2019/01/12(土) 15:03:12.20

>>733
インドネシアとかフィリピンとか友好国でも
使われてるからねー

練習機とかコイン機とかはスパ塚のとかL-39ngとか
融通すればいいんでね？

2019/01/12(土) 15:09:45.15

>>730
正直ASEANは兵器を売ってもいいほど信用出来る国が無いだろ。
どこもワイロであっさり中国になびくし、イデオロギーもなく刹那的に今が良ければ後はどーでもいいって選択を繰り返してる気がする。

2019/01/12(土) 15:15:38.14

>>730
正直安くないしどれもこれも……
トリマランよりあぶくま型の供与とかだしFFMもMT30外してディーゼル入れるとかの改修必要だろうしな
機動戦闘車よりはMAV武装化とかになるだろしX-2ベースよりはリファインA-4みたいな単発の機体だろなあ