練習機統合スレ8

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

自演を繰り返すKittyGuy避けに今回試験的にIP表示で対策してみた

3名無し三等兵 (スフッ Sdc2-rUsP [49.106.213.129])2018/12/06(木) 21:50:23.87ID:T+7jEyFqd

4名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])2018/12/07(金) 15:43:21.10ID:3QveHCC70
日本の次期練習機はLIFT機にBTX-1を導入して
中等練習機を国内開発するか共同開発するのが有力では?

残念ながらBTX相当のシステムはもう国産してしまったらしい

空中戦のシミュレーション、戦闘機と連動するシステムの利点は?
三菱重工が開発、コックピットに装置を取り付ける
https://newswitch.jp/p/15548
>三菱重工業は戦闘機による将来の空中戦を想定した模擬システム(写真)を開発した。
>空中戦で発射されたミサイルの回避や、ミサイル・機関砲での撃墜などをシミュレーションできる。
>実弾を使った訓練などと比べ、コスト面の利点を強調し、航空自衛隊などへの売り込みを図る。
>空中戦のシミュレーション装置には、地上に設置するタイプがあるが、同社の模擬システムは戦闘機のコックピットに取り付けることで、飛行する戦闘機と直に連動するのが特徴。
>旋回によって生じる重力加速度、大空での緊張感など「地上シミュレーションでは味わえないリアル環境で、実戦に近い訓練ができる」(同社)。


これは中等も高等も全部国産っすわ

T-4後継を川崎に作らせて各企業はそれで維持する目算か?

7名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])2018/12/08(土) 05:17:02.01ID:3fkEH+sj0
>>5

こいつはF-3開発の為のもんだろ

8名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])2018/12/08(土) 09:02:14.75ID:9B4PnYTnr
次期練習機の問題は結局のところ適したエンジンがあるか
XF5-1を実用エンジンにしても
双発にすれば練習機としては過剰すぎ
A/B無しの単発ならT-4と同クラスの機体になる程度
とっくに生産終わったF3エンジンをまたいじくり回すとは思えない
XF9-1は練習機エンジンとしては過剰過ぎて論外
海外のエンジンを使う手もあるがLlFT機と中等練習機の両方国内開発は無理だろ

XF5でもアフターバーナーを取り除いたりTITを下げて推力と整備費を低減させモデルでも作れば練習機に適してると思うけどね

10名無し三等兵 (アウアウカー Sae7-Zazh [182.251.112.215])2018/12/08(土) 10:15:46.85ID:pukTlIMZa
F-3と同じF9エンジンを使って単発にし、整備コスト量産コストを下げた方が、新しくをF5エンジンを作ったり双発にするより案外安く仕上るかもしれない

安全性投げてどうする

12名無し三等兵 (アウアウカー Sae7-Zazh [182.251.102.32])2018/12/08(土) 12:22:18.16ID:PbQkUB0ya
エンジンとしての安全性は新F5も新F9も一緒で安全性重視なら他から既存の物を持って来るしかない
単発双発での安全性はF-3が先行で開発されるからF-3で新たかエラーが出尽くした後に練習機への実装になると思うからほぼ大丈夫じゃね

F9単発ってF-16よりでかい機体になるんだが

403 名前:名無し三等兵 (ササクッテロ Spcd-pFe7) [sage] :2018/12/08(土) 14:03:13.71 ID:YYS/ncXWp
>>402
将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf
将来航空無人機
おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達する
と考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。

2.2.2.1 コンセプト設計の実施
航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。

----
川崎で決定かな。


まさにX-2ベースの高等練習機用エンジンだな

XF5改 dry4t/wet6t

XF9単発じゃダメなんだよ
XF5クラスも確保してエンジンラインナップを揃えとく
コアも
高等練習機用dry4t/wet6t
戦闘機用dry5t/wet7t
2種類あれば同サイズで入れ替えできる

今は2~3tが無人機エンジンの主流だが、今後は発電量が重要になり4~5tに移っていくだろう

17名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])2018/12/08(土) 16:13:29.39ID:9B4PnYTnr
F-3開発も決まりそうだし
複座型があるかどうかだな

F-3は今のままだとF-35との棲み分けが曖昧で使い勝手が悪い機体になりそう
X-2ベース機は棲み分けも汎用性もあって繁栄する機体になるだろうけど

いやもういいから(´ㅂ`;)まじで

20名無し三等兵 (オッペケ Srff-CKG0 [126.211.40.114])2018/12/08(土) 16:54:03.54ID:jbvLXLp7r
繁栄する機体

>>19
18は仕事で書いてるんだから無茶言うなwww

XF5改dry4tに200kVAのT-IDG取付けると、どういう挙動するんだろう?

49kN級XF5-1に60kN級F7-IHI-10向け90kVA級T-IDG発電装置を
無理矢理に取付けると25〜55kNくらいまではトロイダルCVTの
守備範囲だしまともに正常稼動するだろ。

推力に応じてるなら、90kVAのT-IDGを6個配置して取り付ければ540kVA取り出せるのかな
レーザー出力が500kWくらいあればミサイル相手にも有効らしい

いや、T-IDGは最大250KVAまで対応という事ですし。
双発機でそのクラスの発電機2つあればとりあえずは充分な出力のレーザーを使えるかと。レーザー使用中はバッテリーで機内は駆動の線で。

26名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])2018/12/09(日) 12:41:58.29ID:5vEXQHAr0
現在日本の防衛省航空関連開発の優先順位は

戦闘機開発>対潜哨戒機開発>輸送機開発>練習機開発
という順番になっていると思われる

F-3開発が日本主導開発がほぼ決まりなことを考えると
F-3開発の為に練習機開発が犠牲になっても練習機開発の為にF-3開発が犠牲になることはない
資金も人も優先的にF-3開発に回されるのは確実だろう

練習機の国内開発を目指すならF-3の開発時期は確実に外す必要が出てくる
かつてのように高等練習機と中等練習機を分割する場合は量産機数が少ない方は開発が難しいと思われる
T-2のように戦闘機に近い練習機を開発するのは量産数からして難しいと思われる
単純にT-4をそっくり後継できる方が国内開発の可能性は高まるだろう

戦闘機は速度や機動性という物理的次元の要素から決まるカテゴリーだけど、レーザーはエネルギー次元の話だから戦闘機も糞もないからなぁ
要はエンジンから電力をどれだけ自在に取り出せるのかの話になる
発電能力は第6世代機の要件になるね

第6世代機の一つのデザイン

100kWレーザー砲を5~6門機体に埋め込みつつステルス性を維持する
UAVには1門で対処
ミサイルや敵機には全砲門で対処

29名無し三等兵 (オッペケ Srff-CKG0 [126.211.40.114])2018/12/09(日) 13:37:02.58ID:CgnF9+29r

一応ツッコミ入れておくが、
>26 何処の日本の優先順位よ… 少なくとも2018年時点では無いわ。

F-3とJTXを同時開発するリソースはない、というのが優先順位と取捨選択必要論の論拠だったけど
三菱が練習機用のシステムをF-3開発が始まる前にしっかり開発完了しちゃってたしな

今後10年に実用化されるレーザー砲は100kW級
これでミサイルや敵機を叩くには5~6門必要
ミサイルからの回避機動姿勢でミサイルに5門集中できる砲配置が必要

全翼機がやっぱり適切かな?
尾翼があると邪魔になりそう
前2、後2、上1、下1

33名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])2018/12/10(月) 13:10:14.40ID:QxkIGeakr
システムも大事だけどエンジンだろうな
後はT-4の寿命がいつかというタイミング
後はF-3に複座型があるかも影響しそう
もっともステルス戦闘機を訓練機に使うかは微妙ではある
中等と高等の分割もあるかも大事

>>24-25
現在の個体レーザー(ファイバー含む)の出力効率はどんなに良くても35%程度。
要するに500kwのレーザー出力を得るには1500kwぐらいの電力が必要。

>>33
エンジンはまぁXF5単発なり双発なりでいくらでもでっち上げられるだろうJK…
300基前後も生産するP-1のF7とコア共通だからコスト削減できそうだし

T-4後継F5(正式化でX取れた)単発MT
複座戦闘機使うの止めるなら>>5の訓練システム乗せEBT-AT F5双発
最終的にはXF5系統のエンジンを320基(F7:P-1をやや増強80機×4発)+212基(T-4を1対1で更新)+120基(AT60機×2発想定)
で合計652基大量生産でコスト大幅削減とか想像してみたくなる

37名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])2018/12/10(月) 16:12:27.54ID:QxkIGeakr
高等&LlFT機がBTX-1で
中等練習機にF5エンジン単発の国内開発
このパターンはありうるね
T-4も一気には引退しないだろうから
高等&LlFTに先にBTX-1をいれて
しばらくはT-4を中等練習機と残して使う
F-3が一段落したら中等練習機を開発
ありうるパターンだな

>>31
既存の戦闘機に現代のLIFT的な機能を与えるもので
それをもって次期練習機ができてるというものじゃないだろう

>>37
中等練習機はターボブロップにしろと言われそう

入力間違った失礼
×ターボブロップ
〇ターボプロップ

レーザーの話ここでしてるのはなんなんだ

41名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])2018/12/11(火) 20:52:47.17ID:fZkjHwSbr
F-3開発は決まりだね
これで次期練習機のほうも
今後動きがあるな

42名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/13(木) 06:03:32.44ID:GU252NJz0
F-3に復座型が無ければ高等・LIFT機は必要になる
その場合は中等練習機はT-4では贅沢過ぎになるので
もっと簡素で低コストの中等練習機が求められることになる

F-3には十中八九複座型あるからT-4同等のMTと
定数が増えた場合には複座戦闘機を代替する
AT領域に特化したLIFT機でいいだろう
その方がいざ中国の軍事的脅威が消滅して
また定数減らしますとなったときにも柔軟に対応できる

X-2ベース機が実現難しくなってきたから、
次なる手は

F-2単座を戦闘機定数から外して、陸自にCAS専用機として払い下げ

F-2複座は高等練習機として可能な限り延命

X-2ベース機とかハナっから存在しないしw

46名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/13(木) 20:11:47.05ID:GU252NJz0
X-2ベースの練習機なんてヨタ話はどうでもいいが
T-4の寿命をどの程度で考えてるのか?

後継機を2020年代中盤に登場させるつもりなら
そろそろ話が出てきてもよいころだ
もっと後でよいなら急ぐ必要はないとは思う

F-35A/Bが140機だもんなぁ

F-35じゃ対韓抑止力にならないよ
KFXを作らせなきゃ
これじゃあ韓国はKFX中止してF-35を増やすよ
バカだよ

バカはおまえだ
X-2戦闘機計画などなかったデマを
まき散らした反省でも書くかと思えば
まだそんなこといってやがる

50名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.113.185])2018/12/13(木) 21:01:04.29ID:lrJD1Shua
F-35が140機にF-3は200機は欲しいなぁ
そうなるとやっぱりT-4後継は高性能なターボプロップ機とLift機の2機種体制へ移行するべ
アメリカ追従、別に悪くないよ

51名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/14(金) 05:26:34.32ID:xpmCoWaj0
中等練習機は簡素なジェット機という手もあるぞ
ターボプロップがOKならジェット単発も問題無しだろ
中等練習機用途だけならF3エンジン単発でも十分

>>50
それ新冷戦終結後に定数減らされたとき
部隊の複座を練習機に付け替える手が使えなくて死ぬ

53名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/15(土) 03:38:06.25ID:4f5qApY20
新型練習機開発は2019〜2024年の間はなさそうだね
F-3開発が2020年頃にスタートすることは決まったが
新型練習機開発に関する動きはない

54名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.117.216])2018/12/15(土) 05:29:40.01ID:YPGIz01+a
次期練習機はF-3のコクピットとある程度共通する配置にして欲しいから
F-3の開発がある程度進捗してからの方が良いと思う
ターボプロップ機の方のコクピットはF-35と似た配置にすれば完璧だね

55名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.117.216])2018/12/15(土) 05:35:42.53ID:YPGIz01+a
いややっぱり次期練習機(Lift機)のコクピットはF-3とF-35の2種類用意した方が効率は良いのかな

56名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/15(土) 07:21:07.20ID:4f5qApY20
練習機の場合はライセンス生産は可能だろうな
LIFT機が必要な場合はBTX-1になる可能性が高いのでは?

流石にLIFT機の国内需要のみで自主開発に踏み切るのは難しいだろう
国内開発があるとしたら純粋な中等練習機でしょう

既に機上訓練システム作っちゃったんでLIFTも国産っぽい>>5

F-3に複座があるなら日本がLIFTを欲するとしたらそれは戦闘機定数が増大した場合なんで
練習機の所要数も相応に増大してT-2の時代と同等の96機生産ぐらいはできる
派生型の軽攻撃機がなかったとしてもF-2と同等で国産するには十分な数

海外展開を深める自衛隊が陸自向け軽攻撃機を望むなら200機規模で国産一択になる

60名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/15(土) 08:03:40.75ID:mB4oX7TCr
攻撃機はF-35Bで良いだろ
個人的にはあまり乗り気ではないが

だから、COIN機なんて何処で何のために使うんさ…  …

62名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/15(土) 18:00:31.25ID:4f5qApY20
軽戦闘機/軽攻撃機といっても結構幅が広いな
プロペラの練習機に軽武装しただけの攻撃機もあれば
むかしのF-5やA-4とか比較的近年ではAMXとかも軽戦闘機/軽攻撃機
ここでX-2ベースの練習機をどうたらいってるのは
イメージ的にはF-5とかのイメージで言っているのだろう

中東あたりでムスリムゲリラ狩るために使うんじゃないの?>COIN機

仮定の話やろ?

それでもX-2ベースの高等練習機が妙手だ

4tを中心にバリエーションのある無人機用エンジンの話も持ち上がってるし
三菱のプロトタイプEBTソフトウェアもあるらしいし

アベンジャーのPW545Bの直径693mm
XF5の直径620mm

直径650mmでコアを3種類用意すれば

2tの無人機用エンジン
4tの練習機用エンジン
5tの戦闘機用エンジン

67名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 20:41:00.10ID:rJ/IlwG0a
日本ならLift機でスクランブルだろ
ただ確認する為の仕事だし後方で見えないF-35やF-3が控えてれば何か合っても対応出来る
最近のミサイルは優秀だから最新の短距離AAMが装備出来れば有視界距離内なら最新鋭の戦闘機相手でも落とせるしね

>>67
航空機にはそういう2段階対処では間に合わないし
航続距離の点でもLIFT機でやるべきではないだろ

そりゃ一時の英国空軍みたいにグリペンでLift過程をやるならともかく、兵装練習程度の装備でスクランブルとかある意味相手に対する大きな信頼感の証だし。

70名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 21:29:59.61ID:rJ/IlwG0a
練習機に装備されていようとほぼ必中で撃墜出来るんだから相手には脅威でしょ
運動性だって下手な戦闘機よりも優れてるし多分F-35よりも近接戦に関してだけは上なんじゃないかな
実際にT-38でステルス機の撃墜判定出てるしね
航続距離も新規に作るならなんとかなるでしょ

71名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 21:32:17.42ID:rJ/IlwG0a
相手を有視界内で確認する仕事であるしスクランブルに関しては最新の短距離AAMを装備出来ればLift機でも出来ない事は無いと思う

LIFT機はF-35より戦闘で上などと意味不明のことを言っており

一々後方からF-3やF-35飛ばすならはじめからそれがスクランブルすればいいだけだろ

LIFT機の複座戦闘機での高等練習と比べての利点とは規模縮小によるコスト低下なんだよな
戦闘しないからステルス性が無用で太らず
少数を練習で撃てればいいから弾薬搭載量が小さく
練習で足りるだけあればいいから燃料も少なくてよい

75名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 21:54:50.66ID:rJ/IlwG0a
>>72
実際にT-38はドッグファイトの模擬戦でF-22を撃墜判定にしてるし練習機も侮れないよ
あと近接戦限定だからスクランブルにはピッタリ
敵に接近して詳細な情報をスクランブルの度に渡す事もないし良いんじゃないかな?
>>73
スクランブルは複数機飛ばすんだから接近して確認する機体だけLift機って感じだね
情報をあまり与え無い様にするのともし戦闘になった時のカナリア役だし近接戦限定で運動性捨てたステルス機よりも優秀なんだから生き残る確率は高くなる
あと燃料費や機体寿命等コスト削減効果もあるか

>>67
根本的にLIFT機だと足が足んねぇーよ
沖縄本島から国境までどんだけ離れていると思ってるんだ

スクランブルで「当たり(Su-35とか)」を引いたら接近戦になる前にこっちが撃墜される件

正確に言うとSu-35で政治的に撃ってもいい判断されたらだね。

79名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 22:15:14.85ID:rJ/IlwG0a
>>76
それは新規開発ならなんとかならないかなぁって感じ
あとは宮古島や石垣島とかにLift機だけ常駐させておくか
>>77
事前にわかりそうだけど
その場合ってどの機体でも変わらないしカナリア役なんだから撃たれたとわかったら機体から脱出して即逃げるでしょ
Lift機を失うかF-35やF-3を失うかの違いでミサイルを撃たれた時点でほぼ助からない

F-15MSIP使えばいいだけだろ

>>79
撃たれたことに事前に気付くにはFCSや電子戦能力が必要
FCSのシミュレータしか積んでないLIFT機は気付く前に昇天する(まあ旧式戦闘機でも同じだが)
そしてちゃんとしたFCSを積んで十分な行動半径を与えようとするとコストは戦闘機そのものになる

>宮古島や石垣島とかにLift機だけ常駐
運用想定の飛行隊が増えて無駄な金を積み上げていく方向になってるな

LIFTで戦う選択肢があるのはもともと第4世代軽戦闘機しか
買えないような国だろうに

83名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 22:23:59.56ID:rJ/IlwG0a
今はそうだけどLift機来るのは2030年40年とかの世界だしF-15は運用コスト高いから

84名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 22:27:06.26ID:rJ/IlwG0a
>>81
まあそこら辺は技術の進歩でなんとかなるんじゃないかな
簡単な警報やら味方からのリアルタイムな情報があればなんとかなるでしょ

85名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 22:29:28.68ID:rJ/IlwG0a
>>82
コストダウンと情報を相手に与えないのが狙いだから
ただ常駐部隊は厳しそうかなのかなぁ

>>79
それやるならF-35B配備で良いだろう。

>>84
接近するAAMの検知を「簡単」に行えるなら誰も苦労しない
今時の戦闘機は100億円超えるのが普通だが、そうしたアビオニクスはコストのかなりの部分を占めてる訳で

88名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/15(土) 22:55:28.74ID:mB4oX7TCr
軽重量軽出力にしてもあまり安くならないよな

利敵行為に該当する煽動だよ

89名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 22:57:09.39ID:rJ/IlwG0a
>>86
日本の場合のLift機の練習機以外での使い道の話な訳で
選択肢としてはcoin機としての軽攻撃機よりもスクランブル用の軽戦闘機としての方が日本には合ってそうって話だよ?
>>87
あれ?うる覚えなんだけど警報はそんなに高く無かった気がしはずだよ
まあ将来の事だから味方が検知してその情報をLift機へ伝えてくれるよ

90名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/15(土) 22:58:21.53ID:mB4oX7TCr
何処で使うんだ?
そのスクランブル機は

91名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 23:00:37.69ID:rJ/IlwG0a
>>90
スクランブルする度に発生した場所で使うでしょ
接近して相手を確認して警告を与える

92名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/15(土) 23:01:57.22ID:mB4oX7TCr
>>91
何処で、の回答になってないが

スミキンの言ってたような"場所"か?

93名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 23:02:59.58ID:rJ/IlwG0a
>>92
質問の意味がよくわからないけど?
日本全国何処でもスクランブルがかかればその場所で使うでしょ

94名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/15(土) 23:05:20.03ID:mB4oX7TCr
>>93
いざとなれば普通の戦闘機に撃ち落とされるようなしろものか

95名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 23:09:41.97ID:rJ/IlwG0a
>>94
有視界距離ならどの戦闘機でも結果は一緒
ミサイルの運動性が圧倒的に戦闘機の運動性を凌駕していて逃げ切れない
最近のは8割の撃墜率だったはず
それも回避不能距離になればほぼ100%
ミサイルから見たら戦闘機なんて止まっている目標と一緒でミサイルの故障以外では逃げ切れない

96名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/15(土) 23:11:08.30ID:mB4oX7TCr
>>95
ミサイルのFCSをどうするんだ?
一々付けるのか。
後、レーダーまで装備させて、幾らになるのかね

軽戦闘機とか命の値段が安い途上国だけで成り立つもんだけどw
在日途上国民が必死過ぎてw

98名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/15(土) 23:13:49.64ID:mB4oX7TCr
F5またはその代替機を
運用してる国の発想だよねぇ

99名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 23:15:03.25ID:rJ/IlwG0a
>>96
最新のじゃ無ければ安く上がらないかな?
クラウドシューティングも実用化を目指してるから
ただのミサイルキャリアーとしての存在でも良い訳だし
ミサイル自体の性能でもある程度なんとかなるでしょ

100名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/15(土) 23:16:11.03ID:mB4oX7TCr
>>99
クラウドシューティングのシステムを
お前の見積もりに入れてるわけかな

明示して?

101名無し三等兵 (ワッチョイ a9b3-AOyY [60.126.197.215])2018/12/15(土) 23:16:40.29ID:BRO65+yi0
オーストリアのアラート専用機
Saab 105OE
ttp://i.imgur.com/EtzahW6.jpg

102名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 23:17:11.67ID:rJ/IlwG0a
軍板の住人で回避不能距離で発射されたミサイルからステルス機なら逃げ切れると断言する人はただのバカ者じゃない?

103名無し三等兵 (ワッチョイ ad32-5Jpq [114.166.2.162])2018/12/15(土) 23:20:02.62ID:BvtsMO0T0
バカな発想を14回熱弁してる ID:rJ/IlwG0a [14回目]の言うことだと思うと味があるな
>ただのバカ者

104名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 23:20:09.69ID:rJ/IlwG0a
>>100

そのへんは味方に頼るんだよ
Lift機は情報もらうだけ
装備はF-3なりF-35なりE-2Dなりの方でしょ

大暴れワロタ

106名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/15(土) 23:22:26.54ID:mB4oX7TCr
>>104
何でF-3なりF-35をそのまま使わないかねぇ

イギリスもトーネードでホークを誘導するのを
諦めたし

107名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/15(土) 23:23:55.11ID:rJ/IlwG0a
>>106
昔の話じゃ無くて未来の話だからね
夢を膨らませたって良いじゃないw

108名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/15(土) 23:24:55.00ID:mB4oX7TCr
>>107
社会主義に未来を見た馬鹿だっていたんだぜ?なお結果

109名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/15(土) 23:46:57.75ID:CZ026byA0
>>89
LIFT機自体コスパ悪いからいらねぇーでおわるな
そもそも増えるとしても米軍並みだと最低でも200機の増加はいるぞ。
現実的に考えて損ぐらい増えるわけがない

110名無し三等兵 (オッペケ Sr79-AOyY [126.34.120.106])2018/12/16(日) 02:09:54.65ID:Nd/uhCtEr
このドラケンって練習機、ラプター喰いらしいから
日本のT-Xに採用しようぜ
ttp://i.imgur.com/7zxHf7Z.jpg
ttp://i.imgur.com/Id6H0W1.jpg
ttp://i.imgur.com/jnIH8Q9.jpg
ttp://i.imgur.com/bMNn39H.jpg

111名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/16(日) 06:05:13.81ID:hiRiLU3L0
軽戦闘機といってもグリペンクラスじゃないと対空戦闘には使えないだろ
T-4クラスの機体に空対空ミサイル搭載したところで使えるわけがない
流石にグリペンクラスとなるとLIFT機の範疇じゃないでしょ

むしろ逆で、グリペンクラスの能力はないとLIFT機として運用できないのではないか?

113名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 09:59:30.91ID:G8AK4eVeM
だからT-Xは国産だって

114名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 10:26:28.79ID:LvO5ZjIea
>>111
ミサイルキャリアーであれば良くてそれを使える様にするのがクラウドシューティング
それにミサイル自体の性能が良ければ打ちっぱなしで良い訳だし機体側に高性能は求めなくても良いんだよ
情報を取得出来るか有視界距離で撃てる能力が有れば良いんだよ
F-3等の子機の前身になるかもね

115名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 10:30:21.50ID:LvO5ZjIea
>>108
社会主義の反対は民主主義では?
共産主義と資本主義なら夢を見たら馬鹿になると思うけど
社会主義政権は西側にも結構いるよ

116名無し三等兵 (ワッチョイ f581-m6UX [122.26.197.180])2018/12/16(日) 10:32:22.07ID:qe8JEQ170
F-3を国内主導開発する以上は練習機なんか作ってる暇ないんじゃない?
T-2/F-1やF-2の時と同じくプライムはMだろうけどKやFの航空部門も動員されるぞ
財務省大勝利でF-35再追加調達になれば別だけど

117名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 10:33:29.55ID:LvO5ZjIea
>>109
T-4とF-15DJ、F-2Bとの代替なんだから200機以上入れるでしょ
300機くらい行く思う

118名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 10:41:24.05ID:LvO5ZjIea
あれ社会主義の反対は個人主義かな?
民主主義の極致が個人主義?

119名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 10:57:05.31ID:G8AK4eVeM
またいつ増えた定数が減って複座戦闘機を練習機に付け替えないと
いけなくなるか分からんのでT-4代替とF-15DJ/F-2B代替は分けた方がよい

120名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 10:59:49.39ID:G8AK4eVeM
っつーか空中戦までさせたいならなおのことMT兼任させると機体性能に制約が入るので
ATに特化させた方がいいぞ

121名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 11:01:08.17ID:G8AK4eVeM
もっと言えば空中戦させたいなら複座戦闘機を練習機にする体制を続けた方がよい

122名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/16(日) 11:12:04.94ID:UI39tU0Lr
>>115
社会主義、
うまく行ったか?
混合経済なら色んな所で実施されたがなw

>>114
普通に、無人機使おうよ?
そこまで大きく現状にないものを投入するなら。
…人間なんて壊れやすいなま物に制約されないしなw

123名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/16(日) 11:13:43.46ID:UI39tU0Lr
>>118
経済の統制を前提に考えるのが社会主義。
それを党に独占させるのがソ連流の共産主義だろうに。

124名無し三等兵 (ワッチョイ ad32-5Jpq [114.166.2.162])2018/12/16(日) 12:48:30.27ID:HIQP0YRI0
>>111
LIFT機はアメリカの3候補とも出力50kN級だしグリペン級が普通だろ
超音速を求めなければアフターバーナーは省けるけど

>>119
中共政権が滅んだあとを考えるのは先回りしすぎ

125名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 13:01:55.18ID:LvO5ZjIea
ここのスレ住人の2重基準はなんとかならないものかな
日本の練習機になると能力の基準が極端に下がり
外国の練習機になると極端に能力の基準が上がる
T-6はATでMTのT-4はよりも上の機体にしてみたり
T-38はLift機でMTのT-4より遥かに上の機体にしてみたり
今度は日本が運用する場合は実戦闘のグリペンを持ち出してこれがLift機の基準と言ってみたり
日本と海外の基準は合わせるべきだよ

126名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 13:03:00.62ID:LvO5ZjIea
実戦闘→実戦闘機だね

127名無し三等兵 (スフッ Sdb2-bfbq [49.104.9.126])2018/12/16(日) 13:04:54.56ID:VkUdoxKed
ボーイングT-Xをグリペン級にするには
最低でもハードポイント増設、レーダー含むFCSとCNIとRWRが必要やぞ

128名無し三等兵 (ワッチョイ ad32-5Jpq [114.166.2.162])2018/12/16(日) 13:06:06.09ID:HIQP0YRI0
なおエンジン出力は大差ないが重量は極端に違う
BTXはグリペンやT-50の半分程度で
効率のいいLIFTには戦闘能力求めるべきではないのかもと思わされる

129名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/16(日) 13:08:24.34ID:UI39tU0Lr
>>125
戦闘行為をさせようとしてるよな
(模範はTA-50と言った所なのか

130名無し三等兵 (スフッ Sdb2-bfbq [49.104.9.126])2018/12/16(日) 13:10:27.18ID:VkUdoxKed
>>125
LIFT含む高等練習機にスクランブル任務は無理って言ってるだけやぞ

131名無し三等兵 (ワッチョイ ad32-5Jpq [114.166.2.162])2018/12/16(日) 13:14:50.44ID:HIQP0YRI0
>>129
125がLIFT機で戦わせようとしてる奴だぞ

132名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 13:16:00.91ID:LvO5ZjIea
予想だけど将来子機なる機体には高性能は求めないでしょ
それと同じで子機予備機になるかもしれない練習機に求めなくても良いんじゃなかな?

133名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 13:17:56.05ID:LvO5ZjIea
戦わせようって言うより戦えるだけど
戦うのなんて開戦する時の1回だけだし
近接戦以外は機体から脱出前提

パイロットの命はどうでもいいとするクズ

135名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 13:23:10.72ID:LvO5ZjIea
回避不可能距離からミサイル撃たれてステルス機なら助かる根拠は?
相手は必中を確信してから仕掛けて来るのになんでステルス機なら助かるとか思うわけ?

136名無し三等兵 (スフッ Sdb2-bfbq [49.104.9.126])2018/12/16(日) 13:23:37.59ID:VkUdoxKed
開戦するときの1回のために高価な機体を作ってそれで訓練させんのか

137名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 13:23:48.83ID:G8AK4eVeM
開戦劈頭に一回あるかないかぐらいの戦闘に合わせてLIFTや戦術作るのもな
(開戦したと決まればもうLIFTで近接視認なんかせずにいきなりMRAAM撃ち込んでいい)
平時のスクランブルは情報取られたくなければリフレクター装着
それでも足りなければわざとステルス塗装落としたF-3とかF-35とかで行けばいいのでは

138名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/16(日) 13:24:20.55ID:UI39tU0Lr
>>131
分かってるよw

139名無し三等兵 (ワッチョイ f581-m6UX [122.26.197.180])2018/12/16(日) 13:26:20.45ID:qe8JEQ170
なお、武装・FCSのシミュレータしかついてないBT-Xと本物を備えてるグリペンやT-50じゃ倍近く値段が違う
T-2/F-1の頃ならFCSがユニットコストに占める割合は小さかっただろうが

140名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 13:26:21.92ID:G8AK4eVeM
>>135
必中確信しても外れるときは外れるし
高度な電子防御装置を積み加速性にも優れる本物の戦闘機の方が
外れる可能性はLIFTより高くかつ命中しても機体サイズが大きい方が
パイロットが生き残れるor片翼になって基地に帰投できる確率は高い

141名無し三等兵 (ワッチョイ 82cb-odQW [117.104.40.239])2018/12/16(日) 13:28:22.78ID:gNmQyJL/0
第6世代機は第5世代要件プラス発電能力2000kVAが要件になる

エネルギー兵器の変換効率30%
ミサイルや敵機を破壊するレーザー出力500kW

200kVAの国産ジェネレーター10個

F-3は1発を発電専用にした3発機というのもアリかも

LIFT機で戦闘ってそんなに無茶かな?


AWACSからデータもらって、敵戦闘機の射程外からBVR−AAM撃って帰還する。


そのためのAAM-4でそ?

143名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 13:30:16.30ID:G8AK4eVeM
戦闘機の方がLIFTより効率よくその作戦できるだろう

144名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 13:31:34.94ID:LvO5ZjIea
>>136
もともと高性能な機体だから短距離AAM装備くらいの追加は訳無いでしょ
M346なんて標準装備だしね
>>139
だからただ撃てれば良いんだよ
ミサイルの高性能化で打ちっぱなしにも出来るし
将来クラウドシューティングとかが実用化されればミサイルキャリアーとして存在してれば良いだけで練習機に高度なFCSは必要ない

145名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 13:32:29.99ID:G8AK4eVeM
訓練機をミサイルキャリア―にする必要もない

BTXを輸入して国内産業を潰せと息巻いてた輸入厨が
国産されそうになってイキって混ぜ返してるのかね

>>143
シナーさんに対抗するための十分な数の戦闘機を準備できる予算が確保できるのか。

頼もしいな。

国産できるなら国産したほうが良いけど、F-3にF-2後継にMT-XにLIFT機まで

全部国産できるのか?

149名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/16(日) 13:36:01.54ID:UI39tU0Lr
>>144
普通に、
無人機をミサイリァーにせんのか?

150名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 13:36:26.39ID:LvO5ZjIea
>>140
もうミサイルの故障以外で外れることは無い時代なんだけど
あと近接戦ではステルス性の為に運動性を捨てたステルス機と訓練の為に運動性を重視した練習機では練習機に軍配が上がる事もある
それにミサイル撃たれたら脱出前提なんだから
被弾しても生還の可能性があるとかよりも遥かに生存率は上
被弾しそうでもそのまま機体に乗ってろ
ってパイロットは逆に死ぬよ

151名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 13:36:30.58ID:G8AK4eVeM
>>147
まったくだ
台湾がBを40機導入しただけで人民解放空軍の総攻撃に4か月抗たんできるというF-35を日本単独で147機
在日米軍合わせたらステルス機の総数は300機超えそうな塩梅だからな
有事には中国空軍は短期間で全滅を覚悟する必要がある

152名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 13:38:32.51ID:LvO5ZjIea
>>149
無人機実用化までの隙間を埋めるのと練習機の使い道の可能性の話だよ
子機の検証とかも出来ないかな

153名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 13:38:37.10ID:G8AK4eVeM
>>150
なんか勘違いしてるみたいだけどF-35の近接戦闘(亜音速域)での運動性は
練習機どころかF-16をも圧倒するレベルだぞ?
ミサイルをウェポンベイに内装して余計なdrag抵抗がかからんおかげで
加減速、旋回ともに在来機を上回ってる

>>149
自動着陸が戦闘機で可能なのか?

旅客機の自動着陸は制限があったはず。

155名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 13:39:41.16ID:G8AK4eVeM
あ、そうか
ウェポンベイにSRAAM内装できる練習機を作れと言ってるのか
なるほどなるほど

156名無し三等兵 (スッップ Sdb2-tB/C [49.98.139.187])2018/12/16(日) 13:40:32.77ID:XZpZk8qUd
>>136>>137
実運用回数で言う理屈だと半世紀以上たった一回の開戦も起きていないわけで、回数では圧倒的に平時のスクランブルに最適化した機体を作ることがいいということになってしまう

無論、実際にスクランブルをATやLIFT機に負わせるのがいいかは上記をもってだけでは肯定できないけど

157名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/16(日) 13:42:00.25ID:UI39tU0Lr
>>152
練習機は練習機として使えば良いよ。
スクランブルするだけなら無改修F-15があるし

158名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 13:43:39.31ID:G8AK4eVeM
>>156
んなこと言い出したら地震がたまたま50年起きなかったら建物の耐震性は0にするのが合理的みたいな話になるやん
ベイズ確率的に現実の事象頻度が小さければ主観確率は低下するけど元々の主観確率が平和主義者以外おそらく1に達するのと
現実に戦争には至らない領空接近、領海侵犯などの軍事行動が高頻度で起きてる以上平時に最適化などできないよ

159名無し三等兵 (ワッチョイ 82cb-odQW [117.104.40.239])2018/12/16(日) 13:45:03.92ID:gNmQyJL/0
XF5位で200kVAジェネレーター6個付けてもへこたれない壊れないトルクの太い頑丈なエンジンとか

160名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 13:45:53.91ID:LvO5ZjIea
>>155
たかが短距離AAMを1、2発装備した状態で機体の性能はほとんど変わらないんじゃないの?
>>157
F-15が使えるうちはその方が良いかもね
まあ20年後とかそのくらいの話だし良いんじゃないかな

161名無し三等兵 (スッップ Sdb2-tB/C [49.98.139.187])2018/12/16(日) 13:48:10.84ID:XZpZk8qUd
>>158
実際、耐震性は地域の地震の頻度によって各国の基準は大きく異なるので結局はリスクとコスパのバランスとなる

その上で、軍隊や兵器が平時に特化できないのはその通り

162名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 13:59:14.49ID:G8AK4eVeM
>>160
http://www.avialogs.com/index.php/en/aircraft/usa/mcdonnelldouglas/f-15eagle/to-1f-15a-1-flight-manual-f-15a-b-c-d-aircraft-block-7-and-up.html#download
たとえばこのF-15フライトマニュアルの366ページと367ページを見れば分かるけど
F-15はクリーン状態ではSTDDAY22秒でマッハ0.4から1.0まで到達できるけど
パイロンを装着しただけでそれが24.5秒まで低下してしまう
2.5秒ってのは接近戦で死ぬには十分な差
そしてF-15ほどの巨体でこれなら小柄でその分同じサイズのミサイル外装でも
影響を受けやすい訓練機では5、6秒の遅れを覚悟しないといけないだろうな
十中八九パイロットは犬死する

163名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/16(日) 14:02:24.46ID:UI39tU0Lr
>>160
無人機の信頼性は更にましてるだろうし
練習機をわざわざスクランブル任務に
付けずに
済むよね!
(F-15は無駄に頑丈でそれこそ40年くらい持つ

164名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 14:05:21.66ID:G8AK4eVeM
>>161
戦時を前提にした上で戦時せいぜい1回しか発生しない状況に適応させることはできない
という意味なら別に回数の理屈でいいんじゃね
仮に戦時200戦闘中100回がそういう戦いなら当然別の考えになるじゃろ

165名無し三等兵 (ワッチョイ 82cb-odQW [117.104.40.239])2018/12/16(日) 14:14:03.45ID:gNmQyJL/0
F-35A/Bを140機近く導入すると、存在を問われるのはF-3であってX-2ベース高等練習機じゃないよ
100kW級レーザー装備したX-2ベース派生戦闘機はCASやアラート任務に最適になる

F-3は第6世代機に足つっこまなきゃならなくなった

166名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-UKyl [163.49.203.140])2018/12/16(日) 14:16:34.95ID:G8AK4eVeM
とっくに片足突っ込んでるだろ>F-3gen6

どうやら決着ついたっぽいな

168名無し三等兵 (スッップ Sdb2-tB/C [49.98.139.187])2018/12/16(日) 14:26:19.21ID:XZpZk8qUd
>>164
戦時においてはLIFT機転用機を制空戦で使うことはできないだろう。代わりに戦時が前提であれば現在の空自に圧倒的に足りないCASを担える機体となる

どっちかつーと平時に短距離AAM2本積んで、スクランブルに出る機体だと思うけど。>LIFT機

170名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 14:29:17.58ID:LvO5ZjIea
>>162
一応確認しておくけど
平時におけるスクランブル任務において何かあった時に対処出来る能力を持っている事の証明だからね
何度も言うけど戦闘はあったとしても1回だけ
相手にこちらが撃墜出来る能力を持っている事をわからせればいいだけで
本来はT-38がF-22を撃墜判定に持ち込んだくらいで十分なんだよ

171名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 14:32:45.96ID:LvO5ZjIea
>>163
将来は子機にやらせても良いしスクランブル専用の無人機が出来ると思う
でもi3FなんてF-3の次の世代だから
まずはクラウドシューティングとかを完成させてとか順を追って勧めていく事になるでしょ
20年後にはまだi3Fは実現してないと思うんだな

172名無し三等兵 (スッップ Sdb2-tB/C [49.98.139.187])2018/12/16(日) 14:36:42.72ID:XZpZk8qUd
>>169
例えば平時において短距離AAMを2本積んでスクランブルに出ていたAT転用のF1は500ポンド爆弾8発と増槽も積めた

173名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/16(日) 14:37:00.63ID:UI39tU0Lr
>>171
練習機でやらせる必要性は、ないよね?

174名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 14:39:12.57ID:LvO5ZjIea
>>172
横からだけど戦時の事は考えて無いよ
あくまで平時におけるスクランブル任務
戦時は戦時で本職の機体に任せないとね

175名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/16(日) 14:39:49.34ID:UI39tU0Lr
>>174
f-15でおーけー

176名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 14:41:33.10ID:LvO5ZjIea
上の方で理由も答えてたけどどこだっけw
F-15が動ける間は良いんじゃないかな
2040に改修されて練習機よりも使い勝手が悪くなるかもしれないけどね

177名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/16(日) 14:43:06.13ID:UI39tU0Lr
>>176
あんまり改修しなくていいよな?
スクランブル任務に限定すれば
(AAM-5搭載例あり

X-2の機体を当てるのは馬鹿であり無駄

178名無し三等兵 (ワッチョイ 82cb-odQW [117.104.40.239])2018/12/16(日) 14:45:19.09ID:gNmQyJL/0
>>166
現時点のDMUではF-3は無人機管制もエネルギー兵器も載せないから第6世代機では無いよ
第5世代機デザインのバリエーションでしかない

179名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.107.83])2018/12/16(日) 14:45:32.17ID:LvO5ZjIea
うんBT-Xクラスの機体くらいで良いと思う
本来の練習機として逸脱する機体性能は求めないよ

>>172
今時そんな運用したら機体とパイロットがいくらあっても足りんわ。
CASは無人機に任せるべき。

181名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/16(日) 15:09:56.05ID:hiRiLU3L0
>>178

確か無人機官制は要求性能に入ってたぞ
エネルギー兵器に関しては小型化ができてからということらしい

182名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/16(日) 15:21:05.53ID:UI39tU0Lr
>>179
f-15?

183名無し三等兵 (スッップ Sdb2-tB/C [49.98.139.187])2018/12/16(日) 15:41:30.58ID:XZpZk8qUd
>>180
今時のCASは見通し線外からのトス投弾や滑空衛星誘導爆弾を放り込んで来るからAHと違って今後見通し線外射撃能力が著しく向上しない限りまだまだ生存性は高い

見通し線外射撃能力は陸自でも03中SAMの時点で一応獲得したものだが、本格的にやろうとすると米軍でもまだまだ開発途上

184名無し三等兵 (ワッチョイ 82cb-odQW [117.104.40.239])2018/12/16(日) 15:56:39.14ID:gNmQyJL/0
F-15に50kWの防御用レーザー装備が目前なんだし、100kWになったらロケット砲弾やRPGや短SAMは迎撃できるから地上戦やCASの様相はかなり変わる

戦闘機同士の戦いも、力任せで乱暴だけど100kWを5セット載せて集中制御できればミサイルと敵機迎撃が出来る

F-3は第6世代機として先送りした方が良いよ

185名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])2018/12/16(日) 16:00:12.27ID:Nw9i8N+p0
また時期が悪いおじさんか

186名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/16(日) 20:54:17.86ID:J4s1Bm+b0
>>121
そもそもF-3の調達数をごっそりと削られるよな。
>>150
あん?米軍がイラクでAIM-9外して慌ててAIM-120撃ってたぞ。
>>179
普通にBT-Xクラス自体が過剰だと思うがな

187名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/17(月) 05:19:48.41ID:Tfpeg4vh0
現時点では定数は増える方向ではあっても減る方向にはない
定数が削減されたとしても旧式のF-15MSIPが早期引退するだけで
新型のF-3がごっそり削られるなんてことはないだろう
数の調整なんて寿命が残り少ない旧式機でやればよいのだから

188名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/17(月) 05:51:19.16ID:fmU48iHr0
作戦機が300機も増えるんならそうなるんじゃあない?>旧式機から
LIFTを300機いれて実戦でも使えるようにするなら下手すると定数の300機全部を食い尽くすけどな

189名無し三等兵 (ブーイモ MMa6-yNnL [163.49.202.80])2018/12/17(月) 08:21:22.29ID:Iwh3wma4M
現状じゃなくて将来の話だからな
冷戦終結とともに戦闘機定数がごっそりと減って
冷戦真っ只中に導入していたF-15複座を練習機に付け替えることで
自衛隊は戦闘機戦力の維持を図った
同じことができるようにしておかんとさすがに将来
一度あったことにも備えられなかった無能と誹られかねん

190名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/17(月) 14:20:36.25ID:Tfpeg4vh0
F-3は復座型があるかどうかは不明
だけど機種転換用としては開発しないだろうね
任務上必要という理由がないと無理
無人機の運用とかも考えてるからそっち方面で復座型開発はあるかも
現時点ではあるとも無いとも断定できない

現時点では2019〜2023年度中に次期練習機の開発着手はなさそう
次期練習機開発の為の研究事項も現在のところは確認されていない
2024〜2028年度からの開発着手の可能性はあるが就役は2030年以降になる
そうなるとT-4の後継機として間に合うのかという問題もある

T-4後継機は寿命は2030年以降でももつか?

191名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/17(月) 15:44:12.10ID:fmU48iHr0
最悪レストアするだけやろ

192名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-QNcK [27.94.109.88])2018/12/17(月) 16:30:15.42ID:c+UhnhqK0
T-4って導入初期で1機30億超、こなれてきた時期でも20~22億かかってんだよな

米空軍が同じ時期、同じ自国産のF-15Eを40億程度で導入してたことを考えると...

当時の日本の予算は開発費の企業側持ち出し分やライン建設費を機体価格に上乗せするスタイルだから純粋なユニットコストで出す米軍と単純比較はできんぞ?
アパッチ訴訟後は日本も付随費用は初年度費として区別するようになった
つかただし同じ値段で日本が輸入できるなら、という他の兵器でも散々繰り返された突っ込みを食らった経験のない処女が息巻いてるということでいいのかねこれ?

>>192
>>193
固定費用契約で初期費用からシュミレーターまでコミコミ19~21億/1機からスタートするBT-Xって、ひょっとしてかなり凄いのでは?
あの機体構成、特にアビオニクスは相当金かかってるだろうに

195名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/17(月) 18:14:15.82ID:Tfpeg4vh0
調べたらT-33の運用開始が1954でT-4の運用開始が1989年頃から本格化
30年位運用して後継機にバトンタッチしたことになる

T-33とT-4を同一には比較できないけど2030年前後には代わりの機体の用意が必要では?

戦闘機よりは開発の手間はないにしても
試験期間まで含めるとそろそろ準備を始めないとスケジュール的に厳しいのでは?
2030年頃にT-4後継機が必要なら完全にF-3の開発期間と被ることになる

196名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/17(月) 18:34:18.79ID:fmU48iHr0
川崎が普通にステルス開発してるだろう。

197名無し三等兵 (ワッチョイ 82cb-odQW [117.104.40.239])2018/12/17(月) 18:49:32.21ID:tXD2NKBI0
だからX-2ベース高等練習機が妙手なんだっよ

198名無し三等兵 (ワッチョイ 61d3-biqz [222.144.71.82])2018/12/17(月) 19:35:37.80ID:9a3/Gp2R0
BTX安いよな
まとめて契約したらアメリカ並みにしてくれないかな
同じ内容で総額100億ドル以内ならちょっと心が動くかも

199名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/17(月) 19:38:44.66ID:fmU48iHr0
システム的に日本に向いてないというかF-35にしか向いてないだろうと思われる機体を輸入で大量導入するとか産業潰す気か?

200名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])2018/12/17(月) 19:49:11.89ID:svjeEg7w0
国産は高いって言うけど国内に税金が還流する、日本の航空産業の育成に繋がるって点は無視できんよ。

201名無し三等兵 (ワッチョイ a932-5Jpq [60.32.31.45])2018/12/17(月) 19:50:27.92ID:s0RTP3q00
BTXでF-22の要員も育つだろうにF-35にしか向いてないとは
そもそも大量導入ならライセンス生産するだろ

202名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/17(月) 19:53:24.07ID:Tfpeg4vh0
練習機だからライセンス生産を求めれば応じてはくれるだろ
F-22やF-35をライセンス生産させろというのとは違うから
問題はBTX-1を空自が必要とするか否かの問題でしょう
仮にBTX-1を導入してもT-4全部は代替する機体じゃないので
中等練習機は別に必要になってくる

203名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/17(月) 20:08:49.51ID:fmU48iHr0
>>201
日本国内においてだよ。
>>202
コスト面のメリット捨ててどうするのよ。

とっくに始めてると>>5に出てるじゃろ>準備

205名無し三等兵 (ワッチョイ a932-5Jpq [60.32.31.45])2018/12/17(月) 20:16:15.19ID:s0RTP3q00
それは戦闘機のコクピットに取り付けるとあるからF-15やF-2用だろ
LIFT機も能力的には作れるだろうけど

206名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/17(月) 20:17:20.97ID:Gvk9EBvnr
ですヨネー

>>201
わざわざライセンス生産したら価格下げれねぇよ
ボは米軍を始め全世界での大量配備を見込んで赤字覚悟でユニットコストを割り引いた上で維持整備費で稼ぐ損して得取れの姿勢だけど
自衛隊向けしか生産・整備できない国内メーカーにそれはできない
米軍BTX並みの低価格を実現しようと思えばボ・サーブから直輸入するしかない
金額だけ見てすごいすごいと騒ぐのではなくその仕組みを理解しないと

>>205
「練習機の」F-15DJやF-2B向けだな
もちろん部隊教育で使用してもいいだろうが

209名無し三等兵 (ワッチョイ a932-5Jpq [60.32.31.45])2018/12/17(月) 20:24:05.39ID:s0RTP3q00
林元空将のF-3国産できなかったらLIFT機を独自開発すべきとか
TFR氏の両方同時は無理との発言があったから
そういうものかと思ってるが開発の作業量的に国産できるならいいんじゃないの

どっちかっつーと一番手間のかかるシステムのベースとなるものが
既に出来上がっていたことで両方同時開発はできないという言説の
根拠が崩れてしまった

211名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/17(月) 20:40:41.53ID:Gvk9EBvnr
>>210
戦闘機に積めば良くね?

>>211
そりゃ現状は戦闘機向けに作ってるんだから戦闘機に積むだろう

213名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/17(月) 20:42:16.87ID:Gvk9EBvnr
>>212
一つだけ開発で済むよね?

>>213
本当に何も手を加えなくても行けるのかは分からんが
普通この手のシステムは乗せる機体を選ばんようにはできてる罠
機体側から発射操作をした的な信号を受け取るだけだし

215名無し三等兵 (ワッチョイ f581-m6UX [122.26.197.180])2018/12/17(月) 20:45:05.35ID:GPROFPi70
やっぱF-3複座型も作るのかなぁ
最近の戦闘機はは単座型しか作らないのがトレンドだが、
複座型は訓練用と割り切って単座型と同等の飛行性能を求めなければそこまで開発費上昇しないのかな

216名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/17(月) 20:45:55.13ID:Gvk9EBvnr
>>214
pc-21みたいのでもOKか

217名無し三等兵 (ワッチョイ a932-5Jpq [60.32.31.45])2018/12/17(月) 20:47:48.85ID:s0RTP3q00
F-2BとF-15DJ改が退役した後の高等練習どうするという話なんだろ。
F-3複座(複操縦)型はあっても機種転換だけだろうから
LIFT機は入れるだろうけど
F-3と同クラスのF-22は満載で38トンBTXは5.5トンでコスト違いすぎ

218名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/17(月) 21:17:44.03ID:fmU48iHr0
>>216
PC-21と同じ概念の機体は作られそうだよね。
米海軍か海兵隊か他のホーネットユーザーのところかしらんがそこに研修に行ってさらにスイスに研修に行ったら多分マジでやる合図だおもう>PC-21類似機
>>217
初等練習機と中等練習機をかねて更新するのか
中等練習機と高等練習機をかねて更新するのか空自から正式な発表がないとね

219名無し三等兵 (オッペケ Sr79-mKr9 [126.211.40.114])2018/12/17(月) 21:59:21.11ID:Gvk9EBvnr
どうせだからシューティングスター復活とかwww

これね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Boeing_Skyfox.jpg
ホンダジェットのエンジンだとアンダーパワーかな

220名無し三等兵 (ワッチョイ 9234-HpHW [219.119.79.115])2018/12/17(月) 22:08:45.05ID:cZJBhI/90
>>215
教導隊のF-15DJの入れ替え用に必要という話が。
まあF-3 vs F-15じゃ、うっかり教導隊が負けかねないw

221名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])2018/12/18(火) 01:40:50.90ID:40ZaHOYaa
>>207
BT-Xについて誤解がある様だけど、維持等の運用コストもT-38と同等並みと言うのも要求性能の1つ
整備で独占的儲ける事は合っても金額が高い訳では無い

222名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])2018/12/18(火) 02:11:32.51ID:40ZaHOYaa
ちょっとわかり辛いな
維持整備費用や燃料費の合計はT-38並みで安い
部品供給等が安定してるから利益が確定していている
リンク忘れたけどアメリカ政府は国民に説明する為に1時間あたりの運用コスト(部品代も含む維持整備コストや燃料代)を機体毎の数値を公表してるから
BT-Xは知らないけどT-38は3000ドルくらいでそこから大きくははみ出さない

223名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])2018/12/18(火) 04:45:18.16ID:+tdNGLzX0
教導隊は復座機じゃなくても大丈夫だろ
たまたまT-2、F-15DJと二代続けて復座機を利用しただけで
教導隊の為に復座機を開発しないといけないということでもない
F-3が単座型しかないなら普通に教導隊にはF-3単座型が配備されるだろう
ただ現時点でF-3に復座機があるかどうかは不明

ライセンス生産は確かに取得単価は高くなるが長く使うにはメリットがあるんだな
単に国内産業に仕事を与える為だけに必要というわけじゃない
日本の都合第一に長く運用すること考えるとライセンス生産はメリットがある
国内開発か丸ごと輸入かみたいな極端な発想だけだと柔軟性がなくなる
F-3の開発時期が被ると予算の問題もあるから極端な行動はできんだろうな
高等・LIFT機と中等が分離されるならF-3を含めて全て国内開発といのは厳しいものがある

224名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])2018/12/18(火) 05:39:40.67ID:40ZaHOYaa
ググってリンク貼ろうと思ったけどなんかリンク先のコピぺが出来ない

t-38c cpfh 2018

これでググれば出てくるから数値とかは自分で確かめるべし

>>215
独仏の次世代機も複座だし無人機管制が任務に入ってくるとむしろ複座が流行ると思うぞ
で、そうであるなら複座を少なくとも当面は練習機にするのが戦力インベントリ上望ましい
LIFTは定数が実際に大幅に増えてからでいいんじゃないかな
教育体系、機材はそのあたりをフレキシブルに移行可能な設計でなくてはならない
そういう意味では現在のT-4でAT課程の一部もやってT-4からいきなり複座乗れる自衛隊のカリキュラムはよくできてるね

226名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])2018/12/18(火) 11:29:21.95ID:40ZaHOYaa
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2018/2018_b_c.pdf&ved=2ahUKEwjc-_6NqqjfAhURPXAKHXMaCmcQFjANegQIAxAB&usg=AOvVaw3dnkXhRMmngzCLdKs-r8gl
これで行けるかな?

227名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])2018/12/18(火) 11:29:56.19ID:40ZaHOYaa
行けなかった

228名無し三等兵 (ワッチョイ d902-IKOO [118.241.249.99])2018/12/18(火) 11:40:58.32ID:zMNbHqj10
>>225
その意味での複座も過渡的存在だな
自分の乗機自身も無人機として管制すればいいという時代が次に来る

229名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])2018/12/18(火) 12:31:52.64ID:40ZaHOYaa
大綱の装備体系の見直しで航空機の種類の削減も言われたからT-4の後継をMTとATで分けるなんて贅沢はかなり厳しいんじゃないかな
T-4後継機が(4)装備調達の最適化の部類の装備品になるのか
(5)産業基盤の強靭化の高性能な装備品の部類に入るのかどっちだろうね
出来れば(5)であって欲しいけど

230名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])2018/12/18(火) 12:52:12.54ID:40ZaHOYaa
航空機の種類の削減も言われたしコスト削減でP-1C-2も減ったみたいだしで
F-3の複座型はなさそうだよ
ネットワークの強化が主眼でまだ子機をF-3で管制するまでやりそうにないしそれは次のi3Fの時代
仏独の次世代機は第5世代機(F-3世代)をすっ飛ばして第6世代機(i3Fの世代)を作ろうって言うプランだから間違いではないけど
それにしても重要な技術に対して選択と集中による重点的な投資を行うとあるから
練習機へ割かれるソースかなり厳しそう
やっぱり上の(4)でBT-X優位になるのか

231名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])2018/12/18(火) 13:03:58.18ID:40ZaHOYaa
中綱の(オ)教育の充実の所に
現有の初等練習機(T-7)の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、必要な処置を講ずる。
って出てるんだけど
これはBT-Xクラスの機体を導入するに当たってまだ新しいT-7をT-6やPC-21クラスの機体に代替して行くって事だよね
教育体系の一新が来そうだね

232名無し三等兵 (オッペケ Sr79-WbJW [126.179.0.206])2018/12/18(火) 13:06:22.15ID:Ogaaqcsrr
となると初等と中等で機種統一で
高等・LlFT機を導入?

233名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])2018/12/18(火) 13:10:33.74ID:40ZaHOYaa
なんだ中綱って中期防だよな

初等を見直す作業が入ったからその可能性が高くなった

234名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/18(火) 13:19:12.52ID:hvR2Bh5x0
>>231
PC-21相当一本だけに絞るかもよ。

235名無し三等兵 (オッペケ Sr79-WbJW [126.179.0.206])2018/12/18(火) 13:20:02.34ID:Ogaaqcsrr
となるとBTX-1導入は濃厚かな
ボーイングはF-3開発には協力するつもりらしい
おそらくBTX-1を売り込む為の協力
逆にロッキードは日本主導開発が決まりになってからは発言なし
日本主導開発には参加するとの話は出てないな
T-50を日本に売り込むわけにもいかんしな

236名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])2018/12/18(火) 13:33:19.65ID:40ZaHOYaa
2つとも国産は贅沢でもどちらか一方は新規開発の国産にして欲しい

237名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/18(火) 13:36:24.79ID:hvR2Bh5x0
どっちも国産にすると思うな
F-3に向けた練習機だろうからF-3りカリキュラムにあわせるだろうし。
なんでシステム開発できない輸入品はそのままカエレになるし。

238名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])2018/12/18(火) 13:45:10.19ID:40ZaHOYaa
1時間あたりの運用コストがFMS取得の場合
T-38が3,419ドル
T-6が654ドル
T-53(SR20)が119ドル
T-7とT-4って1時間あたりどのくらいの運用コストがかかってるんだろ?
ここから各機体の教育時間を掛ければ大まかな教育費の機体に対する数値は出るのかな?

239名無し三等兵 (ワッチョイ a932-5Jpq [60.38.126.142])2018/12/18(火) 14:34:26.93ID:84wSpDLW0
日本では最初に乗れない機体は初等練習機と呼ばないし
PC-21級にいきなり乗せたりもしないだろ

240名無し三等兵 (オッペケ Sr79-WbJW [126.179.0.206])2018/12/18(火) 19:17:53.81ID:Ogaaqcsrr
いくら練習機とはいえBTX-1クラスを国内開発するには
2030年前後に就役させるなら2025年〜2028年位には初飛行してないとまずいだろ
高等・LlFT機を国内開発する可能性はあんまり高くない

比較的頭がT-4を中等練習機に回して時間稼ぎすれば中等練習機開発の可能性はある
どっちにしろ軽戦闘機に発展するような機体の開発は
かなり可能性が低くなった

241名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/18(火) 19:22:26.33ID:hvR2Bh5x0
そもそも現時点の導入数だとF-4が単座になった分でしか無いから教育システムの変更とかいらないよね。
パイロットの育成的には全く変わってない
高等練習機としてつかっていいるF15DJは最悪40年ぐらいまで現役だろうしね。

242名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.105.215])2018/12/18(火) 21:51:41.09ID:sS1jjUAQa
現時点と言うと147機のF-35が導入されてF-3も量産されてる時期の話でしょ
その頃の教育課程をどうするかで、中期防でT-4よりも新しいT-7後継機の検討作業に入ったし

243名無し三等兵 (オッペケ Sr79-WbJW [126.179.0.206])2018/12/19(水) 07:06:59.30ID:0tmdkeCXr
BTX-1クラスの機体開発計画ななさそうだな

244名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-yNnL [49.239.71.86])2018/12/19(水) 10:12:43.39ID:k0nS4xRXM
>>5のシステムそのもの、あるいは派生型をEBTとして積んだAT60機を三菱
プラスT-4後継を川崎かねぇ
F-3と合わせてけっこうな仕事量を確保できるな
もっと国内に発注しろ!と不満たらたらな防衛産業も満足しそうだ

245名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])2018/12/19(水) 13:55:19.58ID:By8Wl/KZ0
最低100ないとペイできないと思うよ。

246名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-UKyl [49.239.71.137])2018/12/19(水) 19:18:50.45ID:BW6hbtxAM
戦闘機でさえF-2とかだと97機しか生産してないんだから
AT程度なら60機でも十分だろう
P-1も予定70機だし

247名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-UKyl [49.239.71.137])2018/12/19(水) 19:21:08.61ID:BW6hbtxAM
間違えた94+4機だ>F-2

248名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.116.8])2018/12/19(水) 20:12:56.28ID:I+vTChL4a
F-15DJが48機
F-2Bが34機
T-4が212機
T-7が48機
作られてるから342機は欲しいんじゃね?
他にF-4は全て複座なのでよくわからないけどそれの訓練用にも何機か欲しいし
戦闘機の定数が上がるの考慮して練習機の合計は計400機くらいにはなりそう
後は訓練課程毎に必要な機数をT-7後継機とT-4後継機で分け合えば良い

249名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.116.8])2018/12/19(水) 20:16:07.63ID:I+vTChL4a
T-7は48機じゃ無くて49機だね
342機も343機なる

250名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/20(木) 04:55:33.85ID:4Lv64lHL0
中等・高等練習機が向こう5年間に開発スタートはなさそうだな
2030年前後にT-4の寿命がくるなら自主開発の可能性は低そうだ

練習機開発なんて防衛大綱や次期防に入れる案件でもないしな

F-3が国産になっても

T-4後継どうするか
高等練習どうするか(F-2BもF-15DJも退役)
F-3生産開始まで国内生産基盤をどう維持するか

はまったく解決しない

252名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/20(木) 11:05:56.63ID:4Lv64lHL0
練習機の場合は機密性が低いからライセンス生産は認められやすい
輸入か国内開発かの二択じゃないから国内開発じゃなくても国内で生産はできる

如何に練習機は戦闘機に比べて開発に手間と費用がかからないとはいえ
2030年位にT-4が寿命が尽きるなら国内開発場合は2025年くらいには初飛行してないとまずい
2035年頃に退役なら2030年頃には後継機が初飛行してないと間に合わない

1番古い機体は機齢がそろそろ30年を越えてくるのでどんだけ寿命が残ってるだろうか?

61中期防で93、03中期防で90だからT-4のメイン層は1988〜1995年産まれかな?
それで寿命が7500時間で年間213.5時間くらい飛ぶはずだから寿命は35年
ってなるけどこれはローテーションを一切含まず毎日同じ機体を使い続けた場合なんで
3日に1日機体をお休みとかやるだけで年間飛行時間が142時間とかなって寿命が52年とか一気に伸びる
2040年くらいまで普通に使えるんじゃね?

254名無し三等兵 (ワッチョイ 1e32-yDQQ [199.255.47.8])2018/12/20(木) 14:53:21.58ID:DK9Qg25X0
そんなに航空学生いねーよ

255名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/21(金) 18:17:40.72ID:lhSiSzaF0

256名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-PkPC [126.200.62.139])2018/12/21(金) 19:18:13.96ID:7ZVloJEHr
T-4は中等・高等統合練習機だったが
T-7後継機は初等・中等統合練習機かもしれない
国内開発か外国機のライセンス生産にしろ
量産数はそれなりの機数にはなる
だとする高等練習機はBTX-1か?

257名無し三等兵 (ブーイモ MMca-q1e7 [49.239.71.172])2018/12/21(金) 19:42:56.84ID:73FgG4+fM
自由に改修やアップデートができないと困るので国産だろうなぁ

258名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-PkPC [126.200.62.139])2018/12/21(金) 19:44:37.67ID:7ZVloJEHr
練習機は戦闘機とちがって
そんなに制約はかからんだろ

XF5単発のMT(T-4後継)と双発のATないし複座戦闘機かね

F404なんて未経験のエンジンをわざわざ入れる必要もなくなるんで
運用基盤も安く構築できそうだ
300発導入するF7とコア共通

260名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])2018/12/21(金) 21:33:35.61ID:Qxqm7Epza
T-7の後継機を作るってって事は
予定してるT-4後継機との間に性能の乖離があるって事だから
それを埋める為に更に強力な性能の機体を求める事になる
そしてT-4後継機に求める性能もBT-Xに準拠するもの言っている様なものだよね
後は新規開発かラ国かFMSかもどれを選択するかか

261名無し三等兵 (ブーイモ MMca-q1e7 [49.239.71.172])2018/12/21(金) 21:41:37.13ID:73FgG4+fM
T-7の後継機はただのT-7の後継機で性能の乖離も何も
T-4の後継機にシームレスに訓練カリキュラムを繋ぐ機体に過ぎんだろ

262名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])2018/12/21(金) 21:47:45.91ID:Qxqm7Epza
>>261
T-7とT-4後継機との間に乖離が出来るからT-7後継機が必要になったんだろうと言う意味

263名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])2018/12/21(金) 21:49:36.74ID:Qxqm7Epza
1番新しいので2008年もののT-7を変える意味が他にないよね
あるとしたらT-7に何らかの致命的な欠陥があったか

264名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-aPLz [126.229.50.57])2018/12/21(金) 21:59:21.09ID:N+G06NeDr
Pilatus最初から採用しとけよ

としか

265名無し三等兵 (ブーイモ MMca-q1e7 [49.239.71.172])2018/12/21(金) 22:11:09.46ID:73FgG4+fM
>>262
ならんだろ
T-4後継は普通にT-4的なのが調達されるだけだよ

アプリは作っていいけどOSはいじっちゃダメとかそんなんになるだろうね

T-7の前任のT-3も25年程度で退役でこの手の初等練習機は寿命が短いので
2003年に運用開始のT-7なら確かにそろそろ後継機を考えないといけない
(2028年までには最初の退役機が出始める)

一方でT-4は前任のT-1なんかは1960年の運用開始(最終生産は62年)から
2006年まで使われ続けていてT-4も同程度なら44年の寿命があることになり
2032年まで最初の機体が使えるんでまだ割と余裕がある
たぶん今期防でT-7後継が検討された後次期防でT-4後継も始まるんじゃないかな

268名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])2018/12/21(金) 22:48:09.12ID:Qxqm7Epza
なるほどT-7後継機が決まるまではまだ正確には分からないって事かな
T-7後継機が決まればT-4後継機も自ずと決まると言う事か

F404は凄い五月蝿いそうだし
BT-Xの騒音問題を付いてごねれば
日本ならT-4後継機の新規開発に持って行けそうな気がするんだけど
さてどうなる事やら

269名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-aPLz [126.229.50.57])2018/12/21(金) 22:52:57.92ID:N+G06NeDr
>>268
エンジソ何使うよ

270名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-PkPC [126.200.62.139])2018/12/22(土) 08:41:58.26ID:bRHNiiCpr
T-4の後継機が2030〜2032年に必要だと仮定すると
国内開発するなら2025〜2027年に初飛行しないと
試験期間もあるから意外と時間はないぞ
当然のことながら練習機とはいえ開発するには
2020年代前半から始めてないと間に合わないことになる
T-4後継機が2035年以降に必要という勘定ならまだ慌てる必要はない

271名無し三等兵 (ブーイモ MMa9-q1e7 [210.138.208.99])2018/12/22(土) 08:44:20.04ID:jiJEOKGuM
>>269
エンジンならXF5双発で
F5か

272名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/22(土) 09:12:15.74ID:Q9FkQn4X0
F3の最新ロット(ABオミット)を使うんじゃあない?

273名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-aPLz [126.229.50.57])2018/12/22(土) 09:36:20.25ID:ChWoR4A/r
単発って選択はない?

T-7後継についてだけど、T-6になるんじゃないかなぁ(…??)
陸自に(ベル)テキストロンのヘリ入れるから
繋がりはあるでしょ

274名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/22(土) 09:42:15.71ID:Q9FkQn4X0
おう。T-6を再度いれてかけたナンバリングを埋めるわけですね。

275名無し三等兵 (ワッチョイ d981-z87g [122.26.197.180])2018/12/22(土) 10:03:39.40ID:NYiOUrYE0
テキサンIIはターボプロップだけど中等練習機でしょ?

276名無し三等兵 (ワッチョイ 5d32-kcn7 [60.45.156.177])2018/12/22(土) 10:16:40.91ID:9anr7ANZ0
アメリカでの導入当初は初等練習機を省けると良いなという
目論見はある基本練習機ではあったようだ。
無理があって初等練習機別になったけど

277名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/22(土) 10:43:46.44ID:lxCD07wK0
初等練習機(推力1~2t)→ホンダジェット+シミュレーター 70機

中高等練習機(推力4~8t)→BTX 50機

高等練習機/予備戦闘機(推力8~14t)→X-2ベース機 100機

278名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-aPLz [126.229.50.57])2018/12/22(土) 10:44:38.43ID:ChWoR4A/r
ちょうせん的な戦闘機は要りませんから

279名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/22(土) 13:29:06.47ID:lxCD07wK0
F-3は第6世代機として先送った方が良い
F-35が100~110億で手に入るなら、第5世代機としてのF-3は存在が問われる立場に追いやられる
F-3の第6世代コンセプトが定まるまでの間はX-2ベースの高等練習機や派生戦闘機を製造するのが理に適ってる

280名無し三等兵 (ワッチョイ 5d32-kcn7 [60.45.156.177])2018/12/22(土) 13:39:52.96ID:9anr7ANZ0
BTXの次に乗るのはF-35AやF-3であると指摘されても
論破されるだけの知能がなく
もう一種類珍戦闘機で高等練習させようとする
ワッチョイ 5acb-B7Dy

F-35Aは120億だしF-35Bは150億だよ

282名無し三等兵 (ワッチョイ f5d3-RGZa [222.144.71.82])2018/12/22(土) 13:50:43.92ID:iadaoPYN0
もうPC-21と新型国産練習機で良いよ
PC-21ならT-6より性能が上だからBT-Xよりも下の方の性能要求がゆるくなる
BT-Xを入れたとしてもPC-21で出来る事がT-6より増えるからPC-21の機数を少し増やしてBT-Xの機数を少なくすることでコスト削減が出来る

283名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/22(土) 14:10:49.26ID:lxCD07wK0
ピラタスPC-21って5~6億円か
イイね

284名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/22(土) 14:13:49.97ID:lxCD07wK0
修正

初等練習機(推力1~2t)→ピラタスPC-21 50機

中高等練習機(推力4~8t)→BTX 50機

高等練習機/予備戦闘機(推力8~14t)→X-2ベース機 100機

285名無し三等兵 (スッップ Sdca-Vf7a [49.98.140.115])2018/12/22(土) 14:16:37.99ID:D7q/A1Fcd
またBT-XとX2ベースを両方調達主張する屋上屋か

286名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/22(土) 14:17:08.47ID:lxCD07wK0
第6世代機F-3は第5世代要件プラス発電能力2000kVAが要件になる

エネルギー兵器の変換効率30%
ミサイルや敵機を破壊するレーザー出力5×100kW

200kVAの国産ジェネレーター10個

F-3は1発を発電専用にした3発機というのもアリかも

287名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-PkPC [126.200.62.139])2018/12/22(土) 14:46:23.11ID:bRHNiiCpr
日本の練習機開発はいつかは戦闘機を開発する為の
技術向上の為に開発してきたところがある
ある意味、経済性は多少無視しても国内開発してきた
それがF-3が事実上の国内開発になると
練習機開発に予算的にも人的資源でも足を引っ張らせていけない存在になる
某元空自幹部の話もそれを示唆している

288名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-PkPC [126.200.62.139])2018/12/22(土) 15:06:15.81ID:bRHNiiCpr
T-1は言わずとしれた戦後初の国産ジェット機
T-2は日本初の超音速機であり派生型のF-1が開発され
始めての戦闘機開発になった
また、T-2CCV実験機の成果はF-2開発に大いに反映された
T-4のF3エンジン開発は後にXF5-1、XF9-1エンジン開発へ繋がった
そしてF-3な実質的には国内開発といえる日本主導開発になった
日本の練習機開発は単に空自の需要を満たすだけではなく
戦闘機開発へ繋げていくという技術開発政策に組み込まれていた
エンジンまで自主開発できるようになったときに
練習機開発も今までの位置付けから変化するのは避けられないだろう

289名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/22(土) 15:39:20.45ID:lxCD07wK0
第6世代機であるF-3の課題は、

・複数のジェネレーターにへこたれないエンジン
・多彩な発想に基づく熱移送システムの開発
・機体全体の熱収支モデル
・センサーやエネルギー兵器の配置デザイン
・無人機管制における通信秘匿技術の開発

290名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/22(土) 15:47:08.52ID:lxCD07wK0
無人機管制で一定の戦域にとどまる必要性があるから、警戒機みたいに旋回性とかも重要なのかな?

旋回しつつも戦域を認識し続けるセンサー配置や秘匿通信が維持できる能力とか

291名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-aPLz [126.229.50.57])2018/12/22(土) 15:56:35.04ID:ChWoR4A/r
X-2の小規模な機体導入とか、馬鹿げてるよね

292名無し三等兵 (ブーイモ MMa9-ouNS [210.138.6.174])2018/12/22(土) 19:44:22.50ID:oEahVUFrM
カエルの人がPC-21と優秀なシミュレータがあればそれだけでいけるとか言ってる

293名無し三等兵 (ブーイモ MM61-q1e7 [202.214.230.91])2018/12/22(土) 19:45:19.88ID:+L65s+yzM
開発元でさえ最後に複座戦闘機使って訓練終えるのにそんなご無体な

294名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-laOi [221.82.90.127])2018/12/22(土) 19:45:42.19ID:puMHw3yL0
それをカエルさんじゃなくてたぬきさんが言えば説得力あるけど

295名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/22(土) 21:09:08.97ID:Q9FkQn4X0
>>292
PC-21相当は開発するんで無いかな?
LMの協力込みで(F-35のコクピットの互換で)

296名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/22(土) 23:12:27.56ID:lxCD07wK0
買えば5~6億円なんだから開発する必要無いよ
馬鹿馬鹿しい

297名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.109.102])2018/12/23(日) 01:16:29.74ID:r0yBUt3Ca
BT-Xも買えば1機20億だし新規開発はバカバカしく思えるけど
それでもやっぱり見てみたい気持ちがあるのが軍オタだろ

20億円は米軍調達価格なので日本が同じ金額では調達はできないかと

299名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/23(日) 05:17:47.75ID:CLWiakND0
慣例的に言って1.5倍から2倍にまず増えるな
国産でよくね?

300名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.109.102])2018/12/23(日) 07:19:04.04ID:r0yBUt3Ca
20億はシミュレーターもろもろ全ての値段だからな
それにラ国しなければ1.5倍になんてならない

遂にラ国すら否定し始めたか

302名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.109.102])2018/12/23(日) 07:34:35.94ID:r0yBUt3Ca
ラ国しなければ5、6千億円でT-7とT-4を2機種とも更新出来ちゃうって話だろ
金額だけみれば新規国産は馬鹿らしいけど新規国産はして欲しい

噴き上がってるなぁ
相手せんとこ

304名無し三等兵 (スッップ Sdca-Vf7a [49.98.149.97])2018/12/23(日) 09:26:35.80ID:67cu/Cznd
装備品調達の契約順守を=岩屋防衛相、米政府に働き掛け

時事通信12月21日(金)14時57分
 岩屋毅防衛相は21日の記者会見で、防衛予算増加の要因となっている米政府からの有償軍事援助(FMS)に関し、契約を順守するよう米側に働き掛ける考えを示した。
岩屋氏は「問題点がなくなるよう改善しようという取り決めができればいい」と述べ、事務レベルで協議に入るよう指示。自らも交渉を行う意向を明らかにした。
 FMSによる防衛装備品調達で、日本側は米側の条件を受け入れなければならず、契約時以降の価格高騰や引き渡し延期などの問題が生じていた。契約を順守させることで、防衛費の膨張を抑制したい考えだが、米側が応じるかは不透明だ。 
[時事通信社]

完成品購入はFMSだけではないがこんな有り様

特に稼働率が求められる練習機では尚更ねえ

305名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/23(日) 11:33:27.73ID:4WyYTRMR0
練習機の場合は外国の完成機購入か国内開発かの二択にはならんだろ
戦闘機とちがって技術移転・情報開示の問題でもめる可能性は低い
導入に値する機体があればライセンス生産という選択は必ず選択肢に入ってくる

以前は練習機開発は戦闘機や対潜哨戒機が自主開発が出来なかった時代では
貴重な航空機開発技術獲得の為の存在して機能してきた側面がある
それが国産対戦哨戒機P-1が開発・生産されF-3も実質的には国内開発が決まった
日本も航空先進国の仲間入りしつつあり練習機開発の重要性が低下するのは避けられないだろう

練習機あくまでも国内生産させて稼働率の向上さえできればよい存在になっていくのは間違いない
開発案件としては優先順位があまり高くない存在になるのは避けられない
何が何でも国内開発が必要だった存在から国内生産ができれば良い程度の存在になっていくのが濃厚
そういう情勢の中で初等〜高等までのT-Xも決定されていき今までの慣例が墨守されることはないだろう

306名無し三等兵 (ワッチョイ aad2-aPLz [27.141.108.233])2018/12/23(日) 11:47:01.82ID:Qc8YaQ7j0
何ラ国するよ。

チェコのNGさんかえ?

307名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.111.39])2018/12/23(日) 11:48:07.94ID:+eRFGrSVa
ラ国するなら新規国産だろ

308名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/23(日) 12:23:18.99ID:4WyYTRMR0
T-4の後継機はよほどの大改修をしなければ2030年前後には必要になるのでは?
2020年代前半に開発スタートして2020年代後半に初飛行し2030年前後に運用開始する必要がある
次期中期防で開発方針が決まらないと流石に国内開発は苦しくなるな

309名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.111.39])2018/12/23(日) 12:30:02.12ID:+eRFGrSVa
今期の中期防でT-7後継機をどうするがが決まるし必然的に来期の中期防でT-4後継機も決まるでしょ
T-4後継機を新規国産するなら機種転換を容易にする為にF-3のコクピットに合わせるだろうから時期的にもちょうど良い
T-7後継機のコクピットはF-35に合わせるのかなぁ

310名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/23(日) 12:35:55.36ID:GxbDXadf0
ピラタスPC-21を素直に買って、高等練習機を国産すれば良いのよ

311名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.111.39])2018/12/23(日) 12:38:37.27ID:+eRFGrSVa
まあそうだよね
T-6も元を正せばPC-9な訳だし
より高性能なPC-21は第一候補か

312名無し三等兵 (ワッチョイ 5d32-kcn7 [60.45.156.177])2018/12/23(日) 12:49:40.57ID:LtCTcPyW0
>>309
高等練習機以外を合わせても
意味はないだろう

313名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.111.39])2018/12/23(日) 13:04:25.29ID:+eRFGrSVa
>>312
もともとPC-21はFBWである為にF/A-18はじめ他の機体にコクピットを合わせられる仕様になっている
そのまま次の機体への移行が楽なので発注者は自国の戦闘機のコクピットに合わせる事になる
それとPC-21は初等〜高等まで複座戦闘機の領分以外は大体訓練が出来る仕様

314名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-aPLz [126.229.50.57])2018/12/23(日) 13:06:20.55ID:DCCRkNmmr
でも、お高いんでしょ?

315名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/23(日) 13:07:09.23ID:4WyYTRMR0
F-3はボーイングが開発に参加する可能性が高いから
コクピット関連はBTX-1採用で不都合が出る可能性は低いだろう
ボーイングがF-3開発に関わる用意があるのはBTX-1売り込みも当然視野に入っている
機数的にも高等練習機が分離されるならBTX-1採用の可能性が高くなる
国内開発を狙うのは初等・中等練習機の可能性が高くなるだろう

316名無し三等兵 (ワッチョイ 5d32-kcn7 [60.45.156.177])2018/12/23(日) 13:14:40.65ID:LtCTcPyW0
シミュレータ併用にせよ最初から1600馬力の機体に乗せるのは危険だしもったいないのではないか。
T-7後継機の出力も下げて入門機路線か変わらずか上げるかわからんし

317名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-laOi [221.82.90.127])2018/12/23(日) 13:33:47.43ID:hvwv3osq0
T-7再生産でいいと思いますけどね

318名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/23(日) 14:00:29.80ID:4WyYTRMR0
T-7そのまま再生産はないだろ
T-7をそれなりに現代の要求に合わせた型になる
T-7改は候補になるのでは?

319名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.111.39])2018/12/23(日) 14:53:59.73ID:+eRFGrSVa
T-7ダサいよ格好悪いよ
何時まであんな古い機体を改造して新規開発みたい騙して使い続けるの?

320名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.111.39])2018/12/23(日) 14:57:05.80ID:+eRFGrSVa
PC-21を導入した国ってどう言う状況なんだろ
シミュレーターだけで済んでるのかな?

321名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-aPLz [126.229.50.57])2018/12/23(日) 14:59:00.57ID:DCCRkNmmr
カエルさんはアルファジェットどうすんやろ

322名無し三等兵 (ワッチョイ 5d32-kcn7 [60.45.156.177])2018/12/23(日) 15:12:43.98ID:LtCTcPyW0
フランス空軍は普通に新初等練習機としてSR-20/22を導入したようだ

323名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.112.242])2018/12/23(日) 15:25:19.20ID:GO4SVpEoa
フランスがSR20/22を導入したならその方が良いかもね

324名無し三等兵 (スプッッ Sdd2-5Osm [183.74.207.206])2018/12/23(日) 20:08:57.19ID:Zvc3ySYwd
T-7,T-4後継同時開発か。
同時開発ならPCで実績がある川崎にやってもらえば良いな

325名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/23(日) 20:21:27.64ID:4WyYTRMR0
何度も話に出てくるがF-35、F-3共に復座機がないなら
T-4みたいな中等・高等統一の練習機ではなく中等と高等練習機は分割される
仮にF-3に復座機があったにしても訓練機として使用できるかはわからない
F-2BやF-15DJの感覚で訓練に使えるかはかなり疑問だろう

単純にT-4の更新用の機体を取得すればよいわけじゃない場合もあるので
F-3のあり方次第ではT-Xも大いに変わってくるのは確実

仮にBTX-1採用又はそれに匹敵する機体を国内開発したとしても
それでT-4全部を更新するには贅沢すぎなので高等練習機分だけの取得だろう
だとすると別途に中等練習機は必要になってくる

条件によって必要になる機体が変わるからしばらくT-Xに関しては
中期防に記載されているT-7後継機くらいしか動きがなさそうだ

T-4はそのまま更新して複座戦闘機でやってた部分のみに機能を絞ったATを新規開発して
カリキュラムそのまま、機材の仕様変更も最低限で設計するのが一番コスパ高そうだ

327名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/24(月) 22:56:02.97ID:7py7hsZb0
な、だから言っただろ
韓国がヤバイからX-2ベース機作っとけと
2025年以降ヤバイからな

328名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-aPLz [126.229.50.57])2018/12/24(月) 23:11:19.32ID:9PyhwsWxr
>>327
韓国と同じレベルに降りて来てほしい

ニカ?

329名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/24(月) 23:58:14.31ID:7py7hsZb0
野蛮人は文明を積み重ね高めることは出来ないが、壊すことは出来る
文明人は高みから見降ろすことに慣れて、この事実を往々にして忘れる

330名無し三等兵 (ワッチョイ f5d3-RGZa [222.144.71.82])2018/12/25(火) 00:02:00.88ID:ozAAFSRQ0
あそこは長い歴史の中で何度か文明が退化した珍しい国だからな
中国から流れて来るだけで自分達で作って来なかったから壊す事しか知らないんだろ

331名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/25(火) 06:39:26.62ID:96a7p3mX0
>>330
だから、そういうのが高みから見降ろす態度だと言ってるのね
野蛮人を野蛮人として直視して行動を予測しないと足元をすくわれる

>>327
KFXですらAAM専用のウェポンベイあるっぽいのにウェポンベイのないステルス設計の機体とか馬鹿さ具合が韓国以下じゃん

ちなみにウェポンベイは強度設計面で機体開発の鬼門で簡単に後付けできるものではないぞ。ましてや高起動の機体では

333名無し三等兵 (ブーイモ MMa9-gXpP [210.148.125.42])2018/12/25(火) 07:04:07.42ID:1sp4glN5M
ないぞ>AAM専用ウェポンベイ

334名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/25(火) 07:38:44.85ID:g4PtU/4W0
そもそもX-2ベースにするならT-2CCV再生産した方がマシ
まともと言ってないのがポイントな

335名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-q1e7 [126.67.28.138])2018/12/25(火) 10:37:03.36ID:84zeXnKO0
古代ローマからローマ帝国みたいに、文明の退化は言う程珍しくないぞ。

アメリカの戦闘機乗りシラバスに乗っかるなら、SR22みたいな導入練習機で適正と多少の飛行時間の経験を積み、
いきなりT-6U級のそこそこ大出力練習機で初等+中等のさわり、T-4改である程度高等訓練(誘導弾、ガンくらいまで)、て感じになるんじゃないの。
FMSでの部品不備が常在化してるのに、FMSで練習機導入とかただのネタ。但し財務省はネタに走るきらいがあるw

336名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/25(火) 11:36:34.94ID:wbSSzCVM0
BT-Xはマジで安いんで、F-3国産のバーターとして強制輸入されそう

337名無し三等兵 (ブーイモ MMce-gXpP [163.49.206.13])2018/12/25(火) 11:38:50.79ID:Qg4EjwQ1M
F-3外国機ベースが否定されたからこっちで「ンギ!ンギー!」と息巻くと
豚が

338名無し三等兵 (アウアウクー MMdd-cD1/ [36.11.225.84])2018/12/25(火) 15:44:07.09ID:j47Z9gayM
チェコの次世代ジェット練習機L-39NGが初飛行
http://otakei.otakuma.net/archives/2018122504.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/12/L-39NG1stflight.jpg
 世界中で運用されているチェコのベストセラージェット練習機、L-39の次世代版である
L-39NGが2018年12月22日(ヨーロッパ中央時間)、首都プラハ近郊のヴォドホディ飛行場で
初飛行に成功しました。新しいエンジンと各種システムを搭載し、軍・民間問わずまた多くの
顧客を獲得しそうです。
 チェコの航空機メーカー、アエロ・ヴォドホディが開発し、1968年に初飛行したL-39ジェット
練習機は、チェコ空軍をはじめ、ソ連やワルシャワ条約機構に加盟する東側諸国の標準練習機と
して採用され、1991年の条約解消以降はそれ以外の国々にも広く販売・採用されました。
機体価格が安いだけでなく、丈夫で信頼性の高い機体は維持コストも低く抑えられ、最終的に
3000機近い生産量を記録しています。

 民間向けにも販売されており、お手軽でアクロバット飛行も可能なジェット機として、ブライト
リング・ジェットチーム(フランス)をはじめとする15の民間ジェット機アクロバットチームが
L-39を採用。また、一部の個人所有の機体はリノ・エアレースのジェット機部門にも参戦して
います。現在の民間ユーザーは15か国にわたります。

339名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-PkPC [126.200.62.139])2018/12/25(火) 16:42:37.34ID:2JgAp34gr
BTX-1を導入するにしてもまるごと輸入はないだろ
おそらくライセンス生産はすると思われる
どの程度の国産化が可能かわからんがライセンス生産の可能性は高い

340名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/25(火) 18:20:10.80ID:g4PtU/4W0
>>336
パーツコストがよりかかるんですね。
あと産業の維持が出来ないんですね。
わかります。

>>340
T-4ですら30億超
量産後期ですら22~24億かかったことを考えると、BT-X相当のものを開発したら価格高騰→調達減→訓練も覚束ないの最悪のパターンを辿るのでは?

342名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/25(火) 19:23:32.44ID:g4PtU/4W0
>>341
BT-Xの価格を考えるとライセンス生産と国産と比較して大差なさげなんだが?

343名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/25(火) 19:29:03.56ID:wbSSzCVM0
>>340
ミリオタって産業保護に熱心だけど、ネタにすらならない薄利で数千人のエンジニアと企業体を縛るくらいなら民生分野で普通に商売&納税させてやれって感じ

F-2にしろT-4にしろ、兵站の面でも安定供給のメリット以上に調達事故起こしてて草も生えない

>>342
BT-Xはあの内容と関連費用込みで1機19億くらい
仮にライセンス生産で2倍の価格をふっかけられたとしても、20~30億のユニットコストと別途開発費を償却してたT-4より安いわけで

まぁとは言っても自国で作れるなら自国産業に還流される国産が結局一番安いからな
財布を絞ることしか考えない発想だと結局産業が痩せ細って税収が低下する

346名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-laOi [221.82.90.127])2018/12/25(火) 19:49:43.29ID:YxG6hNQ90
それに気づくのに20年もかかった
痛すぎたな

少なくとも三菱はやる気みたいだし結局これも国産になるんだろうねぇ

F-3も国産
ATXも国産
MTXも国産
PTXも国産

でP-1もC-2も引き続き作って民生ではホンダジェットもMRJも作ってと
いつのまにか航空産業がえらいことになるな

348名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/25(火) 20:21:27.95ID:wbSSzCVM0
>>345
F-2なんて本家F-16の輸入価格と比較してお値段2倍、寿命半分
F-15Jより高いCPFHにIRANの度に1機2.7億吹き飛んでる

戦闘機定数議論を混乱に陥れた張本人だし、どんな贔屓目でみても安かったとは言えないと思う
それに税収を気にするなら、ネタにすらならない薄利で数千人のエンジニアと企業体を縛るより、民生分野で普通に商売&納税させてやれって感じ

富士
三菱
川崎の順で防衛産業から足抜けしたがってるけど、この先NATOとの装備共通化が進むと総撤退もあるんだよなぁ(´・ω・`)

350名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-laOi [221.82.90.127])2018/12/25(火) 20:51:05.79ID:YxG6hNQ90
かと言ってサウジアラビアの様に他国に丸投げは危険だな

351名無し三等兵 (ワッチョイ aae5-//1h [27.96.48.85])2018/12/25(火) 21:03:53.99ID:RFSp7iFh0
練習機がFMS調達で、部品も言い値で納期は不明なんて、悪夢以外の何物でもないね
教育体制そのものが成り立たなくなる

国産だからと言って、言い値もなければ納期も厳守だと思ったら大間違いだからな(死屍累々)

FMSの極端な悪い例を持ち出して、本来のメリットを無視するかのような極論は国益を損ねるのでNG

353名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/25(火) 21:29:34.59ID:g4PtU/4W0
そもそも航空機事業順当に行って川崎に仕事が無いからつぶれるんだが
納税では無くその分丸々無くなる減税になるんだけど。

まぁF-3もF-35のが安いけど結局国産ルートっぽいからな

355名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/25(火) 21:55:16.52ID:wbSSzCVM0
>>353
川崎重工業の売上高のうち、防衛関連は15%くらい
そして優秀なエンジニアを拘束される割に他事業と比較して断トツに利益がでてない奴隷状態

>>355
戦前戦中は使い物にならない産廃の惨式戦を5000機あまり量産して貴重な資材を
ドブに捨て、戦後は新幹線技術を丸ごと支那に献上した売国の歴史しか無い川崎は
死ねばいい

>>356
大変申し上げにくいんだが川崎に限らず、国内3社ともに大して変わりなく暗澹たる状況だぞ

358名無し三等兵 (ワッチョイ aae5-//1h [27.96.48.85])2018/12/25(火) 22:18:46.72ID:RFSp7iFh0
>>352
国産で量産体制に入っていて部品調達で苦労した例があるならどうぞ
勿論装備の運用寿命間際とかじゃなくて

FMSの極端な悪い例などとレッテル貼っているけど、MH-53Eのような特異な機体ならともかく、
C-130Hのような各国で広く使われている機体でも部品調達がままならない現実を理解しているの?

(F-2や10式、C-2、P-1、おそらくF-3も稼働機が増えて部品供給が逼迫する前に、国産大嫌いな財務省が調達数をキュッと絞ってくれるからサポートは安泰かつ余裕が見込めるという悲劇)

同じようにきゅっと数を絞られるのにサポートぎりぎり
部品遅れまくりな海外製品って

361名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/25(火) 23:15:53.15ID:wbSSzCVM0
純国産だったりライセンス生産だと、割と気軽に調達打ち切って作戦機定数を掻き乱す悪癖あるよなw

F-1の頃からの伝統芸能
最近の海外機で当初予定より調達減った例あったっけ?>>360

財務省の売国y度は全員死ねばいいのに

363名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/25(火) 23:27:30.75ID:g4PtU/4W0
>>361
AH-64D

364名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/25(火) 23:29:38.87ID:wbSSzCVM0
>>363
富士重工「喧嘩売ってるの?」

365名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/25(火) 23:37:25.99ID:g4PtU/4W0
>>364
とりあえず。わかりやすく航空機部門のやつだとAH-64Dしかないだろう。

>>360
FMSの場合、
ふだん波風立てずにスムーズに補給されてる時は誰も取り上げず、アクシデントの時だけ騒ぐから君みたいな認知バイアスのかかった被害者が後を絶たないわけだ

君は悪くない
稚拙なジャーナリズムが悪い、ただそれだけだよな(^ν^)

367名無し三等兵 (ワッチョイ 95c8-5Osm [126.113.54.198])2018/12/25(火) 23:43:29.60ID:Pv+Lu3840
>>355
川崎のお荷物は船舶と車両
航空宇宙はエースだろ。

368名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/25(火) 23:44:47.63ID:wbSSzCVM0
>>365
アパッチこそ国内生産の悪い慣例を凝縮した最悪の例で、FMSとは対極にあるサンプルでは?(爆笑)

369名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/25(火) 23:53:18.23ID:g4PtU/4W0
>>368
そもそも調達時期と性能が悪すぎて削減されているあたり。
なんでもっと調査しなかったと小一時間程といつめたくなったがな>AH-64D

370名無し三等兵 (ワッチョイ aae5-//1h [27.96.48.85])2018/12/25(火) 23:54:37.85ID:RFSp7iFh0
>>366
なるほど、これが認知バイアスってやつか
KC-767みたいにぶっ壊して修理部品の納入に1年以上(うろ覚え)かかったような特殊例を挙げずに、
日頃の整備で交換する部品の調達で不自由しているC-130Hの例を挙げてやったのに、
無視してバカ発言繰り返しているんだもんな

371名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-aPLz [126.229.50.57])2018/12/25(火) 23:56:53.98ID:3fecpC+cr
練習機の話、しません?
>>338みたいなニュースもある訳だし

372名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/25(火) 23:58:56.23ID:wbSSzCVM0
>>369
FMSにしておけばAH-64Eへの移行もすんなり
1/4の値段で当初予定の64機を配備できたのにね

>>370
AWACSを自力で開発して、戦闘機の感覚でホイホイ現場で自力修理できる日本国に生まれたかったよな

374名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/26(水) 00:11:28.59ID:pgwGA4L10
>>372
そもそも性能面でだめっぽなのでFMSでも普通に打ちきりでは?>AH-64系列

>>374
あくまで陸自の思い描いていたものと乖離してただけで、アパッチは1200機近く生産された名機でそ

376名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/26(水) 00:16:23.87ID:wYomuWxa0
>>374
あくまで陸自の思い描いていたものと乖離してただけで、アパッチは1200機近く生産された名機でそ

377名無し三等兵 (スプッッ Sdaa-H7OP [1.75.240.61])2018/12/26(水) 00:22:42.79ID:gtSWKQhhd
ずっと気になってたんだけどFMSで事故ってるハーキュリーズって、C-130HじゃなくてC-130Rのことでは?

378名無し三等兵 (ワッチョイ aae5-//1h [27.96.48.85])2018/12/26(水) 00:40:19.64ID:voTqbp250
>>377
不自由しているだけで、事故ってはいないよ
C-130Rの方は…リフォームした古い家みたいな感じらしい
新しくした部分はいいんだけど、古いままの部分は古さ故の問題が続出

379名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/26(水) 01:07:54.79ID:wYomuWxa0
>>378
>>370
そもそも後先考えず性急にC-130Rに決定したせいで

日本「部品くれ」
米国「C-130Jに生産移行しているので...」

っていうFMS以前に、ちゃんと下調べと根回しをしておかなかったアパッチと似た案件では?
本当にFMSのせいで合ってる?

380名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/26(水) 01:15:39.11ID:pgwGA4L10
>>379
地震でYS-11使い潰したから仕方ねぇー側面あるからな>C-130R

381名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/26(水) 01:35:49.75ID:wYomuWxa0
>>380
震災以前にほぼ寿命尽きてたでしょ
震災理由にして慌てて中古品買って、「生産おわってて部品ないやん...」ってFMS関係ない日本マヌケ案件やん

こうして見ると
FMSは財務省にもきっちり断りを入れて厳格に契約履行するから予定通り調達進むけど、国産やライセンス生産は見切り発車と甘えで国内メーカー振り回した挙げ句に頓挫のパターンが多いんやね

383名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/26(水) 01:47:55.73ID:pgwGA4L10
>>381
使い潰してなければ普通にC-2かC-2いれて余ったC-130回してたろう。
とどめの一撃食らって調達予定がずれただけや

384名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/26(水) 01:58:42.27ID:wYomuWxa0
>>383
なんでC-130Jにしなかったんだろうね?
結果的に大して費用変わらんし

このままだとC-2も予定数取得せずにC-130Jにスイッチさせられる未来しかないし

>>383
ていうかC-130の型番間違えたりしてるあたり、本当はノリで国産信仰やってるだけで興味も知識も無い天邪鬼でしょキミ?

386名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/26(水) 02:04:46.21ID:pgwGA4L10
納期優先では?>C-130R

387名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.103.140])2018/12/26(水) 02:35:44.68ID:W47aPY9sa
ライセンス生産はダメダメって事だな
国産新規開発とFMS絞られた感じか
FMSは財務省は信用出来るが納期はアメリカ次第
国産新規開発は高く納期は守られそうだけど財務省は信用出来ないと

388名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/26(水) 05:27:31.59ID:Nrsz63+90
むかしF-86Dという飛行機は丸ごと輸入で運用したが
部品供給途絶で早々に用途廃止にするしかなかった
国内生産してればまだまだ使えた
ライセンス生産を積極的にするようになったのはこれがきっかけ

5ちゃんはすぐに1つの事例をあげて都合のよい話にしたがるが
F-86,F-104,F-4EJ,F-15,T-33などはライセンス生産で長期使用に貢献してる
問題なのは50機前後の少数調達の案件を無理してライセンス生産する場合だな

DASHとかも海自はまだまだ使う気だったみたいだけど米海軍が一斉に廃止したらそれまでだったな

空自のF-86Dはほぼ全てアメリカ軍のお古の無償供与だがね
部品供給がやばかったんで供与機の2割を最初から部品取りにしてる
アメリカ軍でさえ生産時期による変更が多過ぎてお荷物にしてたのに
それがチャンポンじゃ日本が面倒見切れる訳ないわな
(欧州一等国への供与はそれ考慮して性能劣化型F-86Kの新造機)

391名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/26(水) 06:38:20.47ID:Nrsz63+90
100機前後生産するならライセンス生産のメリットは生きてくる
条件によって有利・不利が変わってくるので1つの事例で決めつけるのは間違い
大事なのは案件ごとに適切な取捨選択ができるかということ

それとF-3が事実上の自主開発になったことにより確実に練習機開発・調達のあり方が変わる
T-1以来のジェット練習機開発は将来の戦闘機開発を見据えて開発されてきた
F-2はF-16改造とはいえほぼ新設計の機体だしF-3はエンジンまで自主開発
戦闘機開発が実現してしまうと練習機開発の位置づけが変わってくるのは仕方がないこと
わざわざ予算を割いてまで練習機開発するくらいなら戦闘機開発と調達に金と人員を回せという話になりやすくなる

軍ヲタはこういう話をすると感情的な反発を示すが防衛省の要望が100%叶えられることはないから
優先順位をつければ戦闘機開発の方が優先されるということになるだろう
技術的には不可能ではないが高等練習機も中等練習機も全て国内開発という方向にはなりにくい
アメリカでさえ練習機開発は長年ぞんざいな扱いを受けてきたのを見ればわかるだろう
ただ国内の防衛産業の保護もあるからライセンス生産というのは当然視野に入るのは間違いない

392名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/26(水) 07:19:52.31ID:MkgPH1V/0
F-3→6個飛行隊+予備=150機
F-35→4+2個飛行隊+予備=150機
X-2ベース派生型→2個飛行隊+予備=60機

X-2ベース高等練習機/汎用機→100機

オールステルス機体制で対韓抑止的にも万全

393名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-aPLz [126.229.50.57])2018/12/26(水) 07:24:53.14ID:SssmVaXSr
KFXと戦わせたいニカ?

ウェポンベイのない機体にステルスなど百害あって一利なし

ウェポンベイは強度設計面で機体開発の鬼門で簡単に後付けできるものではない

X2ベースなどあり得ない

>>377
空自のHも同じだよ。
何せロッキードの納品が遅いから、一度壊れるとなかなか現場復帰出来ない。
小牧の中エプロンにそんなこんなで現場復帰が出来ずに、部品取りにつかわれてる
C-130Hが長らくあった。
FMSの悪癖もあり、足掛け14年にも渡る調達で1号機と16号機では互換性がない部品が多数ある。

やるならラ国か国産の二択と
いらんライセンス料払うぐらいなら国産かな
BTXの安さもアメリカ軍からの大量受注を前提にしたもので
数の少ない日本向けでは結局相場並み以上の値段にしかならないし

397名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.103.140])2018/12/26(水) 10:05:34.84ID:W47aPY9sa
ボーイングとの直接契約はだめなの?
一括でアフターケアも含めた契約なら問題無いんじゃない?
他の国の契約見るとそう言うの多いよね

398名無し三等兵 (ワッチョイ 3dbd-WCtl [220.147.62.58])2018/12/26(水) 10:25:51.91ID:LizPJK4j0
>>397
アメリカは兵器輸出に厳しいからメーカーの直接販売は許可されないことが多い。

>>397
>>398
練習機なら普通に直接契約してるよ
都合の悪い事例から目を背けてはいけない(^ν^)

400名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/26(水) 10:58:26.58ID:wYomuWxa0
>>395
空自のC-130HはC-1よりはるかに高稼働率なんだよなぁ
最近に限った話ではなく、30年前からずっとそう

401名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.118.182])2018/12/26(水) 11:04:42.82ID:cVSoc1iua
>>399
ちゃうちゃう
アフターケアも含めての全ての契約
そこの部分のお金も責任も全て明記

>>391
日本のF-3にしろアメリカのPCAにしろ、20年代中期にくるF-35のAETDエンジン換装型でやりたかった事の8割くらい実現しちゃうからなぁ

防衛装備庁は本当に頑張ってるけど、200~300億コースの国産F-3は途中で息切れしてF-35発展型にすり変わるんだろうなぁ

403名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5Rg/ [27.94.109.88])2018/12/26(水) 11:11:59.29ID:wYomuWxa0
>>401
>>アフターケアも含めての全ての契約
>>そこの部分のお金も責任も全て明記

むしろ↑を明記しない契約なんてあり得ないよ
FMSにせよ直接契約にせよ

404名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/26(水) 11:12:54.50ID:Nrsz63+90
練習機は防衛装備品といっても戦闘機とは違うからな
ライセンス生産をするハードルはあんまり高くはない

ボーイングはBTX-1を売りたがっているのは確か
合計1000機位は販売したいらしい
米空軍の正式採用前から日本向けHPにも大きく紹介してるから売る気は満々みたい
F-3開発には協力する用意があると言ってるみたいだな
仮にBTX-1を導入したとして100機にも満たない程度しかいらんだろうから
中等練習機には別の機体も導入しないといけなくなる

GEのやってるACEが30%しか航続距離を伸ばせないんだからPCAの代わりなぞできません

406名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.118.182])2018/12/26(水) 11:15:47.54ID:cVSoc1iua
>>403
明記しないからT-7の維持整備費用とが問題になったんじゃ無い
日本は契約で買った後のことまで明記しない印象なんだけど

407名無し三等兵 (ワッチョイ 1e32-yDQQ [199.255.47.8])2018/12/26(水) 11:21:06.69ID:RuC1tmmI0
そもそも競争入札してきたピラタス案より維持費を含む総額経費が安い
という理由で採用されたのに、結局、維持費用が大増額という失政w

408名無し三等兵 (ワッチョイ 05d2-6UAB [110.134.253.153])2018/12/26(水) 11:24:24.17ID:XnJMIyYz0
【火器管制レーダー模擬ロックオン】 TV局「危機感を煽てください」 JSDF「自衛隊もやってんだが」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545790819/l50

>>405
1300~1500kmの作戦行動半径が30%増しなら大したもんじゃん

それ以上の長距離侵攻をやりたいならB-21かスカンクワークスのSR-72みたいな形態にせざるを得ない

410名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.118.182])2018/12/26(水) 11:31:05.03ID:cVSoc1iua
責任やそれに伴う違約金とかもろもろ明記しないから後で取られる事になる
契約違反し放題はだめだよね

だからPCAはそういうものだって

>>406
>>407
日本って海外メーカーと契約する時は一応きちんとアフターサポートまで詰めるよな

T-7もそうだけど国内メーカーとの契約は何故か真逆
随意契約でだらだら経費垂れ流す

>>411
PCAが可変サイクルエンジン双発程度なら将来のF-35とだいぶ能力が被るよねぇ

414名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.118.182])2018/12/26(水) 11:39:09.64ID:cVSoc1iua
PCAと将来のF-35はF-15とF-16の関係だと思っとけば良いんじゃね

すでにハードができててその制限の中で改修するのと
これからハードを作って中に何入れるのか決めるのとじゃだいぶ違うでしょ

416名無し三等兵 (ワッチョイ 5d32-kcn7 [60.45.156.177])2018/12/26(水) 11:42:02.95ID:tNggILNU0
F-35大勝利でF-3やPCAが死ぬという妄想を何で練習機スレでやってるんだ

417名無し三等兵 (ワッチョイ 5acb-B7Dy [117.104.40.239])2018/12/26(水) 11:47:17.66ID:MkgPH1V/0
F-3は第6世代機なら名機になるよ
エネルギー兵器はハードの技術革新だから日本が得意な分野
第5世代機の役割はF-35やX-2ベース高等練習機に任せ、少し先送りして第6世代機を見据えたほうが良い

418名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/26(水) 12:20:23.20ID:Nrsz63+90
アメリカがT-50を採用した場合は
日本は次期練習機で採用を検討しただろうか?

419名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.118.182])2018/12/26(水) 12:38:06.16ID:cVSoc1iua
当て馬候補には上げただろうけど高いから新規国産になってたでしょ
ラ国なら100億近く行くんじゃ無いかな

420名無し三等兵 (ブーイモ MMce-pYfG [163.49.213.70])2018/12/26(水) 12:38:20.30ID:/JZik+eCM
>>416
F-3スレで息巻いてたのと同一人物なのでは?

最終ロットは1機9000万ドルだったラプターですら挫折したのに、
最低でも1機3億ドルコースのPCAが上手くいくなんてアメリカ人ですら思ってないで

422名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])2018/12/26(水) 18:41:04.70ID:Nrsz63+90
練習機開発は先進国では微妙な存在になってきている
ホークやアルファジェットの後継機はどうなるかイマイチはっきりしない
日本のT-4も同じ

結局のところ大型案件に予算を取られて練習機開発がぞんざいな扱いになってきている
日本もF-3を開発するようになると欧米と同じ傾向が鮮明になるだろう
BTX-1なんかもボーイングが小型軍用機市場から退場の瀬戸際だから力入れて開発したが
大型案件の受注があったらLMみたくどっかの国の練習機を米国向けに手直したしたような案を提案したかもしれない

423名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])2018/12/26(水) 19:08:32.04ID:pgwGA4L10
>>418
米軍が採用する目が実利・政治双方で無かったので可能性が1%未満では?

424名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])2018/12/28(金) 04:43:22.23ID:AnPQ1+C00
T-7の後継機が検討されるのは普通に耐用年数の問題でしょう
他に問題があるから早期退役なんだみたいな解釈は間違いだと思う
2020年代後半には後継機を用意する必要があるのは予定通り
外国機導入になるかT-7改良型になるか新規開発になるかはわからない

425名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-1iZ7 [182.251.101.209])2018/12/28(金) 05:17:56.57ID:cOorZnvXa
T-7後継を決めるのはちょうどT-4後継をどうするのかと被るから選択肢はいろいろある
1機数十億円はするだろうMT、ATを別々に分けるのは1番費用がかかるこれだけは無いだろう

426名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])2018/12/28(金) 09:53:36.59ID:+vNYoz92r
F-3が複雑がなければ自動的にT-4みたいな
中等・高等の兼用機はなくなるね
だとするとアメリカみたいな初等・中等兼用機だろうな

427名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-1iZ7 [182.251.112.184])2018/12/28(金) 12:31:39.97ID:Xi94vYoja
PC-21を導入したらT-7とT-4で出来る事の大部分がPC-21だけで出来る様になる
BT-Xは実質的にF-15DJやF-2Bの後継機って感じだよね

428名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-1iZ7 [182.251.112.184])2018/12/28(金) 12:33:22.79ID:Xi94vYoja
PC-21は初等、中等、高等練習機

429名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.42])2018/12/28(金) 12:52:21.04ID:nXgtMrl/M
まぁ導入せんけどな>PC-21

430名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.42])2018/12/28(金) 12:55:05.32ID:nXgtMrl/M
>>425
MTとATをLIFTで兼ねるような教育体系にする場合
初等練習機の高性能化とより簡素な初等練習機の二本立て調達が必要なので
その場合はすぐにアナウンスがある
残念ながらT-7の後継としか言われてないのでそうなる可能性は遠のいた

431名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-1iZ7 [182.251.112.184])2018/12/28(金) 13:01:06.27ID:Xi94vYoja
>>430
それを検討するのが今期の中期防
来季の中期防で機種選定
今期の中期防は今後をどうするか考えてる期間だよ

432名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-1iZ7 [182.251.112.184])2018/12/28(金) 13:05:22.14ID:Xi94vYoja
あとPC-21ならMTと大部分のATは出来るから
Lift機の機能だけで問題無いんじゃ無いかな

433名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-1iZ7 [182.251.112.184])2018/12/28(金) 13:09:59.95ID:Xi94vYoja
冗談抜きにPC-21はT-4の後継機としても使える
T-7→T-4→F-15DJ、F-2B
PC-21→F-15DJ、F-2B
としても問題無い性能

434名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-1iZ7 [182.251.112.184])2018/12/28(金) 13:14:04.52ID:Xi94vYoja
BT-Xにしたら単発免許しか取れない多発の免許が欲しいよぉって話なら新規開発しか無いよね

435名無し三等兵 (ワッチョイ 1dcc-rDRb [180.14.219.198])2018/12/28(金) 13:15:39.71ID:arXX9n+20
T-37があれば初練いらないと思ったがT-41が必要
T-6があれば以下略SR-20
フランス空軍PC-21とSR-20を導入
初等練習機省かないほうがよさそう

436名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-1iZ7 [182.251.112.184])2018/12/28(金) 13:15:55.40ID:Xi94vYoja
自衛隊のパイロットの再就職にはやっぱり多発の免許が無いと厳しいのかな?

437名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-1iZ7 [182.251.112.184])2018/12/28(金) 13:18:57.18ID:Xi94vYoja
SR20なんて他の練習機と比べたら圧倒的に安いから
予算的に問題にならないしょ
T-4、1機の予算で必要なSR20を全て買ってもかなりのお釣りが来るんじゃないかな

438名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-1iZ7 [182.251.112.184])2018/12/28(金) 13:52:24.64ID:Xi94vYoja
日本は大型機の訓練もやるべきだよね
12回飛ばせば民間への再就職が楽になるそうだから
定年退職後の為のカリキュラムは必要かも
やっぱり多発を取る為にBT-Xクラスの新規国産双発練習機は必要かな
BT-Xの騒音問題と民間パイロット不足に自衛隊パイロットの再就職も絡めて新規国産を目指すべきだよね

>>438
>12回飛ばせば民間への再就職が楽になるそうだから
MRJと787(政府専用機)を訓練で飛ばしまくる?

440名無し三等兵 (スフッ Sd03-msFH [49.104.44.9])2018/12/28(金) 16:20:07.24ID:GzEyu31Sd
タービン単発からタービン多発への限定変更とか一月あればできるし
30万円くらいだったような
個人でもできるしそのために双発の練習機導入はないやろ

>>440
>個人でもできるしそのために双発の練習機導入はない
あぁ、確かに再就職先の民間航空会社が費用出すべきだね。
今はパイロットは売り手市場ですよね?

442名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])2018/12/28(金) 19:39:28.07ID:+vNYoz92r
日本も戦闘機開発をするようになってきたからな
むかしみたく練習機開発を特別視はしなくなる
日本が航空先進国の仲間入りをしつつあるからでもある

443名無し三等兵 (ワッチョイ 0509-NHNr [114.149.63.120])2018/12/28(金) 21:07:02.25ID:ox1LcVKh0
>>438
-767系の免許とれば良いだけでは?

444名無し三等兵 (ワッチョイ e381-rDRb [123.217.63.86])2018/12/28(金) 21:46:09.58ID:4FAVFent0
多発に限定解除するだけならT-400使う方が安いんじゃ

445名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-1iZ7 [182.251.101.142])2018/12/29(土) 01:40:00.95ID:nHjNVasHa
う〜んだめかぁー
誰か新規国産にする案、考えておくれー

446名無し三等兵 (スフッ Sd03-msFH [49.104.45.86])2018/12/29(土) 02:46:59.37ID:b+P7qXl+d
>>443
767の免許を取るのは時間がかかるんで
767とかの免許は戦闘機パイロットにはまず不可能
輸送機などで定期の免許をとってからじゃないと

自衛隊でも767等の大型民間旅客機ベースなのはちゃんと定期とって機種専用の免許とってるからな

447名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])2018/12/29(土) 05:33:55.50ID:rBRooU1vr
LlFT・高等練習機だけなら
必要な機数が少ないので国内開発に
踏み切るのはビミョーでしょ

448名無し三等兵 (ワッチョイ 0509-NHNr [114.149.63.120])2018/12/29(土) 05:43:07.84ID:LH8zDVIk0
微妙だから複座で練習してるんだぞ。

449名無し三等兵 (ワッチョイ fdc8-ZJfN [126.113.54.198])2018/12/29(土) 08:01:52.57ID:N9zJqLky0
>>445
F-3複座型&T-4後継の従来型パターンならいけるやろ

450名無し三等兵 (ワッチョイ 83cb-TGC6 [117.104.40.239])2018/12/29(土) 08:09:36.12ID:0Ni6Gqp70
F-3はF-22みたいな存在で汎用性が乏しい
高等練習機にはX-2ベース機くらいが丁度いい

451名無し三等兵 (オッペケ Sr29-7ViP [126.229.50.57])2018/12/29(土) 08:41:24.40ID:Kle08Nqzr
loopie

今日の食糞民族ID:0Ni6Gqp70うんこ臭くなるからおさわり厳禁で
自分で立てたワなしスレに引きこもって出てくんな

453名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])2018/12/30(日) 15:18:59.71ID:Ou9tU9m5d
T-7/T-4後継同時開発で費用削減!

454名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.218])2018/12/30(日) 15:38:09.18ID:STl7Mab7a
コクピットは統一してF-3に合わせよう

455名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])2018/12/30(日) 16:17:21.38ID:jAAKZ70K0
>>453

そうなると高等・LIFT機はBTX-1になるな

無人機の国産を展望するなら、F5系エンジンのラインは維持したいところ

457名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])2018/12/30(日) 16:40:12.71ID:Ou9tU9m5d
>>455
もちろんライセンス生産な

458名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])2018/12/30(日) 16:58:53.90ID:jAAKZ70K0
BTX-1クラスでも練習機ならライセンス生産は可能だろう
アメリカ政府が練習機のライセンス生産に難癖つける可能性は低い
日本側もあれもこれも総花的に自主開発して
個々の開発費を薄くするよりF-3開発に集中投資した方がよいという考えだろう
初等/中等練習機を国内開発にするのか海外機の改修にするかは今後の検討なのかも

459名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.218])2018/12/30(日) 16:59:15.29ID:STl7Mab7a
>>455
T-4/T-7の後継なんてPC-21で十分なんだからT-4の後継の部分はAT/Lift機相当の機体を開発するんでしょ

460名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.2.106])2018/12/30(日) 17:09:20.61ID:Ou9tU9m5d
>>459
PC-21とBT-X相当の機体を同時開発するのが一番ベストか

461名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])2018/12/30(日) 17:10:04.68ID:jAAKZ70K0
逆だな
機数的には高等・LIFT機が国内開発の可能性は低いだろ
T-4/T-7後継機なら100機以上の量産が見込めるから
国内開発するとしたらこっちになると考えるべきだろう

462名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.218])2018/12/30(日) 17:39:24.86ID:STl7Mab7a
T-4の一部とF-4の訓練に使ってた機体にF-15DJ/F-2BもAT/Lift機に置き換えるんだから相当な機数にならない?

463名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-rDRb [180.14.219.198])2018/12/30(日) 17:41:47.17ID:lWlq1zvV0
数量が多くなるのは多数の飛行隊に配備される連絡機を兼ねるほうだろ

464名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.218])2018/12/30(日) 17:42:57.37ID:STl7Mab7a
F-15DJが48機にF-2Bが34機か
後はF-4の訓練に使っていた機体とT-4の一部
100機は固いでしょ

465名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-rDRb [180.14.219.198])2018/12/30(日) 17:48:42.44ID:lWlq1zvV0
>>464
第4世代以前の戦闘機の複座型は戦闘飛行隊にも配備されてるし
F-4の課程はF-2Bの後機種転換をF-4でやるもの

466名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.218])2018/12/30(日) 17:51:17.76ID:STl7Mab7a
>>465
なんかF-2Bが多いと思ったらF-4の訓練も兼ねてたんだね
T-4の訓練過程も一部やるとして連絡機としても何とか機数を稼ぎたいね

467名無し三等兵 (ワッチョイ e363-rDRb [123.217.63.86])2018/12/30(日) 17:51:48.75ID:t7KsMUpS0
AT/LIFT入れるとしたら、戦闘機操縦基礎課程のT-4 1個飛行隊と、戦闘機操縦課程のF-15DJ/F-2B各1個飛行隊の計3個飛行隊かな
F-4装備部隊がラージSQなのはあくまで他の機種の経験者の転換用なので、学生教育用とは意味合いが違うような
連絡機やらブルーインパルスやらにも入れない限りは100機超えないんでね

468名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.218])2018/12/30(日) 18:16:54.41ID:STl7Mab7a
3個飛行隊にブルーインパルスで70機くらいかな
あと各司令部支援飛行隊もあったよ
他に連絡機も入れて100機越えを目指そう

469名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-v93B [221.37.234.13])2018/12/30(日) 18:45:16.66ID:eiTpDifg0
まず戦闘機数を減らす方向の政策はまずやらんよ
復座機種転換機がいらないからと戦闘機数を減らすという話にはならんだろう
素直に予備機を増やすという方向になっていくのが確実だろう
あまりに数が多いというのなら最旧式のF-15が引退数が増えていく方向になっていく
F-35やF-3の調達を減らしてまで国産練習機の為の量産機数確保には動かないということ

自分が防衛当局の立場なら戦力減らして国産練習機の為に量産数確保に奔走するか?

復座機種転換機というのは平時は訓練機として使ってるだけで有事は戦闘機になる為のもの
だから復座機種転換機が不要なら作戦機の予備を増やす政策が取られるだけの話だ
練習機はあくまでも必要な分だけが調達されるだけ

470名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.218])2018/12/30(日) 19:09:35.75ID:STl7Mab7a
戦闘機の数が減ることなんて無い
ただ置き換わり増えるだけ
戦闘機の総数しか見てないし飛行隊がどう再編されたってなんとも思わない
今あるF-15DJ/F-2BはF-35/F-3に置き換わる

471名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.183])2018/12/30(日) 19:51:53.69ID:mU5xi53MM
>>459
T-7後継はあくまでT-7後継としかアナウンスされてないんで
結局今の区分けのまま近代化再生産機みたいなものを
それぞれ作るんだと思うぞ

開発能力がひっ迫していて工場のお仕事が足りてない現状では
ぶっちゃけそれが一番効率的ではあるんだよなぁ>区分けそのまま近代化再生産

473名無し三等兵 (ワッチョイ b521-mDzo [122.130.91.160])2018/12/30(日) 20:10:39.27ID:4juw3RwT0
T-7って、あとどれくらい使うの?
飛行時間的には戦闘機系より多くなりがちな気がするけど

474名無し三等兵 (スフッ Sd03-FIJ/ [49.104.43.123])2018/12/30(日) 20:10:40.86ID:yftc83K8d
T-7後継なんてSR-20とかG120でいいよ
わざわざ高い国産機を買う必要ない
連絡機もこれでいいわ

475名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.183])2018/12/30(日) 20:16:04.66ID:mU5xi53MM

>>456
生産数や現在の生産見込み数じゃラインとかそもそも無いだろう

477名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.66.183])2018/12/30(日) 20:37:58.46ID:mU5xi53MM
F5系って言うならF7込みなんじゃね

>>477
F5系と言ってくるのはトンスル常飲のKittyGuyの証だと思うがw

479名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])2018/12/31(月) 08:00:23.69ID:hMiRXINl0
練習機開発は今までは戦闘機開発へのステップとされてきた
それがF-2が開発され更にエンジンまで国内開発のF-3が開発となれば
ほぼ航空機開発力向上の為の練習機開発という必要は薄れていく

T-1は日本発のジェット機開発、T-2は日本発の超音速機開発、T-4は実用ターボファンエンジンの開発
T-4のF3エンジンはその後のXF5-1やXF9-1の開発へと繋がっていくことになる
その前のT-2ではCCV実験機に改造されてF-2開発に大いに生かされることになった
日本の練習機開発というのは将来の戦闘機開発の為のステップという位置づけになっていた

それがF-3によりほぼ国内開発が達成されるとなると練習機開発の使命が終わりを告げることを意味する
練習機は防衛産業維持の為だけならライセンス生産程度と十分な存在になることは確実だろう
それよりはF-3みたいな大型案件に開発費をかけろという話になっていくのは避けられない

480名無し三等兵 (ワッチョイ e3e7-ZBiJ [27.96.48.85])2018/12/31(月) 10:00:25.05ID:8KM7yZVC0
防衛産業に日常の仕事を回すことも考えないと駄目だよ
都合のいいときだけ開発生産に参加しろって言ったって、防衛分野自体から撤退されて後の祭り

481名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.68.252])2018/12/31(月) 10:14:45.76ID:isGd8+GxM
工場の稼働率が大事だからなメーカーとしては
やっぱ開発要素や教育体系の変更は最小限で
T-7とT-4を近代化再生産するのがええわ

482名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.0.214])2018/12/31(月) 10:35:57.98ID:/chzW9MWd
日本国の方針として航空宇宙産業を自動車に次ぐ主力産業にと謳っているんだから、機数稼げる練習機をライセンスとか輸入とか話が出てくる時点で支離滅裂なんだよ。
安倍がトップダウンで、国産か同時期に練習機更新を控えてる国との国際共同開発に決めさせろ。

483名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.218])2018/12/31(月) 10:59:19.45ID:moWZFOCga
AT/Lift機は100機以上は稼げそうだからあとはT-7の後継
PC-21を輸入するか新規開発するのか
200機くらいは必要になるのかな

484名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-SF4R [126.67.28.138])2018/12/31(月) 12:25:12.04ID:AH6LKl3J0
なして、日本のパイロット育成過程にはまる所が無いPC-21を一生懸命推そうとする勢が居るんだか。

…ならテキサン2かPC-9からT-4後継過程である程度のLIFTも、の方がマシ<持論の押し付けw

485名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.241])2018/12/31(月) 12:38:42.64ID:6k3ulufsa
>>484
PC-21はPC-9(T-6)の完全上位でT-7とT-4の2つを代替出来る練習機
T-7の後継もそうだけど同時にT-4の後継も考えないといけない時期にPC-21はちょうど良いだろ
何より安いしT-4高いよ

486名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])2018/12/31(月) 12:38:52.78ID:hMiRXINl0
アメリカでさえ練習機開発はぞんざいに扱われている
T-38なんてどんだけ使ったのかというくら後継機が出てこなかった
ボーイングが小型軍用機撤退瀬戸際という事情がなければ新規開発も怪しかった
アメリカでさえ練習機開発には資金や人手を回してるとは言い難く
日本も戦闘機を自主開発するようになると同様の傾向になってくるは仕方がないだろう
ある意味、日本も航空先進国になりつつある証拠でもあるのだから

487名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-TGC6 [117.104.40.239])2018/12/31(月) 13:13:12.43ID:+EPP1mty0
T-4は短距離離着陸性能背負わされた窮屈な機体だから、PC-21で代替するのは合理的

488名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-zAxV [60.126.197.215])2018/12/31(月) 13:40:53.58ID:kEska3u30
T-38なんて毎年どんだけ延命と近代化とメンテに金が掛かってる事か
あまりの運用コストの高さに慌ててT-Xを決めたけど、数が揃う迄は
まだ当分はこの金食い虫を養わなきゃならん
(T-Xの予算確保の為に無理矢理な近代化してるのもあるが…)

489名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.241])2018/12/31(月) 14:18:22.51ID:6k3ulufsa
T-38ってそんなにお金がかかるの?
T-4の方が大型機で重くて推力も大きいから維持整備費がかかる印象なんだけど
T-4ってどのくらいかかるのかな?

https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2018/2018_b_c.pdf

490名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.241])2018/12/31(月) 14:20:49.58ID:6k3ulufsa
あとT-XはT-38並のを求めてる
当初の予想より遥かに安かったからライフサイクルコストもT-38より低いんじゃないかな

BT-X

契約金を発注数で割り算すると20~22億円/1機
シュミレーターや支援機材を抜くと19~20億円/1機

492名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.101.241])2018/12/31(月) 15:14:02.98ID:6k3ulufsa
よく見るとT-38って結構運用コストかかってるんだね
F-16の4割ちょっとか
結構馬鹿にならない費用だね
T-4の運用コストが気になるけど誰か知ってる人はいないの?

493名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-SF4R [126.67.28.138])2018/12/31(月) 16:31:51.07ID:AH6LKl3J0
>485 機種転換過程を練習機じゃ無くて機種転換部隊でやるような中規模(100機規模)空軍ならともかく、
単発のPC-21で日本における高等訓練課程をどうこなすんだ、と。まだ暫くF-15戦闘機部隊は残るぞ。

まあ戦闘機定数という謎の概念がある日本の自衛隊は、機種転換過程と高等訓練課程を混ぜて育成しているから、
F-35が趨勢になる時はシラバスが変わっている可能性は無いとは言えないんだよね。F-3(仮)がどんな機体になるかで変わってくるし。

494名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-NHNr [114.149.63.120])2018/12/31(月) 17:17:57.15ID:4BcIrsf20
>>482
普通に国内開発やろ
>>485
ライセンス生産するから普通に高くつくと思うぞ

495名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.68.252])2018/12/31(月) 19:53:02.99ID:isGd8+GxM
>>482
それ
中小含めて航空への参入促してるのよね
正直海外にワークシェアの1%もくれてやりたくないぐらい
要求される技術の少ない練習機は国内中小に経験積ませる絶好の機会なんで

496名無し三等兵 (ブーイモ MM03-SF4R [49.239.68.252])2018/12/31(月) 19:59:07.94ID:isGd8+GxM
一時期セスナがスコーピオンを米T-Xに提案するやしないや言ってたけど
そういうことが日本の練習機であってもいい
機体丸ごとでなくても安くて優秀な部品を作れる部品メーカーを富士や川崎を
通して育成していかないといけない

497名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.109.60])2018/12/31(月) 22:30:55.21ID:1gOP0MwLa
>>493
PC-21で出来ない事はF-15DJやF-2Bでやれば良いだけでしょ
F-15DJやF-2Bがいなくなる前にAT/Lift機を導入すれば良い
他国で出来る事を日本がやれない事は無い

498名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.109.60])2018/12/31(月) 22:33:07.51ID:1gOP0MwLa
あとPC-21ってかなり性能が良いから大抵の事は出来る
ヘタなジェット機よりも上の存在

499名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.109.60])2018/12/31(月) 22:34:59.54ID:1gOP0MwLa
ああAT/Lift機を導入するって書いてるからATが出来ないと勘違いしてるんだね
ATの大部分は出来るよ

500名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-AIgs [121.105.51.231])2019/01/01(火) 00:49:29.54ID:UP/yrLQN0
T-7より性能良いのは分かるが、飛行機乗る人間でも大丈夫なん?
DA20やSR22みたいのも一緒に用意しないとダメ?

全ての過程を通してのトータルコストが安くなるならば、
機体や維持コストが高くても、機種や機数が増えてしまっても構わないのだが。

501500 (ワッチョイ 2b02-AIgs [121.105.51.231])2019/01/01(火) 00:51:43.65ID:UP/yrLQN0
しまった抜けてた、「初めて」飛行機乗る人間でも大丈夫?>PC-21

502名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.109.60])2019/01/01(火) 00:56:35.43ID:wOnZZvZDa
シミュレーターで大丈夫とされてるけど採用国はSR20用意してるみたい
1機5000万円もしないからT-7と同じ49機用意しても20億円以外のはずだよ
T-4、1機の値段よりずっと安い
実際は49機も必要ないし全体から見たら微々たる経費

503名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-NHNr [114.149.63.120])2019/01/01(火) 01:26:57.06ID:HVXA5l0z0
FMSでいれるとしてもその予備部品とかの導入費で下手すると20億超えると思うな

504名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.109.60])2019/01/01(火) 03:02:21.55ID:wOnZZvZDa
民間でも買える物をFMSするの?
しても良いし仮に20億越えたって全体から見れば微々たる物でしょ

505名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-v93B [221.37.234.13])2019/01/01(火) 04:56:20.51ID:BWxIPh9v0
外国機を導入・ライセンス生産する場合は
おそらく開発国で正式採用されてない機体はまず採用されない
スコーピオンみたいな機体はまず採用されないと思っていいだろう
高等・LIFT機で日本に導入される可能性があるのはBTX-1とM346くらいだろう
日米政府間の関係性、ボーイングと日本企業の関係性からしてもBTX-1だろう

506名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-7jUJ [163.49.210.5])2019/01/01(火) 10:07:01.57ID:g9CquQaqM
まぁこういうのがP-XのときもボーイングP-8にしろと必死に息巻いてたんだろうな

507名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.104.0.232])2019/01/01(火) 10:23:36.32ID:YmUv3+EHd
PC-21級+BT-X級同時開発だよ。
イタリアあたりは巻き込みたいけど

508名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-7jUJ [163.49.210.5])2019/01/01(火) 10:34:00.67ID:g9CquQaqM
その場合中期防でT-4への言及もあるはずだけど
実際にはT-7代替としか言われてなくてどうも単独更新っぽいんで
今のカリキュラムのまま機体を新しくするだけなのだろう

509名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])2019/01/01(火) 11:18:25.85ID:adqpulZTr
T-4の後継機が実際に必要なのは2030年過ぎでは?

問題なのは国内開発する場合で
いかに練習機とはいえ開発期間と試験期間を合わせすると
7〜8年前には開発をスタートしないと間に合わない

2020年代前半に開発スタートしないと
2030年代初頭には間に合わないことになる
2020年代前半に開発の動きがなければ
T-4後継機は外国機の導入及びライセンス生産の可能性が高くなる

510名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-7jUJ [163.49.210.5])2019/01/01(火) 11:47:00.99ID:g9CquQaqM
別に1から新規設計する必要はないし
T-4改良程度なら3年で済むだろう
そもそも外国機輸入派も国産案と比較検討した上で選定する必要がある以上
どっちが本命だろうと計画開始時期は変わらん

511名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.109.60])2019/01/01(火) 12:45:56.07ID:wOnZZvZDa
>>508
今期の中期防はT-7後継を検討するだけ
来期に選定される
それ次第でT-4後継も変わってくる

512名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.109.60])2019/01/01(火) 12:50:27.98ID:wOnZZvZDa
>>509
来期にT-7の後継が決定されるから
ギリギリの時間だよね
ちょうど良い時期とも言うけど
今期でT-7後継を検討すると言う事は同時にT-4後継も検討するのと同じ事だから
来期の中期防はT-7後継とT-4後継が同時に同時に決まりそう

513名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-NHNr [114.149.63.120])2019/01/01(火) 12:55:46.74ID:HVXA5l0z0
>>505
F-5「せやな。」
>>506
なんというかF-Xの時のタイフーン派を思い出すわ

514名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-TGC6 [117.104.40.239])2019/01/01(火) 13:01:34.83ID:lwCqzAQ70
F-3→6個飛行隊+予備=150機
F-35→4+2個飛行隊+予備=150機
X-2ベース派生型→2個飛行隊+予備=60機

X-2ベース高等練習機/汎用機→100機

オールステルス機体制で対韓抑止的にも万全

戦争をするのではなく抑止しつつ、韓国と関係を弱めていけば自然と弱体化する
韓国のお守りをする国なんて日本以外には無いから、10年で韓国はアルゼンチン化する

515名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.109.60])2019/01/01(火) 13:04:41.43ID:wOnZZvZDa
アメリカのF-22やF-35ならわかるけど欧州のタイフーンとかとは比べ物にならないだろ
だいたいBT-Xはアメリカが採用したもの
でPC-21だってアメリカのT-6(PC-9)の上位互換の機体
アメリカ追従だったら何も問題無い
国産が理想だけど作るにしてもPC-21とBT-X相当の機体を目指すべき

516名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-TGC6 [117.104.40.239])2019/01/01(火) 13:06:29.38ID:lwCqzAQ70
F-35を揃えだ次に着手すべきなのは、X-2ベースの高等練習機

517名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])2019/01/01(火) 13:10:53.57ID:adqpulZTr
F-5E/Fは仮想敵役とはいえ米空海軍で正式採用されてる
練習機型であるT-38はアメリカ空軍正式採用機
F-20みたくまるっきりの輸出用となると採用国は出てこなかった

BTX-1はアメリカ空軍で正式採用された信頼感はデカイ
スコーピオンはどんなにバーゲン価格や有利なライセンス生産の条件出しても
練習機として採用する国は出てくる可能性は低い
まして空自に売り込むなんて絶望的だろう

518名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.109.60])2019/01/01(火) 13:37:39.04ID:wOnZZvZDa
スコーピオンは哨戒機としては良いよね
イギリスも検討してたくらいだし
平時は沿岸部周辺の哨戒して何かあったらCASへ転向

519名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-NHNr [114.149.63.120])2019/01/01(火) 14:13:45.49ID:HVXA5l0z0
>>514
X2とか妄想乙なんだよな
>>515
BT-X相当は多分いらないと判断されそうな気がしなくもない。
だけどF9単発実験機ぐらいはあっても良いかなとは思わなくも無い。

520名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-TGC6 [117.104.40.239])2019/01/01(火) 14:18:46.80ID:lwCqzAQ70
T-4の短距離離着陸性能をターボファン機に求めるのは不合理
ホンダジェット推してたがPC-21の性能ならより良い選択
PC-21を大量購入して、F-2D相当の高等練習機を国産開発するのがベストシナリオ

521名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-7jUJ [163.49.210.5])2019/01/01(火) 14:37:15.38ID:g9CquQaqM
>>519
えー、(X)F5双発ATにしようず

522名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-NHNr [114.149.63.120])2019/01/01(火) 15:23:22.25ID:HVXA5l0z0
>>521
この場合エンジン試験機だからな
F9単発か双発機でぶん回せるやつが理想
それより小型エンジン?物理的な下駄履かせて燃焼実験に使えば良いんでない?

523名無し三等兵 (スプッッ Sd13-gV8P [183.74.192.234])2019/01/02(水) 02:58:22.19ID:dJl5ju37d
初等練習機はいままで長く国産 中等練習機も国産
かっての高等練習機T-2も国産だった 
特別な技術的大発展でもない限り外国製採用は無い 
機体の好き嫌いだの関係無しに事実として国産機になる 
それがT-4改か 海外ランセンス品かはしらないが国内生産は間違いない
もちろんPC-21のライセンスを買ってスバルが作る可能性も無くはないだろ でも高くなるぞ

524名無し三等兵 (スフッ Sd03-FIJ/ [49.106.214.103])2019/01/02(水) 03:52:26.99ID:sTxBUUVAd
>>523
全く根拠がないねw

525名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])2019/01/02(水) 06:55:13.89ID:cFmJm+1Fr
昔は戦闘機や対潜哨戒機といった大型案件が
自主開発が難しかったから練習機開発が貴重な開発機会だった
対潜哨戒機はP-1で自主開発は実現したし
戦闘機の自主開発もF-3で実現することになる
練習機開発が重要視されなくなるのは仕方ない
それは日本が大型案件の開発もできるようになった証でもある
そうなると練習機開発はタイミングの問題で自主開発かどうかが決まるようになる
大型開発案件に重なるかどうかコストがどうかで決まるようになる
防衛産業保護の為にライセンス生産が考慮される程度になる

P-1/C-2と同時期にT-7作ったんだが

今後しばらくF-3以外の開発案件はないな
ならF-3とT-7/T-4後継三機種平行開発だ

まぁ時期的にはT-7後継とT-4後継は同時ではなく逐次になりそうだがな
F-3開発しつつ平行してT-7後継やって終わった頃にT-4後継が始まると
スケジュール的にはいい感じになりつつある

528名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-TGC6 [117.104.40.239])2019/01/02(水) 11:11:13.83ID:gitQl8i50
F-35が第5世代機として優秀なので、F-3の存在価値が国産以外に無くなる
だから少し先延ばしして第6世代機に脱皮させる
第6世代機としての機体性能要求は、
最低2000kVA以上の発電能力
機体の熱収支を考えた冷却能力
この2つを満たしておけば、第5世代機として始まったとしても第6世代機にバージョンアップできる

その一方で、安価な第5世代機も国産化する
F-35より安くて改修が自由な機体は価値があり、またXF5サイズのエンジンを量産する目的も兼ねる

こうして
第6世代機のF-3
完成した第5世代機のF-35
安価な国産第5世代機のT-8
のオールステルス体制ができる

529 【158円】 (ワッチョイ fdb3-SF4R [126.67.28.138])2019/01/02(水) 11:29:14.22ID:rsSefqG70
お正月だねー…

AT可能なプロップ機が売りのPC-21でなして、その後AT過程があるのさ、…PC-9ならまだ判るんだけどさ。

で、ホンダジェットってサイテーションM2に何か勝る所ってびみょーなキャビンのおっきさ以外にあったっけ? 
あっちはバリエーション展開しているからCJ4までそれ程苦労なく乗り換え出来そうなんだけど。

530名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])2019/01/02(水) 11:37:34.23ID:cFmJm+1Fr
現実問題として中等練習機にT-4は贅沢過ぎだ
F3エンジン単発クラスの機体でも高等練習機として使ってるとこ多い
80年代中頃の企画だから許されたが今の時代は難しいかも
T-4みたいな中等・高等兼用にするならもっと安価で簡素な機体が求められるだろう
例えばF5エンジンA/B無し単発の練習機とかにしないとT-4路線継続さ難しい
ましてF5エンジン双発とかはコスト的に難しいだろう
F5エンジンはドライ推力でも3トンの推力があり
単発練習機なら十分余裕のあるパワーを提供してくれる

531名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-TGC6 [117.104.40.239])2019/01/02(水) 11:51:25.31ID:gitQl8i50
安価な国産第5世代機T-8は、陸自の16式機動戦闘車が74式戦車の砲弾体系を引き継いだのと同じ役割で、F-2やF-15MJの国産ミサイル体系を引き継ぐ

532名無し三等兵 (スフッ Sd03-ZJfN [49.106.200.104])2019/01/02(水) 12:00:19.14ID:a88AvbTld
練習機にステルスとかいうランニングコスト無視の誇大妄想wwwww

533名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-TGC6 [117.104.40.239])2019/01/02(水) 12:12:45.95ID:gitQl8i50
戦闘用航空機体系全体で帳尻が合えば良い
PC-21がT-4以下のランニングコストなのは間違い無いし、T-8のランニングコストもF-3複座より遥かに少なくF-15JD以下でF-2B並に収まる

いや、そもそもステルス練習機なんていらねーから

535名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-rDRb [180.14.219.198])2019/01/02(水) 12:24:42.84ID:zg+y50ht0
X-2の奴がクズなのは自明として

>AT可能なプロップ機が売りのPC-21でなして、その後AT過程があるのさ、
これもおかしい。ATが今となっては推力の低いアルファジェットの
フランス空軍でさえアルファジェット課程の一部しか代替せずATは残る

536名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.103.147])2019/01/02(水) 13:30:12.40ID:OFCGG9eea
残ったAT過程は複座戦闘機で代替可能

537名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-TGC6 [117.104.40.239])2019/01/02(水) 15:18:09.76ID:gitQl8i50
X-2ベース機推してる理由は米国の対日姿勢の不確実性考えているからだけど、
40%くらいの確率で、だから言っただろ?となる自信はある

538名無し三等兵 (オッペケ Sr29-SfFW [126.161.9.62])2019/01/02(水) 15:50:09.13ID:nhJeoBlSr
>>537
価値のない自信な?

539名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-TGC6 [117.104.40.239])2019/01/02(水) 16:19:12.75ID:gitQl8i50
常にキャッシュや乗り換え先を用意して置くことが大事

540名無し三等兵 (ワッチョイ f5ec-Xe+l [218.226.33.227])2019/01/02(水) 16:22:24.73ID:IykXjZmX0
だからといって長期の使用や実戦考えていない機体構造の小型機をベースに開発する手間かかる事する必要がない

541名無し三等兵 (オッペケ Sr29-SfFW [126.161.9.62])2019/01/02(水) 16:29:00.54ID:nhJeoBlSr
>>539
キャパの足りない、追加て言うか新設が必要になる
余裕

542名無し三等兵 (オッペケ Sr29-G5XS [126.200.62.139])2019/01/02(水) 20:26:08.35ID:cFmJm+1Fr
○○ベースとかいうけど原型をいじくり回して改設計するのは新規開発より難しいのどだぞ
改設計の難しさは『F-2戦闘機開発』という本を読むとわかる
実際に設計に携わった人の話だから
そこらの軍ヲタブロガーの思いつき話とちがう
X-2をいじくり回すくらいなら新規開発したほうが確実という結論になる
実験機でしかないX-2を練習機や軽戦闘機にするくらいなら
最初から練習機/軽戦闘機を開発したほうがよっぽどマシという結論になる

>>542
言っても無駄だよw
最初から練習機/軽戦闘機を開発してもあれはX-2ベースニダと勝利宣言するだけだからw

544名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-TGC6 [117.104.40.239])2019/01/02(水) 21:46:36.62ID:gitQl8i50
説得力が無いので言っても無駄

545名無し三等兵 (オッペケ Sr29-SfFW [126.161.41.165])2019/01/02(水) 23:58:37.58ID:cgXTiaJWr
誰がだよ

546名無し三等兵 (スフッ Sda2-zhqW [49.106.201.161])2019/01/03(木) 08:33:12.18ID:OY/ATFYNd
おバカに変な夢見せちゃったX-2の罪は重い

547名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-04QD [221.37.234.13])2019/01/03(木) 10:52:39.68ID:SVISJeYz0
フランスはアルファジェットの後継機にL-39NGを考えてるという話もあるらしいな

548名無し三等兵 (ワッチョイ 8fb3-xhm2 [126.67.28.138])2019/01/03(木) 11:20:14.12ID:xRA8pWqW0
散々X-2は空飛ぶ実験装置でしかない、て言い続けてもこのレベルの馬鹿は出てくる。意図的に他人の話は聞かない。

549名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/03(木) 11:30:59.32ID:ObQTq8N/0
説得力が無いんだもん

550名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-7LFj [163.49.207.60])2019/01/03(木) 11:50:45.46ID:UxE8YntjM
安いPC-21輸入しろ安いBTX輸入しろと同じで
わざと言い続けて煽ってるんでそ
それで構ってもらえたら承認欲求が満たされるから

やはりIPありで立てて正解だったな

552名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.105.99])2019/01/03(木) 12:20:53.28ID:WJvF9uuSa
IPってコロコロ変らない?
ワッチョイだけの方が良いと思うけど
自分のIPはコロコロかわるんだけど他の人はIPって固定になるの?

>>552
もちろんワッチョイは有りで、IPについては環境もあるとは思う
X-2ベースくんは自分で立てたワなしスレに引きこもっていればいいのにw
次も機会があればワッチョイ and IPで立てるよ

554名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.105.99])2019/01/03(木) 12:24:42.86ID:WJvF9uuSa
(アウアウカー Sa59-Qg2I [182.251.103.147])
これ前回書き込んだやつだけどIPなんて固定にならない
最初の6桁が一緒になるのかな?

555名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.105.99])2019/01/03(木) 12:27:17.86ID:WJvF9uuSa
俺の環境だとブラウザ古いのかしょぼいのか
ワッチョイとIPがひとまとめになるんだよね
IPが変わると別の物と認識されて面倒くさいんだよ
Android用の良いブラウザある?

556名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-04QD [221.37.234.13])2019/01/03(木) 13:40:42.33ID:SVISJeYz0
5ちゃんは極論に走りたがるが練習機開発が微妙な位置になりつつあるのは間違いない
人手的な問題以上に大型案件の国内開発が可能になってくると予算が飛躍的に大きくならない限りは総花的に開発をしようとすると
重要案件の開発費まで薄くなる恐れがあるということ

F-3開発と次期練習機開発との期間が被るかどうかが気にされるのはその為
5ちゃんは予算を増やせばよいで済ましてしまうが現実はそうはいかないから優先順位が必要になる
当然のことながら開発案件で優先順位の最上位にあるのがF-3開発で練習機開発はそうではないということ

今までは国内の航空機開発の技術を向上させる為に練習機開発は重視されてきたが
対潜哨戒機や戦闘機といった昔はライセンス生産に甘んじるしかなかった分野でも自主開発をするようになった
当然のことながら開発案件の予算で最優先されるのはそうした案件になるのは仕方がないこと
練習機開発の位置づけがそうした案件に優先順位で下になるようになったのは間違いない
某元防衛省の元お偉いさんが次期戦闘機との兼ね合いで決まるというはそういう意味も含まれている

T-4後継機の動きがイマイチはっきりしないのはまだ時間的余裕もあるが戦闘機開発までするようになると
練習機開発という事業が微妙な立ち位置になってきたのも無関係ではない
あと数年経過しないと方向は見えてこないが練習機開発の立ち位置が80年代とは違うのは間違いない

>>554
ワッチョイの真ん中四文字見れば分かると思うが
IP変わるときはワッチョイも変わるんで
(IPから生成されてるんだから当たり前)
IP無くしてワッチョイだけにしても意味ないぞ

でもってワッチョイはIPが変わらなくても木曜になると自動的に切り替わるけどIPは変わらない
ので変化への抗たん性はIPの方が高い

559名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/03(木) 15:08:20.10ID:ObQTq8N/0
F-35が第5世代機として優秀なので、F-3の存在価値が国産以外に無くなる
米国においてさえF-35sはPCAへの要求をかなり満たすかもと予想されてる
だから少し先延ばしして第6世代機に脱皮させる
第6世代機としての機体性能要求は、
最低2000kVA以上の発電能力
機体の熱収支を考えた冷却能力
この2つを満たしておけば、第5世代機として始まったとしても第6世代機にバージョンアップできる

その一方で、安価な第5世代機も国産化する
F-35より安くて改修が自由な機体は価値があり、またXF5サイズのエンジンを量産する目的も兼ねる
三菱がEBTのプロトタイプを展示していた
自衛隊もXF5サイズのエンジンラインナップを無人機用途で持ちたいという意思があるようだ

こうすれば

第6世代機のF-3(XF9エンジン)
完成した第5世代機のF-35
安価な国産第5世代機のT-8(XF5エンジン)

のオールステルス400機体制ができ抑止力抜群である

560名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/03(木) 15:21:18.02ID:ObQTq8N/0
T-4が25億×200機で5000億円
PC-21が6億×80機で480億円
差し引き約4500億円

T-8高等練習機が30億×60機で1800億円
F/T-8派生戦闘機が60億×50機3000億円
合計4800億円

561名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-04QD [221.37.234.13])2019/01/03(木) 17:34:20.28ID:SVISJeYz0
練習機の自主開発の賛否はいろいろあるだろうが
今までの位置づけと変わった中での最初の後継機模索がT-7後継機の検討になる
そういう意味ではT-7後継機でどんな方針が示されるかが注目される

562名無し三等兵 (スフッ Sda2-zhqW [49.106.200.84])2019/01/03(木) 18:44:34.66ID:wtD+aFWWd
T-7の後継がPC-21クラスの国際共同開発であることを祈る。最初から輸出を前提に設計できる最初の航空機になるんだから。
空自も世界に売れる練習機という要求を加えれば良い。

563名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/03(木) 19:04:11.30ID:ObQTq8N/0
買えば済む話なのに国際共同開発とか
まずパートナーはいないし買ってくれる国も無い
欧州の国ならPC-21を選ぶし、米国や中国は単独でやる
PC-21を買って予備戦力になる高等練習機を国産するのがベスト

564名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.105.99])2019/01/03(木) 19:05:31.42ID:WJvF9uuSa
>>557
ワッチョイは変わらずにIPだけコロコロ変わるんだよ
>>536
>>518
>>490
上の方をちょっと見たらワッチョイは変わらずにIPがだけ変わってる
確認してないけど上の方をみたらまだまだあるよ

565名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.105.99])2019/01/03(木) 19:06:29.03ID:WJvF9uuSa
まだまだあるはずだよ、だね

566名無し三等兵 (ワッチョイ 1303-Bk9+ [114.149.63.120])2019/01/03(木) 19:13:45.36ID:NV+RWc4u0
>>563
単独開発すべきだってのがよくわかった

567名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/03(木) 19:30:59.41ID:ObQTq8N/0
F-35を140機で一応計画上は2020年代を乗り切れるけど、こういう他国に依存した安全保障計画は政治的に簡単に揺さぶられるよ
C-2観れば分かるじゃん
簡単に足元見られるから
代替案を用意しとけば、F-35の調達も波風立たずスムーズに行く
高等練習機は二の矢として絶対に必要だよ

568名無し三等兵 (ワッチョイ 1303-Bk9+ [114.149.63.120])2019/01/03(木) 19:45:43.46ID:NV+RWc4u0
正直普通に独自開発でよくね?

569名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/03(木) 20:39:59.26ID:2ha1OfW30
F-3をつくるという現実がみえない基地外X-2厨

既知外じゃなくて、ただのネット工作員だろ。
彼らも食っていくためのお仕事してるだけなんだから、既知外とか言うのは良くない。

571名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.105.99])2019/01/04(金) 01:09:26.58ID:vqzCZTv0a
でもこのスレの次期練習機候補って

・PC-21クラスの機体→BT-Xクラスの機体
・T-7クラスの機体→T4クラスの機体→Lift機
・どう言う構成か分からないけどT-4後継にX-2派生型

の3通りでしょ
上のLift機の所ってX-2派生型とか候補になるんじゃないの?

572名無し三等兵 (ワッチョイ 0bec-3A6Y [218.226.33.227])2019/01/04(金) 01:29:40.58ID:gdLnzpGc0
ワンオフの他用途考慮して設計してあるわけじゃない機体をベースに開発するだ派生型だのいうのは馬鹿ですと言ってるに等しい

573名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.105.99])2019/01/04(金) 01:46:04.63ID:vqzCZTv0a
するとLift機の所に入るのは何を想定してるの?
T-7クラス、T-4クラスでいく場合今一よく分からないんだよね
どう言った物を想定してるんだろう?

574名無し三等兵 (スフッ Sda2-zhqW [49.106.200.84])2019/01/04(金) 02:07:17.67ID:Ga29J7Azd
現行 初等⇒中等⇒高等(戦闘機複座)

経費&訓練期間圧縮のため、訓練機を2機種にしたいところ。
初等中等をまとめてるのがPC-21なわけだが、
逆に中等高等をまとめる機体は作れないんだろうか。(それがBT-X?)

>>574
PC-21は高等練習機だな。

初等練習機>PC-9>PC-21 が望ましいラインだろう。

576名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-04QD [221.37.234.13])2019/01/04(金) 06:13:05.92ID:5lHePK6q0
現実が見えていない人が騒いでいるが
練習機にF5エンジン双発なんて贅沢な仕様の練習機は採用されない
練習機では経済的で維持費が安いことが求められるのは確実
F5エンジンを活用したいならA/B無しの単発機じゃなきゃ無理だろう
まして中等練習機としても使うなんてのは論外
T-2が現役の頃でさえそんな贅沢な使い方はしていない
諸外国ではF3エンジン単発クラスの推力の機体でさえ十分練習機として役立っている
ただターボプロップ機からいきなりジェット戦闘機に移行するのはギャップがありすぎ
おそらく中間にジェット機を挟むのは確実だと思ってよいだろう
F-15,F-2,F-35そしてF-3といった戦闘機に乗るのにターボプロップ機からいきなりは考えにくい

577名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/04(金) 06:13:24.58ID:JvTp60mC0
PC-21のような中等練習機メーカーは初等練習機を省けると
昔からよく言うものだが信じる国は多くない

578名無し三等兵 (ワッチョイ 1303-Bk9+ [114.149.63.120])2019/01/04(金) 06:36:01.12ID:0rPTh7jv0
>>576
さすがにT-2が現役なら双発で使えるとは思うぞ>F5
まあF3-400のほう使う気がしなくもないが
>>577
実際出来るかどうかスイス以外で実験すれば良いのでは?

579名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-7LFj [163.49.205.243])2019/01/04(金) 08:14:38.86ID:0esCTzoPM
>>564
それはワッチョイも一度生成され直したけどたまたま前と被った、というだけだと思うぞ?
所詮後ろニ文字は数字の0から9までの範囲だけでしか変化せず
前ニ文字のアルファベットも対応するIP(182.251)が変わってないのでそのままとなれば
三桁の数字を一桁の数字に圧縮してる以上
101と103,241と147がたまたま同じ一桁数字の割当になっていた
ということは十分ありえる
8桁の英数字をシャッフルするIDとは違うんだからさ

580名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/04(金) 09:18:34.74ID:60jFRa6v0
>>575
あんたが中韓関係者だろ

581名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-04QD [221.37.234.13])2019/01/04(金) 12:41:03.61ID:5lHePK6q0
T-4という機体は1.6dのエンジンを双発にした
高等練習機としてもかなり高級な機体で流石に中等練習機兼用では贅沢品
海外では1.6d級のエンジン単発でも高等練習機が勤まっている現状では
ああいう贅沢な高等・中等兼用の練習機を開発したりT-4近代化型生産とかは可能性は低いだろう

純粋なT-4後継の練習機開発を目指すならもっと安価で簡素な維持が楽な機体を提案しないと却下されるだろう
練習機開発の意義が低下してきている現状では安易な高級機提案は却下される可能性が高くなる
おそらく国内開発を目指すなら双発機は捨てないといけなくなるだろう

582名無し三等兵 (スフッ Sda2-S0JZ [49.106.217.206])2019/01/04(金) 12:47:48.06ID:98GGvRTAd
>>122
無人機なんて電波妨害されたら基地に帰ってくることだけしかできないものだよ?
高度な状況判断できるAIがコンパクトにスタンドアローンで実現できるまで無理

583名無し三等兵 (スフッ Sda2-S0JZ [49.106.217.206])2019/01/04(金) 12:52:41.34ID:98GGvRTAd
>>379
C-130の部品なんて中古市場にいくらでもあるのに
自衛隊は中古機買うけど中古部品は買わないのか? 
ドイツがF-4をタイフーンまでつなげれたのは中古部品買いまくったおかげ

584名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-04QD [221.37.234.13])2019/01/04(金) 13:04:49.19ID:EkNcnaiO0
無人機はまだ過信しない方がいいだろうね
ロシアとか中国みたいな国は電波妨害はお家芸だから
旧ソ連時代から電波妨害は西側をしのぐレベルだった
ゲリラを無人機で攻撃してる映像とかで過信してる人が多いけど
中国やロシア相手の場合は現状の無人機の過信は禁物だろう

585名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-04QD [221.37.234.13])2019/01/04(金) 13:05:22.12ID:EkNcnaiO0
無人機はまだ過信しない方がいいだろうね
ロシアとか中国みたいな国は電波妨害はお家芸だから
旧ソ連時代から電波妨害は西側をしのぐレベルだった
ゲリラを無人機で攻撃してる映像とかで過信してる人が多いけど
中国やロシア相手の場合は現状の無人機の過信は禁物だろう

586名無し三等兵 (ワッチョイ 8fb3-xhm2 [126.67.28.138])2019/01/04(金) 13:33:37.66ID:E0yBJNvb0
日本の航空自衛隊はパイロット育成をどのようにやっているかをガチ無視してPC-9→PC-21とかメーカーの人間すら顔しかめる事書いちゃうのが
お正月だなー、と。 PC-21は中等(場合によっては初等)までこなせる「F/A-18」を使っている空軍を対象にした高等練習機(とメーカー談)

正直今日本でやっているT-4を用いた戦闘機操縦基礎訓練までが限界で、かつ、いきなり双発の戦闘機で機種転換訓練…スイスそれやってるんだよな、よーやる…。
はこなしきれない、というか双発戦闘機による高等訓練が前提なんじゃねーの、と。

587名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/04(金) 13:57:52.16ID:60jFRa6v0
パワーと指向性が強ければ妨害に強いんじゃないの?
F-3がF-35に対して優位なのはパワフルでデカイことだと思う

588名無し三等兵 (スフッ Sda2-zhqW [49.106.200.84])2019/01/04(金) 13:58:31.69ID:Ga29J7Azd
>>583
所詮C-2までの繋ぎなんでしょう

589名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/04(金) 14:13:38.57ID:60jFRa6v0
代替案の重要性は国際関係ても言えることで、日本の対韓政策の失敗は際たるものだよ
日本には韓国の代替国が無い
反対に米国や欧州は韓国を日本の代替にする事で対日交渉に強く当たることが出来る

FTAにしたって韓国を優先し、日本の対韓投資を促す(ライバル国に人質投資をする馬鹿な日本)

だから韓国はますます増長するわけ

590名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/04(金) 14:16:21.86ID:60jFRa6v0
石破とか空自は本当にバカ
F-22調達でやらかし、C-2でやらかし、またF-35でやらかそうとしてる

>>576
認識が古い。
PC-21とか高等練習機としても使えるターボプロップ機は実在する。

592名無し三等兵 (ワッチョイ 8fb3-xhm2 [126.67.28.138])2019/01/04(金) 16:30:57.37ID:E0yBJNvb0
現実だと、PC-21を以て高等訓練は終了としても、機種転換過程で実戦闘機で徹底的にやっていたりするからなー。
逆に日本だと中等課程と言いつつ結構徹底的にやってるし。なのに高等課程と称して更に複座の戦闘機で徹底的にやってるけど。戦闘機定数とか謎の概念のせいだけど。

593名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.111.27])2019/01/04(金) 17:51:16.38ID:BpwqYed5a
国民のほとんどは総数くらいでしかみない
教育部隊に配属されていようと戦闘機は戦闘機で総数の中の1つでしかない
もう既に変な所で屁理屈述べて無駄な予算を喰い尽くす時代は終わった

594名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.111.27])2019/01/04(金) 17:55:17.74ID:BpwqYed5a
>>586
PC-9→PC-21なんて誰も言ってなくね?
SR20→PC-21でしょ
更にSR20→PC-21→F-15DJ/F-2Bだよ

595名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/04(金) 17:59:38.52ID:JvTp60mC0
>>594
>>575批判なんだろ

596名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-04QD [221.37.234.13])2019/01/04(金) 18:02:13.64ID:EkNcnaiO0
戦闘機定数とかいう概念はむかしむかし左派勢力が強かった時代の名残だろ
自衛隊は他国に脅威を与えてはいけないなんてことをどや顔で言ってた自称知識人が大勢いたからね
F-4の空中給油装置と爆撃コンピューターは他国に脅威を与えるとかいって取り外された時だってあった
数の少なさをアピールする為のもので今は有名無実なので戦闘機定数なんて概念はいずれ廃止されるだろう

597名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-04QD [221.37.234.13])2019/01/04(金) 18:10:25.31ID:EkNcnaiO0
だから復座型を訓練機という名目で置いておくという必要性もいずれなくなる
普通に予算が許す範囲で予備機を用意すればよくなるから不要なら復座機はいらなくなる
なにせ事実上空母まで持つことになること考えると戦闘機定数なんて概念を取っ払うのなんて大した話ではない
だからF-35A/Bは復座機なんてないけど140機程度導入するし続くF-3にしたって復座機がなくても必要数は必ず導入される
F-3に復座機があるとしたらあくまでも任務上必要だから復座機が開発されるのであって訓練機としては調達されないだろう

>>594
そんな馬鹿なことが出来るんなら米軍が実行してる。

米軍は

SR22>PC-9改>高等練習機

PC-21は高等練習機に使うターボプロップ機だ。

599名無し三等兵 (ワッチョイ 0263-Mx/A [123.217.63.86])2019/01/04(金) 18:33:53.38ID:j+s/b/5i0
80年代は

T-3→T-1→T-33→T-2→実機

だったのが、現状

T-7→T-4→実機

と機種数を削減することによるコスト低減が実機を訓練に使うことによるコスト増大に勝っただけで
別に定数外の予備機を確保する為にわざわざ複座機を買ってたわけじゃないだろ

600名無し三等兵 (オッペケ Srcf-m4Nl [126.161.41.165])2019/01/04(金) 19:12:52.31ID:f5HobWQ7r
>>582
ん?

元元のレスね
>F-3等の子機の前身になるかもね
>>114

601名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.111.27])2019/01/04(金) 19:17:21.79ID:BpwqYed5a
>>598
PC-21は新設計の機体でシミュレーターからいきなり乗れるのが売り
ただ不安があるし乗れないだろうって事でSR20を入れてるだけだよ

602名無し三等兵 (オッペケ Srcf-avRn [126.200.62.139])2019/01/05(土) 06:21:56.22ID:KTBUx8m4r
F3エンジンかF5エンジンに
改良や実用型への改良計画がなければ
次期練習機開発はないかも
エンジンは外国製の可能性もないではないが
エンジンないと開発できんからな

603名無し三等兵 (ワッチョイ 1303-Bk9+ [114.149.63.120])2019/01/05(土) 06:39:01.63ID:nPkuRXAn0
F3の素材アップデートした燃費改善版でもつくるんじゃあない?

604名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.111.27])2019/01/05(土) 07:42:21.58ID:u0alaopua
F7と一部共通化出来るからAB無しのF5じゃないかな

>>601
ピタラス社はそう主張してるが、信じてる空軍はないみたいだぞ。

>>400
川崎による手厚い支援と海外展開主力として優遇された予算措置が取られていたからね。
人員も他所が定員割れしている中、定員以上が配置されていたし。

C-1は国内定期輸送しか使い道が無いし、短距離離着陸のために凝った仕組みで整備性が悪いからな。

607名無し三等兵 (オッペケ Srcf-avRn [126.200.62.139])2019/01/05(土) 10:38:12.31ID:KTBUx8m4r
ステルス開発期間があるにしても
T-4の場合は1981年に開発スタートして
1985年に初飛行して1989年に運用開始
機体開発スタートから8年必要だった

2030年くらいにT-4の後継機が必要なら
2022年くらいには開発スタートしないと間に合わない
2035年なら2027年頃にスタートしないといけない

飛行時間にもよるけど2030年には
運用開始から40年が経過することにたる
はたしてT-4の寿命はどれだけ残ってるか?

608名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.107.228])2019/01/05(土) 10:48:42.81ID:BHVPvwNKa
今期の中期防で今後の練習機をどうするか決めて
次期中期防で開発開始かラ国、輸入交渉じゃないかな

609名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-KhHF [60.126.197.215])2019/01/05(土) 11:36:47.82ID:gkpeMEfp0
やたらSR20って言ってるのが居るが、米軍のSR20(=T-53A)て
アカデミーだけだし、訓練レベルも精々、単発プライベートが
取れるレベル、一方で空軍がT-6の前に、民間委託のDA-20で
大量にふるい落としをしてるのを見ると、運用コストを度外視
すればPC-21でもそんなに変わらん気がする
(日本でスクリーニングを外部委託出来る様なトコが存在する
とは思えんし)

民間…ってだいたい国交省のシマだからな

611名無し三等兵 (オッペケ Srcf-avRn [126.200.62.139])2019/01/06(日) 01:16:33.28ID:LvpfWli2r
BTX-1クラスの国内開発はないな
このクラスが必要な場合はライセンス生産かまるごと購入
機種を統一するなら初等と中等を統一して
ターボプロップの機体になりそう

612名無し三等兵 (ワッチョイ 1303-Bk9+ [114.149.63.120])2019/01/06(日) 03:23:01.94ID:gienGSWT0
PC-21の研究用に実際にできるかどうか航空機のパイロット免許持ちではあるけど戦闘機の免許もってないやつあたりをスイスに研修につれていってF/A-18の免許取ってきてからだろうなぁ
それで実証してからでないとカリキュラム変更とかみたいな大規模なやつは無理だろう

613名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/06(日) 07:54:58.89ID:vugBSfBH0
>>611
それは中国韓国の願望そのもの

614名無し三等兵 (ワッチョイ eb21-JJgc [122.130.41.99])2019/01/06(日) 11:35:44.92ID:N0VrCnkv0
PC-21の展示飛行の動画見ると
プロペラ機の概念を覆すような飛行で
スゲーって思うよね

615名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-04QD [221.37.234.13])2019/01/06(日) 12:19:47.32ID:KljUDMoY0
イタリアはMB-339をM-345で更新するのかな?
その上にはM-346もある

日本も同じような構成になるかもしれん

616名無し三等兵 (ワッチョイ 8fb3-xhm2 [126.67.28.138])2019/01/06(日) 13:11:11.84ID:ZTMXAR+d0
寧ろ曲技飛行ってプロペラ機、もっと言うとレシプロ機ってイメージの方が強いんだが。RedBull AirRaceの動画とか見た事無い?
始めて見たときはあまりのイカレっぷりに唖然としたぞ、パイロンの高さ25m、それより高かったら減点なんだもw

PC-21も見れば見るほど、ターボファン、ターボジェットの機体を維持するには厳しい規模の空軍が苦肉の策で使う、感が強くなる。
逆に世界的に見てもT-4て贅沢な機体なんじゃないの、とも。ATならともかくMTで双発ジェット、更に実機をATだも、贅沢ではある。

617名無し三等兵 (ワッチョイ eb21-JJgc [122.130.41.99])2019/01/06(日) 13:50:29.74ID:N0VrCnkv0
>>616
あの辺の飛行は見れば見るほど
パワーの無さ、位置エネルギーの重要さを再認識させてくれるわ
F-15の飛行とかじゃ見ていてそんなに感じないのにさ

618名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-04QD [221.37.234.13])2019/01/06(日) 14:41:21.00ID:KljUDMoY0
たぶんT-4みたいな双発で贅沢な練習機で中等練習機までカバーする路線は却下されるだろう
おそらく単発機でも十分の性能が発揮できるという話になるだろう
F-2,F-35と単発機が相次いで導入されただけに単発機を理由に不可にはできない
練習機でも以前はT-33,T-1と単発機を運用していたので尚更
飛行機としては十分優秀なT-4ではあるけどコスト面でT-4近代化再生産案は却下されると思う
自主開発にしろ外国機にしろ高等・中等兼用の練習機はホークみたいな単発機になる可能性が高い
国産エンジンもF3系とF5系が利用できる可能性がある

初等・中等兼用の場合はターボプロップ機だが外国機の日本仕様版の開発もあり得るし
日本独自機の開発もあり得るがエンジンはおそらく外国製を使うのではと思う
その場合は高等・LIFT機は必要になるのでそちらは外国機の導入になりBTX-1が最有力だろう
流石に高等・LIFT機まで自主開発とはならない

619名無し三等兵 (ワッチョイ 0263-Mx/A [123.217.63.86])2019/01/06(日) 14:52:24.38ID:+90890VF0
今後F-35の配備が進み、最初に乗る戦闘機がF-35というパイロットも増えるだろうからF-35のシステムに対応したLIFT機は必須になるだろう
LIFT機を国内開発する場合、連絡機やブルインまで含めればペイするだけの数は出るだろうが、少なくとも今後7、8年はF-3で忙しいのがネック
やっぱLIFT機はBTX-1で、F-3の開発終了後にT-4のうち前期課程で使う分の後継にあたるものを国内開発することになるかな?

620名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/06(日) 14:57:54.37ID:vugBSfBH0
それじゃ韓国を抑えきれないな

621名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-04QD [221.37.234.13])2019/01/06(日) 15:12:50.36ID:47onUdrk0
使用機数を減らすのも命題だから初等・中等兼用練習機を自主開発を狙い
高等・LIFT機はBTX-1のライセンス生産だろうな
国内開発は大事だけど総花的な開発も許されない
F-3がほぼ国内開発なだけに練習機では国内メーカーも深追いはしないだろう

622名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-S0JZ [183.74.193.5])2019/01/06(日) 18:02:21.74ID:j8s55Yksd
F-3の開発 決定って前提だけどどう考えてもまだ決定ではないと思うよ
改良されたF-35の追加導入で済ます可能性が一番の本命だよ 
だから練習機の国産だけは絶対的に譲れないってことになるだろ

623名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-04QD [221.37.234.13])2019/01/06(日) 18:11:07.41ID:KljUDMoY0
あほか
中期防に「国際協力も視野にいれて日本主導で開発」と明記されてるだろ
これほど確かな決定なんてねえぞ
防衛政策では最重要ランクの扱いだと考えてよい
次期練習機の開発に関しては国内開発なんて何処にも書かれていない

624名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/06(日) 18:23:21.73ID:vugBSfBH0
F-35を140機も導入し実機を確認して合理的な思考をするなら、F-3の要求性能を見直しし少し先送りすると思う

625名無し三等兵 (ワッチョイ 1303-Bk9+ [114.149.63.120])2019/01/06(日) 21:10:40.70ID:gienGSWT0
>>619
そんなもんはないで終わるな
BT-XもF-16とF-15とF-22のサポートがあるから完全対応は無理だろう。
>>621
そもそも高等とLIFTをいれると言われていない。

626名無し三等兵 (スップ Sdc2-UlxZ [1.66.104.14])2019/01/06(日) 22:48:50.51ID:t1kdjRw4d
実現するかどうかは別として
F-3とLIFTの同時進行は無理なんて言ってるバカがいるけどさ
そこまで日本の航空機産業の人材薄くないだろ

627名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/06(日) 23:11:16.48ID:7+8XkTFS0
>918 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日:2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
>(略)
>さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。

>ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
>現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
>話を以前書いたもさ。
>繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
>こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
>だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
>しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
>戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
>日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
>そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
>だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。

別にコテに従えとはいわないがバカと断言するほどの説ではないように思えるがどうか

628名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-4rLr [180.14.219.198])2019/01/06(日) 23:20:26.06ID:7+8XkTFS0
まず次の5年でわかるのは初等練習機が更新されたら初等中等の統一はないということ

629名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.105.58])2019/01/07(月) 01:15:58.55ID:fuZ3JQIXa
>>628
何度も言うけど今期の中期防の5年間はT-7後継機を検討する事
更新は来期の中期防で決定されるから
要するに今期の5年間で今後の教育体制をどうするかも決まり来期に選定が始まる

630名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-04QD [221.37.234.13])2019/01/07(月) 06:35:34.43ID:ckNEXz8f0
ようはね、練習機開発というのは今まで将来の戦闘機開発へのステップとして扱われてきた
初等練習機は別にしてT-1は日本初のジェット機開発、T-2は日本発の超音速機、T-4は実用ターボファンエンジンの開発という
それぞれの役割を持って開発されF-2やF-3の開発へと繋がっていった
F-2で機体設計を行い、F-3ではエンジンまで含めて全て開発が実現し戦闘機開発へのステップとして練習機開発という役割は終わったのさ
そうすると練習機をどうしても国内開発しないといけないという動機が低下してくる
ましてF-3開発の足を引っ張るかもしれないリスクを取ってまでやることはないという結論になってくる
それこそ練習機開発の為にF-3開発を延期するなんてのは馬鹿げた考えでしかない

631名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-04QD [221.37.234.13])2019/01/07(月) 06:43:55.48ID:ckNEXz8f0
練習機開発がぞんざいになってくるのは仕方がないのさ
航空機先進国になってくると重要度の高い案件に金も人も回されていくようになる
あるいみ日本は航空機先進国になりつつある証拠でもあるのだから
もちろん国内産業対策としてライセンス生産をして産業の保護ということは考慮すべきではあるけどね
練習機開発から手を引けるようになってきたのは日本の航空機産業の発展の証拠でもあるんだな

632名無し三等兵 (ワッチョイ 8f01-DKuD [126.159.244.79])2019/01/07(月) 06:56:47.04ID:yT0/zm9s0
練習機を開発する必要性が下がっただけじゃなく練習機を開発する難易度が上がったってのも大きいのかも
複座のF-3Bの可能性もあるが

>>632
T-Xの候補機なんて、アメリカの大手メーカーがメインで設計した
機体が1こもない有様なのに、難易度とか何を言ってるんだw

634名無し三等兵 (オッペケ Srcf-avRn [126.200.62.139])2019/01/07(月) 09:25:54.73ID:5T02KWtkr
BTX-1も実質的にはサーブが設計だっけ?

635名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-S0JZ [183.74.193.52])2019/01/07(月) 10:18:54.29ID:d1rKDgLUd
>>623
「国際協力も視野にいれて日本主導で開発」を国産戦闘機F-3と読んだんだね それは間違いだ
改めて読んでくれ 国際協力も視野にいれて日本主導で開発とは国産のF-3とは限らないだろ
F-35ベースでもF-22ベースでも日本が主導すればいいんだ 枕詞に国際協力のせてるじゃないか
F-16改造開発のF-2戦闘機の開発ですら日本が明確に主導していた 6割は日本側の売り上げなのだから 
つまり君が思い描くF-3のみを指していないことがわかるね

636名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/07(月) 11:22:10.14ID:VcxjtnF60
F-3先送りはF-35との競合が理由
第5世代機として価格が割高になる上にF-35を140機も入れると、数量的な理由も無くなる
サイズとパワーをF-35以上にして、発電能力と冷却能力を上げたベース機体を用意すれば充分な差別化ができる

637名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-C8Yo [221.82.90.127])2019/01/07(月) 11:27:16.41ID:+A2adsdM0
いやーもうしつこいってマジで

638名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/07(月) 11:41:28.14ID:VcxjtnF60
イージス艦が1400億で国産AESA艦が700億みたいな国産化なら意味あるけど、

F-35が100億でF-3が120~150億だと、日本がF-3を100機揃えた時に韓国がF-35を120~150機揃える、なんてバカな事になってしまう
そんな調達計画なんてあり得ないよ

639名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-04QD [221.37.234.13])2019/01/07(月) 11:43:20.45ID:b0yBAywJ0
まだバカなことを言ってるのか?
そもそもF-35もF-22もライセンス生産すら認められてないし
日米間で情報開示と技術移転についての交渉もしとらん
流石にバカ過ぎて話にならん

640名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-7LFj [49.239.70.109])2019/01/07(月) 12:22:07.16ID:wJvhbLzgM
>>628
T-7後継としか謳われてない時点で
ほぼ無くなったようなもんだがな>初等中等の統合

641名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-04QD [221.37.234.13])2019/01/07(月) 13:00:23.19ID:b0yBAywJ0
それは何ともいえんぞ
F-35はF-4の後継機と言いながらPreF-15の後継も兼ねるし
F-3もF-2後継機と言いながらおそらくF-15MSIPの後継になるだろう
T-7後継機といっても初等・中等を兼ねないのが決定とは限らない
むしろどんな機体が検討されてるかを見た方がいい

642名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/07(月) 13:13:50.27ID:xlPe0rJf0
>>629
初等練習機のサイズのプロジェクトの場合あの書き方なら
どういった機体要求するかまで今度の中期防中にわかるだろ

643名無し三等兵 (ブーイモ MM43-7LFj [210.138.6.185])2019/01/07(月) 13:14:34.36ID:TEfTE/1pM
F-35がF-4代替と言いつつP-3Cも代替したならまだ分かるが同じ戦闘機を更新しただけではな

644名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.114.202])2019/01/07(月) 19:23:20.09ID:uFlGuzvma
全ての選択肢を考えるのは当たり前
他の多くの国が初等・中等をまとめる方向で動いていてそれが主流になりつつある中
それを検討しないのはあり得ない
ちょうどT-4後継機も検討しないといけない時期なのでかなりの高確率で初等・中等は統一されると思う

645名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/07(月) 19:30:54.92ID:xlPe0rJf0
主流になるほどのほかの多くの国ってどこよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%A9%E3%82%BF%E3%82%B9_PC-21
だとオーストラリアぐらいしかないようだが

646名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-7LFj [163.49.202.177])2019/01/07(月) 19:38:52.20ID:wi9YPmaoM
同じ奴が主張をころころ変えながら息巻いてるんだろうなこれ

647名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.114.202])2019/01/07(月) 19:39:04.77ID:uFlGuzvma
>>645
アメリカはじめいっぱいいるでしょ
PC-9(T-6)やツカノとか使ってる国はみんなそうだし
その中でPC-21が頭1つ抜けてるだけ

648名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-7LFj [163.49.202.177])2019/01/07(月) 19:39:56.67ID:wi9YPmaoM
とりあえずアボン
[182.251.114.202])

649名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.114.202])2019/01/07(月) 19:41:18.11ID:uFlGuzvma
>>648
まあ自分に都合の悪い情報はシャットアウトしてキヨとかと同類になれば良いんじゃねw

650名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-S0JZ [183.74.193.52])2019/01/07(月) 19:46:47.63ID:d1rKDgLUd
>>639
F-22ベースにした機体をメーカーからセールスに来たことまではしってるだろ?
もちろん米国の了承は必要だけどF-22を禁輸にした時代と今は条件がまるで違う
「国際協力も視野にいれて日本主導で開発」とは役人がよく使う玉虫色の表現に過ぎない
つまり将来的に純国産F-3になってもF-22等を母機にした改造開発でもどれを選んでもこの表現内に収まる
わかり易く普通の日本語に変換すれば「まだ何も決めていませんがそのうち決めます」って意味だ

651名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/07(月) 19:48:30.98ID:xlPe0rJf0
アメリカは最初からT-6に乗せないし
フランスもSR20買い始めたばかりだろうに

652名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.114.202])2019/01/07(月) 19:52:05.54ID:uFlGuzvma
SR20は安いから必要なら買えば良い
T-4を1機買う予算で必要な機数全て買ってもお釣りが来るよ
ってかLCCすら行けそうだけどね

653名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/07(月) 19:54:15.28ID:xlPe0rJf0
>他の多くの国が初等・中等をまとめる方向で動いていてそれが主流になりつつある中
>それを検討しないのはあり得ない
アメリカがこれだとなんで思ったんだこいつ

654名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.114.202])2019/01/07(月) 19:54:54.29ID:uFlGuzvma
>>653
T-6ってなんだと思ってるの?

655名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.114.202])2019/01/07(月) 19:55:41.22ID:uFlGuzvma
ここのスレでのT-6の認識は高等練習機だそうだけどね

656名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.114.202])2019/01/07(月) 19:56:29.28ID:uFlGuzvma
今は都合よく変わって初等練習機なのかな?

657名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/07(月) 19:56:57.02ID:xlPe0rJf0
初等練習機も兼ねられるとメーカーは吹いたけど
T-37に続いてまた無理だった中等練習機だが

658名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.114.202])2019/01/07(月) 19:59:20.17ID:uFlGuzvma
おおっまた前と変わった説が出てきたね
都合が悪くなるとT-6の評価が一定しないないのはなんでだろう?

まあそれはさておきSR20が有れば全て解決で問題ないよ

659名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/07(月) 20:03:24.78ID:xlPe0rJf0
歴史を書けば新説扱いか。意味が分からん

660名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.114.202])2019/01/07(月) 20:05:46.28ID:uFlGuzvma
>>659
このスレでの歴史ではT-6は高等練習機扱いされてただけ

661名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.114.202])2019/01/07(月) 20:08:29.47ID:uFlGuzvma
とにかく前まではマウント取るためにT-6は高等練習機だーとひたすら言ってたけど
今回はSR20が必要なら使う前提なのにT-6は初等・中等練習機じゃ無いとひたすら言ってるでしょ

662名無し三等兵 (スフッ Sda2-C9LY [49.106.202.66])2019/01/07(月) 22:22:44.81ID:bBv9ilxmd
T-6が高等練習機とか言ってた奴なんかいたか?

663名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-04QD [221.37.234.13])2019/01/08(火) 04:35:18.06ID:MQXvssNG0
T-33は運用開始から35年前後で後継機のT-4が登場した
耐用年数はT-4の方があるかもしれないが
単純に考えると2025年前後に後継機が登場してもおかしくない
開発・試験期間を考えると既に開発開始をしてないといけないくらいの時期だ
F-3開発とぶつかる時期だしT-4後継機の国内開発は見送った可能性が高いのではと予想している

664名無し三等兵 (ワッチョイ 1303-Bk9+ [114.149.63.120])2019/01/08(火) 05:11:07.09ID:n4F1wt7O0
国内生産期だから先送りにしようと思えばT-4の再生産というてもあったりするんだよな

665名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-S0JZ [183.74.193.52])2019/01/08(火) 05:41:10.71ID:levUsy4gd
米国はT-6を改造しウルヴァリンを作った
日本もT-7を改造してシルバーサムライつくろうず

666名無し三等兵 (オッペケ Srcf-avRn [126.200.62.139])2019/01/08(火) 06:32:57.92ID:Hit+oWDMr
T-4再生産はないだろ
よほどコスト的なメリットを
提示できないと普通に脚下される

667名無し三等兵 (ワッチョイ 1303-Bk9+ [114.149.63.120])2019/01/08(火) 07:30:03.17ID:n4F1wt7O0
レストアの方の再生産なへたっているパーツの交換主に主翼を交換って感じで計画を進めたりは一応出来るぞ

668名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-beiV [1.75.255.177])2019/01/08(火) 09:14:00.04ID:5pO7ywAHd
T-4って全体が丸みを帯びてるからか、垢抜けてないというか野暮ったいんだよね
またあのフォルムを何十年も見させられることになる再生産とか勘弁
ステルスは必要ないがX-2や外国機ならYak-130みたいな綺麗なものにしてほしい

669名無し三等兵 (オッペケ Srcf-avRn [126.200.62.139])2019/01/08(火) 10:19:58.48ID:Hit+oWDMr
練習機でも開発スタートから運用開始までは8年前後かかる
流石に今期に何も方針が示されなければ
次期中等・高等練習機はライセンス生産を含めた外国機導入だろ
T-4を近代化再生産するにしてま先んじて近代化型の開発予算が必要
練習機に関してはあんまやる気なさそうな感じではある

670名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.104.200])2019/01/08(火) 11:04:56.11ID:GjwB8bD9a
今回は2機種同時更新もやるかもしれないから最低でも片方は国産にして欲しい

671名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-59oe [202.214.125.96])2019/01/08(火) 14:48:32.00ID:brW582UcM
普通に両方国産っぽいがな

672名無し三等兵 (オッペケ Srcf-avRn [126.200.62.139])2019/01/08(火) 16:14:38.43ID:Hit+oWDMr
国内開発の可能性があるのはT-7後継機かな
わざわざ後継機の検討とか書くとこみると国内開発の可能性が高い
だけどそろそろ寿命が見えてきた中等・高等練習機は準備が見られない
初等練習機のほうが寿命が短いとはいえわざわざ中期防に記載したのは国内開発の含みかも
ただ中等・高等が何も記載されないのは外国機導入かもしれない

673名無し三等兵 (ワッチョイ 1303-Bk9+ [114.149.63.120])2019/01/08(火) 20:58:24.39ID:n4F1wt7O0
中等いれるとしてもなにをいれんだーって話しだわな
B-TXとかいう寝言とT-50という寝言は横において

ホークかM346あたりか?>外国機
それ以上だと下手すると戦闘機の方へらされかねないしな

そこでF-3B

675名無し三等兵 (ワッチョイ 1303-Bk9+ [114.149.63.120])2019/01/08(火) 21:05:50.65ID:n4F1wt7O0
そっちは高等枠やん>F-3B
F-3B作るとは思うけどさ

676名無し三等兵 (オッペケ Srcf-m4Nl [126.161.41.165])2019/01/08(火) 21:11:12.93ID:oYw207Uxr
一歩下がって

M345
F-35のグラスコクピットやらHMDやら
再現するだけの電力は確保出来るはず

677名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/08(火) 21:28:46.94ID:OC4rTFWM0
>>673
BTXはLIFTなんだから高等練習機だろうに

678名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/08(火) 21:30:21.15ID:OC4rTFWM0
中等練習機はターボプロップにすると安価という流れを
肯定するかどうか

679名無し三等兵 (ワッチョイ 1303-Bk9+ [114.149.63.120])2019/01/08(火) 21:40:49.03ID:n4F1wt7O0
>>677
最近の寝言系じゃぁない

680名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-Mx/A [180.14.219.198])2019/01/08(火) 21:52:02.42ID:OC4rTFWM0
BTXの後にX-2の基地外の話か
一説に数えるのもあれだが

681名無し三等兵 (オッペケ Srcf-avRn [126.200.62.139])2019/01/08(火) 23:18:46.50ID:Hit+oWDMr
高等・LlFT機でBTX-1導入はあり得るだろ
練習機だからライセンス生産も難しくないだろうし
70〜80機程度の調達では自主開発は厳しい
F-3開発と重なった場合は更に厳しくなる
もっともLlFT機が必要な場合の話ではあるけど

682名無し三等兵 (スッップ Sda2-beiV [49.98.160.111])2019/01/08(火) 23:56:41.84ID:rfnZKKSsd
バカはBTXが安く導入できると思ってんのか
良くて少数国産とトントン
下手したら国産より高くつくわ

683名無し三等兵 (スフッ Sda2-C9LY [49.104.43.46])2019/01/09(水) 02:04:25.34ID:k3x2ftN4d
根拠もなしにそんなバカな話をされても
まあネタだと思うがw

684名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.104.200])2019/01/09(水) 08:53:10.66ID:jOQPaPHDa
アメリカがT-6→BT-X→F-35の流れを作った以上
BT-X否定はただの馬鹿ほっとくのが一番
BT-Xを戦闘機よりの機体だと言うならじゃT-6は何なんだ?って感じだよな
T-6はLift機だとか言い出しかねない

685名無し三等兵 (オッペケ Srcf-avRn [126.200.62.139])2019/01/09(水) 08:54:31.92ID:0UJaQXS9r
「国産次期戦闘機F-3」とかの記事が出始めた
日本の防衛関連の開発事項で最優先案件になるのは確実
特に航空機関連開発は全てF-3との関係できまってくる
次期練習機もF-3との兼ね合いで決まるのは確実

686名無し三等兵 (ブーイモ MM43-59oe [210.149.251.32])2019/01/09(水) 09:12:27.19ID:KM55VrNnM
BTX前から日本とアメリカの教育体系は違っているということも知らない間抜けは放っておくのが一番
せいぜい今だけ息巻いていてもF-3外国機ベース厨と同じくいずれシン…と静まり返って何も言わなくなる

687名無し三等兵 (ブーイモ MM43-59oe [210.149.251.32])2019/01/09(水) 09:13:52.44ID:KM55VrNnM
>>680
どうせ同一人物が回線使い分けながら荒らし目的でイキってんでそ

688名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.104.200])2019/01/09(水) 09:29:43.51ID:jOQPaPHDa
>>686
具体的にどう違ってなぜアメリカの練習機(SR20、T-6、BT-X)では日本の教育体系を出来ないか語ってみたら

あと一切回線は変えて無いから
auは勝手に回線変わる仕様なんじゃないの?

689名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.104.200])2019/01/09(水) 09:39:58.78ID:jOQPaPHDa
あっこれだと何が何時間とか本質と全く関係ない事言ってきそう
どんな内容の訓練をして日本とアメリカではその訓練内容に時間以外に違いがあるか?
違いがある、要するにやる訓練やらない訓練が有るならそれはアメリカの練習機(SR20、T-6、BT-X他アメリカの訓練機材)で出来ないのか?出来ないのは何故か?他に簡単で安い代替手段はあるか?とか色々語ってね

690名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.104.200])2019/01/09(水) 09:43:44.44ID:jOQPaPHDa
アメリカの練習機で日本の教育は出来ないって根拠は何だろうね?
間抜けとまで言ってるんだから余程凄い事があるんだろうね

691名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.104.200])2019/01/09(水) 09:59:14.87ID:jOQPaPHDa
アメリカが一切やっていない既存の機材ではやる事すら出来ない日本独自の凄い訓練法はまだかな?

692名無し三等兵 (ワッチョイ 0bec-3A6Y [218.226.33.227])2019/01/09(水) 11:38:21.36ID:fBzjbIfT0
なんでアホって1レスにまとめてから投稿せず無意味に連投したがるん…?

693名無し三等兵 (オッペケ Srcf-avRn [126.200.62.139])2019/01/09(水) 11:51:24.70ID:0UJaQXS9r
F-3が開発されることで練習機のあり方が大きく変わる
F-35に続きF-3も機種転換用の複座機がなければ当選のことながら訓練のあり方が変わる
複座機がないこと前提の訓練を考えなくてはいけない

それとF-3がほぼ自主開発になると練習機開発のあり方が変わる
80年代前半までは練習機開発で航空機開発能力を高めてきた
その役割がいよいよ終わることになりコストと効率が第一に求められる存在になる

2029年には最初の量産型が機齢が40年になる
流石に国内開発するならそろそろ考える必要がある
BTX-1が導入するかはどうかは別にしても
今まで通りでよいとはならんだろう

694名無し三等兵 (ブーイモ MM43-59oe [210.149.253.60])2019/01/09(水) 11:54:38.42ID:hRkOjY4pM
>>692
議論をしているのではなく
まくし立ててしゃべってるのが俺だけになったら
俺の勝ちな声闘スタイルやから

695名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.105.25])2019/01/09(水) 12:15:43.89ID:gCFewbuRa
>>694
いや俺の説明がヘタで勘違いすると思ってね
で結局、教育体系がーだからBT-Xは無理だーって理論はどうなったの?

696名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-+Jic [117.104.40.239])2019/01/09(水) 12:18:01.55ID:CZk+L/3A0
F-3の性能がF-35と同等かそれ以下で、価格が1.2~1.5倍になるかもしれない

韓国がF-35を120~150機調達する一方で、日本はF-3を100機調達するようなことがあり得るのか?

697名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.105.25])2019/01/09(水) 12:19:24.99ID:gCFewbuRa
まあ反論無いから精神論で勝利と言う朝鮮人的な思考なんだろうけど
朝鮮の方はBT-Xに負けたからってここで暴れてないで
他のスレ行ってT-50マンセーしてて下さいね

698名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-ikDe [110.134.253.153])2019/01/09(水) 12:23:36.36ID:RRi1kO040
【モンサント、アマルガム】 厚労省、危険物を安心て、ふざけんな、国いらん。オノ・ヨーコ「来るな」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547000522/l50

699名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Q2BE [182.251.105.25])2019/01/09(水) 12:29:08.32ID:gCFewbuRa
なんかコピぺもどき増えて来たけどマジモンのチョンだったのかw
まあBT-Xディスる理由なんて普通の人には無いだろうし唯一あるとしたらチョンくらいだろうからチョンなら納得だわww

700名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-03VH [180.14.219.198])2019/01/10(木) 09:59:49.91ID:6Q1jhXuS0
>>696
日本F-35A/B 147機予定
韓国F-35A 60機予定

>>700
>韓国F-35A 60機予定
60機有れば、中国空軍400機相手に2-3ヶ月戦えるはず。
(中国側が損耗してゲーム終了になる)

702名無し三等兵 (ワッチョイ a7b3-VK1S [126.67.28.138])2019/01/10(木) 10:59:38.22ID:MUTYmbml0
あー、図星刺されそうになったらさっさと自称(バラシ)しちゃいますよねー  w

703名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/10(木) 12:19:45.00ID:LjVHGwaG0
韓国が中国を相手にすることは100%無いから
韓国は日本しか戦いを仕掛けてこないし、日本以外は敵では無い

704名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/10(木) 12:20:55.64ID:LjVHGwaG0
韓国の民族性や行動パターンが本当に分かってない

705名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/10(木) 14:05:12.84ID:F+2PiASB0
おそらくF-3開発しながら高等・LIFT機と中等練習機を
3機種同時に開発なんてことはまずないと思ってよいだろう
F-3開発は最優先開発案件だからこいつを練習機開発の為に犠牲にすることはない
中等練習機の方はそれなりの調達機数が必要だから国内開発という考えもできる
1番国内開発する可能性が低いのは高等・LIFT機だということになる
BTX-1クラスの機体が必要な場合は国内開発の可能性は極めて低いと考えてよい

706名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/11(金) 05:13:44.76ID:YTUIeizp0
ポイントは空自がアメリカみたく中等練習機にターボプロップ機を是とするかだな

707名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/11(金) 05:22:25.60ID:ymT5PyQH0
普通に次は継続路線じゃぁないかね?
RF-4分が現時点ではパイロット育成的には純減になっているからF-2Bで育成しているパイロットに分程度なら補えると思うぞ。
F-15DJが退役する頃はしらんが

708名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-4MHR [221.37.234.13])2019/01/11(金) 06:00:15.49ID:36kEgfIr0
そうはいかんだろ
中等・高等練習機なんて40年間も使うのだから
F-35,F-3時代に合った機種・体制にしないといけない
長期間使うから維持費が安いことも求められる

709名無し三等兵 (スッップ Sdff-EMhL [49.98.158.159])2019/01/11(金) 06:53:15.36ID:Xy4zJcpvd
>>707
アホ?

710名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/11(金) 10:15:41.12ID:vewL+Gbs0
F-3開発の危急度はF-35大量調達で下がった

X-2ベース機はこういう存在があって然るべきだろうという推論の産物だったが、
三菱がEBTソフトのプロトタイプ展示したり、防衛省がXF5サイズのエンジンラインナップ求めたりしてるから、現実味を増してきた

F-35大量調達がF-3を先に押しのけ、高等練習機の先行開発を促している

711名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/11(金) 13:26:46.69ID:ymT5PyQH0
練習機というとF-35Bの練習機とか言う話しでそうだがF-35Aに乗れる過程までやって垂直離陸に関してはアメリカで研修になりそうだな
40機程度ならそれで十分だろうし

712名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/11(金) 13:46:24.32ID:YTUIeizp0
F-35系統は復座機がないからね
基本的に訓練方法はアメリカに倣う必要性が以前より高くなる
続いてF-3にも復座機がないとなればますますアメリカに近い訓練体系になりそう
経費の面でもF-15DJやF-2Bを訓練機として運行するのはお得じゃないだろうし
練習機で済ませられることは運行経費が安い練習機でという流れにはなりそう
BTX-1やM346みたいな戦闘機に近い練習機導入の可能性は高いと予想している
この手の練習機を国内開発する可能性は極めて低いと思われる
問題になるのは空自がアメリカみたく中等練習機はターボプロップでもよいとするか
イタリアや昔の日本みたく中等練習機もジェット機がよいとするのかが問題
それこそ1.6d級のF3エンジンの単発でも中等練習機としては十分の機体ができる

713名無し三等兵 (ワッチョイ dfab-1wcF [59.157.96.124])2019/01/11(金) 14:40:04.55ID:8CsCpfUj0
>>712

それは同意だが、ただ、高性能ターボプロップだと、離陸時にプロペラトルクに対応する操作が必要になる(自動化されていれば話は別)から、実戦用ジェット機に乗るパイロットの訓練にそれがいい事なのかとなるとそれもw

F3単発のジェット練習機と言えば、アルゼンチンのIA.63を思い出すが、あまりセールスがうまく行っていないところを見ると、このクラスのジェット練習機は小さすぎる、簡易すぎると判定されているのでは?
だったら、XF5エンジン双発のT-4改(芦屋・浜松)→BT-X(松島)→実用機(新田原・三沢)の方がいいんじゃないかね。

まぁ、その形が見えるのは2030年代になるんだろうけど。

714名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-4MHR [221.37.234.13])2019/01/11(金) 15:09:53.44ID:36kEgfIr0
中等練習機にF5エンジン双発なんて即却下でしょ
F5エンジンはA/B無しでも3dの推力を発揮できる
単発でもホーククラスの機体ができてしまう
経費を節減しようというのに中等練習機に贅沢な機体は導入されにくい
中等練習機がどうしてもジェットがよいとなれば簡素な機体になるだろう
外国から小推力エンジンを購入して双発という手があるかもしれないが
そこまでして双発に拘る理由もないだろう

>>713
XF5双発ってその時点でもうBTXクラスだから
国産EBTシステムも出来上がってる以上
別途BTX導入する必要性皆無やがな

やるなら

T-7後継初等練習機→XF5単発MT→XF5双発A-EBT

でMTとATでエンジン共通化
ついでにP-1のF7ともコア共通化することで
量産単価および運用経費を大幅削減
ATのアビオニクスをF-3と一部共通化しつつ
EBTを三菱がスデに作ってた>>5をベースにすることで開発費も大幅減
コンポーネントを大部分国産することで現場からの改善要求に即応
運用/教育効率を大幅向上

こんな感じ

機体もT-2CCVをベースにエンジンの(X)F5換装、その他機体要素アビオ近代化として開発要素を減らす減らす
これぐらいやれば自衛隊に最適かつ安価な教育機材を調達できる

718名無し三等兵 (スフッ Sdff-i0+q [49.104.42.97])2019/01/11(金) 18:32:23.23ID:OSD5kBURd
>>713
同クラスエンジン単発なら、MB-339やらJL-8やらはそれなりに売れてるやろ
L-39みたいなベストセラーもある
どうして開発中に経済破綻した新興国の練習機とか持ってきて
小さすぎるとか判定すんのよ

719名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/11(金) 18:44:56.67ID:YTUIeizp0
中等練習機がどうしてもジェットがよいとなれば
L-39やMB-339みたいな機体になりそうだ
F3-400だとA/B無しでも2.1dの推力を発揮するから
パワー不足ということもないだろう

720名無し三等兵 (ワッチョイ 2746-Ocp9 [180.23.192.72])2019/01/11(金) 23:16:13.21ID:Ucy6Gae10
>>713
FBWになるだろうからプロペラトルクの操作も自動化?されるのでは?
それにAT/Lift機への繋ぎで実戦用戦闘機の訓練はBT-Xとかがやるから問題ないよ

721名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/12(土) 08:42:48.68ID:vo9GNEMJ0
しかし何でF5エンジン双発程度の機体に期待するのだろ?

そんな練習機/軽戦闘機を開発したところでKFXにすら対抗できなくなる
X-2は確かにステルス実証機だがサイズが小さいので空対空ミサイルの内装すら難しい
あれを軽戦闘機に仕立てたところで機外搭載でステルス性能も台無し
性能的にもF414クラスのエンジン双発のKFXにすら大幅に劣る機体になってしまう

そんなもんに人的・金銭的資源を注ぎ込むくらいなら強力なF-3に全力を傾けた方が遙かに費用対効果が大きい
F5エンジン双発クラスの機体なんて練習機としては贅沢過ぎるし戦闘機するには能力不足
ほとんどメリットがないと考えてよいだろう

外国機は自国の必要に合わせて改造しようとしても断られたり
勝手に値段吊り上げられたりするのでノーセンキュー
C-2の顛末を見ればエンジンも国産にした方がよい

723名無し三等兵 (スッップ Sdff-EMhL [49.98.153.189])2019/01/12(土) 09:17:45.57ID:ejioGzzOd
飛行機写真マニア的にはカッコイイ飛行機が出来上がれば、実用になるかとか性能がどうとかどうでもいいから

724名無し三等兵 (スッップ Sdff-OA0V [49.98.209.65])2019/01/12(土) 09:21:03.69ID:uo3bzHeBd
>>722
CF6は調達ミスだろ。
一括購入ならまだしも、チマチマ随時購入するからああなる。
メーカーからしたら、何機導入されるかも不透明な状態で日本政府の方が信用ならない。

導入予定数分一括購入しちゃって本当に機体を予定数調達できるのか
途中で削減されないのかってこと考えたらすべて一括は無理
数年分まとめ買い(5、6機分程度)はできるだろうが(それもリスクはある)
それだとどの道買った分を使い切った数年後に値段吊り上げに直面する
メーカーからしたら数年間吊り上げられなかった分を上増しして乗せてもいい
どっちにしろ同じことだ

726名無し三等兵 (ブーイモ MMff-VK1S [49.239.69.233])2019/01/12(土) 09:30:43.72ID:aCGQlfhcM
>>724
財務省にも問題はあるだろうが
それ込みでも無理やりな外国メーカー擁護と
いかにも日本が嫌いで仕方ないといった感じのレスだな
こういうのがBTX推しか、まぁ当たり前か…

727名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-4MHR [221.37.234.13])2019/01/12(土) 09:44:51.89ID:lnsi0dE90
外国メーカー擁護とか短絡的にいうが
練習機開発というのはアメリカでも微妙な存在になっている
BTX-1にしたってどんだけT-38を使ったのかという状況でやっと開発
T-6なんかは外国機の改造だろ
アメリカでさえ重要案件開発を重視してしまうと練習機開発がぞんざいな扱いになる
日本も総花的に何でも開発しようとすると重要案件の足を引っ張りかねない
練習機開発というのがそういう立場になってきている
日本が次期戦闘機や対潜哨戒機、輸送機といった大型案件をやるようになるほど
人的資源も開発費も大型案件の方に投入されていくことになる
米、日だけでなく欧州の大国である独、仏、英とかでも練習機開発は停滞
日本はF-3開発をするのだから同時期にT-Xなんて開発するよりF-3に人的資源・資源を集中投入した方が国益
F-3に回せる資金と人手を割いてまで役にも立たない軽戦闘機擬きの練習機なんて自主開発して何になる?

今まで外国メーカーとの契約調達数はキッチリ守ってきたけど、
純国産だったりライセンス生産だったりと国内メーカーが噛んだ途端見切り発車で契約して横暴に調達打ち切ったりするよね(笑)

729名無し三等兵 (ワッチョイ 07ec-8zRV [218.226.33.227])2019/01/12(土) 13:23:59.06ID:qqKXZl/E0
結局は今後の戦闘機をどうしていくか次第なのでその辺固まらないことには明確な推測解は出てこない

730名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/12(土) 14:27:31.64ID:hCXBRBHY0
ルトワックが日本は安い兵器をASEANにばら撒け言ってるけど、その通り
トリマラン哨戒艦
FFM
16式機動戦闘車
X-2ベース派生戦闘機
なんかは候補だと思う

731名無し三等兵 (オッペケ Srdb-BfRd [126.211.34.86])2019/01/12(土) 14:47:27.72ID:FhMXUPXur
>>730
UH-Xで良いよ国産品は

732名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/12(土) 14:55:24.80ID:hCXBRBHY0
>>721
KFXに劣るわけないじゃん

733名無し三等兵 (ワッチョイ 07bd-mBaC [122.130.109.64])2019/01/12(土) 15:00:47.73ID:SMzZoMcd0
>>731
実際EPXはもっと輸出されるべきだとは思うけどな

734名無し三等兵 (オッペケ Srdb-BfRd [126.211.34.86])2019/01/12(土) 15:03:12.20ID:FhMXUPXur
>>733
インドネシアとかフィリピンとか友好国でも
使われてるからねー

練習機とかコイン機とかはスパ塚のとかL-39ngとか
融通すればいいんでね?

735名無し三等兵 (ワッチョイ ff66-XZBk [1.21.175.193])2019/01/12(土) 15:09:45.15ID:jJkb957p0
>>730
正直ASEANは兵器を売ってもいいほど信用出来る国が無いだろ。
どこもワイロであっさり中国になびくし、イデオロギーもなく刹那的に今が良ければ後はどーでもいいって選択を繰り返してる気がする。

736名無し三等兵 (ワッチョイ 07bd-mBaC [122.130.109.64])2019/01/12(土) 15:15:38.14ID:SMzZoMcd0
>>730
正直安くないしどれもこれも……
トリマランよりあぶくま型の供与とかだしFFMもMT30外してディーゼル入れるとかの改修必要だろうしな
機動戦闘車よりはMAV武装化とかになるだろしX-2ベースよりはリファインA-4みたいな単発の機体だろなあ

737名無し三等兵 (オッペケ Srdb-BfRd [126.211.34.86])2019/01/12(土) 15:16:16.93ID:FhMXUPXur
>>735
中国を我慢できると思う?

738名無し三等兵 (オッペケ Srdb-BfRd [126.211.34.86])2019/01/12(土) 15:17:19.11ID:FhMXUPXur
まあみずほくれてやれ


巡視船の事だぞ?

739名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-03VH [153.163.58.169])2019/01/12(土) 15:24:54.46ID:IwUOMwJX0
F5系単発ならホークやアルファジェット代替にはちょうどよさそう
グリペンC/DやT-50より安くないと売れないだろうけど

740名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/12(土) 15:25:33.27ID:hCXBRBHY0
>>736
トリマラン哨戒艦
16式機動戦闘車
X-2ベース派生戦闘機
どれも中国製に対抗できるし、
戦闘・戦術・戦略レベルのどれかといったら、戦闘レベルの兵器だし
小さなイザコザ用の兵器としては妥当
中国がイザコザで負けたら面目丸潰れだし抑止力になる

741名無し三等兵 (オッペケ Srdb-BfRd [126.211.34.86])2019/01/12(土) 15:25:55.28ID:FhMXUPXur
全然生産してないからF404よりは安くならないんじゃない?

742名無し三等兵 (ワッチョイ 07bd-mBaC [122.130.109.64])2019/01/12(土) 15:33:56.17ID:SMzZoMcd0
>>740
トリマランは日米共同開発なんで難しいんでないかね先ずは
おまけに建造費は高くなるからむしろ通常型の船やきり型やあぶくま型の供与とかの方が良いだろ
機動戦闘車はFCSや装甲の問題があるんで難しいな
そしてX-2ベースは一番筋が悪い代物だわ
軽量簡便頑強な単発機こそ必要で複雑なステルス形状の双発機とかね

743名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-4MHR [221.37.234.13])2019/01/12(土) 16:11:02.43ID:lnsi0dE90
F5エンジン双発なんてせいぜい台湾の経国レベルの機体規模までしか無理
練習機としては高価で戦闘機としては貧弱なものしかできん
そんな練習機としても戦闘機としてもダメな機体に金を注ぎ込むのは無駄
しかもF-3開発が決まってるから技術開発という見地からも無駄だしな

744名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/12(土) 17:00:49.83ID:hCXBRBHY0
トリマラン哨戒艦は乗員少ないし漁船取締りにも使えるし南シナ海向き

16式機動戦闘車は機動性高く国内対テロ用で戦車より使い道があり有用

X-2ベース派生戦闘機はステルスであることがステータスであり商品性を形成する

>>744
最後のだけ実利がないやんけwww

746名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-03VH [153.163.58.169])2019/01/12(土) 17:20:22.48ID:IwUOMwJX0
ウェポンベイの無いステルス戦闘機ね・・・
何かの間違いでF5双発の戦闘機を作ることになったとしても(ペイロード・航続距離はF-16初期型やグリペンE/F以下だろう)、X-2とは別の何かになるだろうな

747名無し三等兵 (ワッチョイ 2746-Ocp9 [180.23.192.72])2019/01/12(土) 17:25:11.12ID:C7o753Al0
>>744
X-2ベースだとウェポンベイが搭載出来ないから機体は大きくなり
結局F-35並の大きさになるから普通の戦闘機開発と変わらなくなる
開発費もF-3並で開発人員もF-3並に取られ生産機数も少なく価格も高くなる
劣化版F-35なのにF-35より高価とかになって商品価値は全く無いな
しかもステルスはじめ最新技術の詰め合わせになるから輸出も出来ない
F-3の足を引っ張るだけだからX-2の派生型戦闘機は作らない方が良いよ

748名無し三等兵 (ワッチョイ 2746-Ocp9 [180.23.192.72])2019/01/12(土) 17:26:15.64ID:C7o753Al0
むしろX-2の派生型戦闘機はF-3でしょ

749名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/12(土) 17:36:44.88ID:hCXBRBHY0
>>746
グリペンやF-16には負けないよ
電子戦機か最上の4.5世代機じゃないと勝てないよ

750名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.107.161])2019/01/12(土) 17:58:57.25ID:cNOYDCsGa
>>749
何故?

751名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/12(土) 18:31:13.35ID:vo9GNEMJ0
F5エンジンの双発なんて中途半端な軽戦闘機より
F9エンジン単発の小型戦闘機の方が遙かに将来性がある
F9エンジンは将来的には推力20d位までパワーアップできそうだからな
従来のエンジンよりスリムだから機内搭載のスペースを稼げる
F5エンジン双発よりF9エンジン単発の方がパワーがある

需要があるとも思えんがもし輸出するなら仮に合計推力が同じでも双発より単発のほうが喜ばれるだろうね

753名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/12(土) 19:12:03.31ID:vo9GNEMJ0
現実的な話をしてしまうと練習機をどうしても国内開発したいなら
高等・LIFT機の開発は最初から捨てる
ターボプロップか小型ジェットの簡素な初等・中等練習機に絞る
アメリカでいえばT-6か昔のT-37みたいな機体を提案する
そして開発時期を何とかF-3とズラすというのが必要だろう
技術的にも戦闘機の開発機会はF-3で得られるのだから高等・LIFT機開発のメリットはない
むしろ安価で簡素な練習機の開発機会を持った方がいいだろう

754名無し三等兵 (ワッチョイ dfab-1wcF [59.157.96.124])2019/01/12(土) 19:36:31.73ID:0bwhjXb40
>>753

そのアイデアも悪くはないけれど、今時T-37のようなタイプを作ってもしゃあないのでは?
自分はXF5(ただしA/Bなし双発)押しだけど…
それは簡素なタイプ(T-2前期型相当)と高等/LIFT型(T-2後期型相当)を作り分ける時、余裕ある電力を確保したいなら、単発よりも双発の方が有利だろうし。
なにより、単発だと”BT-Xでいいやん””ホークでいいやん”厨が絶対湧くと思うしw

まぁ、XF5じゃパワーあり過ぎという意見も一理あるけど、それなら減格して使ってもいいし(これだと夏場にパワーに余裕が出る)、まぁ、どっちにしても国産練習機開発着手は遅かれ早かれ決まるでしょう。

>>753
今更ターポプロップ単発機なんて作ってメリットなんてあるかね?
作らせるとしたら富士重だろうけど、あそこは自主開発能力喪失だし、T-5、T-7は評判悪いし。

756名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-03VH [180.14.219.198])2019/01/12(土) 19:42:59.42ID:znFjhqQG0
また珍兵器のクズ
(ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239]) ID:hCXBRBHY0
が暴れてんのか

757名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.109.186])2019/01/12(土) 20:44:49.76ID:r+5BdXFCa
>>755
ホンダにT-7後継機を作ってもらうのはどうだろう?

758名無し三等兵 (ワッチョイ a7b3-VK1S [126.67.28.138])2019/01/12(土) 20:52:40.39ID:sA/DF2o20
臍で茶を沸かせるレベルだぞ>誉田が練習機とかw

>>742
(ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239]) ID:hCXBRBHY0
いつものキチガイだからお障り禁止

760名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.109.186])2019/01/12(土) 20:56:39.20ID:r+5BdXFCa
ホンダはやる気あるみたいだし無能なスバルよりは良いもの作ってくれそうだけど無理かなぁ
川崎とホンダでなんか良さそうな気がする

761名無し三等兵 (ワッチョイ 279e-DMRH [110.66.31.100])2019/01/12(土) 21:17:18.55ID:gwymM65E0
ホンダは基本米国に丸投げだろうて

762名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/12(土) 21:18:03.48ID:ijZ5Z8uN0
>>721
F3のF9からの技術反映版になるのでは?
おもしろみが無いけど
T-4の現代版設計になるとおもう>中等練習機
ファスナーレスとかF-3の技術も反映されそう
>>753
そもそも最初からずれてる>開発時期

763名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-VK1S [27.141.108.233])2019/01/12(土) 21:23:15.14ID:LugVCBAC0

764名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/13(日) 05:28:13.40ID:I2LZ5XKG0
>>753
F-3を開発機会なんかにしちゃったらコスト破綻しちゃうよ
F-35とは異なった存在価値のある抑止力と実用な物をしっかりと作らないと
X-2ベース機こそ可能性と開発機会を提供するものだよ

765名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/13(日) 05:46:27.99ID:I2LZ5XKG0
559 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ faa5-kZrb) [sage] :2019/01/12(土) 22:23:48.34 ID:NDGWjbnD0
「19〜23国防中期計画」 国防部 2019.01.11

>○今後5年間国防費の年平均増加率を最近10年間国防予算年平均増加率
>  である4.9%をはるかに上回る7.5%で算定しました。

>○5年間合計270.7兆ウォンの規模で防衛力改善費は94.1兆ウォン、
> 戦力運営費は176.6兆ウォンを反映しました。

>○自主的防衛力量強化のための基盤を構築するために防衛力改善費に
> 財源を集中投資しました。

>-また、国防改革にともなう軍構造改革推進条件を保障するために車輪型装甲車、
> 韓国型駆逐艦(KDDX),上陸機動ヘリコプター、韓国型戦闘機(KF-X)等戦場の
> 機能別必須戦力を持続的に強化していきます。
http://www.korea.kr/news/pressReleaseView.do?newsId=156312776


10年で軍事費倍増
今でも日本並みなのに
物凄い軍拡ですね

766名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/13(日) 05:52:07.88ID:iGHfh0KJ0
>>764
F-3自体は開発ほぼ決定してるんだからそこに積み重ねる機会だろうアホか
むしろF-3からの技術的スピンオフの適用が可能と考えるべきだろう。

つーかT-4後継機自体はほぼF-3以降だから普通に考えるとF-3の技術ベースが適用できんだろう。

767名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/13(日) 06:21:08.94ID:9gygIUJB0
T-4という機体は練習機としては高性能なんだけど
LIFT機にはならんし中等練習機としては贅沢すぎ
T-4を近代化するような機種は求められないと考えてよいだろう
F-3開発が決まってる上にP-1,C-2ベースの電子戦機開発の方針も決まったようだ
おそらく練習機を自主開発しようという動きはかなり低調になるだろう
開発するものが大型案件へと移行してきている

768名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/13(日) 06:34:14.43ID:I2LZ5XKG0
韓国は老人見ごろしにして浮いた社会福祉費を軍事費に振ってる形だな

769名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/13(日) 08:46:47.15ID:9gygIUJB0
F-3の事実上の自主開発決定、電子戦機(EC-2/EP-1仮称)の開発の示唆
航空機関連の開発がより高度な案件に軸足が移ってきてることがわかるだろ?

資金も人的資源もそういう重要案件に集中して投入されていくようになる
80年代中頃までのように練習機開発には力を入れなくなるのは確実だと思ってよい
よっぽど効率・コストで魅力的な提案をできんと単純な開発したいからという動機だけでは
練習機に関しては自主開発案は採用されなくなる

おそらくF5エンジン双発で高等練習機と中等練習機まで兼ねようなんて案はまず採用されんだろうな
あるいみ航空先進国と同じように練習機開発に力を入れなくなる方向になる可能性が高いだろう
それは日本が航空先進国の仲間入りをしつつあるから

770名無し三等兵 (ラクペッ MMfb-mBaC [134.180.6.7])2019/01/13(日) 08:58:43.28ID:9GKLXCv7M
>>769
無人機共用の練習機とかはどうだろね?
単発機になるとは思うけど

771名無し三等兵 (ワッチョイ a7b3-VK1S [126.67.28.138])2019/01/13(日) 11:14:56.03ID:SNB/gSOW0
ここまで大量に藁人形を作って殴り続ける精神力はある意味凄いわw

T-4なら多少の改良で高等練習機になるし、パイロット育成のトータルコストを考えて、単独運用だとお高いT-4を使っている。

772名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/13(日) 11:27:53.43ID:iGHfh0KJ0
普通にT-4の最新素材を使った改善型だと思うけどな>次期中等練習機

LIFTや高等練習機については理屈上いらんだろう。って話しだしね。
シミュレーター経由の実機で行けるようにする(F-35については確実にそうなっている)にして予算削減するだけでは?

773名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.100.6])2019/01/13(日) 11:46:13.33ID:lZnsDIrxa
>>772
T-38の性能はAT/Lift機と同等だよ
BT-XはT-38を代替するものであって
性能はT-38>T-4だから

774名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.100.6])2019/01/13(日) 11:55:03.24ID:lZnsDIrxa
アメリカがAT/Lift機であるT-38の後にシミュレーターを使ってても
T-4の後にシミュレーターを持っていくのでは性能に開きがあって無理でしょ

775名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/13(日) 11:55:42.78ID:iGHfh0KJ0
F-35自体が現時点で『理屈上』は高等練習機や複座戦闘機をはさまないで良いという話をしているのにT-38を持ち出してくるのは何なんだろうね。

理屈上は、だからだろう。
メーカーのシミュでOKとか言う安請け合いを信じるほうがおかしい。

777名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-03VH [180.14.219.198])2019/01/13(日) 12:06:59.06ID:4xRpefsB0
F-35を開発したアメリカがBTXというLIFTを調達するだろで済む話

778名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/13(日) 12:11:01.13ID:I2LZ5XKG0
>>769
電子戦機はシステムの話なんだけど、その開発過程でP-1やC-2が大発電能力を持つ機体としてリフレッシュされてくると、F-3はF-35に続いて新しいライバルを持つことになる
大発電能力と兵器搭載能力と電子戦能力はステルスとスピード以外は第6世代機の要件を満たすから

>>770
例えば、アベンジャーをライセンス生産できてエンジンとか改造の自由度があれば、X-2ベース機はやらなくていいかも

和製アベンジャーをF-3やF-35のアーセナルエアクラフトのように使ってASM-1/2/3やAAM-4や国産ミサイルキャリアにできるし、XF5サイズのエンジンを量産できるから

779名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.100.6])2019/01/13(日) 12:37:05.87ID:lZnsDIrxa
PC-21と同じだね
メーカーはシミュレーターで大丈夫と言うが採用国はSR20などを購入する
アメリカはBT-Xを購入する

780名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/13(日) 12:38:41.85ID:iGHfh0KJ0
イタリアは超音速出せる練習機購入する予定あったけ?

781名無し三等兵 (オッペケ Srdb-BfRd [126.211.34.86])2019/01/13(日) 12:42:33.38ID:46kyhlHkr
なにをついかでかわせるきだ

>>779
ロキードは機種変換用の複座機が要らんというだけで、高等練習機がいらんと言ったわけではないだろう。

783名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-OA0V [183.74.204.127])2019/01/13(日) 13:09:05.10ID:loOSVqpPd
BT-X相当の機体を開発して、
いざという時にASM-3を1発搭載できれば良い。
それだけで中国は日本への侵攻が不可能になる

784名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.100.6])2019/01/13(日) 13:09:28.78ID:lZnsDIrxa
機種転換だから既に戦闘機に乗っても大丈夫な実力は練習機で身につけてると言う事か
シミュレーターはF-35の方の付属だから戦闘機の定数がー複雑機の数がーと言っている人達にとって
本当は練習機は全く関係なくてシミュレーターが真の敵なんだね

785名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/14(月) 05:15:26.61ID:uu+LHcae0
おそらく高等・LIFT機はBTX-1のライセンス生産かな
F-35に続きF-3も復座型なしで戦闘機を訓練に使うのも経費上もったいないから
かといって国内開発するほどの優先度も採算性もない

中等練習機はジェットかターボプロップかの選択がある
ジェットの場合は簡素で維持費も安い練習機が求められるが適した機体があるかどうか・・
国内開発もあり得るがそれほどの資金を割いてくれるかどうかだな

初等練習機は更に安価で維持費が安い機体が求められると思う
おそらく今度は国内開発は難しいかもしれない

786名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/14(月) 06:02:44.10ID:8v+hgeBg0
>>785
FSXの国産案のF5双発で20年代技術で再設計でよくね?>BT-X採用及びライセンス生産

あるいはT-2の20年代技術リファインでよくね?

787名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.100.6])2019/01/14(月) 07:03:53.75ID:bWZtjussa
古い設計だと新規設計とそれほど変らないくない?
縛られるより自由に新規設計した方が良いと思う

788名無し三等兵 (ワッチョイ dfab-1wcF [59.157.96.124])2019/01/14(月) 07:53:11.63ID:HeVV38Ft0
>>787

古い設計が一概にダメとは言えない(ホークやM345の例がある)
むしろ、次期中等練習機にはF-35以降の新型機に対応できる訓練システムが積めるかどうかが重要で、それが出来るならT-4改や、極端に言えばT-2改で充分じゃないかと。

そこが煮詰まるまでに時間が要るので、次期練習機の話はストップしているのではあるまいか?

789名無し三等兵 (オッペケ Srdb-K/9E [126.200.62.139])2019/01/14(月) 07:59:15.94ID:j/JA94zRr
F5エンジン双発みたいな
単価も維持費もかかる案は無理でしょう
しかも数十機しか量産されんし
輸出するにしても単発で維持費が安い機体に敵わない
戦闘機が自主開発する時代だから練習機では
贅沢はさせてくれないよ

790名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/14(月) 09:06:43.30ID:8v+hgeBg0
>>788
そもそも必要なのが推定で30年後以降だから普通に時間あるしね。
F-35に関しては最悪アメリカに有償でカリキュラム組んでもらって現地研修という手もあるし。
それほど焦ってないってのが本音では?

791名無し三等兵 (オッペケ Srdb-K/9E [126.200.62.139])2019/01/14(月) 09:30:34.23ID:j/JA94zRr
急ぐ必要がないというのは国内開発しない場合の話
練習機とはいえ開発スタートから量産機運用開始まで7〜8年はかかる
仮に2030年に運用開始したいなら2022〜2023年には開発スタートしないと間に合わない
T-4は運用開始が1989年なので2029年には最も古い機体は機齢40年を迎える
頑丈に作られたT-33もだいたい機齢40年程度で退役を始めている
そんなにユックリもできんでしょう

792名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-03VH [180.14.219.198])2019/01/14(月) 11:22:52.73ID:6Tgif/DH0
>>783
そんなんで止まるならF-2で止まるわけだが

793名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/14(月) 17:27:17.25ID:3Ig7fQys0
>>789
一番生産されるサイズだから、数十機で終わる事はない
F-3こそ少数にとどまりやすいサイズ
だからこそキッチリ作らないとF-22みたいなことになってしまう

794名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/14(月) 17:32:18.76ID:3Ig7fQys0
>>783
台湾の、超音速ASMの対中華防空艦有効性評価が4本以上ってのがあるから、最低2本は載せたいよね
ASM-3を1本ならアベンジャーで運べる

795名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-03VH [153.163.58.169])2019/01/14(月) 17:47:18.33ID:5unLSsQv0
大型エンジン単発より小型エンジン双発が性能上有利な点は、2乗3乗則により同じ技術でも後者の方がエンジン重量が小さくなる点にある
例えばT-38/F-5のJ85は同時期のJ79よりかなり推力重量比が大きい

で、XF5とちょうど推力2倍のF414の重量を比べてみると・・・

796名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/14(月) 17:50:32.67ID:8v+hgeBg0
実は量産効果だけならF7双発かF9単発の方が

>>795
練習機で何よりも大事なのはコストなので、価格が高くなる双発はちょっと……

798名無し三等兵 (ラクペッ MMfb-mBaC [134.180.6.108])2019/01/14(月) 18:01:49.00ID:VGxre7wQM
>>796
F7改善型とか話もあるしな

>>797
T-4「何か文句があるのか?」

800名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.108.231])2019/01/14(月) 20:29:28.26ID:9V6Z+u7Ia
T-4って失敗作ってイメージがある
重くて大きくて高出力で低性能でねだんが高くて維持費が高い
新規で作ったらもっと良いものが出来るでしょ

それは誤解だな。

T-4はさまざまな新技術にチャレンジしてる。
高等練習機の領域も全部ではないがカバーできる。
エロいヒトがウィングマークを維持するために使う。


空自のリクエストを具体化したらT-4になっただけ。

維持コストが安くても空自のリクエストに答えられない練習機こそ失敗作。

802名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.108.231])2019/01/14(月) 20:42:04.32ID:9V6Z+u7Ia
他の同クラスの練習機でも空自の要求答えられると言う…

803名無し三等兵 (オッペケ Srdb-K/9E [126.200.62.139])2019/01/14(月) 20:44:28.72ID:j/JA94zRr
T-4は失敗作ではないでしょう
T-2の前期型の過程までカバーできる
高性能の練習機だったことは間違いない
特にF3エンジン開発があるからXF9-1もある
技術的な面でも功績が大きかったのも間違いない
だけど再生産する機体かというとそうではない

ただ練習機に関する周辺状況が大きく変わってきた
冷戦時代は有事には予備戦力としての役割が期待されたが今日ではコスト・効率重視

練習機開発が貴重な航空機開発の機会だったのが
今日では対潜哨戒機や次期戦闘機、電子戦機といった高度な機体の開発までするようになった
航空機開発機会としての練習機開発の重要性が低下している
むしろ大型案件の足を引っ張らないことが求められる

そういう事情があるからT-4みたいな機体は求められない
そしてF-35やF-3が複座型がない場合も影響が出る
そういう意味でT-4みたいな機体は時代に合わなくなりつつある

>>802
機上でパイロット用酸素を充填する機器とか、リング・レーザー・ジャイロとか
いろいろな構成要素が開発できなくなるだろ。

>>803
ロスケがヘタレっぽなしの欧州だからコスト重視の中東練習機が可能なわけで。

結局、空自のパイロット養成に適合した練習機があって条件があえば導入してもいい。

条件が合わなければ開発あうるしかない。


それだけの話だな。

806名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/14(月) 22:06:01.70ID:8v+hgeBg0
>>802
それらをライセンス生産して価格をT-4以下に当時できたのならな
あと航空産業に寄与できたんならな

>>805
おそらく存在しないのでは?>日本の要請に合致した中等練習機

807名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-03VH [153.163.58.169])2019/01/14(月) 22:27:50.62ID:5unLSsQv0
MTのはずのT-4がATであるホークやアルファジェットより推力重量比が高いってのがな
そりゃ維持費高いわけだと

ホークやアルファジェットもATよりのMTでね?

809名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.108.231])2019/01/14(月) 23:16:33.37ID:9V6Z+u7Ia
違うよ、T-4がもたらした成果に関しては成功だと思ってる
ただ純粋に見たT-4の性能って同クラスの機体の中では悪い方じゃないか
T-4自体の設計が余り良くないんだろうからT-4をベースにした後継機は良くないと思う
新規設計で今までの成果を見せつけるべき

>>809
空自の必要とする練習機を具体化したらT-4になっただけだ。
コスト低減にふっていたら、空自の要求を満たせない失敗作といわれる。

空自の要求する能力を満たして、コスト削減に振った機体なみのコストを要求しても
無理。

811名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.108.231])2019/01/14(月) 23:22:57.46ID:9V6Z+u7Ia
>>810
他の同クラスの練習機では空自の要求を満たせないと?

812名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-OA0V [183.74.204.211])2019/01/14(月) 23:33:59.89ID:8D5zsYFLd
>>809
T-4は良い機体っていう評価よく聞くけどな
まぁ後継は垂直尾翼2枚だろうし、ベースにはできまい。

>>811
一般的な空軍は操縦の簡単な練習機を使う。
空自とイタリア空軍は操縦が簡単じゃない練習機を使う。

他国製は要求をみたせても、嗜好はみたせないだろうな。

814名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.108.231])2019/01/15(火) 00:32:42.96ID:6Lxi/1YTa
>>813
それダメじゃん
そもそもFBWじゃ無い機体は変な癖が付くからダメでしょT-4ってFBWにするだけで新規設計と同じレベルで大変だろうに
普通に新規設計とした方が全てにおいて良くなるべ

815名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/15(火) 03:11:30.92ID:Gd6qwh5V0
>>814
そもそもF-15JやF-4という旧世代機がまだある件
さらにいうとT-4後継が求められるとしてもF-15Jは2040年ぐらいまで居座る件
さらにいうとF-15Jについては高等練習機任務乗る件

>>814
ステルス形状とかおかしな事を盛り込まなければ変な癖のない機体は普通にできるんだけど

817名無し三等兵 (オッペケ Srdb-K/9E [126.200.62.139])2019/01/15(火) 05:39:47.43ID:QWTxaPrLr
T-4は2029年に最初の量産機が機齢40年をむかえる
普通に考えたらそんなに寿命は残してないだろ
これといった延命措置は計画されてないし
あと練習機も開発スタートから運用開始まで7〜8年はかかる
仮に2030年に運用開始したいなら2022年には開発スタートが必要
川崎はF-3開発も手伝うしEC-2/EP-1ではメインになる
ヲタが主張するような練習機全てを自主開発なんて余裕あるかな?

818名無し三等兵 (ワッチョイ 2746-Ocp9 [180.23.192.72])2019/01/15(火) 06:31:23.08ID:XdVZxNdH0
>>815
まだ有るけどアメリカにだって複座機はある
そのアメリカは複座機が有るからBT-Xはいらないとはならないよ
それにF-15はだいぶ売っちゃうしね
そこに複座機も相当数含まれるでしょ

>>816
練習機にステルスなんて百害あって一利無しだよね

819名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/15(火) 08:07:56.16ID:Gd6qwh5V0
>>818
現時点では話が出てるだけだし>F-15売却
そもそも最有力候補の台湾があれな時点でほぼ目がない提案だろうと予測出来るぞ

そもそも論点はそこじゃあねぇだろう。
非FBW機がまだしばらく残るって話しだろうが

820名無し三等兵 (ワッチョイ dfab-1wcF [59.157.96.124])2019/01/15(火) 08:12:12.22ID:+16DZA6i0
>>818

実戦機の複座型を高等練習機として使うのは、その昔ジャガーで挫折した例もあるしねぇ。

ドイツみたいに高等練習機を使う過程はアメリカに委託しちゃうという手もあるけど、あれはドイツの訓練空域が狭すぎるのもあるし。

それやらこれやら考えると、案外わが国は昔のT-34(T-3)→T-1(T-4)→T-33(T-4)→T-2の時代に戻っていくのかも知れませんね。

821名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.109.92])2019/01/15(火) 10:06:52.92ID:Sta7qczda
>>819
非FBWって最後まで残るのはF-15だけだと思うけど
T-4が全機引退する頃にはもうF-15用(非FBW用)の新人パイロットなんて作らないよ

822名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/15(火) 10:16:10.45ID:Gd6qwh5V0
>>821
問題はT-4の初期型を退役してMT-Xをいれる段階だとまだ普通にF-15のパイロットは育成するってこと
なんでMT-XにはF-15のパイロット育成も求められる


とはいえ操縦が簡単でない期待が求められた理由のであるT-2/F-1が退役しているからある程度までは操作性は良くなっても良いとは思うがな

823名無し三等兵 (ワッチョイ dfab-1wcF [59.157.96.124])2019/01/15(火) 10:46:45.09ID:+16DZA6i0
>>822

『操縦が簡単でない』というのは適性がない候補生を振るい落とす目的もあったりするから、あまり易しくなるのもどうなのかという意見も出るかとw

ともあれ、MT-Xに求められる要求仕様がどうなるかは公表されないことにはあれですが、F-15のパイロット育成に関しては、202飛行隊復活で対処するんじゃないかという気がするので、そこはないのではと。

824名無し三等兵 (オッペケ Srdb-K/9E [126.200.62.139])2019/01/15(火) 11:04:57.37ID:QWTxaPrLr
正確には練習機には操縦が楽過ぎず難し過ぎない機体を求めてるらしい
いたずらに操縦性が悪い機体を好んでいるわけではない

ただ全体的には練習機にはできるだけコストをかけないで
効率よく訓練できるかとが求められるのは確実
本物の戦闘機を練習機代わりに使う経費がかかる訓練体系は見直されるだろう

それとヲタは頑なに認めないけど
大型開発案件との兼ね合いで次期練習機選定に
かなり影響がでるのも確実

F-3に続いて電子戦機開発もあり
電子戦機のプライムは川崎の可能性が大
その状況で練習機までというのも難しいだろう
電子戦機はアメリカから購入という話から
C-2/P-1の改造に決まったからそこら辺の影響も出る

825名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/15(火) 12:31:18.18ID:Gd6qwh5V0
>>824
実質パイロットは削減方向だぞ>現中期防衛の方針

826名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/15(火) 17:57:05.34ID:bE6NeFbW0
F-35の大量調達で存在意義を問われているのはF-3だという現実を受け入れよう

827名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-03VH [180.14.219.198])2019/01/15(火) 18:13:09.06ID:0XeOLSjW0
流石にpreの後継にX-2珍戦闘機を入れようとしてた愚か者の
言うことは違うな

828名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-RNo8 [121.105.51.231])2019/01/15(火) 19:44:15.85ID:ts45L4Vx0
機種変更の間に課程に穴開けるわけにはいかんから、課程とそれぞれの機種の
担当領域が変更されるようならば、オーバーラップするように変えるだろうな。
スクリーナやスクリーニング課程導入の話が一緒に出てないから結局のところ、
T-7の後継はただのBTだからT-7改でという形に収まる気がする。

>>822
T-2/F-1もそうだがファントムを忘れてはいかん、アレを考慮しなくていいのは大きいだろう。

829名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/15(火) 21:51:18.22ID:oZ8WJRKx0
F-35の方が存在意義を問われてるぞ
なにせ北朝鮮と内通が疑われる韓国にF-35が引き渡される
いろんな機密が筒抜けの可能性が出てくる
どう考えてもF-35に頼り切るのは危険という判断になるだろ
むしろF-3開発はますます重要になってきたと考えてよいだろう

830名無し三等兵 (ワッチョイ a788-OA0V [126.113.54.198])2019/01/15(火) 21:56:11.31ID:gMjsbqMM0
>>824
川崎もF-3やるって言っても所詮サブコン
電子戦も派生機。
みすみす自分のシマのジェット練習機手放すとは思えないけどね。

831名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-wTJL [183.74.192.93])2019/01/15(火) 23:05:56.22ID:aFoYorNrd
>>809
T-4の何が悪いの? 具体的にどこが悪いか書いてくれない反論もできない
ちなみに重量あたりの出力は同等練習機の中でも最良の部類だぞ

832名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.109.92])2019/01/16(水) 00:01:08.19ID:iFMjQB5Ha
>>831
他の機体と比べて無駄にデカくて重い
鈍重で大型なせいで出力を大きくしないと行けなくて色々な所でコストがかかる要するに高い
AT/Lift機よりも高価で大型で重たい機体なのに中級よりってはっきり言ってダメでしょ
無駄が有り過ぎるって事だよな

833名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Ocp9 [182.251.109.92])2019/01/16(水) 00:02:44.57ID:iFMjQB5Ha
無駄がある洗練されて無い機体をベースに新規設計並みの労力つかって改造するなんて馬鹿げてる

834名無し三等兵 (ワッチョイ 5f74-HJ6k [117.104.40.239])2019/01/16(水) 02:48:38.73ID:OTSDBxQM0
>>829
F-35大量調達は事実であり、次の戦闘用航空機体系を考える前提
F-3はまだ存在・事実ではない
普通に合理的な思考をするなら、F-3は先送りされてコンセプトが再考される

発電能力と冷却能力は第6世代機の重要な要件として再評価されるし、F-3関連で出されている開発技術では要求に足りないかも

他にもE-2Dやイージスとの絡みも自衛隊での運用が始まったら、F-3に影響を与えるだろう

835名無し三等兵 (ワッチョイ 4703-kh3a [114.149.63.120])2019/01/16(水) 03:04:34.58ID:cv2AJmKm0
>>828
T-2/F-1はF-104の練習機だったから余計に操縦が難しいらしいですしね。
なんでパイロットには難しい操縦を練習機で求められたと
F-4も元海軍機で扱いづらかったらしいし
F-15にだけなって比較的操縦のしやすい機体が次期MT-Xに求められるかもですね。
>>832
AT/Liftを維持するよりかは全体の運用コストが安いから採用してるんだぞ

836名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/16(水) 04:55:31.22ID:O9r3T6ZW0
T-4はF-2BやF-15DJを訓練機として使える時は良い機体だよ
ちょいと中等練習機としては贅沢過ぎる機体ではあるけどね
だけどF-35に復座型もなくF-3にもなく戦闘機を訓練に使わないとなると
機体が古くなる上にカバーができない範囲が出てくることが予想される
だから単純にT-4を代替すればよいとはいかない場合もあるということ
そして2029年頃には最初の量産機が機齢40年に達する

自主開発するなら少なくとも運用開始の8年前後前から始めていないと間に合わない
そしてその頃には大型開発案件と重なっているということ
訓練体系が変わるかもしれないし大型開発案件も重なるから優先順位が低い練習機開発は重視されない可能性が比較的高い
次期練習機の開発話がなかなか出てこないのはそうした事情が複雑に絡み合ってるから

そして国内の開発案件が大型案件重視に軸足が移りつつある
そうした兼ね合いでT-Xも決まってくるのは避けられない

中東練習機としては贅沢かもしれないけど、そのおかげで
高等練習機としても使えるわけで。

T-4が純粋な中等練習機ならT-2後継機が必要になる。
高等練習機開発するよりも中等練習機と複座実用機で訓練したほうがトータルコスト
が低い。

それだけの話。

838名無し三等兵 (ワッチョイ 87a6-kZrb [202.225.238.36])2019/01/16(水) 05:37:25.07ID:cpLDKsKd0
で仮称F-3は副座型を準備するのか否か?
将来的に無人戦闘機管制能力とか持たせたいなら逆に複座型をベース機として開発したほうがよさそうだ
で、複座型開発するなら高等練習機は不要だろうな
まぁ完成までちっと不便だろうが

839名無し三等兵 (ワッチョイ df01-4MHR [221.37.234.13])2019/01/16(水) 06:28:40.47ID:O9r3T6ZW0
F-3に復座型を製作するにしたって機種転換用ではない
あくまでも任務上必要だから開発するのであって練習機代わりに使うことはないだろう
中国にロシア、更に韓国もあんな調子なので戦闘機数を減らす状況ではない
戦闘機の予備機は予備機として保有できる状況なので訓練機にはコストがかからない方向が求められる
おそらく今まで通りを墨守するという可能性は低いと思われる

840名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-gma4 [1.79.87.132])2019/01/16(水) 06:44:54.48ID:TR/bDMfhd
どっちが総コスト安く済むかはしっかり検討しておかんとな

T-7の後継機次第ではT-4でやるべき訓練を一部代替できるし
そうなればT-4後継機は高等練習機寄りにするって選択肢もある

841名無し三等兵 (スップ Sd7f-EMhL [1.75.8.127])2019/01/16(水) 06:48:23.96ID:sMo+Ul97d
>>835
>F-4も元海軍機で扱いづらかったらしいし

頭悪すぎで笑うw

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