【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】

2018/12/12(水) 19:06:29.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/12(水) 19:16:34.91

>>1
スレ立て乙。

2018/12/12(水) 19:17:11.99

>>1
乙

2018/12/12(水) 19:29:28.29

>>1
乙

2018/12/12(水) 19:39:07.64

いちおつ

2018/12/12(水) 19:39:51.41

前スレの再掲

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第118号高速度カメラ 1件入札年月日平成31年1月10日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-118.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
(内訳明細書)ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-118.pdf#page=3
第117号将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用に関する基礎検討 1件
入札年月日平成31年1月24日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
（仕様書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf#page=3
>本役務は、将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用について
>技術動向を調査するとともに、機体システムとしての実現の可能性を検討し、その結果を
>報告書にまとめるものである。
第116号工業用内視鏡 1件入札年月日平成31年1月17日納期平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-116.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-116.pdf#page=3

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第27号圧縮水素他１品目別紙内訳明細書のとおり入札年月日平成31年1月25日納期平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-027.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-027.pdf#page=3

2018/12/12(水) 19:40:50.40

いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/999

短距離離着陸機の研究なぁ…‥F-3艦載用とかなんかね？
後水素は何に使うつもりなんだろ？

2018/12/12(水) 19:47:19.67

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20288/japans-interest-in-an-f-22-f-35-hybrid-could-mean-a-restart-for-f-22-production-line
LMのF-22＋F-35提案が荒唐無稽って訳ではない
米空軍だってF-22が183機だけってのは如何にも少ないから増勢を望んでいる
だから米空軍＋日本＋イスラエル辺りが組めば可能性はある

2018/12/12(水) 19:49:54.87

あんまりF-3とは関係ないだろうな
将来に垂直離着陸機を開発するにしてもF-3とは別の機体の為の研究
現時点ではそういう研究も始めたという程度の認識でよいと思う
早くてもF-3が生産終了した後の話でしかない

2018/12/12(水) 19:50:11.86

>>1
乙。
前スレ998
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/998
その通り。
ロッキードマーチンは今度も日本には作る能力も意思もないとタカを括って確認を怠ったのさ。
自分達しか日本人が欲しがるものは作れないからはじめから決まっているとね。
だから情報が小出しになるごとに条件闘争と勘違いして初期に提案した案の微修正で済ませた。
どうせ承認のために政治家やアメリカ政府を通じた議会対策には日本政府が動くからとね。
もう分かっただろうがF-22は来ないし日本の航空機製造能力もそのままだ。
あとはアメリカ軍や政府と議会が心変わりしてPCAかF/A-XXを売却すると考えないかぎりF-35以外のロッキードマーチン戦闘機も追加されない。
残念でした～(笑)。

2018/12/12(水) 19:54:42.62

>>8
日本が戦時急造機でとりあえず造るならハイブリッド案でもいいと思うけど、アメリカはもっと先を見てるんじゃないの？
ただでさえF-35の改良がブロック6までありそうだし、それ以外の予算は将来戦闘機に使いたいだろうよ

2018/12/12(水) 19:55:07.42

FRIに対する回答程度の事で噴き上がってるのは日本の軍事評論家だけっていう

2018/12/12(水) 19:59:09.65

F-22プラスF-35機なんてもう終わった話ではないのか？

2018/12/12(水) 20:01:07.53

トランプ大統領は中国と全面的に対決するが、これはもはや民主と共和に限らず、米国議会の総意となった感がある
ある意味で中国は旧ソ連よりも恐ろしい敵で、これから覇権を取る戦いになる
そして中東ではイスラエルに大きく肩入れすることを鮮明にしている
日本とイスラエルに強力な戦闘機が必要なことは自明で、それが米国と戦うことは全く考えられない

そしてもう一つ、
トランプは米国経済の為だったら何でもするのは分かっただろう？
そして武器を売ることに躍起になっている
F-22を売れば大きなビジネスになるが、日本が独自に開発してしまえばパーになる

安倍首相がF-3自主開発をチラつかせながらF-22＋F-35を打診すればトランプと議会が乗っていくる可能性はある

2018/12/12(水) 20:01:58.27

竹内センセが転職されたと聞いて

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　刺身の上にタンポポのせる仕事の
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

2018/12/12(水) 20:02:49.85

>>14
もう終わったんだ　過去のことだ忘れろ

2018/12/12(水) 20:02:56.95

>>14
その話で言えば米軍が先ず採用すると決めてくれんとな
その話がダメになったので水子になったわ

2018/12/12(水) 20:03:23.64

>>15
タンポポにあやまれ！

2018/12/12(水) 20:03:29.31

>>11
http://www.thedrive.com/the-war-zone/20288/japans-interest-in-an-f-22-f-35-hybrid-could-mean-a-restart-for-f-22-production-line
F-22の生産再開のための費用を分担してくれるなら、LMと米空軍にとっては千載一遇のチャンスで、乗ってくる可能性があるってのが記事の内容

2018/12/12(水) 20:04:21.03

>>1

>>14
もう終わったことをウジウジ言っても仕方ない
女々しい男は、同性・異性問わず嫌われるぜ

2018/12/12(水) 20:04:51.26

F-22が欲しかったんだろｗ

2018/12/12(水) 20:05:41.31

>>14
国内主導開発が決まってもそのまま折れずに頑張ってほしい

2018/12/12(水) 20:05:57.93

>>14
アバオアクー陥落したのにあと10年は戦えると言ってるお爺ちゃん？

2018/12/12(水) 20:06:18.81

@TFR_BIGMOSA

どうやら軍事評論家の竹内修さんは並行世界に迷い込んでしまったらしい。
さておき、航空写真雑誌や軍事写真雑誌のテキスト記事には2種類ある。
それらのテキストは刺身パックに例えるなら魚肉ではない。この場合に醤油やワサビに相当するレベルのテキストと、造花に相当するテキストがある。

2018/12/12(水) 20:08:34.84

F-22は米空軍からも見放された戦闘機だからな
LMの評価と米空軍の評価にはかなりズレがある
F-104発展型を70年代まで提案してたのと同じ
YF-16やYF-17の原案が提案されてた時代に
堂々とF-104の発展型を提案してコンペでビリを獲得しただけはある

2018/12/12(水) 20:08:47.55

勝率９：１の博打に掛けて負けたんだから、素直に負けましたといえば済むことを。気持ちはわかるし整理もつかないんだろうけど、素直に認めれば先があるものを、うじうじ負けてないんだ！を続ける限り白眼視しかされん。

2018/12/12(水) 20:09:00.26

ハセガワ 1/72 航空自衛隊 F-22 ラプター洋上迷彩プラモデル 02088 https://www.amazon.co.jp/dp/B00IFTRATW/ref=cm_sw_r_cp_apa_9VoeCbJF7J87H

おいF-22厨
良いプラモが有ったぞ
これで我慢しとけ

2018/12/12(水) 20:10:20.41

>>27
F-3も洋上迷彩にならんかなあ

2018/12/12(水) 20:10:47.13

>>14
日本「F-35Aを100機買います。それとは別にF-35Bを20機買って、いずも型DDHで運用します。でもってF-35では不向きな任務は国産のF-3で行います。」
アメリカ「いいんじゃね？俺ら金になればなんだって良いし。」
日本「あざーす！！」

こんな感じだろ。今さらF-22の出番なんざねえよ。

2018/12/12(水) 20:11:22.01

新スレでも、知能障害児のバカチョンが吠えています。
奴らには脳が無いかから、殴って躾なきゃ何も理解しないよ。

スレ建て乙

2018/12/12(水) 20:12:03.68

米空軍はF-22+F-35ハイブリッド案を拒否との内容の記事(9月18日付)
https://taskandpurpose.com/air-force-f-15x-f-22-raptor/

2018/12/12(水) 20:12:47.52

>>31
つまり米陸軍が採用するかもしれない（棒）

2018/12/12(水) 20:13:42.30

日本はF-35の共同開発国ではないので
他の共同開発国以上に買わされたら、世界中の笑い者になるよ

2018/12/12(水) 20:15:37.33

>>33
共同開発国でも無い国に購入数で負けるとか対象国の軍人は恥ずかしくて表を歩けぬのでは？

2018/12/12(水) 20:16:13.18

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20288/japans-interest-in-an-f-22-f-35-hybrid-could-mean-a-restart-for-f-22-production-line
> Also, keep in mind Donald Trump's extremely close relationship with Prime Minister Shinzo Abe.
> Approving Japan to get 'the very best' while also lining the pockets of big defense contractors
> seems like a very attractive proposition for Donald Trump.
> And it seems pretty clear that when it comes to weapons export to Japan, Trump is willing and ready to give Abe what he wants.

> だがドナルド・トランプ大統領が安倍晋三首相と極めて親しい関係にあることも考慮すべきだ。
> 日本に「最高性能」の機材調達を許しながら国防大手企業のポケットも潤せるなら大統領には望ましい提案に写るはずだ。
> 日本向け防衛装備輸出ではトランプが安倍の求める装備を喜んで売るはずだ。

トランプは日本に何でも良いから売りたくて売りたくて仕方がないんだよね
イージス・アショア、グローバルホーク、SM-3、F-35A/B、etc…
それでも米国は貿易赤字だから、もっともっとと圧力を掛けてくるだろう
そこで安倍がF-22売却話を持ち掛ければって話

2018/12/12(水) 20:16:19.59

まぁ開発って言っても、アメリカの用意した書類に手数料払って判子押す代わりに、優先購入券を貰えるだけのことだったようだがな
そしてみんなその優先券を捨ててる現状。

2018/12/12(水) 20:16:41.06

つかF-22+F-35とか典型的なアメリカンジョークだろｗ
マジになって受け取った日本の軍事評論家が詰まらん人間なだけだ

2018/12/12(水) 20:17:12.69

>>35
短期的に考えても残りのF-15を近代化した方が地味に予備機に使える分マシだと思うの

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/12(水) 20:19:13.99

自民国防部が日本主導一色で染まってるし安部総理自体そういう事を一人で決める人じゃないだろ
ついに総理大臣がなんとかしてくれるぐらいしか言うことがなくなったかw

2018/12/12(水) 20:19:55.62

>>7
電動リモートファンは注目株の将来技術だし、そのリモートファンの
置き場所次第でV/STOLに使えるから、検討するのはごく自然かと

2018/12/12(水) 20:24:48.31

>>38
正直FBWが実用化される前の旧世代機をどうにかしようとしても限度があるから
国産レーダー換装して電子戦能力を強化して攻撃任務に使える改修が限度だろう
これ以上弄るならF-3に使う方がいい

2018/12/12(水) 20:25:15.22

>>7
おそらく技本の化学レーザーと同じ位置づけになる水素燃料使ったスクラムジェットエンジンの開発が動き出していると思われ。
その後燃料改質機能の要素研究やって最後に軽油使用型スクラムジェットエンジンとかが出来上がるものと推測される。

2018/12/12(水) 20:25:47.25

>>28
形状ステルスだけで済ませるなら、あるかも…

2018/12/12(水) 20:26:44.08

>>19
記者がそう言ってるだけだろ
f-22は近代化案のひとつもなく放置状態なのは期待されてない証拠だよ
何か運用上の問題があるのかf-35への期待が大きいのか知らんけどな

2018/12/12(水) 20:29:03.21

https://www.sankei.com/world/news/180929/wor1809290010-n1.html
> トランプ大統領は調達計画を「制御不能」と批判し、米軍は価格を抑制しなければ、
> 調達機数を減らす必要があるとしてロッキードに値下げを迫っていた。

トランプの恐ろしい所は一声でLMにF35を値引きさせたこと
日本が組立を断念したのはそれが一因になっている

F-22の件だってオマエラは議決がァとか２０年前の話を持ち出すが、トランプに言わせれば『何ソレ、シランガナ』とか言い出すに決っている

2018/12/12(水) 20:29:55.05

>>27
昔技IMXってプラモあったけどそれにグレー日の丸貼ったの飾ってるわ
ちょっとかっこいい

2018/12/12(水) 20:32:38.99

質問だが日本で組み立てるとなんで何十億も高くなるんだ

2018/12/12(水) 20:33:35.19

>>47
日本で組み立てると高くなるのでなく米国で組み立てると安くなるだろなありゃ

2018/12/12(水) 20:35:50.78

>>47
減価償却を発注数で前倒ししてるだけでは？

2018/12/12(水) 20:36:47.15

>>47
今でも一年で百機近く作っている

そして五千機も作る予定だから、そりゃ安くなるに決っている

2018/12/12(水) 20:36:51.17

>>47
アメリカは年間100機以上組み立てる
日本はアメリカから部品を送ってもらって年間6機組み立てる

どっちが安くなると思う？

2018/12/12(水) 20:37:55.35

>>50
5000機w
誇張しないと話ができない国の人？

2018/12/12(水) 20:38:40.06

>>50
>>51
馬鹿かおめえらは、最終組み立てだけだぞ、それが何十億にもなるのかよ

2018/12/12(水) 20:39:57.86

単純に生産量だけで数十億も差が出るとは思えない
米軍調達価格は開発費は含まれて無いからだろう。加えて米側に支払う技術指導料的な物が含まれているかも

2018/12/12(水) 20:40:45.31

>>53
「部品はアメリカから送られてくる」
「年間6機」
これでわからないなら説明しても無駄だな

2018/12/12(水) 20:41:10.89

>>49
それだと設備投資は三菱持ちということになる
そうなら投資回収できないから組み立て打ち切りは三菱が猛反発するはず

2018/12/12(水) 20:41:32.79

第一にマスコミ報道だと1機100億で買える様な報道をしてるが俺は懐疑的だな

2018/12/12(水) 20:41:48.37

>>54
F-35の調達費は機体価格以外の関連経費は別途計上

2018/12/12(水) 20:42:01.08

国内組立だと年間調達数少な過ぎて量産効果が出ないんだろ

2018/12/12(水) 20:42:31.48

>>53
日本で組み立てをするためのライセンス料だろうな。
米側の技術者の派遣費とかも結構かかりそうだ。

2018/12/12(水) 20:42:32.29

>>56
諸経費は国持ち

2018/12/12(水) 20:43:06.37

>>52
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%95%B0
現在で3170機＋100機（日本の追加分）

これからも申し込みが増えるのは確実だから、あながち無理な話ではない

2018/12/12(水) 20:49:16.95

＞＞41
そもそもFBWなんて技術はミリ波導波管規格やRS-232規格なみ
仇花でしかないわけで1998年以降はMECとIHIとKHIにとって
FBLが大好物だよ。

2018/12/12(水) 21:01:34.30

>>47,53,54
http://report.jbaudit.go.jp/org/h28/ZUIJI11/2016-h28-Z11017-0.htm
－－－次期戦闘機（F－35A）の調達等の実施状況について－－－
> 一方、円建ての1機当たり本体価格は、24年度97億余円、25年度129億余円、26年度139億余円、27年度156億余円、28年度157億余円と年々上昇していて、24年度と28年度を比較すると約1.6倍に増加していた。
> このように、24年度から28年度までの間、ドル建ての1機当たり本体価格は増減がある一方で、この間に支出官レートが24年度の1ドル81円、25年度の1ドル82円、26年度の1ドル97円、27年度の1ドル110円、
> 28年度の1ドル120円と一貫して円安方向に推移したことなどにより、円建ての1機当たり本体価格は年々上昇している。
>
> 装備庁は、25年度以降に1機当たり本体価格が上昇した主な要因を国内企業が最終組立・検査及び部品の下請製造を行うことによるものであるとしていることから、
> 下請製造部品等が搭載されなかった場合にはFMS調達の価格の変更が必要となる。
> しかし、価格の変更に係る手続は、28年度末現在において未定となっている。
> したがって、装備庁は、適切な価格でFMS調達を行うために、価格の変更やその手続に係る検討、合衆国政府等との交渉等を適時適切に行う必要があると認められる。

会計検査院の報告書があった
価格が上昇した理由は為替と行き当たりばったりの製造って感じだねｗ

2018/12/12(水) 21:05:42.04

>>64
会計検査院の報告書を読んだが、何ていうかいい加減なんだなァ

コンナンで良いのか？
実態を知って唖然とした

野党が国会で徹底的に追求したら、少しは支持率が上がるのにネ（笑）

2018/12/12(水) 21:08:38.79

>>64
>>65
IDとIPアドレスが一緒だが自演？

2018/12/12(水) 21:10:47.29

模倣にしては上手過ぎるくらい竹内そっくりだぞこれ

2018/12/12(水) 21:11:44.03

>>66
こんな連番で自演なんぞするか！

http://report.jbaudit.go.jp/org/h28/ZUIJI11/2016-h28-Z11017-0.htm
報告書を改めて精読して、呆れたってことだよｗ

2018/12/12(水) 21:14:18.69

ケケさんには弁護してくれる味方がいるのだろうか

2018/12/12(水) 21:15:54.09

ライセンス生産料金が上乗せされるからだろう。
国内製造部品代も高くなる。

2018/12/12(水) 21:17:31.58

http://report.jbaudit.go.jp/org/h28/ZUIJI11/2016-h28-Z11017-0.htm#11017_3_3_1
> また、下請製造は初度費契約の対象となっていないが、下請製造部品の製造工程やプラット社への納入時期を実施計画に記載していなかったため、下請製造部品の供給時期は明確になっていなかった。
>
> 実施状況についてみると、専用治工具等の整備については実施計画に沿って実施していたものの、プラット社から供給元認定の取得に必要な認定用部品の素材の提供が遅れていたり、
> 合衆国政府が情報の保全体制に対する要求水準を引き上げたことにより当該体制の整備に要する期間が新たに生じていたりしたため、28年度末時点において、初度費契約の対象となっている17品目全てについて
> プラット社からの供給元認定を取得していなかった。
>
> このため、28年度末時点においても、25年度機から搭載されることになっている10品目について、IHIは、プラット社と下請製造の契約を締結しておらず、製造を行っていなかった。

なんていういい加減さ…
いいんか？コレ

2018/12/12(水) 21:17:59.64

>>67
本人そのものでしょw

2018/12/12(水) 21:18:23.75

ライセンスと言えるかどうか。そしてそんな組み立てにまで何十億も上乗せしてくる上に何一ついじらせないLMの所業ってのが、ますます政府財務省や自衛隊に嫌われたんじゃないですかねえ

2018/12/12(水) 21:20:54.80

http://report.jbaudit.go.jp/org/h28/ZUIJI11/2016-h28-Z11017-0.htm#11017_3_3_1
> しかし、26年2月の4者会議において三菱電機がアメリカ合衆国側に早期の発注を求めるなどしたものの、25年度の初度費契約の納期（28年3月）までに
> ノースロップ社との下請製造の契約が締結されず、三菱電機からノースロップ社への下請製造部品の納入は行われなかった。
> これについて三菱電機は、下請製造の契約が締結されていない原因として、ロッキード社からノースロップ社へのレーダー製造に係る発注の遅れなどの
> アメリカ合衆国内の契約関係を挙げている。
> そして、28年度末時点においても、三菱電機は、ノースロップ社と下請製造の契約を締結しておらず下請製造部品の製造を行っていなかった。
>
> 以上のことから、25年度機については、IHI及び三菱電機の下請製造部品が供給されないまま、三菱重工において既に艤装を終了していたため、
> 下請製造部品が搭載されないものと認められる。
ロッキードもノースロップも酷いモノだなァ
ってか軍需産業ってコスト意識が極めて低いと言えるだろうね
ムチャクチャで呆れた

2018/12/12(水) 21:20:54.83

>>72
本人だったら本当に清谷二世襲名待ったなしだぞ

2018/12/12(水) 21:24:02.68

>>62
検討中込みだと既に4000位まで行ってるとか･･･

しかもまだまだ増えるし

2018/12/12(水) 21:25:23.79

>>74
酷いな

2018/12/12(水) 21:26:16.18

そういや官給品の治具使って米軍機の整備とか国外に部品提供したら国庫に上がりを納めなさい、って話があったな

2018/12/12(水) 21:27:05.64

つか協力体制ってこれEODASとかEOTSは技術移転なのか性能向上型の共同開発なのか分からん。最新型EOTSはレイセオン製だけどね

>>75
なるほどそういえば竹内チルドレンがタケノコなら清谷チルドレンはキノコなのか
夢のオールスターズ(爆)

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/12(水) 21:29:24.52

F-35は減る可能性もあるしなぁ
流石に5000は無理だろうと思うけど

2018/12/12(水) 21:31:51.12

>>73
嫌われたってどこで？君の脳内で？

2018/12/12(水) 21:32:03.24

ルータ繋ぎ変えまくりでレスが歯抜けなのが笑える

2018/12/12(水) 21:32:35.30

会計検査院の報告書を見ると、F-35の国内製造は大混乱なんだと良く分かった

> 実施状況についてみると、専用施設及び専用治工具の整備については、IHIがプラット社と製造工程等について協議する中で、
> プラット社が指定する外国の業者等から専用治工具を調達する必要が生じたことなどにより、実施計画より遅れが生じていた。
>
> そして、1台目のエンジンの最終組立・検査については、上記のように専用治工具の整備が遅れることなどのため、実施計画より開始が遅れており、
> 三菱重工が28年度から実施している26年度機の最終組立・検査に必要な段階までにエンジンを供給していなかった。
> また、26年度機から搭載されることになっている7品目についても、28年度末時点においてプラット社と下請製造の契約を締結しておらず、
> 製造を行っていなかった。

例えばエンジンにしても様々な専用施設、専用工具、専用治具、専用検査機なんかのオンパレードで、それをプラット&ホイットニー社の指定する業者から調達する必要がある
で、納品が遅れたりするってことだね

山のような部品と契約書と工程表に埋もれた現場が目に見えるようｗ

まあ米国のメーカーにとっても迷惑な話なんだろうね

2018/12/12(水) 21:36:10.23

やはりF-3を作らんと駄目だな。F-35は手間ばっかりで儲けにならん

2018/12/12(水) 21:38:36.12

F-35Aの決定は菅直人内閣が決めた事ですし。
菅内閣は史上稀に見る放任内閣で、
細かい詰めを全く行わなかった。

菅直人語録に「俺に決断をさせるな！」
が有る程に脳死状態。

2018/12/12(水) 21:38:47.49

>>76
オレは五千機ってレスしたら>>52誇張とか笑われて散々ｗ

ID:S3Y79m/Apはどうした？

2018/12/12(水) 21:47:27.58

>>86
そもそもF-35は開発中から5000機と言う数字が飛び交ってた

実際、F-35のリプレース対象のF-16が4500以上でこれに他のリプレース足したら5000はむしろ自重した数字なんだよな

2018/12/12(水) 21:56:01.85

>>74
ロッキードもノースロップもよくもまあF3への提案なんか出せるもんだわな

2018/12/12(水) 21:56:55.38

>>79
きのこたけのこ論争ｗ

2018/12/12(水) 21:59:41.06

>>87
やっぱり米国のスケールの大きさは半端ない
日本でチマチマと組み立てるなんて止め！って空自の気持ちが会計検査院の報告書で良く理解できたｗ

F-3が何機だっけ？（泣）
多少のスペック違いなんぞ、どうでも良いと思えてくる

数は力ってのを見せつけられた思い
大戦の時もそうだったワ
民族のサガは変わらんなァ

2018/12/12(水) 22:01:47.31

>>88
だからF-3開発は国内主導でという意見がこれだけ強くなったわけですね

2018/12/12(水) 22:03:02.48

>>87
AV-8とF-18、当初A-10の後継でもあったしな…

2018/12/12(水) 22:04:13.45

F-35への国内企業のボイコットに近いなｗこりゃ

2018/12/12(水) 22:05:32.75

>>19 化石みたいな記事を今頃出して何のつもりだよ。
悔しさで苦虫を噛み潰したようなひん曲がった顔になってるぞ、鏡を見て来い。

2018/12/12(水) 22:06:34.51

ここはF-3スレだったね

2018/12/12(水) 22:11:18.95

>>68
よかった

2018/12/12(水) 22:14:35.40

>>62
3170機はキャンセルしたイタリアと差し止められたトルコの180機以上も含まれてるけど？
で、5000機まであと2000機売らないといけないけどどこに売る？

2018/12/12(水) 22:17:14.68

流れぶった切ってすまんが、ここの人達は中期防にあの1文を入れただけで納得してるの？
とても20年に開発開始できるような文面ではないと思うのだが。

2018/12/12(水) 22:20:23.13

>>98
個人的には満足どころか国際共同から国際協力に変わって嬉しい驚きだった

2018/12/12(水) 22:20:27.61

>>97
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-16_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#%E9%81%8B%E7%94%A8%E5%9B%BD
先ずはF-16の運用国が候補かとｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A52000_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#%E6%8E%A1%E7%94%A8%E5%9B%BD
ミラージュ2000の運用国もリプレースの可能性がある

2018/12/12(水) 22:20:35.67

>>97
一応言っとくと、イタリアはキャンセルしてない
反F-35政権に変わったけど、キャンセルすると違約金があるから当面は調達ペースを落とすだけ、どうするかは5年後に決めると

2018/12/12(水) 22:21:20.91

>>99
国際共同といっているのが日経でそれ以外が国際協力という表現に近いね

2018/12/12(水) 22:24:16.32

>>102
日経は国際共同開発なんて阿呆な見出し付けてるが本文は国際協力だった
中期防にも国際協力明記されるよ

2018/12/12(水) 22:26:39.55

>>103
ありがとう
見出しぇ

2018/12/12(水) 22:30:14.89

「国際下請け」って言うとアレだからね
「国際協力」って言うんですよ

2018/12/12(水) 22:33:26.77

F-22はもうこないぞ諦めよう

2018/12/12(水) 22:38:11.21

>>64
サンキュー

2018/12/12(水) 22:38:35.73

>>55
>>64

2018/12/12(水) 22:44:11.62

防衛大綱・中期防の素案了承　自民部会・調査会
12/12(水) 19:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000069-mai-pol

> 自民党の国防部会・安全保障調査会合同会議は12日、政府が月内に閣議決定する新しい防衛計画の大綱（防衛大綱）と中期防衛力整備計画（中期防）の素案を了承した。
2030年代に耐用年数を迎える航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、党内で国内開発を求める声が強いことを踏まえ、政府は中期防素案で「国際協力を視野に我が国主導の開発」と記載した。

2018/12/12(水) 22:44:30.71

いやぁさ、俺が思うに仕様が決まれば、技術を持ってるところなんて限られてるんだから、
開発体制なんて自ずと決まるはずなんだよ。

たとえば、よく話題に出る長大な航続距離を実現するには、低燃費エンジンと軽量化機体構造は
必須だろう。これに国産レーダーをつけるならもうほとんど国産になるなんて決まったようのものなわけ。

にも関わらず、いつまでも開発体制の議論ばっか出てくるところ見ると、仕様すら
まともに決まってないのじゃないかと疑いが出てくる。

結局のところ何も決まらず先送りで、自民党がうるさいので国内開発とだけ入れましたって
感じじゃないのかとわしは疑ってるのだが。

少なくとももう開発が始められるほど議論が煮詰まってる文面には読めないのよね。

2018/12/12(水) 22:48:23.72

>>98
完全満足はしていないけれど合格点以上だと思っています

2018/12/12(水) 22:52:40.26

俺も仕様はまだ決まっていないと思う

2018/12/12(水) 22:56:25.84

>>98
予算的には開始できないかもしれないけどF-3の開発については
もう既に始まってると思ってるよ
要素研究としては具体的すぎる内容が増えてるし

2018/12/12(水) 22:56:38.70

>>110
議論してるのは外野でしかないし
中の人から出てくるのは出来たって証拠だけ

2018/12/12(水) 22:59:02.44

特に抵抗なくB型軽空母を実現できそうな今の世論の状況をみて
政府は2020年代にQE級やっちゃわね？と迷ってると思う
最近太平洋って言葉を積極的に使ってるのをみても

2018/12/12(水) 23:01:03.18

>>115
QEは全長がちと短いからなあ、やはり300mはいるだろ

2018/12/12(水) 23:02:09.58

15年以上前のXF5の頃だと、年に数個のニュースを頼りにスレが維持されておりました。
中期防衛力整備計画にあの文言が入ったのは羽満(違)12,000点ツモですがな。
……まだマイナスだけど。

2018/12/12(水) 23:02:39.28

中途半端に小さいフネにするくらいなら、最初からある程度大きく作った方が良いよね…

2018/12/12(水) 23:03:05.54

なあに、FTBの予算が通ったら実質開発スタートでしょ

2018/12/12(水) 23:03:33.58

全容を派手に出すと五月蝿いのが騒ぐから小出しにしてるんだと思う

2018/12/12(水) 23:03:56.55

>>115
だったら面白い（ことの是非は別として）

2018/12/12(水) 23:10:30.51

空母はB型15機程度運用の基準排水量3万t程度が理想だろう。
搭載数多いと撃沈されたら戦力ががた落ちするから。

2018/12/12(水) 23:22:30.61

>>1 乙
>>119
そういや、FTBで使う機体はどうするのか決まったのかね。
C-2では意味がない、みたいな話があったが。

2018/12/12(水) 23:30:46.57

>>110
これに関しては逆に欲しい仕様がある程度決まっていてその上でその仕様から逆算する形で要素技術を揃えて何年以内に
開発並びに量産が可能だと確度の高い見積もりができるようになったので
ようやく他国産の改造案がいいのかそれともそのまま輸入した方がいいのかの比較検討ができるようになったとみている。

そういう意味だと要素技術が揃ったので開発にGOサインが出たのではなく逆に十数年前から国内主導で戦闘機作るために
開発完了時に陳腐化しない程度の性能をある程度決めたうえでそれに沿った要素技術揃える作業していて
揃った段階で本当に陳腐化していなかどうかを他の調達可能な戦闘機と見比べて陳腐化していないので開発にGOサインが出た
と見た方がいいかと。

2018/12/12(水) 23:35:08.92

ウェルドック廃止型のアメリカ級で20機、7,8日程度の戦闘が可能だと言う事を考えると3万tじゃ
5日ぐらいしかもたないんじゃないか？＞３万ｔで15機

いずもの空母も運用するには結構問題ありありだから恐らく大型空母は来るね

2018/12/12(水) 23:39:25.28

>>124
正直中期防で入らなきゃどう足掻こうが5年遅れは確実だろ、いくら物を個別に作っていてもマージ
に相応の時間掛かる、中の人達的にはF-2の退役が始まる2030年代初頭に物が出来上がればいいって
感じみたいだし無理やり早く作ってもしょうがない

2018/12/12(水) 23:42:01.15

>中期防で入らない
どこの平行世界かな？

2018/12/12(水) 23:44:12.80

正直空自や防衛省も80機位の少数生産で良いと思ってる印象だわな、F-35の開発が落ち着いてから自衛隊
や国側から、某空自幹部みたいなコメント出す奴凄く減ったし、その代わり企業側のコメントが最近は凄く
多い気がする。

2018/12/12(水) 23:47:59.41

F-2やF-15の整備請け負ってる会社の人とかと前話したけど、正直ボーイングの下請けとか殆ど儲からな
いみたいだし、財務省vs防衛関連の企業の構図になって来てるんじゃないのか？

>>127
大綱と間違えたわ

2018/12/12(水) 23:48:43.08

>>129
それは誤解してすまない

2018/12/12(水) 23:49:40.80

F-3が就役したら、次はXF9後期型を使ったF-4だろうよ。

大型対艦ミサイルASM-3を8本(10t)内装可能な戦闘機！
戦闘行動半径は3000km！　いわゆる和製B-21である。

2018/12/12(水) 23:49:58.27

基本設計で具体的に拡張性を持つ設計を詰めてる状況ぐらいだろう。
次の予算で設計費用計上かな。

2018/12/12(水) 23:52:18.93

>>131
残念
空自は前にF-4使っていた上にF-5も有名すぎるから命名規則的にF-6かF-7のはず

2018/12/12(水) 23:59:35.66

国産否定派が文面から何とか国産が上手くいかない可能性を読み取ろうとしている
といっても約１名か

2018/12/13(木) 00:02:34.48

F-5は古典的なDos攻撃を連想するからあまり好かんな

2018/12/13(木) 00:05:44.46

>>131
まだファントム酷使するんかいな。

2018/12/13(木) 00:12:20.08

>>131
むしろA-1みたいな新分類になったりしてね
>>133みたいな難点もあるし

2018/12/13(木) 00:23:57.34

正直、日本の工場でも年間８機は作れて、かつ大綱で急ぐとしても１００機だから
１年あたり１０機程度になるなら、６～８機作ってほぼフル稼働させて不足分を追加がトータルコストで一番いいと思うけどね
どうせ設備投資費用はすでに払っている。
>>88
逆に言えばこれが世界兵器産業の基本的なビジネス習慣なわけだ

受注が決まるまではバラ色の話をばらまき、いざ受注が決まれば途端に足元を見て不誠実になる
自国であればブチ切れた有権者やそれに突き上げられた政治家がやりすぎはよせいというが
ど他国政府ならいくらでも不誠実になれる

2018/12/13(木) 00:25:09.04

またキ３とか心神とか昔に戻すかｗ　戦闘機マニア歓喜でプラモが売れて経済効果もバッチリｗ

2018/12/13(木) 00:26:17.06

>>120
決定したとたん試作機飛びそう、OH-1みたいに

2018/12/13(木) 00:28:51.87

>>139
○○式戦闘機、とか国内主体の場合は漢字か横文字の相性に統一するとか想像だけならいろいろできますな

2018/12/13(木) 00:32:14.70

>>139
大日本帝国を最初からやり直しか、まあそれも良いか

2018/12/13(木) 00:42:35.64

戦闘機生産て日本では年12機くらい作れるでしょう

2018/12/13(木) 00:42:38.19

>>133
F3までは日本ナンバー
F4以上はアメリカナンバー

2018/12/13(木) 00:46:33.94

>>97
ベルギーは入ってないし、ほかの欧州でも検討国はある
シンガポールも出資したがまだ受注してない

2018/12/13(木) 01:04:59.16

F-4は飛ばすのは確定として
F-5は不明だろう。
F-5を採用したとしても日本には不都合はほぼないし。

関係各国からの要請でF-104、F-4、F-5、F-8、F-11、F-16、F-18、F-22、F-35あたりは欠番にしてくれと要望されるかもしれないが

2018/12/13(木) 01:08:04.55

F-35がベストセラー機になるのはほぼ確実っぽいけど21世紀の先進国の機体がこればっかりになるのはちょっとつまらないというか寂しいなぁ
大昔の航空ジャーナル別冊世界の軍用機を見るとアメリカだけでもホントいろんな機体を保有してたんだよな

そういう意味でもF-3にはがんばってほしい

2018/12/13(木) 01:20:40.74

F/A-4には出来ないか

2018/12/13(木) 01:30:51.83

まあこれを期に○○式戦闘機にするのは悪くない気もする。

2018/12/13(木) 01:33:31.20

俺は「三式戦闘機」を渇望してます。

2018/12/13(木) 01:43:43.01

日本のF35購入、米国にとっては「一石三鳥」の理由―米メディア　[2018年12月13日 1時20分]
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_670211

そして3点目は「日本が『F3』を開発する可能性をつぶせること」とした。
「日本は現在F22とF35を融合した新型戦闘機をF2の次世代機として研究しているが、
F35の購入はこの計画を諦めざるを得なくさせる意味がある。現在42機のF35購入予定に、
さらに100機を購入するとなれば、完全に計画を『殺す』ことはできなかったとしても、
基本的に計画を進められなくすることはできる」という専門家の意見を伝えた。
（翻訳・編集/川尻）

2018/12/13(木) 01:47:57.53

>>150
それ自衛隊の他の兵器の命名基準(西暦)やと85年後ですやん。
(陸自だけでなく空自も例えば99式空対空誘導弾みたいにこの基準で既に命名してるものが有るわけで)

2018/12/13(木) 01:52:55.38

>>151
なるほどタケはこれを真に受けたな
ネタの出元はどこなのかな？

2018/12/13(木) 02:02:42.30

>>152
横からだけどF3を三式としたんじゃないかな

2018/12/13(木) 02:03:32.31

>>152
国産と言えるものは全部皇紀式に改名しよう

2018/12/13(木) 02:06:44.36

>>151
米国の専門家はそう見ているのか（中国ソースだから検証しないといけないけれど）
意外に効果があったんだな100機追加調達

2018/12/13(木) 02:08:48.27

>>151
これレコードチャイナにも似たような記事があったがF35の追加は既定通りだし
F35が隠れ蓑になるからF3が堂々と開発出来る

F22プラスF35案は検討するふりだけしてとっくに消えた

完全に機体は新規開発の方向に向かってる間違ってもベースにF22が採用される可能性は全くない

2018/12/13(木) 02:10:59.62

よほどF-22案が恐かったようだ
やはり一般認識としてはこんなものなのだろう
できるのは技術的、ミサイル内装やレーダー出力的にはそれ以上なものになるわけだけれど

2018/12/13(木) 02:14:14.25

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　))））もさっ　　>1　もさ。
　ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O　　　　　　>150　>155　「○○式」にしてしまうとアップデートするときに
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　　　　　事務処理増えるもさ。
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　　つまり「○○式戦闘機」として防衛大臣が署名した
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　　制式要綱を定めることになってしまうもさ、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
そして制式要綱がある機材は要綱に記載されていない装備品を追加したり改造したりする都度、
制式要綱も改訂しないといけないもさ。
　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。防衛事務官の方々のオーバーワークが解消される
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　日が来るもさように。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2018/12/13(木) 02:15:43.82

>>159
おおモサ氏お疲れ様でした
そして一応の明記内定おめでとうございます

2018/12/13(木) 02:17:52.57

最近の装備品は年号つかない

2018/12/13(木) 02:27:54.82

先月の21日に今週開催予定の軍事学セミナーについてこうツイートしてたんだよね

竹内修@otfsx1228 11月21日
本当はF-2後継機とF-15の今後の話だけで済まそうかと思ってたんだけど、テーマがこう設定されちゃったんで、
次期戦闘ヘリとか無人機の話も、させて頂こうと思う。

F-2後継機についてどんな話をするのかなぁ
聞きたいなぁ＿＿＿＿＿
ちなみに昨日は

竹内修@otfsx1228
土曜日の軍事学セミナーでは、どんだけ市ヶ谷駅に仕様策定能力が無いかを、話そうと思う。

2018/12/13(木) 02:34:26.85

公文書に書かれる威力は絶大だよ
「日本主導で早期開発着手」という文言は
もう外国既存機は排除されて日本主導開発は決定ということ
まだ決まってないとかいうのは勝手解釈に過ぎない
ようは2020年3月31日か2020年4月1日にスタート宣言かの差程度の話でしかない
それでも決まってないとか難癖つけるのはFSX選定時の87年10月段階でも
まだ国産案の可能性だって残っていたとか主張するのと同じレベルでしかない
F-22ベース案というのは実際のところは検討する以前の段階で落選している

2018/12/13(木) 02:42:47.02

>>163
政権再交代で前の大綱を改めるにもこれだけの手続きが必要でしたからね

2018/12/13(木) 02:53:07.39

>>138 昔の量産スピードじゃないでしょ。
機体だってファスナーレスだから組み立て工程がかなり簡略化できる。 CFRPだって、オートクレーブを使わないでやれるんじゃないのかな？
エンジンの方も量産技術は進歩してるでしょ。一部では3Dプリンタも使ってるし。

何十年も前の常識は通用しないよ。

2018/12/13(木) 02:55:18.25

>>151 レコチャが何を言ってるんだか？

2018/12/13(木) 02:56:43.06

国際協調を視野にいれ云々という話は
ようは国内企業案を国内開発で実現するか海外企業を参加させて実現するかという意味で
既にF-22ベース案は完全に落選していることを意味している
もしF-22ベース案採用が内定してるならF-22を基に日米共同開発といった文言になる
国際協調も視野に入れつつというのは既に開発方法の選択も重要ではないことを示唆している
つまり国内開発と日本主導共同開発というのは実質的に同じということ
国内企業案を実現する為に開発段階からある程度は海外企業を入れるかどうかの差でしかないことを意味している
勝手解釈する人は開発方法の選択がないから決まってないと解釈したいようだが
F-3開発をすることは「日本主導で早期開発着手」することは決定している
決定してないのは開発方法の方であり既に日本企業案を国内開発で実現するか海外企業をある程度入れるかだけの差だということ

2018/12/13(木) 02:58:02.97

やっぱ縁起もいいし雪風でいいよ

2018/12/13(木) 03:04:46.10

いっては悪いけど延期だとか決まってないとか解釈してしまうタケノコとかは
公文書の解釈がまともにできないとこを自分で白状してしまっている
普通に解釈すればF-2後継機に関しては日本主導の開発が決定し
中期防内で早期開発に着手することが決定したという解釈になり
その開発方法は海外企業の参加も視野に入れていますというのが正式決定の内容

2018/12/13(木) 03:19:23.98

>>153
竹じしんじゃあね？＞ハイブリット案がは行っているあたり

2018/12/13(木) 03:31:32.03

>>170
元はアメリカ紙に乗った専門家の言葉らしいけれど竹さんの話乗せるかな？

2018/12/13(木) 03:45:29.34

F-3も一応ラファールで使われてたような…

タケノコはもう狂信者染みてるな
自分の信じる神が本当は虚構だったことが認められないのだろう
こんなのが専門家名乗ってんだから日本は凄いよ()

2018/12/13(木) 04:07:52.51

空自のF-35の稼働率ボロボロになりそうだなぁ
まあその分F-3に頑張ってもらうだけさ

2018/12/13(木) 05:15:54.42

あの毎日のK記者でさえF-2の後継機について
国際協力を視野にいれて我が国主導での開発と記載と記事に書いてる

10月末にK記者が報じたF-22ベース案説は何だったのだろうか？
記事の内容が古いロイターや日経の記事のまんまという感じで
しかもF-22改造案は引っ込めF-22ベース案を再提出したとかいう珍説

あのタイミングであの記事を出したのは
どうも自称軍事の専門家の意見を鵜呑みにして書いてしまったのではと疑っている
10月始めには毎日自身がF-2後継機は既存機改造案はコストが高く新規開発の方向と報じている
自称軍事の専門家にあり得ないとか現実的ではないという話を力説されて
きっとLMは別の提案を行うはずだとかいう願望を聞かされたのではという疑いがある
それくらあのタイミングでF-22ベース案は不思議な記事だった

2018/12/13(木) 06:14:06.69

>>173
正直F-3の稼働率の方がヤバくなると思うよ、こんな事言うとオタが発狂しそうだけど、日本の
国産＆少数の装備って基本的に稼働率そんなに良くない、特に空は部品高いから予備もそんなに
買わないし、OH-1とか今全機飛行停止中だけどそうなる前も半分位しか動いてなかった

2018/12/13(木) 06:21:11.84

OHー1はFー35B導入決定でお休み期間終了で
これからきちんと治すだろう。

2018/12/13(木) 06:23:26.81

外国製戦闘機なんて外交次第で稼働率ゼロにできるからな。
それに全面依存を主張する奴は馬鹿過ぎ。

2018/12/13(木) 06:27:57.28

>>176
正直OH-1は動くか分からんよ、もう2年も経つし

中の人曰く予算切り詰める癖に民間に準じた安全基準とかマニュアル整備が大分重荷
になってるみたいだね

2018/12/13(木) 06:32:47.08

>>177
外交で語るなら米国から供給切られる可能性なんか皆無だが？中国と手を組むなんて
利害関係から言っても皆無だし、中露と仲良くなったとしても売らない理由にはまった
くなってない

2018/12/13(木) 06:43:15.10

わかってないな
空自がライセンス生産に拘ったのは
F-86Dが部品供給が途絶えたことにより用途廃止になったから
米軍で装備しなくなると部品供給が一気に怪しくなる
これは改修の自由とかも繋がる話だけど全て米軍の都合次第になる
防衛省内外国機派というのもライセンス生産自体には賛成なのはその為

F-35が国内組立を打ち切る方向になったのは
ようはF-35は比較的早期に引退もあり得るというのが念頭にあるのは忘れてはいけない
それは改修の自由もないし米国の動向次第では使えなくなる可能性が大いにあるからだ
F-4やF-15みたいに長期使用を前提にはできないことを意味している
長期使用に適さないなら国内での生産はしても意味がないという判断も含まれている

2018/12/13(木) 06:46:21.97

ケケちゃんお仕事頑張ってるw

副社長が語るF-2後継問題ボーイングが描く未来の「日本の空」
12/13(木) 6:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00010000-norimono-bus_all&;p=3

2018/12/13(木) 06:48:42.22

F-35が最後の外国製戦闘機になるかもね

2018/12/13(木) 06:49:53.71

>>175
そのロジックが成り立つには、陸自にとってのOH-1と空自におけるF-3は同程度の重要度である、
という前提が必要になるのだけど？

偵察ヘリのみならず戦闘ヘリもそうだが、今のご時世にでは戦場での残存性有用性に疑問符がついているので
可動率維持のための予算配分の優先順位が下げられている、と見る方が自然だろう。
逆に言うならOH-1は予算をかけてまで高可動率を維持する必要性は低い判断されている、という事になる。

引き合いに出すならせめて同じ国産航空機であるP-1あたりじゃ無いと説得力が無いぞ。

2018/12/13(木) 06:52:24.92

>>175
P-1.C-2ではそんな事起きてないから大丈夫だな

2018/12/13(木) 06:54:17.19

ここのスレではボーイングがF-3に関わるのではという観測は春頃から出ていた
タケノコあたりより遙かに現実的で正確な予想をしてたことになる

開発の段取りが皆無だったLM案を現実的とか恥ずかしい記事を書いてしまったことを反省した方がいい

2018/12/13(木) 07:01:03.10

うむ、そのロジックなら、国産武器は皆全て放置の蓮だが…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.6.76]) · 2018/12/13(木) 07:15:26.37

空自の人が稼働率が高すぎるのは機数が足りてない状態だからあまり良くないって言ってたような

2018/12/13(木) 07:18:25.47

格安航空会社みたいな状態だからな
予備機の数が十分で整備改修に回せる時間が増えるならその分稼働率が下がる

2018/12/13(木) 07:18:30.01

可動率と稼働率は違う

2018/12/13(木) 07:21:52.19

そもそも年内に開発するしない決めると言っていて
実際そのとおり開発決定したわけだから先送りでも何でもないよな
具体的な中身をこれから早めに決めますってのはそれとはまた別の話だし
それを決める前から日本主導と決めたのはむしろ前倒し感もある

2018/12/13(木) 07:27:51.70

>>190
開発決定と明言した時点でF-2後継機の新規開発が決まってF-35の再追加は無くなった
日本主導で国際協力の可能性を探ると明記した時点でF-2(ベース機ありの改造案)は無くなった
次の大綱で早期着手と明記したことで2019中期防の前半に開発開始が決まった

方向性がはっきりしたのにまだ延期だと言ってる人はなんだろう
願望なのか？

2018/12/13(木) 07:44:58.50

なるほど、F-35の早期退役もあり得ると

でも米軍すら2040年まで使うらしいから流石にそれはないんじゃないかな。
彼らの次の戦闘機の話も出てこないし

F-3を作ることでF-35のアップデート費用も安くしてくれるかも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.6.76]) · 2018/12/13(木) 07:56:28.17

完全に陳腐化したF-4やF-15preをこんなに引っ張ったのって後継機の選定に失敗したからで全然いいことじゃない

2018/12/13(木) 08:03:22.41

>>14
その案は日本にとってあんまりメリットがないよ。
時間がかかりすぎて、かつ、高くなる。
日本はとにかくFー2とFー15にかわる、
空自所属の長距離迎撃戦闘機がたくさん必要なんだから、
Fー3が最善でしょ。

2018/12/13(木) 08:19:50.43

なら早々開発開始して頂戴よ
F-15の置き換えが全部F-35Aになりそうじゃん

2018/12/13(木) 08:23:06.08

日本にまともな戦闘機は開発できない。そこを認識すべき
清谷信一 2018年12月13日 06:00
http://agora-web.jp/archives/2036134.html

キヨたんもご立腹！！www

2018/12/13(木) 08:23:31.29

＞Fー2とFー15にかわる

F-2を先に書いてるし　Pre機ではなくMSIP機の置き換えを指してるんだと思うぞ

2018/12/13(木) 08:26:51.20

>>149
機種分類符号+通し番号+メーカー符号（+サブモデル番号）でも可。

例. A6M、J2Mとか。

2018/12/13(木) 08:30:14.65

>>196
今日も発狂してるね

2018/12/13(木) 08:36:01.91

タケキヨはF-3が実戦配備された後も
日本にまともな戦闘機は開発できないと言ってそうw