【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】

2018/12/16(日) 12:24:03.22

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539606795/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
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2018/12/16(日) 12:27:53.78

ニダ！

2018/12/16(日) 12:39:23.19

>>1 乙
>>2 逮捕

2018/12/16(日) 12:40:25.19

露天駐機してるとこんなにサビ錆になる
F35の露天は無理

https://i.imgur.com/CHZTi7z.jpg

2018/12/16(日) 12:45:58.10

>>4
作戦が多い場合
真水シャワーでの洗浄できないから仕方ないのかも
イタリアのハリアー2はどうなんだろう？
おそらく、イタリアのハリアー2の状況が日本のB型に当たるだろうし
参考にできそう。youtubeで見る限りでは綺麗だったが

2018/12/16(日) 12:48:52.84

取り敢えず早いとこCIWSは撤去してくれ…
ヘリAEWは当分先だろうなぁ…。

2018/12/16(日) 13:33:53.51

>>6
CIWS外すのは割と簡単みたいだから、わざわざ先に外したりはしないと思う。

2018/12/16(日) 15:15:58.63

>>1おつ
立てられなかったもんで、代わりに立ててくれて有難うごぜえますだ～

2018/12/16(日) 18:22:47.99

いずも空母改修で海軍力は米軍の次ぐ規模になるだろうな。

2018/12/16(日) 18:36:33.67

出雲加賀に、F35B運用能力が付加された暁には
遼寧や山東は凌駕するよな

2018/12/16(日) 18:45:54.91

>>10
ただ、向こうは中距離、長距離の地対空ミサイルを豊富に揃えてるから
凌駕したところで、それにも対応できないと

2018/12/16(日) 19:04:23.47

足りないのは原潜だな
原発輸出もコケたとこだし原子力産業維持の為にも原潜を建造すべき

2018/12/16(日) 19:38:55.69

日本近海でしか活動しないのに原潜は要らん
同じ額で通常動力型増やした方が良い

2018/12/16(日) 20:01:51.17

原潜はいらんというより導入が無理。
ヘリAEWなんとかしてくれ。

2018/12/16(日) 20:23:21.34

ヘリAEWは買うとなればあっさりAW101のAEW仕様を導入しそうだけども
川崎でライセンスしてるし

2018/12/16(日) 20:25:10.01

P-1が進出できる距離までは、当面、AEW無くても何とかなるんじゃ？代替になる、とは思わんけど。

2018/12/16(日) 20:27:18.51

中華空母だってずっと発展途上というわけじゃなかろう。原潜だって、いずれはもっと深刻な脅威になる

2018/12/16(日) 21:50:59.94

そもそも例の攻撃空母じゃない理由付けの一つに、AEWは載せないみたいな項目なかったか
勘違いならいいけど、でなきゃ固定翼のE-2ほどじゃないからOKとでもするんだろうか
固定翼を理由にしちゃうと、それはそれでオスプレイ母体のAEWの道がなくなるからアレなんだが

2018/12/16(日) 21:54:42.36

心配するな
支那の原子力空母が戦力化する頃には
憲法改正してるわ

2018/12/16(日) 23:11:15.85

>>5
> 真水シャワーでの洗浄できないから仕方ないのかも
> イタリアのハリアー2はどうなんだろう？
> おそらく、イタリアのハリアー2の状況が日本のB型に当たるだろうし

ハリアーにとっては、真水洗浄がなくても故障の確率が上がり機体の寿命が短くなるだけだ
だから故障確率が問題になるレベルまで上がらない範囲であれば真水洗浄がなくても我慢はできる

だからF-35Bにとっては真水洗浄で機体表面に付着した塩分を洗い落とせなければ
ステルス性というF-35Bの最大の長所が失われることになる
つまり真水洗浄を省くということはF-35Bを使用しているのにF-35Bという戦闘機の価値を正面から否定することに他ならない

2018/12/16(日) 23:37:18.62

F-35BはSTOVLって特徴もあるからステルス無くても使えるけどね
陸上機と違って選択肢が他に無い

2018/12/16(日) 23:42:21.33

豪州が購入したF35のステルス塗料、1回飛ぶごとに塗り直さないといけない！？―米華字メディア
Record China

豪州が購入したF35のステルス塗料、1回飛ぶごとに塗り直さないといけない！？―米華字メディア
12日、中国新聞網は、オーストラリアが米国から購入したF35ステルス戦闘機が、1度飛行するたびに塗料を塗り直す必要性が指摘されたと報じた。資料写真。

2018年12月12日、中国新聞網は、オーストラリアが米国から購入したF35ステルス戦闘機が、1度飛行するたびに塗料を塗り直す必要性が指摘されたと報じた。

記事は、米華字紙「世界日報」の報道を引用。
10日にオーストラリアで米国から購入したF35A戦闘機の引き渡し式が行われ、
同国軍が同機に対して大きな期待を抱く一方で、各界からは「オーストラリアの極度に乾燥した炎天下では、塗料が長くもたない」との指摘が出ているとした。

そして、同国軍が「オーストラリア史上最高額の軍備購入案件であり、軍事力を大幅に向上させる。
しかし、塗料の消耗が予想より激しく、最悪の場合、1回飛行するたびに塗り直さなければならない可能性がある」と発表したことを伝えた。

記事は、「ステルス戦闘機の塗装は非常に精密に設計されており、わずかな傷でもレーダーから戦闘機の軌跡をキャッチされる可能性がある」とした上で、
戦闘機を製造したロッキードマーティン社の広報担当者も「この方面の技術的なネックは、依然として克服が待たれる状況」とコメントしたことを紹介した。

オーストラリアは170億米ドル（約1兆9300億円）を投じて米国からF35Aを72機購入。老朽化したF18ホーネット戦闘機と置き換える計画だ。
購入にあたっては、値段と維持コストの高さから強い批判が出ており、2017年に当時のターンブル首相が「わが国は若い男女を戦場に送っている。
ならば、彼らに最高の武器を与えなければならない」とコメントしていた。（翻訳・編集/川尻）

https://news.nifty.com/article/world/rcdc/12181-670564/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/16(日) 23:48:35.77

そもそも空母で使用する前提の機種なのに……

2018/12/16(日) 23:49:42.40

>>18
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181211/k10011743071000.html

岩屋防衛大臣は閣議のあと記者団に対し、空母の役割も持つ「多用途運用護衛艦」をめぐって
「憲法上、許されない、『攻撃型空母』は、
　攻撃のためのさまざまな種類の航空機を常時、載せた形で運用され、
　他国の壊滅的な破壊を可能とする能力を持ったものだと説明してきた」
と述べたうえで、陸上の航空基地に配備した戦闘機を任務に応じて護衛艦が搭載しても、
「攻撃型空母」にはあたらないことを説明し理解を求める考えを示しました。

そのうえで、
「『いずも型護衛艦』はもともと多用途であり、
　改修しても他国に壊滅的な破壊をもたらす能力を持つわけではなく、
　他国に脅威を与えることにはならない」
と述べました。

2018/12/17(月) 00:37:22.01

遠征打撃群構築の為にもミサイル原潜を建造すべき

2018/12/17(月) 01:34:47.14

原潜は不要じゃね？
2030年のごろの潜水艦は384.000kwhぐらいのバッテリー搭載される予定みたいだし

2018/12/17(月) 01:37:27.66

>>24
核攻撃以外は何をやってもいいってことだな

2018/12/17(月) 04:11:07.77

>>21
> F-35BはSTOVLって特徴もあるからステルス無くても使えるけどね

使うだけならもちろん使えるが、F-35Bがステルス性を失えばチャイナ空海軍のフランカー系戦闘機群に対する圧倒的なアドバンテージを失う
F-35の非ステルス戦闘機に対する30：1といわれているキルレシオもF-35のステルス性が大前提の数字だ
ステルス性を欠いた状態のF-35Bでは当代最高の機動性を有する戦闘機Su-35に対するキルレシオは２：１すらあるかも疑わしい、下手をすれば１：１を切りかねない

2018/12/17(月) 07:23:42.98

前スレ>>936
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと1日

2018/12/17(月) 07:38:32.65

>他国の壊滅的な破壊を可能とする能力
そんなのできるの戦略原潜だけやん。
つーかこんな説明聞いた記憶ないんだが何時言った？

2018/12/17(月) 07:50:33.98

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

２．憲法第９条の趣旨についての政府見解

（１）保持できる自衛力

　わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えています。
その具体的な限度は、その時々の国際情勢、軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面があり、
毎年度の予算などの審議を通じて国民の代表者である国会において判断されます。
憲法第９条第２項で保持が禁止されている「戦力」にあたるか否かは、わが国が保持する全体の実力についての問題であって、
自衛隊の個々の兵器の保有の可否は、それを保有することで、わが国の保持する実力の全体がこの限度を超えることとなるか否かにより決められます。

　しかし、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、
いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。
たとえば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。

2018/12/17(月) 07:51:08.12

>>30
この間の自公協議で決まった「攻撃型空母」の定義
従来の解釈上「攻撃型空母」は保有できないことになってるんで、多目的母艦がそうではないと説明するための言葉遊びだね

具体的には核攻撃能力の有無らしいと言われてるそうだけど

2018/12/17(月) 07:52:50.56

しまった、その前から破壊的云々は言われてたんだった

2018/12/17(月) 08:01:22.67

>>32
それで「説明してきた」っていくらなんでも…

2018/12/17(月) 08:16:44.15

F-35が機動性の低いステルス頼みというのも相当古い認識ぞ
運動性がF-16を超えてることは米軍テストパイロットが証言してるし
電子戦能力は既存のいかなる戦闘機よりも高く
ビーストモードになれば火力でも敵を圧倒できる
ステルス同士の戦いでもステルス無しの戦いでも
相手に打ちのめせることを目的に設計された戦闘機だよ

2018/12/17(月) 08:17:20.51

相手を

2018/12/17(月) 08:42:03.00

Fー35の旋回半径、Fー2よりも全然短い。

2018/12/17(月) 09:49:54.59

厚木周辺民なんで、スパホを嫌になるほど見て来たんだが、あの飛行機は飛んでる姿がいかにも
鈍重で重い感じ、その前のトム猫は地上ではダサかったが飛んでるときは軽やかな感じだった。
F-35は未だ見たこと無いが、どんな雰囲気なんだろ？

見ただけの感じだけど、結構色んなこと判るよ。さらに昔では、F-8U？クルーセイダーとかいう
戦闘機はカッコ良かった。

2018/12/17(月) 14:41:07.64

>>27
核も憲法で禁じられてないから自衛目的なら保有可

2018/12/17(月) 15:05:35.12

＞専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる
この時点で空母は（攻撃型であろうがなかろうが）該当しないよなあ。
核兵器とそれ専用の運搬手段のセット以外全部OKになってしまう。
相手国国土の壊滅的な破壊の用途に供しうる、でないとおかしいだろう。
野党はその辺全然突っ込まないのかね。

2018/12/17(月) 17:37:03.19

今日の20:00~ BSフジのプライムニュースでいずも空母化特集やるみたいだで BS見れる人はみてみるといい

2018/12/17(月) 19:35:25.62

>>35
F-35の高い機動性を支えるペダルターンはヨーモーメントを使った機動で
確かにヨーに基づく機動は従来の戦闘機だと余り使わない（or 使えない）からF-35が優れているのかも知れないが
ループ系の機動の旋回率の高低は翼面荷重や翼幅荷重で決まる
翼面荷重も翼幅荷重も高い戦闘機であるF-35、それもVLのためにリフトファンや可変ノズル機構という無視できない重量ペナルティを背負ったB型が
ループ系機動で優秀なことは技術的に有り得ないんだよ

それとヨー系の運動はデモ飛行とかではトリッキーで面白いが古典的な空戦機動で使用されるループ系やロール系の運動とは違って
速度を落とさないと使い難いという空戦機動としては重大な欠点がある

実際、F-35のデモ飛行で判断する限り、ペダルターンと思しき機動の際の機体の対気速度はかなり遅くなっており、ループ機動やロール機動を行う速度レンジとは全く違う

2018/12/17(月) 19:36:40.40

>>42
エンジン出力が違う

2018/12/17(月) 19:49:01.55

>>43
> エンジン出力が違う

エンジンの推力が大きくても機体が重ければ機動性は良くならない
だからエンジンの推力でなく推力重量比の値が重要
この点でもF-35シリーズは決して優秀ではないし、特に重量ペナルティの大きなB型は劣悪だ

F-35シリーズの場合、あの規模の機体ならば本来は双発で設計されるべき重量なのだが
それをF135という（サイズの割に）並外れた大推力エンジンを使うことで強引に単発機として仕上げているだけで
少なくとも現時点でのF135-100/400/600の推力では制空戦闘機としてF-35を使用するには推力不足
攻撃機や戦闘爆撃機として使うならば十分な推力だけれどね

2018/12/17(月) 20:09:28.71

まだエネルギー空戦論の土台で戦闘機を語るのがそもそもの間違いなんだけどね。
F-35Bでも必要な推力重量比は持っとるよ。

2018/12/17(月) 20:22:32.06

>>40
当時はA-5みたいな核爆弾を敵国に投下するのが主目的の艦上機が存在したからじゃね
現用の艦上機でも核兵器を運用出来る機体はあるが、
空母というシステム自体が戦略核戦力としては扱われていない
多分そこの違いだろう

2018/12/17(月) 21:38:37.82

>>45
> F-35Bでも必要な推力重量比は持っとるよ。

Ａ型が燃料半減で1.07なら、現代の戦闘機としては空戦ではギリギリ合格というレベルだ
だが残念ながらＢ型はそのギリギリのレベルすらクリアできていない
B型は自重が大きい上にF135-600はＡ型用の-100よりも推力で劣る
だから燃料半減でさえも推力重量比は１を割り込んでいる

その上にA型でさえ翼面荷重は500kg/m^2をも軽く超える、Ｂ型はもちろん更に悪い
こんな大翼面荷重でループ系機動を軽快にこなすことは全く不可能だ

2018/12/17(月) 21:42:26.67

>>47
そもそもループ系機動が必要なのか？
真後ろにミサイル撃てる時代に。

2018/12/17(月) 21:44:37.39

その機動性とやらはいつ使うんだ？
F-35はステルス機
敵に悟られることなく有利な位置からミサイルを発射出来る
取っ組み合いはその後でしか起きない

2018/12/17(月) 21:58:21.03

自機の捜索レーダ使えん。
能書ほど有利ではない。

2018/12/17(月) 22:00:26.92

｢真後ろに撃てる｣ってだけで当たるかは別問題。
相手も回避機動くらいやりますよ。オフボアサイトも過信は禁物。

2018/12/17(月) 22:20:31.37

F-35で買う価値あるのはBだけ。
別の選択肢がシーハリアーだし。

2018/12/17(月) 22:27:27.17

そもそも｢ステルス戦闘機｣に機動性が不必要ならF-117で良かった。
機動性と低RCSを両立させるためにP&WF135を開発したんでしょうが。

2018/12/17(月) 22:46:05.24

>>29
いよいよ、新大綱・中期防の閣議決定が明日に迫りました
ほぼ内容は報道され尽したかと思いますが、改めて正式な発表を確認しましょう

2018/12/17(月) 22:47:16.57

明日は歴史的な１日になりますな

2018/12/17(月) 22:57:38.69

そうかな。クロスドメインっても全然実態がないぞ。
言葉に酔ってもしょうがない。

2018/12/17(月) 22:57:59.68

>>49
> その機動性とやらはいつ使うんだ？
> F-35はステルス機

この議論の起点である>>21,>>28をちゃんと見ろ

28>> 使うだけならもちろん使えるが、F-35Bがステルス性を失えばチャイナ空海軍のフランカー系戦闘機群に対する圧倒的なアドバンテージを失う
28>> F-35の非ステルス戦闘機に対する30：1といわれているキルレシオもF-35のステルス性が大前提の数字だ
28>> ステルス性を欠いた状態のF-35Bでは当代最高の機動性を有する戦闘機Su-35に対するキルレシオは２：１すらあるかも疑わしい、下手をすれば１：１を切りかねない

ステルス性を欠いた状態でF-35を運用して敵機と戦えば、敵機に空戦機動の戦いという従来の戦い方に否応なく持ち込まれる

2018/12/17(月) 23:01:08.70

中期防の５年なんてあっと言う間で。
それに大綱に入っても一機単位まで延々と説明が求められる。閣議決定って何なのだろう？

2018/12/18(火) 01:25:58.14

Fー35てエンジンが中央で重心も機体中心にあって水平尾翼がより後方にあるから、
推力偏向機能があるように旋回してる。

2018/12/18(火) 02:49:26.82

F-4　 380kg/㎡
F-16　431kg/㎡
翼面荷重は低い方が旋回に有利と言われるが
数字上F-4より高いF-16が実際には戦闘機界トップの旋回性なんだからその法則を逆転させるリフティングボディとLERXの効果ってすげーよな

F-35が実際にはパイロットから機動性良い良い言われてるのも最新のリフティングボディ技術のおかげなんだろうな　あのヘンテコなボルテックスジェネレータとかとても面白い

2018/12/18(火) 06:41:05.52

なんだ、いずも空母化はありえない絶対ないと散々喚き散らしてきたppzが
現実見せつけられてF-35そのもののネガキャンに逃げてるのか
ほんとミジメだなw

2018/12/18(火) 07:19:35.73

維持旋回はエンジン出力とのバランス。
いくら小さく回ってもそのあとのエネルギーの回復が遅ければ撃たれる。

2018/12/18(火) 07:33:03.62

>>56
クロスドメインとかどうでもいいです
>>55はこのスレの趣旨、35B導入決定のほうで大きな１日って意味ね

2018/12/18(火) 11:49:12.67

>>51
>>53
模擬空戦ではF-16に圧勝してるがな

重いステルス機が格闘戦で不利なのは自明なことでF-22でさえスパホに負けてる
しかしF-117みたいに全く格闘戦ができないわけではないのがポイント

2018/12/18(火) 12:33:36.12

今期でF-35Bを18機調達することは決まったな

2018/12/18(火) 16:48:06.66

いきなり18機って第四世代機メインの艦載機部隊なら
108機投入するぐらいの戦力

2018/12/18(火) 18:44:39.38

>>60
> F-4　 380kg/㎡
> F-16　431kg/㎡

そのF-16の大きな数字は対地攻撃装備の場合だろ
空対空ミッションでの数字で比べればF-16はF-4よりも翼面荷重が軽くなったはず
（昔のF-16の航空情報の臨時増刊・別冊に具体的な比較が出ていた記憶がある）

2018/12/18(火) 19:50:47.97

>>67
その数値は英ウィキペディアに書いてあったのをそのまま持ってきただけだったので
不安になって自分で計算してみたら満タン燃料クリーン時の数値だった
F-4E　　382kg/㎡　＝　総重量18824kg（本体13757kg+燃料5067kg）÷　翼面積49.2㎡
F-16C　 430kg/㎡　＝　総重量12000kg（本体8570kg+燃料3430kg）÷　翼面積27.87㎡

2018/12/18(火) 20:02:18.43

結局空自で導入するの？つまらんな・・・(´･ω･`)

2018/12/18(火) 20:04:54.67

>>69
イギリス準拠と考えれば普通では？

2018/12/18(火) 20:06:21.32

>>65
載せるのは8機づつって事かな

2018/12/18(火) 20:14:34.16

FACO止めるみたいだけど、整備は関係ないのか?

2018/12/18(火) 20:46:20.51

>>63
F-35B導入決定おめでとう！
向こう５年間で１８機か、かなり積んだな～
導入が実現したから、このスレ的には終了なのかな？

2018/12/18(火) 20:50:51.85

一点豪華主義の英仏海軍に比べ
ついに軽空母を実現しそうな海自。
駆逐艦、潜水艦、対潜哨戒機の数は
英仏の比ではない。
ついに米軍に次ぐ海軍の誕生か。

2018/12/18(火) 20:54:06.73

>>72
FACO施設を整備拠点に転換して使うらしいよ

2018/12/18(火) 20:54:47.48

>72
3-4年前から一般新聞紙に報道その他にあったようにFACOは整備拠点を兼ねていた。そのまま整備拠点として使う。

2018/12/18(火) 20:55:51.96

一隻に多数機載せるよりDDH?の数増やしたほうが冗長性が有って何かと有利だぬ

2018/12/18(火) 20:58:12.43

正直なところ日本の事だから、
F-35BをDDクラスにも載せて運用しそうな気がする

本格的な整備は無理でも給油はできるから
格納庫があるから、その気になれば整備もできるか？

DDにもヘリ2機搭載できるから、DDが2隻から運用できれば、
F-35Bを1機は運用できないこともないか

コンパクトに小回りが利く日本のお家芸としてやったりしないかな

2018/12/18(火) 21:01:04.13

F-35BはVTOL機じゃないぜ

2018/12/18(火) 21:02:57.98

>>79
そういう使い方をしないだけの話で、
やろうと思えば垂直離陸での運用も可能なんじゃないのか
F-35B

もちろん航続距離等に制約が出るだろうけど

2018/12/18(火) 21:05:19.95

>>79
https://www.youtube.com/watch?v=HHRB7BoP4gQ

やっぱできるじゃん

ヘリみたいな感覚で運用したりしようと思えばできるか

2018/12/18(火) 21:13:18.33

>>79
STOVL=Short TakeOff and Vertical Landing

Do you understand?

2018/12/18(火) 21:28:08.69

フュージョンで10倍ぐらい強くなるいずもちゃん

2018/12/18(火) 21:30:55.32

とうとう航空駆逐艦が誕生するのか

2018/12/18(火) 21:31:42.77

ぶっちゃけ｢０点｣。
どんな条件で海上優勢を取りにいくか、あるいは敵国の海上優勢を許否するか戦略皆無。
相変わらず物買いで誤魔化す体質。

2018/12/18(火) 21:34:06.53

米海兵隊より英国式着艦の方がカッコいい　日本はこの方式でいってほしい
https://youtu.be/En21_rYjL6g

2018/12/18(火) 21:36:21.98

東京（ＣＮＮ）
日本の安倍政権は１８日に閣議決定した「防衛計画の大綱（防衛大綱）」と「中期防衛力整備計画（中期防）」で、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦を改修し、米国製の最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂを運用する方針を示した。

日本は戦後初めて、事実上の空母を保有することになる。
発表された計画によると、航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の後継として、
米ステルス戦闘機Ｆ３５を計１０５機購入する。このうち４２機は、短距離離陸と垂直離着陸が可能な米戦闘機Ｆ３５Ｂとする。

海上自衛隊最大の護衛艦いずもと、同型の「かが」は現在、ヘリコプターを搭載しているが、Ｆ３５Ｂの重さや着陸時の熱噴射に耐えるよう改修する。
https://www.cnn.co.jp/world/35130325.html

2018/12/18(火) 21:40:31.82

F35Bって新規に枠を増やして調達するん？それともF15の更新とかになるん？

前者なら空母導入反対やで
F35AがF35Bになるデメリットの方が空母導入するメリットより大きいと思うし

2018/12/18(火) 21:41:36.15

>>85
つハンカチ

2018/12/18(火) 21:42:00.85

何度もpreMSIP99機の代替でF-35
うち42機がF-35Bと言われてるけど

2018/12/18(火) 21:42:25.21

>>88
新規枠と偵察飛行隊枠かも

2018/12/18(火) 21:42:44.73

>>82
STOVLとVTOLは別物だってご存じない？
F-35Bは一応V/STOL機として使えなくもないのは確かだけど

2018/12/18(火) 21:45:22.67

>>84
敵の資源を消費させて守りに徹するという意味では、
DDへのF-35B搭載は有効なんだよな

DDがいるところには、F-35Bがいる可能性があるというだけで、
敵はかなりの資源を取られるし、船やヘリ、航空機を遠ざけざるを得なくなる

対空ミサイルや対艦ミサイルを搭載したステルス機のF-35Bが護衛艦のいるところから
半径800m以内にいる可能性があるというのは非常に厄介

2018/12/18(火) 23:22:32.50

>>92
V/STOLは死語。
今はSTOVLで統一。

F-35Bの垂直離陸の映像。何度も何度も公開されてるじゃん。
それが一番開発で苦しんでた部分で。

2018/12/18(火) 23:30:06.25

日本のドクトリンならF-35B垂直離陸は有り得ない話じゃないだろ

2018/12/18(火) 23:30:22.33

>>93
先に自国の資源を浪費する。
LCS計画は破綻しました。

ジューヌ・エコール(青年学派)といいまして、海軍戦略のど素人が一度はかかる麻疹みたいなものだな。
トン数当たりだと小型艦の重武装はとんでもなく高価。

2018/12/18(火) 23:40:41.98

>>94
勝手に死語にすんなやw
STOVLだと垂直離陸しないし着陸時の滑走もしないって意味やぞ
F-35Bが垂直離陸する試験の動画なんざ当然知ってるし、何なら短距離着陸の動画も確認してる
それを踏まえて垂直・短距離どちらも離着陸できるV/STOLって言ってるんだけど

2018/12/18(火) 23:45:02.76

着陸のときですら垂直に降りるときは武装と燃料の破棄が必要という話なのに垂直離陸で運用するとか…

2018/12/18(火) 23:45:28.46

>>96
LCSって大きさの割に軽武装だったんじゃ？

2018/12/19(水) 02:53:13.95

映画「ゴジラ×メカゴジラ」に出てくる自衛隊の航空機”しらさぎ”は、
垂直推力が2万トン以上あるスゴイやつ。

2018/12/19(水) 02:57:51.19

>>98
F-35Bだと着陸の時に持ち帰れる兵器が増えたとの事だったよね

仮にDDやおおすみ等から垂直離陸で運用する場合は、
垂直離陸できるだけの重量の燃料なり兵装なりを搭載すればよいだけでは？

垂直着陸するのはワスプクラスの甲板を持つ軽空母での運用と同じだから、
仮に一部武器を捨てないといけないにしても、DD等でも条件は同じ

2018/12/19(水) 03:03:43.23

>>101
それだと余計に兵器搭載量や燃料が極端に減り運用範囲が限定されてしまうだろう

2018/12/19(水) 03:14:25.85

>>102
色々な情報があるけど
F-35Bの作戦行動半径は以下くらいだよね

F-35B　機内燃料がA/C型より約2t少ないB型の戦闘行動半径876km （機内燃料のみ、Hi-Lo-Lo-Hi飛行、対地攻撃）
F-35Bのストライクミッション戦闘行動半径935km

http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E8%A1%8C%E5%8B%95%E5%8D%8A%E5%BE%84

垂直離陸による搭載量減少がどの程度かわからないけども、
半径400㎞も確保できれば投入する価値は十分ある
半径600㎞も確保できるのなら申し分ないよね

DD2隻で運用する場合、1隻にF-35B×1機、もう1隻にSH-60K×2機を運用できる。
DDGグループに格納庫のあるDDGを優先的に割り振れば、
2隻のDDにF-35B×2
1隻のDDG＋1隻のDDにSH-60K×3
で運用できる

検討の価値は十分にあるのではないかな？

2018/12/19(水) 03:41:29.80

無ぇよそんなもん。

駆逐艦に単機を積んでどこで何やらせんの？
広域索敵は？　艦の武器＆燃料搭載容量は？　そもそも単機じゃゲリラ的襲撃以外の任務は不可能じゃん。

専従の母艦で有意義な作戦に投入してこそ戦力になる。

2018/12/19(水) 05:58:58.54

ｱｳｱｳeqMZ

2018/12/19(水) 06:42:52.56

>>74
ああ、あとは原潜だけだ…

2018/12/19(水) 07:41:02.82

>>100
あれはヤバいと思った
自力で飛行する世紀末覇王の方が説得力ある
アニメとかでとんでもない物をスリングで運んでるシーンはたまに見る

2018/12/19(水) 07:43:42.30

>>104
ひゅうがにも積みたいなら検討の価値がある

2018/12/19(水) 07:57:13.55

っていうかDDに積んだらヘリ用の着艦装置はもちろん、
後部デッキ周辺の設備も構造物も溶けて破損して物凄い事になるとしか

2018/12/19(水) 08:44:02.58

そりゃ大げさ

かとりが巡航でイギリス行ったとき、ホーカーシドレーからデモ着艦させてくれと言われたけど断った、って話が世傑にあった筈
スカイフック計画とかもあったし、乗せるだけならまあ乗るだろう。戦術的には無意味だろうけど。

2018/12/19(水) 09:22:28.06

要は、緊急時に乗員と機体の安全確保のため垂直着陸(離陸も)可能にはなってるが、武器装備など実運用はできないと言うことか、VTOL

2018/12/19(水) 12:28:19.29

>>100
スーパーXに比べたらまだ真っ当な見た目してる

2018/12/19(水) 12:46:21.96

カヴールか何かで甲板下の配管やケーブルの被覆が溶けるんで移動したって聞いたが。
DDでやってもなんらかの故障は起きるんじゃないかな。

2018/12/19(水) 14:01:13.26

F-35Bが当初想定したより下部廃熱がヤバイのは事実だと思うぞ
カヴールや新世代の全通甲板艦が、相次いでB型運用の為の改修を行った、又は必要だと提言されてるから
正直、そのレベルになると普通の駆逐艦はかなり改修しないと本当に厳しいだろ
もちろん現実的な運用は、変な縛りでもなければ現実的ではない

2018/12/19(水) 14:22:48.17

そりゃパワー絞り出すために高温燃焼してるからな

2018/12/19(水) 16:13:44.69

設計段階からF-35Bを想定していたアメリカ級強襲揚陸艦でも甲板を再改修したんだっけ

2018/12/19(水) 18:49:19.00

専用リフトファンエンジン載せてたフォージャーだったな。
あれも計算外の高温を吐いたんで、キエフ級は甲板を改造したと聞いた。

2018/12/19(水) 19:08:44.42

むしろ護衛艦にはスキャンイーグルなど無人機だろ。
そして護衛艦内で操作すれば安全だし

2018/12/19(水) 19:33:37.09

>>113
>>114
カブールはF-35B搭載の改修をするために最近（今月）ドック入りしたばかりだよ
ちなみに19年度いっぱいは改修作業をするみたいよ

2018/12/19(水) 20:26:59.50

ブリみたいに舷外までクレーンで運んでからエンジン起動すれば良いよ

2018/12/19(水) 21:50:14.58

>>100
轟天号に比べたらカス

2018/12/19(水) 21:58:07.69

どんな船でも載せりゃ運用できると思ってるんだな。
航空管制ってもんを理解できんと見える。

2018/12/19(水) 22:06:42.81

ロジスティックを考えれば総トン数を運用するには一隻あたりが大きければ大きいほどいい。海運なんだから。
トレードオフとして脆弱性やアジリティが犠牲になるが。
だから、どこか中間に最適値がある。

とはいえDDにSTOVL乗せるのは埒外ですよ。
LCSの武器分散コンセプトで検討されてます。F-35Bを搭載するモジュールも。
あまりに高額すぎて量産の見込みは無さそうですが。

2018/12/19(水) 22:15:30.67

大小あれどCV/CVLで航空機を運用するのは妥当だし、CA/CLに武装を集中させるのは効率が良い。
DDっても満載で9,000トンあるとかね。

2018/12/19(水) 23:59:50.74

>>101
それがでぶり過ぎてVTOLだとギリギリの燃料積んでようやく浮き上がれたレベルまで積載量が落ちたのでVTOLでの運用をはなから諦めSTOVL機として採用が決まったみたいな話を大昔やってなかったか？

2018/12/20(木) 00:32:45.89

>>86
実はソ連海軍航空隊がオリジナル
この↓動画0:50～0:55くらいに出てくる。
https://youtu.be/PDXonrsMMR8

この着艦方式だと、着艦時の武装投棄が減らせてコスパ良い、ということで英で研究してるとかいう話を数年前に読んだ気がする

2018/12/20(木) 00:45:38.09

gifでも貼れるかな？
https://i.imgur.com/YoNirYu.gif

2018/12/20(木) 01:12:39.92

Shipborne_rolling_vertical_landingニ態

英海軍
https://i.imgur.com/Zn5nh7d.gif

ソ連海軍
https://i.imgur.com/YoNirYu.gif

なんか英海軍のほうがまだ不慣れなのかぎこちない感じ・・・

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shipborne_rolling_vertical_landing
この着艦方式（短距離滑走着艦とでも意訳するか）だとエンジン出力をギリギリまで出さなくていいのでエンジン寿命が伸びる、甲板の負担も減る、武装投棄も減ってコスパ良し、と良いことずくめらしい。

2018/12/20(木) 06:01:14.86

>>119
カヴールはこれからですか。
確かF-35Bの搭載は建造当初から決まっていたのに予定外の改修が必要になったって
話だったから、アメリカだったのかな。

2018/12/20(木) 09:34:04.64

「日本は必要以上のF35を購入」と中国メディア、大型空母建造を警戒

2018年12月18日、環球網は、日本が米国からF35戦闘機を購入することを念頭に、「より大きな空母建造を計画している」とする専門家の見方を紹介した。

記事は、18日に日本政府が閣議決定した防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画の中で、この先5年間の防衛費が27兆円を超えることや、最新型戦闘機を購入し「いずも」型護衛艦を事実上の航空母艦として運用することが明記されたと紹介。
「日本は、『いずも』は憲法が禁止する攻撃型空母ではないと主張している」と伝えた。

その上で、「いずも」に乗船して見学したことのある「艦載武器」雑誌の編集長である石宏（シー・ホン）氏の解説を紹介。
「いずも」は収容空間が限られており、改造しても最大10機のF35Bしか搭載できず、しかも10機搭載にするとヘリコプターを搭載できなくなるため、対潜水艦能力が大幅に低下するとした。

また、中国の空母専門家である李傑（リー・ジエ）氏は、「いずも」が搭載できるF35Bの数は多くないものの、第5世代ステルス戦闘機であり、他国の空母搭載機と比べて優位性があると分析。
日本の艦艇の攻防範囲が数百キロ先まで拡大できるため、「質的向上」になるとしている。

しかし、2隻の「いずも」型に搭載できるF35Bは合わせて20機である一方、今回購入予定の42機は「明らかに需要の範囲を超えている」と指摘。
日本には他にも「ひゅうが」型があるが、李氏は「『ひゅうが』型のトン数と飛行甲板は小さく、改造してもその潜在力は小さい。したがって、必要以上にF35Bを購入するのは、日本がこの先、さらに大きなトン数の空母を所有するための準備の可能性がある」と指摘した。

また、「いずも」はスキージャンプ型の甲板ではなくフラットであることについて石氏は、「日本は外部の反応を少しずつ試している」と分析。
「当面は『いずも』を中国海軍がよく出現する南西方向に配置し、沖縄付近に飛行場が少ない問題を解決するのが先だが、周辺国が慣れてきたころに、甲板をスキージャンプ型に変え、F35Bの作戦半径をさらに広げる計画なのだろう」と予測した。（翻訳・編集/山中）

http://www.recordchina.co.jp/b672591-s0-c10.html

2018/12/20(木) 12:37:25.63

中共のセンパイが、対潜巡洋艦って強弁してたよな。
日本も倣えばよい。

短距離緩速着艦なら、前のスレで投稿されてたよな。

2018/12/20(木) 13:25:21.58

従っての部分が意味不明だけど要はこれ以上大きな船作らないでよーってことかな

2018/12/20(木) 14:15:24.18

状況に応じて「いずも」に載せるとゆーとるけど、
今まで弄ったことのないSTOLV機を洋上の母艦から運用するなんて、相当に訓練してノウハウを蓄積しないと実戦で役に立たんのでないの？
訓練に出ている間のスクランブルはどうするの？
他の部隊にしわ寄せるの？

2018/12/20(木) 15:26:26.32

>>133
お前は何を言ってるんだ？

2018/12/20(木) 15:35:42.97

F-35Bってヘリの免許でいけるんでしょ？
護衛艦の艦載ヘリが出来るなら訓練すれば同じくらいの難易度で行けるんじゃないの？

2018/12/20(木) 15:44:54.44

>>F-35Bってヘリの免許でいけるんでしょ？
いけるわけないだろーが

2018/12/20(木) 16:10:15.54

>>130
焦ってる焦ってる

2018/12/20(木) 18:01:53.14

ちょっと日本の情報を解析すれば、どれだけの空母機動部隊になるのか、速攻わかるはずなのに。

**名無し三等兵** (JP 0H4d-HKoO [180.3.100.226]) · 2018/12/20(木) 18:23:11.25

次に造るDDH?はあかぎか？しょうかく/ずいかくか？
まさか、じゅんよう？

2018/12/20(木) 18:34:38.63

信濃

2018/12/20(木) 19:01:47.14

次の多用途母艦はとさ型で二番艦はやましろとかになるよきっと

2018/12/20(木) 19:04:09.11

>>139
命名基準調べてこい

2018/12/20(木) 19:30:02.04

きい、さつまが有力そうではある

2018/12/20(木) 19:51:33.62

平仮名で「さつま」って書くとさつま揚げみたいだなw
>>137
めっちゃビビってますやん。

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-1vVt [210.173.87.38]) · 2018/12/20(木) 20:00:06.35

>>144
>めっちゃビビってますやん。
そりゃ向こうの海軍幹部してみたら、
空母・艦載機セットで瞬殺される性能差なので、党中央や国民に、もっと海軍予算か対日紛争延期のどちらか選べとアピールしたくなるでしょう。
日中間の紛争に米が介入しない、日本が洋上航空戦力は事実上無い、などなどの縛り手幾つかの前提でなら勝てそうと舞い上がっていたのだから。
対米外交で失敗し、日本がちょっと本気になるともう大変。

2018/12/20(木) 20:48:37.19

予算ｸﾚｸﾚアピールが多分に含まれてるのだろうけど、今後E-2もどきやJ-31だって使えるようになるんだから、もっと鷹揚に構えてればいいのにねえ

2018/12/20(木) 20:50:06.64

ttps://youtu.be/pLTpmxm_Az8
さすがにコブラとアパッチ系列は要らないよね
汎用ヘリに地上支援装備を載せるまでにしとくべき。

2018/12/20(木) 20:50:41.01

>>144
こんなに相手がビビるのならば最初からやっとけよ、と思うわ

2018/12/20(木) 21:08:09.08

>>147
陸自ですらコブラの後継機決めて無いからね
どのみち、離島奪還作戦じゃあF-2やF-35の爆撃の後にしか出番ないからUH60とかの武装型でも十分なんじゃないかと思うわ

2018/12/20(木) 21:12:05.08

その用途だとオスプレイでも良さそう　UH60の後継って宇都宮で試験してるよね

2018/12/20(木) 21:58:33.15

>>149
>離島奪還作戦じゃあF-2やF-35の爆撃

あ、無理。
SEAD機能無いから。
F-35でも同じ。せいぜい遠間からJSOWだな。BDA不能の無責任仕事で。上陸前打撃はコンバイドアームズのSEADと連携できるAHしかないわけで。

航空優勢もとれないし、せめて防空任務で敵空軍を妨害することを期待。それが空自への期待値だ。

2018/12/20(木) 22:05:33.57

F-35Bにはハイペイオフターゲットの一発狙撃を期待だな。
水上グループの輪形陣の中核に位置する支那空母や強襲揚陸艦を殺ってくれ。

潜水艦に近い発想で｢拒否｣に使うんだろうね。
それでも抑止力になるよ。
日本よりも台湾･フィリピンに侵攻の対象をそらす意味で。
フィリピンは無防備に近いしな。

2018/12/20(木) 22:20:07.72

今後の海自の新規F-35Bプラットフォームは最短は2030年前後のおおすみ型更新かな
20ktクラスのウェルドックつきの強襲揚陸艦とするのか、30ktクラスのヘリコプター揚陸艦になるのか楽しみだわ
その次となるとひゅうが型退役後になるな

2018/12/21(金) 01:12:38.89

>>153
一番無理が無いのはそれだけど、ただそれで行くとひゅうが型の代替次期って約30年後なんだよな

あと、おおすみ型の更新ならウェルドック必須だろう
鈍足なのは仕方ない

2018/12/21(金) 01:20:11.84

>>153、>>154
その前にあれほど騒いだ強襲揚陸艦計画はどうなるんだか…
次期防で来る？のなら、おおすみ型とは別枠だろうけど

2018/12/21(金) 02:21:57.66

そもそも輸送艦の数がおおすみ3隻だけだと絶対足りないから3隻程度増やすと思ってたんだけどなあ。
個人的には新規で3隻強襲揚陸艦作ってそのあとにおおすみ後継でサンアントニオ級みたいなドック型揚陸艦を作るのかな？って思ってたんだけど、俺の予想は置いといて今回の中期防で作らんとなると次に作るのかな？よく分からんね。

2018/12/21(金) 02:57:25.69

>>104
DDへのF-35B派遣搭載は
防衛に徹して相手に嫌がらせをする程度なら非常に効果的なんじゃないだろうか？

相手側からすれば、DDのいるところF-35Bのいる可能性があり、
ステルスで見えないところから対空ミサイルや対艦ミサイルを突然撃ち込まれる可能性を考えると、
色々と対処せざるを得ず資源を消費するし、艦船やヘリ、航空機を後退させざるを得ない

日本側からすれば、DDに搭載するためのF-35B新規投入ではなく、
いずもに搭載するためにF-35Bを導入するのだから、
DD2隻に対して1機程度のF-35B派遣の追加コストはおまけ程度で非常に小さく済む。
組織的な重層的な防空や対艦攻撃等はいずもやひゅうがでやればよいし、
ハイローミックスな対応が可能になる。

それに、DDへのF-35Bの派遣が行われるという事実だけあれば、
その程度や効果は別にしても敵に対しての有効なブラフになるよね。
特にDD周辺で活動するヘリの守り等には、現実的、ブラフ的どちらも有効なわけで。

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-SpB9 [210.173.87.38]) · 2018/12/21(金) 03:04:45.71

ハリアー出演の漫画やアニメに影響されすぎだよ。
不時着はできても、給油してミサイル載せてができない

2018/12/21(金) 06:40:11.10

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181221-00000014-nnn-pol

１８日に閣議決定された防衛大綱に盛り込まれた、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦２艦を改修して、
ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを運用できる、事実上の「空母」とする方針。

２０日夜の深層ＮＥＷＳに出演した森本元防衛相は、今後、さらに必要になる可能性があると指摘した。

森本敏元防衛相「これからの太平洋における脅威の対応の変化に応じて、変わってくると思う。
２個（隊）のＦ－３５Ｂを柔軟に広域の太平洋で運用するためには（“空母”が）１艦とか２艦では足らないかも」

森本元防衛相は、日本を取り巻く安全保障環境の変化次第では、次の次の「中期防衛力整備計画」を
策定する際に、事実上の「空母」をさらに建造するとなるかもしれないとの見方を示した。

2018/12/21(金) 07:21:15.08

その前におおすみ級のAAV搭載改修すら終わってねえだろう。
おおすみ級の後継は無いな。海自のやる気の無さはバレバレ。

｢陸軍｣揚陸艦になるね。民間船の改修ベースで。
東日本大震災のとき、海外をほっつき歩いてて役に役にたたなかった艦の後継は無いな。
(米韓｢テューガ｣に輸送を依頼)
当然、F-35B搭載改修もない。

2018/12/21(金) 07:23:18.59

>>160
海自はおおすみ型の枠だけ使って軽空母作るんでね？おおすみ型は陸自に移って後継は商船ベース輸送船となるかもな

2018/12/21(金) 07:26:37.49

>>157
載せたって運用できない。
作戦と連動させた空域統制、誰がやるんですか？認識を統一できてないと自艦隊の対空ミサイルにすら狙われるぜ？
ましてや一応ステルスだ。

2018/12/21(金) 07:28:22.34

>>161
財源も定数も移管されます。
働かざるもの食うべからず。

2018/12/21(金) 07:31:55.29

空母の核心的機能ってハンガーと航空管制機能だぞ。
地上の飛行場見れば分かるだろう。

ガワを浮かべれば良いってもんじゃない。
単位時間あたりの戦力投射って発想にならんもんかね。

2018/12/21(金) 07:47:46.44

誰でも普通に考えてることを賢い俺だけが知っている！と息巻くのがアンチの毎度のパターン

2018/12/21(金) 07:53:00.71

>>157
VTOL運用で燃料もたいして積めない（作戦領域が狭い）
それで何するの？

2018/12/21(金) 08:07:01.02

ミサイル積んで燃料ちょっとで飛び立って空中で給油するんじゃなかったのか。
そのために空中給油機を増やすんだと思ってた。

2018/12/21(金) 08:07:16.75

>>155
>>156
前に出たポンチ絵のようにヘリとオスプレイしか積まんならそりゃすぐにでも作れるだろうが
F-35B導入するとなるとまずはその運用状況を見てからでないと仕様も書けんでしょ

2018/12/21(金) 08:24:50.97

>>167
ミサイル積んだら垂直離陸できない

2018/12/21(金) 09:31:10.16

>>169
ミサイルもAIM-9なら三人が素手で運べるほど軽い

2018/12/21(金) 10:03:10.22

>>170
F-35の対空武装って基本的にその2倍弱の重量があるAIM-120なんですが

2018/12/21(金) 10:11:53.89

AMRAAM抱えてVTOできないというソースあったっけ
積載量が著しく制限される、という話を拡大解釈してるのでは

2018/12/21(金) 10:14:07.48

1000ポンド爆弾二発になると厳しいだろうけど、AMRAAM4発くらいなら大丈夫でしょ。

2018/12/21(金) 10:25:15.48

VL時のリカバリーペイロードが2.5ｔという話なのでそこまでは平気でしょ。
ただAIM-120を4発積んだら燃料2ｔ未満なのでYak-38並みに使い物にならないだろうけど。

2018/12/21(金) 10:41:18.04

>>171
戦闘機の武装はケース・バイ・ケース

ステルスのF-35Bだからコッソリと後ろについてAIM-9でズドン

2018/12/21(金) 10:54:06.83

>>174
そこで空中給油ですよ

2018/12/21(金) 10:55:15.67

一応米軍的にはMV22の給油パックと、無人機で給油をする予定にはなってるんで
日本的にはMV22を順調に入れていけば特に困らないという事に

2018/12/21(金) 11:31:38.08

昔みたいに水上艦からカタパルトで射出したらいいんじゃという気はするな
カタパルト＋リフトで発艦してリフトで着艦する
そのうちアメリカがなんか作り始めそう

2018/12/21(金) 11:36:20.92

カタパルト発艦だと機体構造の強化が必要なのでは？

2018/12/21(金) 11:38:46.03

リフトのあるF-35Bの発艦速度はCATOBAR機よりだいぶ遅いので加速でそこまで機体に負荷はかからない
＋カタパルトも駆逐艦に搭載可能なサイズに収まる

かもしれない（火葬ネタ

2018/12/21(金) 11:40:43.40

まぁF-35でなくても無人機運用の観点から
電磁カタパルトの搭載はそろそろ検討し始めてもいい気がするな
V字アングルド・デッキ搭載みたいな英国面に落ちる必要はないけど

2018/12/21(金) 11:44:14.11

あとヘリもそれで滑走離陸させることで
燃料搭載量増やしたりとかな

DDXでやってほしいこと
基準排水量7000t
VLS64セル
ヘリ格納庫60系3機分
電磁カタパルト搭載

2018/12/21(金) 11:48:07.11

何で電磁にこだわるのかな　何が良いの

2018/12/21(金) 11:52:45.02

F-35Bがルールチェンジャーと言われてるる夕の一つが
機体にダメージが蓄積される通常着艦しなくてよくなるので
機体当たりの運用寿命が延びることもあったりするんで

海軍が戦闘機の取得性にこだわるのもそこが理由

2018/12/21(金) 12:16:54.91

>>183
火薬や蒸気より機体へのダメージが少ない

2018/12/21(金) 12:34:07.73

>>163
その分陸が減るというか陸が其方に回すのだろうなあ人員も予算も

2018/12/21(金) 12:38:52.83

>>183
スチームパンクに片足突っ込んだ大型複雑機構の蒸気式より電磁式の方が今となっては作るの簡単だしコンパクト
原子炉なしで蒸気を発生させるのも効率悪いし

2018/12/21(金) 12:41:58.35

重いってのもあるな

C13カタパルト1基で500トン強、4基で2000トン以上。飛行甲板に駆逐艦一隻載せてるようなもんだ。

2018/12/21(金) 12:47:04.95

原子力なしで電力～～

2018/12/21(金) 12:47:55.43

だが蒸気か格好いいぞ
TOP GUN観てくる

2018/12/21(金) 13:04:58.79

>>182
空母ならともかく1機や2機のために電磁カタパルトはつけられないだろ

2018/12/21(金) 18:15:25.82

>>189
電池もしくはコンデンサ使えばよいのでは？

2018/12/21(金) 18:23:00.56

フライホイールかな

2018/12/21(金) 19:57:11.37

どうでもいい。まずはカタパルトとして機能すること。
重量はいくらでもトレードオフの余地がある。
すぐ技術論に走るのが日本人の悪いところ。これでコストで躓いたらアホでしょ。

2018/12/21(金) 20:10:08.23

当分先だろうが出雲級で運用経験を積んだら、いずれはカタパルトの正規空母に進むべきですよ。
各空母に３個飛行隊＋支援機でようやくopen ocean operationができます。
そもそも今機能すらないもんな。
こんなにEEZが広いのにエアカバーかけない方が不自然。

2018/12/21(金) 20:14:10.36

｢翔鶴｣、｢瑞鶴｣はやっぱ正規空母の艦名かな。
西大平洋くらいなら名前だけで負ける気がせんな。

2018/12/21(金) 20:52:40.73

>>150
それUH-1Jの後継

2018/12/21(金) 21:00:05.76

>>196
翔鶴、瑞鶴は今の命名基準なら潜水艦
正規空母とやらを保有した時もDDHの地方の名(旧国名)を引き継ぐんじゃなかろうか

2018/12/21(金) 21:04:38.91

またなんか造船会社の人が湧いてんな
正規空母なんか保有したら、海自の水兵を半分は持っていかれる。ＱＥ２一隻で一個護衛隊群ぐらい必要。
旧軍もかくやという猛烈な世界だぞ。俺が直に聞いた元三曹だって、永久歯の1/3を無くしてる。もちろんシゴキでだ。
そんだけの世界に身を投じてくれる若者を、造船会社の方で養成してくれるってんなら、話は別だがな。

日本一国で西欧まるごと合わせただけの海域に、軍事プレゼンしなきゃならんのよ。艦船の数は減らせない。

2018/12/21(金) 21:10:01.71

造船会社認定くん定期的に湧くよね