【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】

2018/12/16(日) 12:24:03.22

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539606795/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
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2018/12/23(日) 01:17:19.10

>>261
必要なら定員を増やしてでも対応しなきゃならん
必要なら、ね

2018/12/23(日) 01:19:13.35

簡単簡単。地方隊を廃止すれば良い。
やることやらないで何が人員不足かと。

2018/12/23(日) 01:19:33.22

陸の戦車隊員もそうだったが、乗り物に乗ってチームワークで戦争する職種ってのは、パーツの一つになりきれるまで
ボコボコにシゴかれるのよ。

空母の妄想を広げてるヲタとか、自分はエタジマ環境なんか真っ平って連中だよね。

2018/12/23(日) 01:22:58.27

>>264
たしかに個性を発揮して良い職種ではないな

2018/12/23(日) 01:23:00.90

>>264
議論中の人格攻撃は敗北宣言と同じやぞ？

2018/12/23(日) 01:26:00.14

>>262
その定員をどっから持ってくる？
９条改憲が悲願の安倍君だって、徴兵制には反対。
地方隊廃止？日本の海岸線と領海に200海里水域って、西欧諸国のを合計したに等しい。
海岸線要塞なんか造ったら、兵員が100万人いても足らなくなる。もちろん零細空母の予算も無くなる。

2018/12/23(日) 01:30:27.47

第一列島線は日本領か友好国で地の利はあるのよ。
空母打撃群が作戦するときは列島線に展開した陸軍がジャミングして先方の目を潰し｢窓｣をつくる。
そこからペネトレイトしいぇ支那の中枢をステルスで叩く。
これがマルチドメインバトル。アメリカが公表してるよ。

2018/12/23(日) 01:31:18.52

まぁ予算と人員の制約からは逃れられんよ
米英の空母ぐらい持つには、国のありようから変えてしまう必要がある。
なんちゃって軍国主義、付け焼き羽帝国では絶対に無理。

2018/12/23(日) 01:31:38.78

つーか自分の記憶が正しければ、地方隊ってもう実働戦力は既に護衛艦隊に統合されてただろ
部隊として残ってるのは掃海やミサイル艇くらいなのでは？
前者は水陸作戦含めてこれからますます重要になるし、後者は潰したところで空母要員の充足には焼け石に水では

2018/12/23(日) 01:35:06.05

>>267
海岸？領海？
防衛警備上、海自の地方隊には何の期待もされていません。
心配御無用。

2018/12/23(日) 01:44:55.70

QE級の艦上要員が680名。いずも級が470名。
そこまで劇的な人員増ではないな。
軍種として募集で泣言うなんざ恥ずかしいですよ。
戦略的な視点を全く持たず地本の水商売を人任せにしてるからだ。

2018/12/23(日) 01:45:03.14

本邦が6隻の空母でハワイを攻撃した時、人口は今よりだいぶ少なかった
というわけで>>262に帰結する話

2018/12/23(日) 01:51:55.88

>>270
>水陸両用作戦の水路啓開

地方隊の掃海艇じゃねえだろ。敵前ですよ？
そもそも海自にやる気ないのが判明してる。陸の施設科がUSVで処理するでしょう。

せめて空母打撃群で海上優勢くらいとれと。
現状、それすら期待できないからSSMを空輸して守ってるわけで。

2018/12/23(日) 01:57:04.12

いくら造船会社が必死に空母造ろう世論を喚起しても、水兵さんが足りません。
操船要員で誤魔化す子供騙しも通用しません。空母には搭載機と兵器の要員も要るのですから。
重工さんの方で、まず江田島平八さんを養成して、男塾でも創建して
水兵さんになりたいって若者を、２万人ほど育ててください。
運と適性で半分は落とされますから、そこでようやく護衛艦隊の倍増が可能になります。

2018/12/23(日) 02:02:10.59

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20181024-00101494/
重工さん、これぐらい作らないと、正規空母までは進めませんよ？

2018/12/23(日) 02:03:03.13

予算概要から、各年度年間平均人員
　　　　　　　陸　　　海　　　空　３自合計
H12 2000 147202　 43396 　44889　 235487
H13 2001 146527(-675) 43668(+272) 44916(27) 235111(-376)
H14 2002 146283(-244) 43669(+1) 44917(+1) 234869(-242)
H15 2003 146066(-217) 43682(+13) 44930(+13) 234678(-191)
H16 2004 145906(-160) 43694(+12) 44939(+9) 234539(-139)
H17 2005 145906(0) 43816(+122) 45113(+174) 234835(296)
H18 2006 145902(-4) 43782(-34) 45086(-27) 234770(-65)
H19 2007 145502(-400) 43560(-222) 44931(-155) 233993(-777)
H20 2008 144994(-508) 43388(-172) 44717(-214) 233099(-894)
H21 2009 143593(-1401) 42819(-569) 44060(-657) 230472(-2627)
H22 2010 142002(-1591) 42361(-458) 43658(-402) 228021(-2451)
H23 2011 141058(-944) 41938(-423) 43245(-413) 226241(-1780)
H24 2012 140028(-1030) 41937(-1) 43195(-50) 225160(-1081)
H25 2013 140029(+1) 41941(+4) 43199(+4) 225169(+9)
H26 2014 140049(+20) 42035(+94) 43293(+94) 225377(+208)
H27 2015 139906(-143) 42013(-22) 43254(-39) 225173(-204)
H28 2016 139853(-53) 42015(+2) 43259(+5) 225127(-46)
H29 2017 139893(+40) 42094(+79) 43350(+91) 225337(+210)
H30 2018 139957(+64) 42228(+134) 43461(+111) 225646(+309)
H31 2019 140155(+198) 42499(+271) 43659(+198) 226313(+667)
H32 2020 140348(+193) 42704(+206) 43850(+191) 226903(+560)（予測）

2018/12/23(日) 02:16:23.59

なんと来年以降、入隊者が急上昇するという、ものすごい希望観測ですねw

2018/12/23(日) 02:26:31.95

>>278
今年の10月から採用年齢が引き上げられた

2018/12/23(日) 06:37:21.55

いちおう言っとくけど、>>277はここからの公式の値な
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html

2018/12/23(日) 07:03:34.44

>>248
MDや地対空や地対艦誘導弾で接近阻止するのが必要なんでないの
将来的には高速滑空弾とスクラムジェット弾なんだろうけど

2018/12/23(日) 07:24:43.33

>>248
やっぱり「フォード級50隻」脳だなあ・・・

その目的なら、敵に近くて狭苦しい東シナ海南シナ海に常時オンサイトって飛んで火にいる夏の虫だろｗ

2018/12/23(日) 07:27:46.37

>>199
未だにそんなことやってるから隊員足りなくなるんだろ・・・

まず不法な私的暴力根絶してから隊員不足を嘆けよ。

2018/12/23(日) 09:11:19.21

>>279
老兵を増やせば空母の要員を確保できるって希望的観測ですか
兵隊不足に泣かされてるが故の、苦肉の策だってのにね。
演習場で小銃なくして、連隊あげて捜索してるとかよく聞くでそ。
25歳の二等陸士が行方不明、21歳の士長が下着ドロ、
『カリスマ隊員をつくれ』って、惰眠党のエライさんからお花畑構想を押しつけられた現場が爆発。違法射撃の件をバラして、みみっちい報復。
25歳が上限だった時代でこの有り様だからな。
レーダーサイトにレンジャーの襲撃かけるって演習では、アラームが鳴ったポイントに警備が全員集まってしまう。
質の高い時代でこれ。

造船会社さんの方で、自衛隊予備校でも開設してください。二万人も育てたら、護衛艦隊には一万人ぐらい残るでしょう。

2018/12/23(日) 09:30:11.30

>>234
むつは放射能漏れじゃなくて、放射線漏れ（というか遮蔽不足）だったような。

2018/12/23(日) 09:32:20.18

むつは放射線漏れだったのに、マスコミが放射能漏れというフェイクニュースを広めたことによって頓挫したんだよね。
もったいない。

2018/12/23(日) 09:53:32.36

アメリカの場合、国籍の取得条件として、軍隊への入隊というのがあるから
日本もこれから、そういう制度の採用はあるかもな。

2018/12/23(日) 09:57:35.97

帝国海軍は元々あまり徴兵制の恩恵を受けていなかったってのは覚えておいた方がいい

艦内統治の改善も必要になるな
鉄拳制裁が横行したり、大型艦特有の陰湿ないじめというのはあってはいけないわけで

2018/12/23(日) 10:15:58.30

>>275
>>276
いずも型の建造はJMU。

2018/12/23(日) 11:01:18.71

放射能て変な言葉だと思ったけど
むつの時に出来た言葉だったのか？

2018/12/23(日) 11:09:27.09

>>253
英仏は一点豪華主義。
駆逐艦なんて10隻程度しかない。
哨戒機も無い。

2018/12/23(日) 11:21:59.67

理想論はむしろ危険であるというのは、憶えておいた方がいい。
統治するべき集団が大きくなるほど、エントロピーは大きくなり、嫌われ役の負担は大きくなるのだ。
洗練された人ほど軍隊勤務は嫌になり、居着きが悪くなる。
末端の指導力は低下するが、なまじ上手い人がいると、みんなで依ってたかって依存してしまい
結局人が育たなくなる。

2018/12/23(日) 11:31:47.72

これアメリカ、WASP級と比較してわかったけどいずもは完全に大量運用できないわ。

アメリカ級などは上板に8以上、エレベータ前とか塞いで最大10前後、都度エレベータから補充して連続12-14機、うまくやって16機の飛行隊を展開可能である

収容力は内部をフルに近いくらい運用して、ヘリコプターが露天6機のみである場合、ダイレクトに2つのエレベータで収容できるため
連続6-12機までの収容が可能である。

たいしいずもDDHは
①離陸待機ゾーンがアメリカよりも狭く、連続6-10機のり陸が限界である。
②着陸は右のエレベータからのみとなり、このせいで連続6-8機以上の着陸が難しい
③おまけでエレベータ1個縛りで6機→6機の入れ替えが困難であるため、連続運用に向かない

この縛りでちょっと無理。そしてアメリカ級であっても最大20機の8×2のローテーションないし、6×24時間で5の30ソーティ
ないし16機の一回攻撃までが限界である。

全幅、全長的にQE級、ドゴール級なら最大40-48機種の100ソーティの任務は可能である
遼寧は搭載機のせいでソーティレートは制限されるが、F35Bならば40機弱の100ソーティ練れる

2018/12/23(日) 11:34:02.34

デブ

2018/12/23(日) 11:38:30.73

いいのよいずもは25ソーティーできれば

2018/12/23(日) 11:41:05.72

そんなの事はずっと前から分かり切ってる事だろ
QE級の空母が出来るまでの繋ぎだよ

2018/12/23(日) 11:50:21.11

インビンシブル級の運用ができればじゅうぶんだよ
国民意識が９条盲信から離れて、南西諸島に陸上基地を増設するまでの補助だから。

2018/12/23(日) 11:55:46.28

米軍空母には、上下甲板のジオラマでもって、何処其処にナニを置けとか、それはちょっと待てとか、大至急修理と補給を完了してカタパルトに載せろとか号令する
仕切りのプロまでいるんだよな。

2018/12/23(日) 12:11:28.64

>>293
QEとドゴールならQEの方がはるかにソーティは多いぞ

2018/12/23(日) 12:14:36.91

>>275
重工が核兵器を大量生産して海自に納品すれば全部解決する(大雑把

2018/12/23(日) 12:17:43.76

そもそもF35Bの導入がメインでいずも空母化ってのは副次的な物だと理解していたんだが。

2018/12/23(日) 12:35:02.34

尖閣みたいな小さい島でSDB×6+外装でSDB計12発と赤外線ミサイル2-4本載せて
（総重量1.6トン程度の実は軽装）それで2機でSDB大量投擲するアタッカーな

陸上自衛隊の感覚じゃMLRS24本換算で対戦車攻撃できるならでかいわ。HIMARSの1個中隊に匹敵する
尖閣程度なら許容範囲
但し陸をまともに支援するなら12本×4機で支援ほしいのう。

で自衛隊の導入目的で空母で諸島戦闘したいなら、UAV地上運用したほうがどうみても合理的なんだろうな。
攻撃UAVでもSDB12本くらいのキャパシティのは作れる範囲（アメリカ製改造）
で尖閣上空に10時間対空できるなら中国はわからないし、空母よりもローコストで前線待機余裕。

コストも1機整備部品込みで150-250億円で、稼働率的に計30導入して、稼働20機で、緊急時に3週間24時間ローテーション組めればいい
間合いもF35Bより長く敵基地攻撃ポテンシャルもあると

対しF35Bはアメリカ級で運用しても最大でSDB16発ないし1000ポンド爆弾6発が席の山で射程距離800kmしか稼げないだろ。
ならF35並みのウェポンベイ搭載UAVでいいよ。アメリカもブリテンもそういうアイテム持ってるやん。

UAVの連続前線待機哨戒能力ってのは安全上後方待機するいずも+F35より間合いが広い。
北なんか竹島EEZ近辺で待機して、緊急時に300km前進すればそのまんま攻撃できるからな。
北ならUAV感知できないし

対しF35Bはフルポテンシャル重武装で前線叩くまでに準備込み5-10時間のミッションで24時間体制で使えない。
打撃力もステルス浸透前提だと、外装で巡航ミサイル2発+500ポンド爆弾4発。
飛行隊で巡航ミ40発の爆弾160発、微妙なんだよな。

ならUCAVに常時爆弾詰めて基地で30分出撃体制にしておいて、前方監視と緊急攻撃機を24時間竹島以北で待機させれば無敵やんけと
あとは武装にあわせた拡張すればええだけやしな

2018/12/23(日) 12:35:35.55

>>293
こいつあちこちで同じようなこと書いてるんだけど素人の皮算用なんて全く信用できないことは
いずもの空母化は不可能と言ってた低能が証明している
①②③はどのような計算で出した数字か具体的に書いてみろよ

2018/12/23(日) 12:42:44.35

フォークランドの時だってインヴィンシブルとハーミーズで5/1から6/14までの45日間で1435ソーティ
1日あたり31.88ソーティを28機でわったら1機あたり1.138ソーティって感じなんで

2018/12/23(日) 12:50:49.07

そりゃあ、そんなもんじゃないか？
むしろ1越えてるのがかなり頑張ってる

2018/12/23(日) 12:53:32.47

ソーティは機体に対し最高3
ただそんな事は滅多に出来ないしアメリカでさえ戦時の時の最高で2
戦時の通常で1.5
平時はそれ以下
後は空母の性能でどれだけのソーティが出せるか

2018/12/23(日) 13:03:59.17

空母なんて直接脅威の無い余裕のある国が装備する物だな

2018/12/23(日) 13:04:39.74

>>301
そこに、本格的な空母保有って身の丈不相応な妄想と予算化までの世論工作を載っけてくるのがいるのよ。

2018/12/23(日) 13:04:42.38

>>306
Ｆ-5は30分で再出撃できるので実質上の機数が増えますよっていうのが
セールスポイントだった

2018/12/23(日) 13:08:14.41

>>309
パイロットが疲労で死ぬし
それに今の戦闘機は出来無いだろ
F-5なんて今更購入しても意味無いしね

2018/12/23(日) 13:10:47.96

>>310
まあその場合はパイロットの方が交代制なんだろ想定的に
>>308
まあ次の大綱にはいずもより大きな航空機搭載護衛艦入るだろうから安心しろ

2018/12/23(日) 13:19:43.47

>>290
放射能がどう広まったかは知らんけど、放射線＝放射能としての認識で社会的に使われてたから、
フェイクニュースではないので念のため（バイアスと扇動の意図はたっぷりだろうけど）
放射能じゃなくて放射線～なんてのは、311の福島まで専門家でもなきゃネットでも厳密にいう奴は少なかったよ

2018/12/23(日) 13:20:53.77

いずも型1隻につきパイロットを30名くらいは乗せないとあかんか

2018/12/23(日) 13:31:58.60

どうかねえ、大きいのを1隻作るより、
いずも級をあと、何隻か作る方が、効率がいいような気がするけど
報道では、いずも級にF35Bを8機搭載って書いてたみたいだから
かがを合わせて16機、
購入予定のF35Bが40機ということなので、残り24機をどう割り当てるのか
1回り大きいのを作って12機搭載か
いずも級3隻作るか、

2018/12/23(日) 13:36:22.67

何割をフネに展開できるのかという問題もあるが

2018/12/23(日) 13:41:39.31

>>302
離島防衛だけだったら、F35Bも空母もいらんだろ

2018/12/23(日) 13:44:51.01

>>312
そんなわけあるか
もしかしてチェルノブイリの事故も知らないゆとりか

2018/12/23(日) 13:47:02.44

>>314
大きな船の方が人員確保や航空機運用効率良いからなあ
イギリスのQEとPOWみたいに二交代制になるかもしれんし

2018/12/23(日) 13:52:22.69

いずものF-35B用エレベーターは一基とか言ってるけど
第一エレベーターだけでなく第二エレベーター（15x14m）でも載せようと思えば機体を傾斜させる台車を使えば載せられるぞ

もちろんエレベーターそのものを改造する方がいいだろうが

2018/12/23(日) 14:15:03.02

水兵さんが足りません

2018/12/23(日) 14:29:34.39

いずも型の第二エレベーターってデッキサイドでしょ
機体を傾斜させる台車なんてもん使わなくてもタイヤから後ろを洋上に出してしまえば支障なく乗っかるぞ

2018/12/23(日) 14:51:02.39

日本が分不相応なガラクタを抱えないために、斜脅と肛暝に期待する。

2018/12/23(日) 14:57:52.25

エレベーターにF-35Bが入らないのはひゅうがの前かな

2018/12/23(日) 15:02:41.59

>>320
だいじょうぶだよ
１年で増強するわけじゃないし
いろいろ手は、打ってるぽいから

2018/12/23(日) 15:10:51.61

>>6>>7
CIWSはずすのはいいけど、どこにつけるんだろう。
前部にもいるよね。

2018/12/23(日) 15:21:29.81

>>325
キャットウォークに載せられないだろうか
無理なら艦橋の前辺りに

2018/12/23(日) 15:35:59.33

SH-60がオスプレイやF-35Bになっても艦側の人員数は変わりませんて。

2018/12/23(日) 15:40:01.97

>>324
とんでもない。
まさに｢今｣欲しいよ。
平成30-40年が危なくて35年が危機のピークですよ。
それ以降は支那も人口曲線が下がります。

2018/12/23(日) 15:47:20.20

全体的な対島嶼のドクトリンでの問題点は、そもそも海自に水上打撃力が無いことです。
イージズの申しわけ程度のハープーンだけだもんね。
ほとんど｢０｣。
支那の侵攻艦隊にダメージ与えられません。
潜水艦とP-1を除いて。

だから対水上戦の一環としてF-35Bのいずも搭載があるはずだ。

2018/12/23(日) 15:50:23.60

>>282
> >>248
> やっぱり「フォード級50隻」脳だなあ・・・
>
> その目的なら、敵に近くて狭苦しい東シナ海南シナ海に常時オンサイトって飛んで火にいる夏の虫だろｗ

南シナ海防衛は基本的にはアメリカ海軍のお仕事だよ
アメリカ海軍の空母が展開するならば共同作戦をとって展開は有り得るが緊張が高まっている状況で日本空母が単独で南シナ海展開は有り得ない
東シナ海に関しては現在のような緊張が高まっていない時点ならば南西諸島列島線の西側への展開は有り得るが
CATOBAR空母は緊張が高まれば列島線の東側にしか展開できないし展開せねばならない、これはアメリカ海軍の空母に関しても同様

だが東側でも展開していればチャイナの先制奇襲攻撃からは逃れられる
空母が港にいれば一発でアウト、しかも空母の場合は港で先制攻撃を浴びれば先制攻撃を浴びた空自基地のように数日で機能回復とは行かない
（奇襲攻撃を停泊中に浴びた空母は基本的に沈没か廃艦状態になるしかない）

STOVL軽空母部隊の問題は列島の東側エリアにいても南西諸島防衛の空自基地・米空軍基地を叩いて空自の早期警戒能力が奪われてしまうと
軽空母が自前で自分を守れない（AEW能力も滞空CAPを維持する能力もない）ことにある
だからSTOVL軽空母部隊の場合、敵の第２撃で撃沈される危険性が自立した防御能力を有するCATOBAR空母部隊よりも遥かに大きくなる、これがF-35B軽空母部隊の致命的な欠点

2018/12/23(日) 15:50:57.57

一番危ないのはね。台湾侵攻。
そんときにすぐ傍の日本の離島をとう安全化するか、あるいはその事態に日本がどう関わっていくか。

そのときに軽空母｢出雲｣｢加賀｣があれば外交の幅も広がりますよ。

2018/12/23(日) 15:54:00.21

>>325
いずも（22DDH）の当初の完成予想図では左舷舷側にスポンソンを設けて搭載することになっていた。
今の形になったのは極力、空母に見せないようにしようという配慮からだろう。

http://www.thaifighterclub.org/images/answer2012/A0213501212021653857.jpg

2018/12/23(日) 15:57:10.06

アメリカ海軍は東シナ海は入らない可能性がある。
支那のA2/ADに逃げ腰で。
それで武器分散コンセプトを打ち出したがズムウォルト級もLCSも大失敗。
かなりのグローバルウォーに発展しないと国益が無いのよ。

自前でエアカバー作らないと海自の存在価値が無くなるよ。
米海軍と一緒にマラッカ海峡やハワイまで下がるわけにもいかんでしょ。
それがF-35Bの真の価値。

2018/12/23(日) 16:01:30.22

まともな空母打撃群保有してるのは米だけどな。
英仏なんて駆逐艦、潜水艦はスカスカだし。
自衛隊が今回いずも空母改修で英仏を
普通に拔いた感じ。

2018/12/23(日) 16:33:43.41

>>334
英仏の空母が戦うシチュエーションは基本的に非対称戦争かそれと同然の敵だし
植民地防衛（その場合の相手は空軍弱国）以外の空母参加の戦闘だとNATOやEU諸国による共同作戦になるから
英仏が彼らの空母のための護衛艦艇を自前で揃えねばならない必要性は薄い

つまり英仏の空母の相手は日本の改いずも型STOVL軽空母が戦わねばならない相手であるチャイナとは全く違う
その場合にアメリカ海軍空母が傍＝南西諸島列島線の西側にいてくれるとは限らない（遠方＝東側にならいてくれるだろうがね）

F-35Bの足の短さ・滞空時間の短さと軽空母部隊の自前での空中給油機の欠如のために南西諸島有事で敵の先制奇襲攻撃で空自基地が沈黙させられた状況では
改いずも型STOVL軽空母は改造の目的である南西諸島（特に尖閣・八重山諸島）防衛の任を果たすには危険でも南西諸島列島線の西側海域に入らざるを得ない
つまり空母にとって（太平洋戦争当時も含めて）歴史上最悪（敵の航空兵力が最大）の海域で改いずも型軽空母は作戦展開をせねばならないということだ、
アメリカのスーパーキャリア基幹の打撃部隊ですら有事には展開を避ける極めて危険な海域で作戦展開せねばならな、これが改いずも型軽空母が背負う宿命だ
だから海自が改いずも型軽空母部隊のために護衛用の艦艇を充実させねばならないのは当たり前すぎる話だ

本来ならばアメリカ海軍の空母打撃部隊の護衛用艦艇よりもより充実したのを海自は改いずも・改かがの任務部隊のために用意せねばならない
何故ならば空母自体の艦隊防空能力つまり搭載戦闘機の能力やAEW能力がスーパーキャリアに比べて改いずも型軽空母は決定的に劣るが故に
護衛艦艇の責務・負担はより大きくなるからだ

日本と英仏の（軽）空母の任務や戦うシチュエーション（敵の戦力、共同作戦か否か）の違いを無視して比較するのはナンセンスだよ

2018/12/23(日) 17:19:36.19

>>290
radioactivityなんだからむしろ直訳だし、昔からの用語だろ。

放射線と放射能の違い分かってて言ってるのかな？

2018/12/23(日) 17:35:20.54

>>290
> 放射能て変な言葉だと思ったけど

「放射能」はむつの試験航海と事故よりもずっと以前から存在する用語だ、>>336さんが指摘している通り“radioactivity”の訳語として生まれた

「能」という字が示す通り、「放射能」とは本来は「放射線（α線、β線、γ線、中性子線など）を出す能力」を表す技術用語だが
「放射線を出す能力を有する物質」つまり“radioactive material”「放射性物質」の意味でも現実には広く使用されており、
現在では「放射能」という言葉は最初の本来の能力の意味で使われるよりも「本来の意味での放射能を有する物質」つまり「放射性物質」の意味で使われるケースの方が多い
例えば「福島第一の炉心溶融によって大量の放射能が大気中にまき散らされた」といった調子でね、この文中の「放射能」は能力でなく物質の意味で使われている

2018/12/23(日) 18:35:45.48

>>336
そうなのか。アクティビィティとかアビリティ？とかが能の一つの漢字で翻訳されてる言葉をほかにしらないから。

>>337
ありがとう。その辺の曖昧な使い方は福島の時も言われてたなー。

2018/12/23(日) 18:40:35.35

>>338
ちょっと思いつくのでは
能動的=active とか

2018/12/23(日) 19:05:36.97

もういいだろ
全部ゴジラが悪いということにしとけ

2018/12/23(日) 19:22:06.11

>>338

activity って、結構訳が要注意な単語だと思う
辞書に載っているから直訳ってのはかなり甘い考えであって、辞書に載っている訳例を全部並べてその語感を把握しようとすればすぐ実感できると思う

ちなみに米軍横須賀基地は　U.S. Fleet Activities Yokosuka

2018/12/24(月) 00:10:04.16

「放射能」という言葉の語呂がいいから、そう定着したんだよ。

2018/12/24(月) 00:14:16.29

その程度の話だよな
日本のむつアレルギーは用語の定義の問題ではない

2018/12/24(月) 05:09:03.09

>>324
現状の護衛艦隊でも、半分の人員で回してる船だってあります。
今日中に貴方が何とかしてください。

2018/12/24(月) 11:37:18.26

んなもん｢動員｣プロセスで考える話や。
有事の教育部隊の停止と人員再分配。
それでも駄目ならそもそも海自の定数がおかしい。削れや。

2018/12/24(月) 11:48:57.88

動かすだけなら少人数でも出来るだろう
それを24時間何週間もとなると不可能になるが
交代要員もいるんだから仮に1日8時間勤務だとしたら船を動かす3倍の人員が必要

2018/12/24(月) 14:31:32.45

旧海軍から受け継ぐ海自のローテーションは、８時間交代の３直体制。他所のことは知らないけど。
陸はもちろんのこと海自でも兵隊が足らずに、１直だけでなんとか動かしてる船まであるという。

エタジマ環境に30年も奉仕してくれるって人を、>>324がどうにかしてくれるみたいだけどね。
＞いろいろ手は、打ってる
自衛隊の兵員不足は70年代から明らかなのに、どうしてこれまで＞いろいろな
手を打たなかったのかと。

2018/12/24(月) 14:42:32.95

>>347
地方公務員の給料を三割減らして、自衛隊員の給料を増やす。
もしくは、若い地方公務員を長期間自衛隊に出向させる。断った自治体には補助金やらない。

2018/12/24(月) 14:48:16.91

税金を上げればいいよ

2018/12/24(月) 14:53:53.14

>>349
パチンコ税タバコ税なら賛成

2018/12/24(月) 17:43:20.74

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/12/24(月) 18:04:24.32

いわゆる、統帥権の独立を最初に政治利用したのは、ぼくのお爺ちゃんだよ！
軍縮条約批准のために、海軍艦艇を削ろうとした、時の浜口首相に
統帥権干犯だって詰め寄ったのさ！
日本じゅうがそんな空気だったけど、艦艇の数を決めるのは予算を執行する政府の権限。
それを無視して、一郎お爺ちゃんは浜口内閣を猛攻。
過激派に襲われ重症を負った首相に、一郎お爺ちゃんは再三登院を要求。
無理を重ねた浜口首相は、在職中に死亡。
立憲政治家の方から言い出し、議院制度の権威を損なった日本は、右や左の先生方が知っての通りの事態となった！
孫の僕は、日本国民より中国韓国の方に謝るのさ！
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　　　　　　　　|ミ|
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2018/12/24(月) 20:33:38.98

＞＞350
パチンコは賭博罪で検挙して、
カジノ導入して税金かけるしかないよ。

2018/12/24(月) 21:06:30.80

流石に脱線し過ぎじゃないか

2018/12/24(月) 21:15:23.80

>>347
そりゃ、今の憲法じゃどうにもならんだろ。

2018/12/24(月) 21:26:58.93

今の憲法に、志願隊員を抑制する条項があるそうだ。
60年代ぐらいまでは、一般道路を陸自のM４戦車が走っていたのだが。

2018/12/24(月) 21:29:30.49

今でも高速道路を牽引榴弾砲が走ってるよ
デカい大砲を唐突に目にするとビックリするな…

2018/12/24(月) 23:01:39.60

>>277でも書いた通り、年々減り続けた人員は13年頃に下げ止まり、17年から４年連続で増員になってる

まぁ数字からなにを読むとるのかは各自に任せますが

2018/12/25(火) 04:40:15.97

先任クラスの退職が一段落しただけ。
空母に必要な人数には遠いし、ハンパでない兵站にも必要。
だいたい人数増やしただけで、空母に必要な能力のある隊員とは限らない。エタジマ環境も過酷である。

2018/12/25(火) 06:20:49.24

ああこりゃF-35Bや巡航ミサイルを否定して息巻いてたのと同じ流れだ
また赤っ恥かくなこいつ

2018/12/25(火) 09:15:07.33

2桁を全部FFMで置き換えたら-1280人
増勢分が600人だから空母に680人捻出できる