【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】

2018/12/16(日) 12:24:03.22

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539606795/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
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2018/12/17(月) 04:11:07.77

>>21
> F-35BはSTOVLって特徴もあるからステルス無くても使えるけどね

使うだけならもちろん使えるが、F-35Bがステルス性を失えばチャイナ空海軍のフランカー系戦闘機群に対する圧倒的なアドバンテージを失う
F-35の非ステルス戦闘機に対する30：1といわれているキルレシオもF-35のステルス性が大前提の数字だ
ステルス性を欠いた状態のF-35Bでは当代最高の機動性を有する戦闘機Su-35に対するキルレシオは２：１すらあるかも疑わしい、下手をすれば１：１を切りかねない

2018/12/17(月) 07:23:42.98

前スレ>>936
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと1日

2018/12/17(月) 07:38:32.65

>他国の壊滅的な破壊を可能とする能力
そんなのできるの戦略原潜だけやん。
つーかこんな説明聞いた記憶ないんだが何時言った？

2018/12/17(月) 07:50:33.98

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

２．憲法第９条の趣旨についての政府見解

（１）保持できる自衛力

　わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えています。
その具体的な限度は、その時々の国際情勢、軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面があり、
毎年度の予算などの審議を通じて国民の代表者である国会において判断されます。
憲法第９条第２項で保持が禁止されている「戦力」にあたるか否かは、わが国が保持する全体の実力についての問題であって、
自衛隊の個々の兵器の保有の可否は、それを保有することで、わが国の保持する実力の全体がこの限度を超えることとなるか否かにより決められます。

　しかし、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、
いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。
たとえば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。

2018/12/17(月) 07:51:08.12

>>30
この間の自公協議で決まった「攻撃型空母」の定義
従来の解釈上「攻撃型空母」は保有できないことになってるんで、多目的母艦がそうではないと説明するための言葉遊びだね

具体的には核攻撃能力の有無らしいと言われてるそうだけど

2018/12/17(月) 07:52:50.56

しまった、その前から破壊的云々は言われてたんだった

2018/12/17(月) 08:01:22.67

>>32
それで「説明してきた」っていくらなんでも…

2018/12/17(月) 08:16:44.15

F-35が機動性の低いステルス頼みというのも相当古い認識ぞ
運動性がF-16を超えてることは米軍テストパイロットが証言してるし
電子戦能力は既存のいかなる戦闘機よりも高く
ビーストモードになれば火力でも敵を圧倒できる
ステルス同士の戦いでもステルス無しの戦いでも
相手に打ちのめせることを目的に設計された戦闘機だよ

2018/12/17(月) 08:17:20.51

相手を

2018/12/17(月) 08:42:03.00

Fー35の旋回半径、Fー2よりも全然短い。

2018/12/17(月) 09:49:54.59

厚木周辺民なんで、スパホを嫌になるほど見て来たんだが、あの飛行機は飛んでる姿がいかにも
鈍重で重い感じ、その前のトム猫は地上ではダサかったが飛んでるときは軽やかな感じだった。
F-35は未だ見たこと無いが、どんな雰囲気なんだろ？

見ただけの感じだけど、結構色んなこと判るよ。さらに昔では、F-8U？クルーセイダーとかいう
戦闘機はカッコ良かった。

2018/12/17(月) 14:41:07.64

>>27
核も憲法で禁じられてないから自衛目的なら保有可

2018/12/17(月) 15:05:35.12

＞専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる
この時点で空母は（攻撃型であろうがなかろうが）該当しないよなあ。
核兵器とそれ専用の運搬手段のセット以外全部OKになってしまう。
相手国国土の壊滅的な破壊の用途に供しうる、でないとおかしいだろう。
野党はその辺全然突っ込まないのかね。

2018/12/17(月) 17:37:03.19

今日の20:00~ BSフジのプライムニュースでいずも空母化特集やるみたいだで BS見れる人はみてみるといい

2018/12/17(月) 19:35:25.62

>>35
F-35の高い機動性を支えるペダルターンはヨーモーメントを使った機動で
確かにヨーに基づく機動は従来の戦闘機だと余り使わない（or 使えない）からF-35が優れているのかも知れないが
ループ系の機動の旋回率の高低は翼面荷重や翼幅荷重で決まる
翼面荷重も翼幅荷重も高い戦闘機であるF-35、それもVLのためにリフトファンや可変ノズル機構という無視できない重量ペナルティを背負ったB型が
ループ系機動で優秀なことは技術的に有り得ないんだよ

それとヨー系の運動はデモ飛行とかではトリッキーで面白いが古典的な空戦機動で使用されるループ系やロール系の運動とは違って
速度を落とさないと使い難いという空戦機動としては重大な欠点がある

実際、F-35のデモ飛行で判断する限り、ペダルターンと思しき機動の際の機体の対気速度はかなり遅くなっており、ループ機動やロール機動を行う速度レンジとは全く違う

2018/12/17(月) 19:36:40.40

>>42
エンジン出力が違う

2018/12/17(月) 19:49:01.55

>>43
> エンジン出力が違う

エンジンの推力が大きくても機体が重ければ機動性は良くならない
だからエンジンの推力でなく推力重量比の値が重要
この点でもF-35シリーズは決して優秀ではないし、特に重量ペナルティの大きなB型は劣悪だ

F-35シリーズの場合、あの規模の機体ならば本来は双発で設計されるべき重量なのだが
それをF135という（サイズの割に）並外れた大推力エンジンを使うことで強引に単発機として仕上げているだけで
少なくとも現時点でのF135-100/400/600の推力では制空戦闘機としてF-35を使用するには推力不足
攻撃機や戦闘爆撃機として使うならば十分な推力だけれどね

2018/12/17(月) 20:09:28.71

まだエネルギー空戦論の土台で戦闘機を語るのがそもそもの間違いなんだけどね。
F-35Bでも必要な推力重量比は持っとるよ。

2018/12/17(月) 20:22:32.06

>>40
当時はA-5みたいな核爆弾を敵国に投下するのが主目的の艦上機が存在したからじゃね
現用の艦上機でも核兵器を運用出来る機体はあるが、
空母というシステム自体が戦略核戦力としては扱われていない
多分そこの違いだろう

2018/12/17(月) 21:38:37.82

>>45
> F-35Bでも必要な推力重量比は持っとるよ。

Ａ型が燃料半減で1.07なら、現代の戦闘機としては空戦ではギリギリ合格というレベルだ
だが残念ながらＢ型はそのギリギリのレベルすらクリアできていない
B型は自重が大きい上にF135-600はＡ型用の-100よりも推力で劣る
だから燃料半減でさえも推力重量比は１を割り込んでいる

その上にA型でさえ翼面荷重は500kg/m^2をも軽く超える、Ｂ型はもちろん更に悪い
こんな大翼面荷重でループ系機動を軽快にこなすことは全く不可能だ

2018/12/17(月) 21:42:26.67

>>47
そもそもループ系機動が必要なのか？
真後ろにミサイル撃てる時代に。

2018/12/17(月) 21:44:37.39

その機動性とやらはいつ使うんだ？
F-35はステルス機
敵に悟られることなく有利な位置からミサイルを発射出来る
取っ組み合いはその後でしか起きない

2018/12/17(月) 21:58:21.03

自機の捜索レーダ使えん。
能書ほど有利ではない。

2018/12/17(月) 22:00:26.92

｢真後ろに撃てる｣ってだけで当たるかは別問題。
相手も回避機動くらいやりますよ。オフボアサイトも過信は禁物。

2018/12/17(月) 22:20:31.37

F-35で買う価値あるのはBだけ。
別の選択肢がシーハリアーだし。

2018/12/17(月) 22:27:27.17

そもそも｢ステルス戦闘機｣に機動性が不必要ならF-117で良かった。
機動性と低RCSを両立させるためにP&WF135を開発したんでしょうが。

2018/12/17(月) 22:46:05.24

>>29
いよいよ、新大綱・中期防の閣議決定が明日に迫りました
ほぼ内容は報道され尽したかと思いますが、改めて正式な発表を確認しましょう

2018/12/17(月) 22:47:16.57

明日は歴史的な１日になりますな

2018/12/17(月) 22:57:38.69

そうかな。クロスドメインっても全然実態がないぞ。
言葉に酔ってもしょうがない。

2018/12/17(月) 22:57:59.68

>>49
> その機動性とやらはいつ使うんだ？
> F-35はステルス機

この議論の起点である>>21,>>28をちゃんと見ろ

28>> 使うだけならもちろん使えるが、F-35Bがステルス性を失えばチャイナ空海軍のフランカー系戦闘機群に対する圧倒的なアドバンテージを失う
28>> F-35の非ステルス戦闘機に対する30：1といわれているキルレシオもF-35のステルス性が大前提の数字だ
28>> ステルス性を欠いた状態のF-35Bでは当代最高の機動性を有する戦闘機Su-35に対するキルレシオは２：１すらあるかも疑わしい、下手をすれば１：１を切りかねない

ステルス性を欠いた状態でF-35を運用して敵機と戦えば、敵機に空戦機動の戦いという従来の戦い方に否応なく持ち込まれる

2018/12/17(月) 23:01:08.70

中期防の５年なんてあっと言う間で。
それに大綱に入っても一機単位まで延々と説明が求められる。閣議決定って何なのだろう？

2018/12/18(火) 01:25:58.14

Fー35てエンジンが中央で重心も機体中心にあって水平尾翼がより後方にあるから、
推力偏向機能があるように旋回してる。

2018/12/18(火) 02:49:26.82

F-4　 380kg/㎡
F-16　431kg/㎡
翼面荷重は低い方が旋回に有利と言われるが
数字上F-4より高いF-16が実際には戦闘機界トップの旋回性なんだからその法則を逆転させるリフティングボディとLERXの効果ってすげーよな

F-35が実際にはパイロットから機動性良い良い言われてるのも最新のリフティングボディ技術のおかげなんだろうな　あのヘンテコなボルテックスジェネレータとかとても面白い

2018/12/18(火) 06:41:05.52

なんだ、いずも空母化はありえない絶対ないと散々喚き散らしてきたppzが
現実見せつけられてF-35そのもののネガキャンに逃げてるのか
ほんとミジメだなw

2018/12/18(火) 07:19:35.73

維持旋回はエンジン出力とのバランス。
いくら小さく回ってもそのあとのエネルギーの回復が遅ければ撃たれる。

2018/12/18(火) 07:33:03.62

>>56
クロスドメインとかどうでもいいです
>>55はこのスレの趣旨、35B導入決定のほうで大きな１日って意味ね

2018/12/18(火) 11:49:12.67

>>51
>>53
模擬空戦ではF-16に圧勝してるがな

重いステルス機が格闘戦で不利なのは自明なことでF-22でさえスパホに負けてる
しかしF-117みたいに全く格闘戦ができないわけではないのがポイント

2018/12/18(火) 12:33:36.12

今期でF-35Bを18機調達することは決まったな

2018/12/18(火) 16:48:06.66

いきなり18機って第四世代機メインの艦載機部隊なら
108機投入するぐらいの戦力

2018/12/18(火) 18:44:39.38

>>60
> F-4　 380kg/㎡
> F-16　431kg/㎡

そのF-16の大きな数字は対地攻撃装備の場合だろ
空対空ミッションでの数字で比べればF-16はF-4よりも翼面荷重が軽くなったはず
（昔のF-16の航空情報の臨時増刊・別冊に具体的な比較が出ていた記憶がある）

2018/12/18(火) 19:50:47.97

>>67
その数値は英ウィキペディアに書いてあったのをそのまま持ってきただけだったので
不安になって自分で計算してみたら満タン燃料クリーン時の数値だった
F-4E　　382kg/㎡　＝　総重量18824kg（本体13757kg+燃料5067kg）÷　翼面積49.2㎡
F-16C　 430kg/㎡　＝　総重量12000kg（本体8570kg+燃料3430kg）÷　翼面積27.87㎡

2018/12/18(火) 20:02:18.43

結局空自で導入するの？つまらんな・・・(´･ω･`)

2018/12/18(火) 20:04:54.67

>>69
イギリス準拠と考えれば普通では？

2018/12/18(火) 20:06:21.32

>>65
載せるのは8機づつって事かな

2018/12/18(火) 20:14:34.16

FACO止めるみたいだけど、整備は関係ないのか?

2018/12/18(火) 20:46:20.51

>>63
F-35B導入決定おめでとう！
向こう５年間で１８機か、かなり積んだな～
導入が実現したから、このスレ的には終了なのかな？

2018/12/18(火) 20:50:51.85

一点豪華主義の英仏海軍に比べ
ついに軽空母を実現しそうな海自。
駆逐艦、潜水艦、対潜哨戒機の数は
英仏の比ではない。
ついに米軍に次ぐ海軍の誕生か。

2018/12/18(火) 20:54:06.73

>>72
FACO施設を整備拠点に転換して使うらしいよ

2018/12/18(火) 20:54:47.48

>72
3-4年前から一般新聞紙に報道その他にあったようにFACOは整備拠点を兼ねていた。そのまま整備拠点として使う。

2018/12/18(火) 20:55:51.96

一隻に多数機載せるよりDDH?の数増やしたほうが冗長性が有って何かと有利だぬ

2018/12/18(火) 20:58:12.43

正直なところ日本の事だから、
F-35BをDDクラスにも載せて運用しそうな気がする

本格的な整備は無理でも給油はできるから
格納庫があるから、その気になれば整備もできるか？

DDにもヘリ2機搭載できるから、DDが2隻から運用できれば、
F-35Bを1機は運用できないこともないか

コンパクトに小回りが利く日本のお家芸としてやったりしないかな

2018/12/18(火) 21:01:04.13

F-35BはVTOL機じゃないぜ

2018/12/18(火) 21:02:57.98

>>79
そういう使い方をしないだけの話で、
やろうと思えば垂直離陸での運用も可能なんじゃないのか
F-35B

もちろん航続距離等に制約が出るだろうけど

2018/12/18(火) 21:05:19.95

>>79
https://www.youtube.com/watch?v=HHRB7BoP4gQ

やっぱできるじゃん

ヘリみたいな感覚で運用したりしようと思えばできるか

2018/12/18(火) 21:13:18.33

>>79
STOVL=Short TakeOff and Vertical Landing

Do you understand?

2018/12/18(火) 21:28:08.69

フュージョンで10倍ぐらい強くなるいずもちゃん

2018/12/18(火) 21:30:55.32

とうとう航空駆逐艦が誕生するのか

2018/12/18(火) 21:31:42.77

ぶっちゃけ｢０点｣。
どんな条件で海上優勢を取りにいくか、あるいは敵国の海上優勢を許否するか戦略皆無。
相変わらず物買いで誤魔化す体質。

2018/12/18(火) 21:34:06.53

米海兵隊より英国式着艦の方がカッコいい　日本はこの方式でいってほしい
https://youtu.be/En21_rYjL6g

2018/12/18(火) 21:36:21.98

東京（ＣＮＮ）
日本の安倍政権は１８日に閣議決定した「防衛計画の大綱（防衛大綱）」と「中期防衛力整備計画（中期防）」で、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦を改修し、米国製の最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂを運用する方針を示した。

日本は戦後初めて、事実上の空母を保有することになる。
発表された計画によると、航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の後継として、
米ステルス戦闘機Ｆ３５を計１０５機購入する。このうち４２機は、短距離離陸と垂直離着陸が可能な米戦闘機Ｆ３５Ｂとする。

海上自衛隊最大の護衛艦いずもと、同型の「かが」は現在、ヘリコプターを搭載しているが、Ｆ３５Ｂの重さや着陸時の熱噴射に耐えるよう改修する。
https://www.cnn.co.jp/world/35130325.html

2018/12/18(火) 21:40:31.82

F35Bって新規に枠を増やして調達するん？それともF15の更新とかになるん？

前者なら空母導入反対やで
F35AがF35Bになるデメリットの方が空母導入するメリットより大きいと思うし

2018/12/18(火) 21:41:36.15

>>85
つハンカチ

2018/12/18(火) 21:42:00.85

何度もpreMSIP99機の代替でF-35
うち42機がF-35Bと言われてるけど

2018/12/18(火) 21:42:25.21

>>88
新規枠と偵察飛行隊枠かも

2018/12/18(火) 21:42:44.73

>>82
STOVLとVTOLは別物だってご存じない？
F-35Bは一応V/STOL機として使えなくもないのは確かだけど

2018/12/18(火) 21:45:22.67

>>84
敵の資源を消費させて守りに徹するという意味では、
DDへのF-35B搭載は有効なんだよな

DDがいるところには、F-35Bがいる可能性があるというだけで、
敵はかなりの資源を取られるし、船やヘリ、航空機を遠ざけざるを得なくなる

対空ミサイルや対艦ミサイルを搭載したステルス機のF-35Bが護衛艦のいるところから
半径800m以内にいる可能性があるというのは非常に厄介

2018/12/18(火) 23:22:32.50

>>92
V/STOLは死語。
今はSTOVLで統一。

F-35Bの垂直離陸の映像。何度も何度も公開されてるじゃん。
それが一番開発で苦しんでた部分で。

2018/12/18(火) 23:30:06.25

日本のドクトリンならF-35B垂直離陸は有り得ない話じゃないだろ

2018/12/18(火) 23:30:22.33

>>93
先に自国の資源を浪費する。
LCS計画は破綻しました。

ジューヌ・エコール(青年学派)といいまして、海軍戦略のど素人が一度はかかる麻疹みたいなものだな。
トン数当たりだと小型艦の重武装はとんでもなく高価。

2018/12/18(火) 23:40:41.98

>>94
勝手に死語にすんなやw
STOVLだと垂直離陸しないし着陸時の滑走もしないって意味やぞ
F-35Bが垂直離陸する試験の動画なんざ当然知ってるし、何なら短距離着陸の動画も確認してる
それを踏まえて垂直・短距離どちらも離着陸できるV/STOLって言ってるんだけど

2018/12/18(火) 23:45:02.76

着陸のときですら垂直に降りるときは武装と燃料の破棄が必要という話なのに垂直離陸で運用するとか…

2018/12/18(火) 23:45:28.46

>>96
LCSって大きさの割に軽武装だったんじゃ？

2018/12/19(水) 02:53:13.95

映画「ゴジラ×メカゴジラ」に出てくる自衛隊の航空機”しらさぎ”は、
垂直推力が2万トン以上あるスゴイやつ。

2018/12/19(水) 02:57:51.19

>>98
F-35Bだと着陸の時に持ち帰れる兵器が増えたとの事だったよね

仮にDDやおおすみ等から垂直離陸で運用する場合は、
垂直離陸できるだけの重量の燃料なり兵装なりを搭載すればよいだけでは？

垂直着陸するのはワスプクラスの甲板を持つ軽空母での運用と同じだから、
仮に一部武器を捨てないといけないにしても、DD等でも条件は同じ

2018/12/19(水) 03:03:43.23

>>101
それだと余計に兵器搭載量や燃料が極端に減り運用範囲が限定されてしまうだろう

2018/12/19(水) 03:14:25.85

>>102
色々な情報があるけど
F-35Bの作戦行動半径は以下くらいだよね

F-35B　機内燃料がA/C型より約2t少ないB型の戦闘行動半径876km （機内燃料のみ、Hi-Lo-Lo-Hi飛行、対地攻撃）
F-35Bのストライクミッション戦闘行動半径935km

http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E8%A1%8C%E5%8B%95%E5%8D%8A%E5%BE%84

垂直離陸による搭載量減少がどの程度かわからないけども、
半径400㎞も確保できれば投入する価値は十分ある
半径600㎞も確保できるのなら申し分ないよね

DD2隻で運用する場合、1隻にF-35B×1機、もう1隻にSH-60K×2機を運用できる。
DDGグループに格納庫のあるDDGを優先的に割り振れば、
2隻のDDにF-35B×2
1隻のDDG＋1隻のDDにSH-60K×3
で運用できる

検討の価値は十分にあるのではないかな？

2018/12/19(水) 03:41:29.80

無ぇよそんなもん。

駆逐艦に単機を積んでどこで何やらせんの？
広域索敵は？　艦の武器＆燃料搭載容量は？　そもそも単機じゃゲリラ的襲撃以外の任務は不可能じゃん。

専従の母艦で有意義な作戦に投入してこそ戦力になる。

2018/12/19(水) 05:58:58.54

ｱｳｱｳeqMZ

2018/12/19(水) 06:42:52.56

>>74
ああ、あとは原潜だけだ…

2018/12/19(水) 07:41:02.82

>>100
あれはヤバいと思った
自力で飛行する世紀末覇王の方が説得力ある
アニメとかでとんでもない物をスリングで運んでるシーンはたまに見る

2018/12/19(水) 07:43:42.30

>>104
ひゅうがにも積みたいなら検討の価値がある

2018/12/19(水) 07:57:13.55

っていうかDDに積んだらヘリ用の着艦装置はもちろん、
後部デッキ周辺の設備も構造物も溶けて破損して物凄い事になるとしか

2018/12/19(水) 08:44:02.58

そりゃ大げさ

かとりが巡航でイギリス行ったとき、ホーカーシドレーからデモ着艦させてくれと言われたけど断った、って話が世傑にあった筈
スカイフック計画とかもあったし、乗せるだけならまあ乗るだろう。戦術的には無意味だろうけど。

2018/12/19(水) 09:22:28.06

要は、緊急時に乗員と機体の安全確保のため垂直着陸(離陸も)可能にはなってるが、武器装備など実運用はできないと言うことか、VTOL

2018/12/19(水) 12:28:19.29

>>100
スーパーXに比べたらまだ真っ当な見た目してる

2018/12/19(水) 12:46:21.96

カヴールか何かで甲板下の配管やケーブルの被覆が溶けるんで移動したって聞いたが。
DDでやってもなんらかの故障は起きるんじゃないかな。

2018/12/19(水) 14:01:13.26

F-35Bが当初想定したより下部廃熱がヤバイのは事実だと思うぞ
カヴールや新世代の全通甲板艦が、相次いでB型運用の為の改修を行った、又は必要だと提言されてるから
正直、そのレベルになると普通の駆逐艦はかなり改修しないと本当に厳しいだろ
もちろん現実的な運用は、変な縛りでもなければ現実的ではない

2018/12/19(水) 14:22:48.17

そりゃパワー絞り出すために高温燃焼してるからな

2018/12/19(水) 16:13:44.69

設計段階からF-35Bを想定していたアメリカ級強襲揚陸艦でも甲板を再改修したんだっけ

2018/12/19(水) 18:49:19.00

専用リフトファンエンジン載せてたフォージャーだったな。
あれも計算外の高温を吐いたんで、キエフ級は甲板を改造したと聞いた。

2018/12/19(水) 19:08:44.42

むしろ護衛艦にはスキャンイーグルなど無人機だろ。
そして護衛艦内で操作すれば安全だし

2018/12/19(水) 19:33:37.09

>>113
>>114
カブールはF-35B搭載の改修をするために最近（今月）ドック入りしたばかりだよ
ちなみに19年度いっぱいは改修作業をするみたいよ

2018/12/19(水) 20:26:59.50

ブリみたいに舷外までクレーンで運んでからエンジン起動すれば良いよ

2018/12/19(水) 21:50:14.58

>>100
轟天号に比べたらカス

2018/12/19(水) 21:58:07.69

どんな船でも載せりゃ運用できると思ってるんだな。
航空管制ってもんを理解できんと見える。

2018/12/19(水) 22:06:42.81

ロジスティックを考えれば総トン数を運用するには一隻あたりが大きければ大きいほどいい。海運なんだから。
トレードオフとして脆弱性やアジリティが犠牲になるが。
だから、どこか中間に最適値がある。

とはいえDDにSTOVL乗せるのは埒外ですよ。
LCSの武器分散コンセプトで検討されてます。F-35Bを搭載するモジュールも。
あまりに高額すぎて量産の見込みは無さそうですが。

2018/12/19(水) 22:15:30.67

大小あれどCV/CVLで航空機を運用するのは妥当だし、CA/CLに武装を集中させるのは効率が良い。
DDっても満載で9,000トンあるとかね。

2018/12/19(水) 23:59:50.74

>>101
それがでぶり過ぎてVTOLだとギリギリの燃料積んでようやく浮き上がれたレベルまで積載量が落ちたのでVTOLでの運用をはなから諦めSTOVL機として採用が決まったみたいな話を大昔やってなかったか？

2018/12/20(木) 00:32:45.89

>>86
実はソ連海軍航空隊がオリジナル
この↓動画0:50～0:55くらいに出てくる。
https://youtu.be/PDXonrsMMR8

この着艦方式だと、着艦時の武装投棄が減らせてコスパ良い、ということで英で研究してるとかいう話を数年前に読んだ気がする

2018/12/20(木) 00:45:38.09

gifでも貼れるかな？
https://i.imgur.com/YoNirYu.gif