【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】

2018/12/16(日) 12:24:03.22

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539606795/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
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2018/12/30(日) 09:38:34.66

>>519
P-1にASM-1Cなりハープーンなり積めば対艦攻撃は普通に可能だぞ？
だいたいのSAMをアウトレンジ可能な上にF-2の倍に達する搭載量と大航続距離で
洋上の敵艦艇を文字通り虐殺できる
空自F-15と海自哨戒機の連携による対艦攻撃訓練も既に行われている
2000年代以降は哨戒機向けにマーベリックも購入して安価にミサイル艇やコルベット
のような小艦艇も撃滅可能なようにしている

2018/12/30(日) 09:41:17.65

>>518
>航空戦を知らない人間が空母で指揮を取れば

だから対戦相手のフランク･フレッチャーもレイモンド･スプルーアンスも水上艦出身でパイロットの経験は無い。
逆に海軍戦略に無知な空自に空母機動部隊を指揮さあえるんどありえない。

2018/12/30(日) 09:53:57.87

空自は｢空軍｣では無い。
敵地攻撃を拒否して｢航空優勢｣の概念を放棄した防空装置。
世界のどこに航空優勢を目指さない｢空軍｣がいると。

空自にF-35Bを渡したらお得意のスクランブルの予備機扱いでろくに空母機動部隊の訓練をやらず宝の持ち腐れ。

第５世代に更新され低RCS化が進むと既存のレーダーサイトと連動した防空自体、意味を成さなくなる。
どうせガラガラポンで再編になる。
よって、いさぎよくF-35Bアセットは｢海軍｣に引き渡すが吉。

2018/12/30(日) 09:58:19.84

今日も空虚な講釈師がウザいですねww

2018/12/30(日) 10:05:24.88

空自は国産バイスタティックレーダー搭載機も結局先送りしてしまった。
もはや防空組織としてすら先がない。
パトリオットはもともとはアメリカ陸軍の装備、イージスアショアは陸自に押し付けた。
次世代の防空は移動式レーダーとUAVで陸自がやるだろうね。

もう空自は防空組織としての使命を終えたのよ。
防空機能は陸自。攻勢的航空作戦への移行は海自に移管して分割解体されるでしょう。

空母機動部隊の編成に当たり、海自が要員が足らないという。
災害派遣とも無縁で暇してる防空組合の基地要員がいるでしょ。
そいつらを吸収しなさいよ。
これで万事解決、一件落着でしょ。

2018/12/30(日) 10:13:46.83

今回の南朝鮮のレーダー照射事案でも空自は影も形もない。
エアフォースはどこに行った？
低強度で機能しない組織に何かを求めても無理ですよ。
いさぎよく空母機動部隊の原資になりなさい。

2018/12/30(日) 10:27:06.14

>>304
それがギリギリよな。
で確か軽空母なのに普通に要撃制空任務も結構したというか、それがメイン任務だったという

2018/12/30(日) 10:29:47.20

防空任務の場合可能な限り長く滞空しようとするんで
ソーティーレートは低下しがち

2018/12/30(日) 10:32:10.83

ハリアーと違ってF-35Bはそもそも飛行時間多いし空中給油ができるから、1ソーティあたりの時間は多くなるよね。
必要なソーティ数自体が減る。

2018/12/30(日) 10:32:56.52

F-35大量調達に加えてそれ以外の機種もすべて巡航ミサイル運用可能にするという
超攻撃的な空軍へと舵切ってるので問題ない

「安全な距離から対艦攻撃するためのもので敵基地攻撃は考えていない」？
そんな「ヘリ空母を4隻も導入するけど固定翼機の運用は検討していない」みたいな寝言を
本気にする軍オタはまさかいないよな？

2018/12/30(日) 10:35:46.99

巡航ミサイル一挙3種取得して滑空弾部隊作って極超音速巡航ミサイルの研究も始めて
ウラン濃縮して核燃料再処理もやってるけど核武装なんて考えていませんお（ひでぇ韜晦

2018/12/30(日) 10:45:21.12

Ｆ35Bは整備時間長いからな。
正規空母でF18なら点検数は少ないけど、F35Bは時間かかるよ。

結果16-28機搭載しても
・6機1セット計6ソーティの攻撃
・6-8ソーティの警戒
・残りが要撃警戒待機で予備の10ソーティ
ローテーション上これくらいが限界だろ。というかF35Bの機体メンテであんま飛行できないんじゃないか？と

F35Cと正規空母の組み合わせならそうでもなかったけどな。
ワイはF35Aを正規空母で運用するのがもっとも合理的だと思う。カタパルトいらんし、着陸用フックさえあればよく
メンテ簡単で、折りたたみと折りたたみ機構メンテが不要で、ソーティ稼げてたくさん乗るからな。

ガチで空母作りたいなら、B＋A運用のQE級目指すのが賢い

2018/12/30(日) 11:15:44.44

>>532
イミフ

2018/12/30(日) 11:41:29.72

A型と正規空母併用可能だよ。

日本が2000年ごろに実証実験で成功した
1kmのメガフロート滑走路
実際にYS-11の離着陸に成功してるので
F-35Aを艦載機運用は理論上可能ｗｗ

けどね。正規空母作るよりか
アメリカ級強襲揚陸艦６隻に各F-35B型２０機とヘリ１２機搭載
これが一番ベター、なんたってこの６隻＝ニミッツ級と同じ戦力になりうるんだから。

2018/12/30(日) 11:51:50.27

アメリカ級と同等の排水量を持った中型空母6隻にF-35B各40機とヘリ12機載せる方がいいな

2018/12/30(日) 12:09:53.05

>>534
アメリカ級強襲揚陸艦　45,000トン×6隻＝合計27万トン

10万トン空母1隻より戦力が大きいのは当たり前の気がする、、
もちろん6隻分の取得・運用費用も空母一隻よりはるかに大きいけど

2018/12/30(日) 12:11:22.46

2018年のF-35生産機数は91機さらなる生産数アップでコスト削減へ

　2018年12月20日（アメリカ西部時間）、ロッキード・マーティンは今年最後となる91機目のF-35がアメリカ海兵隊に引き渡されたと発表しました。
この生産数は前年比40％増。内訳はアメリカ向けが54機、21機がイギリスなどのF-35プログラム参加国、16機が日本などFMS（対外有償軍事援助）国向けとなっています。

　2018年の最終生産機となったF-35Bの引き渡しに際し、ロッキード・マーティンのF-35プログラム責任者、グレッグ・ウルマー氏は「このマイルストーンは、
F-35生産施設の能力をフルに発揮した状態が順調であることの証明であり、世界中のお客様に希望通り製品を納入できる準備ができているということを表しています」とコメント。
さらに「年々生産量は向上し、それに伴いコストも削減され、生産にかかる期間も短縮されており、スケジュール通りの生産が可能になっています。
今日、F-35はもっとも高い能力を持つ航空機であり、我々は年を追うごとに他の戦闘機と同等以上の機数を市場に供給しています」と、生産施設の充実について語っています。

2018/12/30(日) 12:11:49.45

　2011年に最初の量産型がロールアウトして以来、F-35は徐々に生産のペースを上げてきました。
それに伴い、生産コストの見直しも実施。現在F-35Aの価格は8920万ドルにまで下がっています。
ロッキード・マーティンによると、生産ペースがさらに上がる2020年のロット14においては、8000万ドルにまで下げることが可能という見方を示しています。
これは現行の第4世代ジェット戦闘機の価格とそれほど変わらないもの。
生産当初は「高すぎる」と言われた機体単価も、能力を考えればかなり「値ごろ感」が出てきたといえるでしょう。

　ロッキード・マーティンは翌2019年、さらに生産数を40％引き上げ、130機以上の生産を見込んでいます。
現在までに350機以上のF-35が計10か国に引き渡され、うち7か国は母国での運用が始まっています。
すでに4つの飛行隊で初度作戦能力（IOC）を獲得し、アメリカとイスラエルではすでに実戦に参加しています。
2019年には日本の航空自衛隊でも、三沢基地の臨時F-35飛行隊が百里基地の第302飛行隊と統合される形で、新たに三沢基地の第3航空団隷下で新生第302飛行隊となる予定。
日本を含め、各国でF-35の姿が日常的になっていくことでしょう。

（咲村珠樹）

http://otakei.otakuma.net/archives/2018123004.html

2018/12/30(日) 13:57:25.38

>>538
>第4世代ジェット戦闘機の価格とそれほど変わらない

などと意味不明なことを呟いているが、F-16は1800万ドル、F-15は2900万ドルでF-35がこの水準になることは無い。
同一予算規模を想定するとF-35を採用した空軍は勢力が1/2に減勢し量的なプレゼンスを失うことになる。

唯一、米海軍/海兵隊のF/A-18は単価が7000万ドル。端から高いのでマルチロールのF-35B/Cの導入はコスト的にも意味がある。
しかも抜け目なくF/A-18E/Fの新規調達も維持して保険を掛けてる。

どこか｢勝ち組｣になるのか見えているんだけどね。

2018/12/30(日) 14:01:24.47

F-15が3000万って前世紀の話じゃ

2018/12/30(日) 14:06:59.53

ロッキードの戦闘機と言えばベトナムで一機も落とせなかった役立たずなF-104が思い浮かぶ。
その結果、海軍が開発したF-4が事実上の西側標準戦闘機になり全てを塗り替えた。

当時、F-104を採用したアホば空自は実態としてMig-21と戦う戦闘力を喪失していた。
今の戦略思考の無さは｢またか｣と。
保険としてF-35Bの｢海軍航空隊｣を編成すべきですよ。
既視感ありありです。

2018/12/30(日) 14:14:39.98

>>540
今世紀にそもそも製造されていない。E型を除いて。
失敗作F-22がこけてアメリカ空軍の減勢は覆いがたくなった。

2018/12/30(日) 14:15:32.49

インフレ率とか知らんのか

2018/12/30(日) 14:18:31.61

昔はタクシーに1円で乗れたんだ
今のタクシーの初乗りは高い
とか言ってるのと同じレベルのアホだろ

2018/12/30(日) 14:25:51.90

本音の本音の部分でF-35Bに期待する一つは、支那空母の遼寧級を｢殺る｣ことですよ。
実際に撃沈せずとも、さすがに今の支那海軍にステルスに対する防空は無理なので潜在的な抑止力になります。

もう一つの本音は、金正恩を｢殺る｣ことです。
出雲級の空母機動部隊で音もなく平壌沖に忍びより情本の衛星情報基づき一撃必殺。
帝国海軍伝統の奇襲攻撃です。
その可能性があればキムも日本へのミサイル発射に躊躇いが生じる。

2018/12/30(日) 14:35:17.17

＞などと意味不明なことを呟いているが、F-16は1800万ドル、F-15は2900万ドルでF-35がこの水準になることは無い。

意味不明はインフレ無視しているお前だろ。2900万ドルだったのは何年なのか、言ってみろ。

お前の頭は負け組だな。

2018/12/30(日) 14:48:21.54

＞ロッキードの戦闘機と言えばベトナムで一機も落とせなかった役立たずなF-104が思い浮かぶ。

そもそもADFのSAGEとのデータリンク積める機体規模じゃないし、TACの戦闘爆撃機やれる搭載量もない
ってんで同盟国採用分の教育訓練と研究のために少数機しか採用していないF-104捕まえて、何を言って
いるのかがわからない。

＞保険としてF-35Bの｢海軍航空隊｣を編成すべきですよ。
＞既視感ありありです。

それ、デジャビューじゃなくて痴呆症だろ。

2018/12/30(日) 14:49:28.99

ADFではなくADCだった。

2018/12/30(日) 15:47:55.56

>>534
ポンツーン式メガフロートは外洋無理

2018/12/30(日) 15:48:54.54

>>539
F-16Vは相当高いぞ

2018/12/30(日) 16:34:57.91

バーレーンのF-16 block70は16機で11.2億ドル
1機当たり7000万ドル

2018/12/30(日) 16:48:31.22

ただの16機ではなかろう
導入国に工業力が無い以上、補給品消耗品メンテナンスに要員の訓練まで全部アメリカから供給。
戦略的的事情でコミコミ価格もそうとう変わるはずだ。

2018/12/30(日) 17:50:14.20

>>552
御託はいいから2900万ドルのF-15ってのは何年にドコに納入した分なのか言えよ。

2018/12/30(日) 18:37:01.46

敵味方識別不能フィールドですな

2018/12/30(日) 19:06:21.24

>>532
> Ｆ35Bは整備時間長いからな。
> 正規空母でF18なら点検数は少ないけど、F35Bは時間かかるよ。

F-35BのメンテナンスコストはF-35Aの２倍以上と言われているから
整備時間もA型とB型とでは２倍以上の違いがあるのだろう。

> ワイはF35Aを正規空母で運用するのがもっとも合理的だと思う。カタパルトいらんし、着陸用フックさえあればよく
> メンテ簡単で、折りたたみと折りたたみ機構メンテが不要で、ソーティ稼げてたくさん乗るからな。

バカか、陸上用のF-35Aなんて着艦フックで着艦して接地した瞬間に前脚・主脚がまとめて複雑骨折してアボーンしてしまうわ。
それに加えて着艦フックの衝撃荷重をA型のフレームでは受け止め切れず背骨が骨折するし、
何よりも翼面積不足で着艦速度が高すぎてまずマトモには着艦できず着艦事故続発になる。
（それに加えて陸上用のA型を空母で運用すれば海水を浴びて腐蝕してしまう。艦上機は機体もエンジンも塩害・腐蝕への対策処理がなされている）

陸上戦闘機の艦上戦闘機への改造は過去でも悉く失敗（何とか改造できても陸上機のときは名機と称されたのが艦上化したら凡作に落ちぶれるのが常）なんだし
戦闘機開発で陸上用と艦上用との同時開発も常に艦上用の開発で重大なトラブルに見舞われてきたから陸上用・艦上用の同時開発は一種のタブーだったのだ。
F-35Cの実用化試験であんなにもトラブルが多いのはF-35がまたまた懲りもせずにタブーに挑戦しているからだ。

空母のサイズがメガフロートほどもあれば話は別だが、所詮は全長350メートルにも満たないニミッツ級やフォード級の飛行甲板（のしかも斜め甲板）では
陸上用のA型など間違っても着艦できない。

2018/12/30(日) 20:37:27.63

いずもでF-35Bを8機載せた場合
ヘリは何機搭載可能何だろ？

2018/12/30(日) 20:40:43.66

10機の場合で8機露駐2機格納庫らしいから8機なら全部露駐
格納庫はフルにヘリに使って14機だろう

2018/12/30(日) 20:44:10.69

まぁ、そのタブーを破ってでも同一機種でコスメダウンを図りたいのが、アメリカさんなんだよね。
ttps://goo.gl/images/kiMDRi
60年代に、空軍の宇宙往還機とNASA前身の宇宙バスを議会が混ぜコゼにしてしまった。
反ってコストが増大してしまったという。
世話の焼けるF-14に代えて、FA-18で艦上戦闘機と攻撃機まで統一してしまった。
とりあえず整備員と補給物資は減らせた。
同一機種による一斉ダウン、搭載量低下というデメリットがあったものの、高い稼働率で補うアメリカ型ド根性で乗り切り続けてる。

2018/12/30(日) 21:36:42.46

>>555
メンテナンスコストと整備時間は関係無いよ。
現代の整備は運航中に収集されたデータに基づき、問題部品を取り替えるだけだよ。
その問題部品を点検整備するのは別の部署ね。

2018/12/30(日) 21:39:57.83

>>555
この間の佐賀でのヘリ墜落事故もそういったシステムの例だね。

2018/12/30(日) 22:02:45.81

>>530
たった140機で大量調達は無いな、
F-15が200機、F-4が150機、F-104が230機、F-86を560機調達したって事知らないの?

2018/12/30(日) 22:38:44.51

>>561
時代を下るに従って戦闘機のコストが急激に上昇し日本のみならずアメリカや他の国でも戦闘機の生産機数は減少しているって理解できないの？
しかもF-35は空自戦闘機部隊にとって最も基本的なスクランブル任務には余り適していないことを考えれば、そんな機種を140機以上も導入するというほうが驚きだ

2018/12/30(日) 22:49:23.01

F-2は予定通り100機以上調達して欲しかったけど、なぜか100機に満たなかったからなぁ。
なぜだろう？

2018/12/30(日) 22:56:38.93

BIをF-2にするとかのどう見ても無駄な要求が混じっていたから

2018/12/30(日) 23:54:47.42

>>562
アメリカへのお布施じゃね？
F-3を日本主導で開発決定に対してアメリカから何も言ってこないんだから
後はいずも型の空母化に関しても前ならアメリカはNGしてたのに今は言わないのも
そういった経緯があるんじゃねーのと予想してる

2018/12/30(日) 23:56:24.36

>>561
んなこと言い出したら零戦は一万機作ってんだからF-86の560機でさえ
大量とは言えなくなるじゃねーかよ

2018/12/31(月) 00:33:08.05

＞前ならアメリカはNGしてたのに今は言わないのも

日本に財政的裏付けがあってアメリカにNGされたことってあったか？
妄想ダダ漏れのWikiのクソ記事を別として。

2018/12/31(月) 02:03:08.76

>>565
F-35Bは、第一撃にたいして分散配置して船上とかにいるので、
攻撃を受けずらい。また空母で運用できる。中国の脅威が
空母という形で増大してる今、唯一の対抗策だ。

2018/12/31(月) 04:49:58.47

＞F-35Bは、第一撃にたいして分散配置して船上とかにいるので、

分散配置→2個飛行隊分、つまり戦術単位としては2箇所

船上とかにいるので→所属は空自

また空母で→「多用途護衛艦」

運用できる→「他の用途」の機能を残した状態ではF-35Bの能力はフルに使えないし、母艦機能としては限定的

中国の脅威が空母という形で増大してる→米海軍のCVBGが洒落にならない脅威だったソ連海軍は、空母を作ったか？

唯一の対抗策だ←救いのないお花畑か国士様か空母を連呼したい特亜のサポーター

2018/12/31(月) 07:08:10.30

>>566
F-86の生産機数 9,860機
感覚的に違和感を感じろ。

2018/12/31(月) 07:22:44.69

>>570
アスペ？

2018/12/31(月) 09:07:25.61

ガチ空母目指すならF35Bじゃ厳しいかもな。
整備とソーティにこれ成約があるわ

ガチ目指すならAかC載せるべきで、AかCならワイヤで着陸できて、カタパルトなしで離陸できる。
整備時間もBより短く、飛距離も長い。

F35A空母案は

2018/12/31(月) 09:34:59.88

小学生でも、もう少し常識あるのに

2018/12/31(月) 09:40:01.14

それよりF-35Bは、陸上の最低限の復旧された150m程度の滑走路からの運用も考えられているんだな
自民党の安全保障調査会が議論しているということは、
駐屯地レベルや離島の港湾や道路なんかでの運用も見据えているんだろうか？

https://trafficnews.jp/post/82506/3

2018/12/31(月) 10:05:57.61

>>570
F-35の計画生産機数3234機

素人感覚の前に少しは脳みそ使って考えろ

2018/12/31(月) 11:51:30.30

>>567
>>569
反空母中がこんなところで負け惜しみと妄想書いてるのか

＞日本に財政的裏付けがあってアメリカにNGされたことってあったか？

F-2の開発計画段階の1990年前後はバブル景気で開発資金はあった
日米共同開発の案は不平等条約なので自民党内から強い反発があったがアメリカに押し切られたってのは
石原慎太郎が中曽根康弘に抗議したって話からも裏付けられている

＞米海軍のCVBGが洒落にならない脅威だったソ連海軍は、空母を作ったか？

ソ連には空母を作りたかったけど「作れなかった」んだよ
現在の日本と一緒にするな

2018/12/31(月) 12:00:10.42

>>574
150メートルの滑走路で運用　「　で　は　な　く　」　150メートルまで復旧したら「とりあえず戦闘機は出せる」って算段だろ。

いまの空自の戦闘機基地は2700メートルあるが、これはエンコでノーフラップで滑り込むF-104を基準にした。
離陸だけならF-15は600とか450メートルと言ってる。
そういう意味では600メートルの1/4を復旧すれば離陸できるところがF-35Bの強みとなる。

ただ、地方空港を接収するなり他の小規模な基地に展開するより、2700メートルの滑走路から使える150メートルを切り出すほうが簡単ではある。
誘導路も補助滑走路になるように作ってあるしね。

＞駐屯地レベルや離島の港湾や道路なんかでの運用も見据えているんだろうか？

150メートルは戦時にとにかく戦闘機を上げろ、となったときの要求だろ。
150メートルの滑走路を作って「基地です」とやるわけじゃない。
海兵隊はハリアーも1500メートルの滑走路を持つ前進基地で使ってた。
そうでないとC-130が補給品を送ってよこせないからだ。

2018/12/31(月) 12:11:06.82

考えてみれば
F-35Bの運用ノウハウ次第で
離島の空路
今は非常に高く、船便が主流だけど
民間機で150mの滑走路で運用可能なのを作れれば有意義だろうな

2018/12/31(月) 12:12:58.40

＞F-2の開発計画段階の1990年前後はバブル景気で開発資金はあった

母親に「カネあるだろ、出せよ！」と怒鳴る引きこもりなみの経済感覚だな。
あったというならどの部署がいくらと見積もっていつ大蔵省に要求したか書け。

＞日米共同開発の案は不平等条約なので自民党内から強い反発があったがアメリカに押し切られたってのは
石原慎太郎が中曽根康弘に抗議したって話からも裏付けられている

アメリカに押し付けられたのは「日本に開発能力が無いから」だ。
1987年に最初の24機とか、もう無理じゃん。

さらに言えばロンヤスかつ実務レベルで仲が良かったから共同開発にできた。
普通は完成品をそのまま買えと言われるわ。

で、空母のカネの話はできるのか？キチガイ。

＞ソ連には空母を作りたかったけど「作れなかった」んだよ

重対艦ミサイル搭載の攻撃原潜に水上艦に3桁の戦略爆撃機転用の大型哨戒機、さらにはレゲンダという衛星による海洋監視システムで対抗してたんだよ、トンチキ。
CVBGへの対抗手段として、赤い空母や機動部隊が原潜その他よりも効果的で安価なら、ロシア人だって作ってたが、現実はそうじゃなない。
アメリカ人にとってとロシア人にとってでは、コストエフェクティブの計算方式が違うからだ。

もちろんそれは現在の日本でもそう。
空母厨ってのはマジにモノの因果が理解できないんだな。つか、バカすぎて生きてるのが辛いだろ、死ねよ。

2018/12/31(月) 12:17:03.90

>>578
飛鳥がやろうとしたけど滑走路長くなってポシャった

2018/12/31(月) 12:27:48.06

離島にはミサイル弾薬・爆弾の備蓄は無いし、整備できるチームもいない、指揮命令の伝達手段も無い。
C-130で必要な体制を全部移動できれば良いのかな。臨時飛行場としてしょっちゅう訓練していないと使えないね

2018/12/31(月) 13:03:56.38

>>556
この図みると、格納庫も甲板もスカスカやから、ヘリ８機F-35B12機とかでもいけそう
https://i.imgur.com/8NKJoX8.jpg

2018/12/31(月) 13:56:33.00

>>582
ヘリ入れないでF-35Bだけとかの運用だと20機位入りそうだなこれ

2018/12/31(月) 13:59:27.83

>>583
ヘリいれない場合輸送や救助など不要になりうるから
ヘリなしは確実にないだろ。

2018/12/31(月) 14:00:12.51

F-35を40機、ヘリを20機搭載できる空母も欲しい

2018/12/31(月) 14:20:44.52

個人的にはいずもから対潜を削るつもりはないな
少数のF-35Bでも艦隊として堅守になれば良いという考え

2018/12/31(月) 14:21:40.96

>>584
他の船にヘリを載せるんだろその場合は
DDやDDGに各二機載せるのかひゅうが型とのセットになるのかだろうけど

2018/12/31(月) 14:23:26.24

軽空母から移動ができないって、どこの地獄だよｗ
DDやDDGからヘリ輸送してもらわないとできないってありえないだろ・・・

2018/12/31(月) 14:27:53.63

>>582
なんでこういう図を作る人達って機体を横にしたがるんだろう
エレベーター前以外は縦じゃなきゃ移動出来ないよね

2018/12/31(月) 14:32:21.41

>>589
牽引車である程度信地旋回できるんやない？

2018/12/31(月) 14:47:43.52

>>590
縦でも横でも占有面積は大して変わらないしそれなら圧倒的に難易度低い縦の方がいいと思ったんだ
牽引なんて入隊2年目位からやるんだし

2018/12/31(月) 14:56:19.26

>>589
アメリカの空母の格納庫の写真では前後向けて詰めてるね
エレベーターの方向向いてる機体は半分しかないからどうとでもなるのかも

2018/12/31(月) 14:59:02.69

この狭い格納庫の中で間違ってエンジン点火したらどうなるんだろう

2018/12/31(月) 15:19:00.20

戦闘機のエンジンはうっかりでの点火は不可能な程度に複雑な手順が必要なので心配ないと思う

2018/12/31(月) 15:19:50.54

>>589
リモコン操作するタイプのトーイングトラクタがあるからどうとでもなる(ヘリ用のは既にひゅうが型、いずも型でも配備されてる)

>>593
そもそも外部電源取るかAPU回さないとエンジン始動はできないし間違えようがない

2018/12/31(月) 15:44:21.12

>>558
車に例えると、ダイナソアが軽四でNASA案がハイエースみたいなものか。まあおかしくもなるわ。

2018/12/31(月) 15:52:20.06

>>589
全く関係ない
普通に回転できる

ただこの絵みたいな機数の場合はあなたの言う通りだね。いかに間抜けの予想かよく分かる。

2018/12/31(月) 16:24:28.12

艦載AEWが欲しくなるわ

2018/12/31(月) 16:43:37.70

また、大型空母造ろうよ厨が湧いてきたのか。

2018/12/31(月) 16:55:38.18

>>599
否定するのは迂闊じゃないかな

2018/12/31(月) 18:00:51.53

>>594-595
複雑でも一人でやれるなら発生しかねないが複数人でやるなら起きないか
やったら大惨事だろうなあ…

2018/12/31(月) 18:03:20.27

でも機銃は撃ってたよねベルギー軍で

2018/12/31(月) 18:40:54.96

格納庫でパイロット射出とか

2018/12/31(月) 19:05:13.35

>>582
いずも型はひゅうが型に比べて「車両用格納庫」が異様に広いんだな。
ひゅうがは第1エレベーターの前方に小規模なものが1つあるだけだが、いずもの「車庫」はずっと大規模なもので、しかも前後2か所ある。
しかも車庫の高さも、ひゅうがは甲板1層分で事実上車両しか入れられないが、いずもは甲板2層分の高さがあり、オスプレイ以外の機体なら収納可能と思われる。

2018/12/31(月) 19:12:58.70

船体の割には格納庫デカい

?PLT(16151) · 2018/12/31(月) 19:13:41.70

Ro-Ro機能拡充という名目

2018/12/31(月) 19:26:24.29

燃料タンクが大きいのも僚艦補給や災害支援用と言われてたけど、実は最初から空母化を踏まえた要求だったんだろうなあ

2018/12/31(月) 19:33:26.63

ヘリだけならスカスカ

2018/12/31(月) 21:04:07.99

150ｍ角ぐらいのコンクリの駐車場なんて結構倉庫とかに多い　最悪そういう所でも運用可能。　高速道路はアスファルトが溶解するので使えない

2018/12/31(月) 22:43:46.17

ひゅうがにオスプレイを搭載した段階で確信できた。
いずも級はF-35Bを最初から狙っていると。
さすが帝国海軍の末裔はエグいねと。

2018/12/31(月) 22:57:12.09

陸自の車両は道路通行制約上、トレーラー積載の戦車のせも4mは越えまい。
それ以外で高さを求めるとしたら天井クレーンだが、それはブラフだろうね。
F-35Bの全高4.36に加えエアブレーキ機能点検時の高さ考慮と見る。

2018/12/31(月) 22:59:06.76

ああ、軽巡を1万トンにして15センチ砲を15門載せてみました的な

2018/12/31(月) 23:06:54.69

狼は犬には成りきれないわ。

2018/12/31(月) 23:15:24.23

アイアンフィスト。
実戦に役立つと判断した瞬間、海自は当該艦船を猛然と西海岸まで派遣してきた。
そして半固定翼機のオスプレイを整然と一発で着艦させた。明らかに確信犯。
ほげーーっと見送ってる空自尻目に。

あの段階でF-35Bによる海自空母機動部隊化は事実上決まった。勝負あり。
最後はヒューマンファクター。

2018/12/31(月) 23:22:37.06

>>611
60が5.4mあるしF-35Bは関係ないんじゃないの？

2019/01/01(火) 00:12:49.78

航空機格納庫区画の高さは7m以上、整備区画は9m以上の高さがあるんだからな。
「車庫」でエアブレーキ点検したりヘリのテールローター展開したりする必要は無いだろう。
畳めるものは畳んだ状態で収まってくれればそれでいい。

2019/01/01(火) 08:53:37.54

>>589
2012年ごろにはANT（Amphibious Naval Transport）のAVN（航空機）とLWV（大型車両）という計画があった。
駐禁でホイールの下にキャスターつきの台車入れて車列から抜いてレッカーとかあるじゃん？
あんな感じで車両や航空機の車輪での旋回半径を無視して格納庫内を移動させるアイデアはあるらしい。
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/expwar/Strock.pdf

2019/01/01(火) 08:56:23.88

>>609
コンクリも使えないよ。
コンクリ中の水分が排気熱で急激に膨張して表面から順にフレーク状に割れて、それがジェット噴射で周囲に飛び散るのだそうだ。

2019/01/01(火) 09:41:42.30

>>610
＞ひゅうがにオスプレイを搭載した段階で確信できた。
＞いずも級はF-35Bを最初から狙っていると。

海自はMH-53という大型ヘリを持ってたんだけどな。

＞さすが帝国海軍の末裔はエグいねと。
＞F-35Bの全高4.36に加えエアブレーキ機能点検時の高さ考慮と見る。

「へっ、俺の目は騙せないぜ（どやあ」とやりながらトンチンカン並べられると、こう、ぞわぞわくるね。

＞狼は犬には成りきれないわ。
＞アイアンフィスト。
＞あの段階でF-35Bによる海自空母機動部隊化は事実上決まった。勝負あり。
＞最後はヒューマンファクター。

つか、単純にキショイ。

2019/01/01(火) 10:48:19.43

>>607
ひゅうがには、災害支援時に対策センターを設置する為の広いミーティングルームまで用意されているのに、いずものドンガラぶりは戦闘機乗せる為に特化した作り

ちなみに旗艦機能はひゅうがにはあるがいずもには無いので、ひゅうがといずもで艦隊を組んだ時はひゅうがが旗艦