【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】

2018/12/19(水) 00:15:44.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/19(水) 19:00:16.01

いずも型設計の前にLMにFー35Bの大きさ等の問い合わせしたんだから、
考慮してるに決まってんだろう。

2018/12/19(水) 19:06:25.04

>>122
まじか
電子レンジを搭載するのか

2018/12/19(水) 19:07:24.29

DMUの方向でいくんかいな？

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-2dqZ [122.31.26.125]) · 2018/12/19(水) 19:08:03.53

前スレ最後でこのスレが立った後に重複スレが立った件ですが
このスレの初めの書き込み等の意見を踏まえて、重複スレは
そのままにしておいて、スレ91をワッチョイ有りIP有りID有りで
立てるようにしたいと思います。前スレの最後やこのスレの初めの方で
の書き込みがごちゃごちゃしたものになったのはすいませんでした。

2018/12/19(水) 19:09:20.48

>>135
737クラスだとボーイングやエアバスと被ってしまうので
三菱の商売的に当分やれないと思います。
JAXAが研究している50~60人乗りの小型超音速旅客機なら、
2030年代に三菱がやっていても不思議じゃないと思っています。

2018/12/19(水) 19:09:44.19

>>139
承知しました

2018/12/19(水) 19:15:04.10

>>140
ラインを一本にするとかいっていたし
同じパーツをつかった同じクラス当たりは出してもおかしくないかと
メインターゲットはエアバス市場になりそうだけどね。

2018/12/19(水) 19:17:38.95

>>137
そうだね

中期防抜粋
＞我が国に対する侵攻を企図する相手方のレーダーや通信等を無力化し得るよう、戦闘機（Ｆ－35Ａ）及びネットワーク電子戦装置の整備並びに戦闘機（Ｆ－15）及び
＞多用機（ＥＰ－３及びＵＰ－３Ｄ）の能力向上を進めるとともに、スタンド・オフ電子戦機、高出力の電子戦装備、高出力マイクロウェーブ装置、電磁パルス（ＥＭＰ）弾
＞等の導入に向けた調査や研究開発を迅速に進める。

＞高出力マイクロウェーブ装置
＞高出力マイクロウェーブ装置

TWT-AESA
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/P-10p.pdf

2018/12/19(水) 19:23:04.78

第6世代戦闘機、米は同盟国に提供せず？―米メディア
https://www.recordchina.co.jp/b218119-s0-c10-d0045.html

レコチャソースだけれど

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.84]) · 2018/12/19(水) 19:23:47.79

>>143 レーザー兵器が一言も出てこないのに少し首をひねったが、実現性が低いからぼやかしたのかな？

高出力の電子戦装備。
これにはレーザーの他にレールガンとかも含まれるだろうけど。

2018/12/19(水) 19:26:30.17

ところでファスナレス機体構造って説明画像見ると、機体軽量化が一番の利点であるように書かれてますが、
リベットの凸凹が機体表面から無くなることでrcs低減や機体に生じる空気抵抗の減少も見込めるんでしょうか？

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.84]) · 2018/12/19(水) 19:30:36.01

>>146 RCS低減には寄与するでしょ。 F-35もファスナー部分には塗料を塗ってるみたいだし。
それがなくなるだけでもいろんなメリットがある。

ただ、全てがファスナーレスとはいかないと思うけど。そんなことしたら分解が一苦労となりメンテナンス性が悪くなりそう。
少なくとも主翼は切り離せる構造なんだろうね。

2018/12/19(水) 19:34:14.93

>>143
2012年の成果発表ですか
これは楽しみ

2018/12/19(水) 19:49:30.27

ファスナレスは穴あけ穴埋めや補修などがキモなんだよな
世界初が満載だ

**名無し三等兵** (JP 0H56-ERmt [101.102.202.66]) · 2018/12/19(水) 19:53:27.92

>>146
もちろんそうですし、生産の際の工数が減ってコストが下がるというのもあります

2018/12/19(水) 19:57:58.20

>>132
今だと、透明なフィルムに花の印刷したのを乗せてますね

2018/12/19(水) 20:05:37.17

>>123
なん度も言ってるだろが！　怒！怒！怒！

大気圏外の宇宙をも制覇する戦闘機が直ぐに必要になるんだよ！
ま、取り敢えず超音速旅客機開発を表向きの理由にするんだけどね。
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/

ゆくゆくは、F22を凌ぐ速度で垂直上昇できるようにすれば、敵に
侮られることはない。
https://www.youtube.com/watch?v=qwLiMz290Gk

2018/12/19(水) 20:12:21.65

>>127
>>130
やっぱり練習機ですかね
ただ現在のT-4は双発ですがxf9で双発となるとコストがヤバそうなのがネックですね練習機って単発でもいいんだっけ？
でも練習機にもxf9を使うならエンジンに関しては量産効果で結構安くなったりして

2018/12/19(水) 20:21:37.12

>>153
他スレだけど単発練習機だと多発の免許が取れないと騒いでる人いたなぁ
パイロットの再就職先探すにも双発の方が良いのかな？

2018/12/19(水) 20:24:20.10

>>153
練習機に15～20トン級エンジンというのはすごいですね
アフターバーナーつけないかもしれませんけど
現実的にはF5エンジンあたりですかね。これ以上は練習機スレの話になりますけれど

2018/12/19(水) 20:30:31.41

XF5ベースでタービン直前温度1700℃、バイパス比1:1くらいにしたら
ミリタリー推力で4tくらいになるな

2018/12/19(水) 20:33:13.51

>>156
XF5ベースにするかどうかはわかりませんが、F-3に随伴する無人機のエンジンとして
XF9より小型軽量低燃費なエンジンがあると良いのかもしれませんね。

2018/12/19(水) 20:33:29.68

ボーイングT-XはF404だけど、こういう時使えるエンジンが多いのはいいわな

2018/12/19(水) 20:33:52.59

kf-xみたいなってことは少なくてもエンジンレーダーアビオニクスは海外製になるって事?流石に釣りかな。

2018/12/19(水) 20:42:00.03

>>149
穴開けたとこって埋めた後に耐久性落ちたりしないのかな？

2018/12/19(水) 20:44:18.27

練習機に乗っている半人前に、エンジン故障の際
1.もう一機は生きてる。基地に下ろすぞ!!と言える双発
2.機体は人のいないところに落とせ、人の居ない所に落ちるのが確実に成ったら脱出だ。の単発

近くを飛ばれる方としては、是非双発でお願いしたい。

2018/12/19(水) 20:45:27.03

F-3って結局、5.5世代機かそれとも6世代機どちらを目指すのか？
米国は6世代機は他国に販売しないみたいだし中露が6世代機を造るなら自力で造るしかなくなる

2018/12/19(水) 20:50:17.53

>>162
目指せF-22なんだから第5世代機に決まっている。

2018/12/19(水) 20:51:22.41

>>162
F-3前期型・・・第5++世代
F-3後期型・・・米空軍の動向を確認した上で、第6世代を目指す

2018/12/19(水) 20:53:45.76

第6世代機はレーザー、Ai、子機管制の3つは入って来ると思う

2018/12/19(水) 20:54:24.00

>>157
F3-500（仮）になりそう

2018/12/19(水) 20:59:31.56

>>143
マジやば&クレイジー(褒め言葉)過ぎるレポートを拝見しますた。
防衛庁の技本の作成でなく、仮に民間企業発だったら山師や投資詐欺を疑うレベル。

文書の中のグラフにも記していますが、比較的民生品寄りのGaNがこれからどこまで肉薄するかですね。
ここ20年間繰り広げた薄型テレビ競争のように、原理や技術が良くても製品価格その他で負けるケースは多々にしてあるわけで。

とはいえTWTとその駆動技術・周辺回路をキラーデバイスとしてじっくり育てるのは本邦の産業育成や防秘的に得る所が多そうである。

2018/12/19(水) 21:01:09.59

独仏や英の開発予定の第6世代機に関わっておいた方が良い気がするけど中露の新鋭機に勝てる気がしない

2018/12/19(水) 21:07:36.74

中露にそこまでの技術力は無いと思うけどね
第5世代でもなんとか形にしてるだけで
もちろん欧州も今のままじゃ第６世代なんて当分先の話になっちゃうし
日本独自で第６世代の研究は必須だと思う

2018/12/19(水) 21:09:56.19

>>165
f-35でもブロック7あたりで出来そうだな

2018/12/19(水) 21:11:22.44

無人機エンジンてF3エンジンくらいの推力でたりまんの？

2018/12/19(水) 21:11:27.35

>>170
レーザーはとにかくパワーのある発電機が必要なのですよ。
今のF135の発電量ではちょっと心もとない。

2018/12/19(水) 21:13:43.71

スネクマってRRみたいな高出力エンジンって造れるのか？
ユーロファイターもラファールもSu35Sに勝てなそうなのに何であんなに余裕が有るのか謎

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/19(水) 21:14:34.69

F-35がアップデートで第6世代機の能力を獲得できるならF-3も後からアプデで第6世代機になれそうな気はするな
中露の凄い将来戦闘機ってのは第6世代というより第7世代ぐらいになるんじゃね

2018/12/19(水) 21:15:21.58

>>161
双発戦闘機のエンジンは左右同時にストールするんだよ。
エンジンの条件がほぼ同一だからね。
F-2選定時の議論をまた蒸し返すのか?

2018/12/19(水) 21:18:42.70

まあね　西側先進国が露中に産業スパイを熱心に送るかというとそうでもない
逆はあるからね　相手の技術がほしいのは露中特に中国　今現在の米中経済戦争のきっかけが中国による世界各国に対しての知的財産権の侵害だから
西側先進国による対中技術封鎖が日増しに強くなっている訳だし中国に光り輝く未来があるとは思えない

2018/12/19(水) 21:27:23.19

>>145
含まれないだろ。

2018/12/19(水) 21:31:29.78

防空用ｻﾂｼﾞｿ光線って電子レンジ開発秘話みたいなこぼれ話だったのに実現しちゃうのか・・・

2018/12/19(水) 21:33:19.86

>>178
あ、人間じゃなくてセンサー狙いだけど

2018/12/19(水) 21:33:24.41

>>176
それがわかっているから、中国もいっちょ戦争して打開しようかなとなってるんだよね
勝って日本征服でもできれば最高、負ければ国内内紛で自滅。そりゃ戦おうとなりますわ

ちょうど70年前に東洋のとある島国が歩かされたのと同じ道でもう笑うしかないｗ

2018/12/19(水) 21:35:19.13

>>172
レーザー兵器（DIRCM）（ブロック5）
ノースロップはF-35用レーザーミサイルジャマーを開発

防御用だけどね

2018/12/19(水) 21:35:49.17

>>145
電子戦て意味違うだろ

2018/12/19(水) 21:37:49.62

まあ米はともかく中、露が軍事同盟でも結んで共同開発しないとF3越えさえ厳しいカッコだけの6世代機でいいのだったらすぐにでも作れるのだろうがねえSu57に
J20さん

PCAは1機300億だっけコストパフォーマンスが見合うのかね?開発費も莫大になるだろうしまだ概要すら定まっているかは定かではない気にしてもしょうがない

日本はとにかくやれる事をやるだけ

2018/12/19(水) 21:45:15.58

そう、アメリカと戦争するんじゃないんだからな。敵は中華のJシリーズ。

2018/12/19(水) 21:58:34.40

レーザーは虫メガネでマイクロ波は電子レンジだっけ
出力上げれば何でも燃やせるレーザーが万能と

2018/12/19(水) 22:09:07.61

数km先の小動物を殺すエネルギーがありそう

2018/12/19(水) 22:10:11.59

>>173
アメリカに押しつけるのでしょ

2018/12/19(水) 22:24:17.78

無知な俺、F35にIHIのエンジン二基と三菱か東芝のレーダーを乗せて国産ミサイル詰めるサイズにして、レーダー要員乗せる二人体制の機体を米国と共同開発して欲しい
出来たら後方レーダーもいざという時のドッグファイト用に欲しい
どうだろうか？

2018/12/19(水) 22:29:14.35

>>188
まだYF-23ベースにした方が楽だわ
共同開発国とかに気をつかないですむ分

2018/12/19(水) 22:30:40.83

どうだろうかて…控えめに言って問題外

2018/12/19(水) 22:38:37.69

>>183
日本は防衛特化だから第6世代のコンセプトを作り易いけど、アメリカのPCAは結構大変そう、いくらステルス性能と航続距離を上げてもロシアのS-400とか地上ステルスレーダーに対しては決定的アドバンテージは無理な感じだし
ゲームチェンジャーになり得る指向性エネルギー兵器の進捗次第だろうね。

2018/12/19(水) 22:39:18.10

そこでまさかのA-10練習機化

2018/12/19(水) 22:42:04.20

>>190
なんでか詳しく教えて？

2018/12/19(水) 22:42:39.82

>>193
そもそも二機搭載って次点で再設計確定だろう

2018/12/19(水) 22:43:38.17

PCAは3億ドル超とかいう話もあるし、F-22の二の舞な予感

2018/12/19(水) 22:46:19.79

EUみたいな感じでASEANから金だけ出させて標準装着を日本主導で作ったら大儲け出来るだろうに

2018/12/19(水) 22:48:45.38

英連邦の所属国ですらロシア機をいれてるんだぞ。
無理に決まってんだろう

2018/12/19(水) 22:49:00.34

>>194
それは当たり前だと思う
F22とのニコイチ案もあるじゃん

2018/12/19(水) 22:50:07.74

>>198
とっくに脱落した案やけどね

2018/12/19(水) 22:52:32.78

>>198
っていうかそれならF-22ベースのニコイチのほうが、最初から双発機な分ナンボもマシだろ
でそのよくわからん機体の需要と狙いは何よ
冷戦中ならともかく、今のご時世にわざわざ複座戦闘機にするんだから、なんかあるんでしょうよ狙いが

2018/12/19(水) 22:52:33.87

>>193
・単発機を双発にして別のエンジン乗っけて規模拡大て一から作るのとほとんど変わらない
・アメリカに日本と共同開発するモチベは今の所無いのに何故わざわざもちかけて時間浪費する？
・さらに仕様すり合わせるというのはそれ自体が時間がかかり仕様が膨らんで金も時間もかかる無駄の温床

他の細かいことを除いても、仮想敵以外誰も得せんぞ。マジレスはここまでな

2018/12/19(水) 22:53:21.14

>>188
武器輸出三原則とやらのせいでJSF計画に参加できていない日本という表向きの話と
いやコレのおかげでアメリカ軍産複合体ヤクザにミカジメ金出さずにすんだとも
いえるのでありがたい断わり文句だったという話がある
ホントは買い物するのも後回しで行列に並ばなければならなかったのだが
リーマンショックや開発遅延の問題なんかでもうアカンかもとなってたところに
日本がのこのこやってきてF-22売ってくれないならこれで我慢するわ
買わせてくれと言ってきたもんだからどうぞどうぞとなった経緯がある
まあ開発参加国ではなかったのでF-35に対しては口出し出来ないのだ
それに日本で開発したものの素性と秘密が全て筒抜けになってしまう大問題が
共同開発にはあってリスクが有りすぎる

2018/12/19(水) 22:53:32.18

>>198
論外で候補から外れたんだぞ

2018/12/19(水) 22:54:31.49

>>188
＞F35にIHIのエンジン二基と三菱か東芝のレーダーを乗せて国産ミサイル詰めるサイズにして、レーダー要員乗せる二人体制の機体を

F-35要素が無い新規設計でしかない　無駄にライセンス料払わされるだけ・・・論外

2018/12/19(水) 23:00:35.79

>>202
筒抜けになってしまうリスクとはいうけど、はっきり言ってそれを言い出したら何もできないんで
武器輸出3原則ははっきり言ってデメリットの塊だったよ
政治と社会情勢の歴史的な経緯から仕方のない物ではあったけど、あれがもうちょっとまともだったなら、
本邦の防衛産業ももう少しまともな形だったかもだし、何らかの形で他国の軍備に影響力を持ちえたかもしれん
全ては敗戦国たる所以だけど、同じ敗戦国でもバンバン武器輸出してる他所を見るに、残念にはなる

2018/12/19(水) 23:00:57.08

>>196
日本の値段だけ高くて性能不明な戦闘機なんて誰も欲しがらないからw

2018/12/19(水) 23:11:05.38

>>91
食い下がるww
まだだ!まだおわらんよ

2018/12/19(水) 23:12:24.56

>>188
単発機のf-35をムリヤリ双発にするなら、
f-135に対してエンジン直径が丁度半分のエンジンを2基用意すれば単発機のエンジンスペースに収まるから最低限の改修でいいかもね！

2018/12/19(水) 23:16:50.43

>>208
断面積的には四発機まで作れる！スゴイ！

2018/12/19(水) 23:20:25.92

>>198
ええとね
F-35は小さく設計された機体でありF135エンジンを2発搭載するスペースがないの
無理に積むなら燃料タンクとウェポンベイを諦めるくらいのことをしなければならない
そして国際共同開発のため勝手にそんなことをすることは当のLMにも許されていない

で、F-22ハイブリッド案はF-22にF135を搭載するようなことではないの
F135エンジンはF119エンジンの口径を大きくして推力も大きくしたもの（直径が20%は大きくなっている）なので、まずこれにそろえて設計を変更しなければならない
当然、機体のウェポンベイと燃料タンクは縮小されます
これに加えて機体そのものが、全金属性の機体を80年代の計算技術で作ったステルス性のある形状と、1度飛行したら塗り直さなければならない塗料で包んだ旧世代の技術であることも問題
なんとかしようとすれば、機体形状をそのままとしても機体のフレームレベルから強度計算をやりなおさなければいけなくなる
そして重量分布も変わってしまうから既に飛んでいる機体の特性すら変わってしまう
なら１から作った方が早い、という話になります
しかも明らかになったところによれば、F-22そのままだと防衛省の要求性能を満たせないことから、計画段階で終わったFB-22の設計を使って、F-35で進化した複合素材を使おうという案が提示されていたのだそうです

なので利点は「ステルス戦闘機を創ったLMが作っている」というだけで、F-2では許された機体の6割を国内製造するというところにまったく足りず下手をすれば1割を国内製造し設計製造はLMが独占するという案になってしまいます
しかも、日本側はF-2開発後に辛うじて国内開発技術を持っているのであり、LMとしては開発を頓挫させてF-35追加ですまさせて開発技術を失った日本側からぼったくることすらできるという点が指摘されていました
だからこのスレでもF-3には国内主導で機体開発をという話が出ていたのです

長くなりましたがこれで説明になりましたでしょうか

2018/12/19(水) 23:25:10.46

Xー2でインドとトルコにパクられ、
Fー3では英米にパクられそうだ。

2018/12/19(水) 23:29:36.30

追記しておくと、F-22はF-22用に開発した技術も含めて輸出禁止というのがアメリカ議会で決められてしまっております
これを受けて、日本側が技術情報にフルアクセスしライセンス生産を行うことは極めて困難になっているという点も難点となりますね
もしもこのF-22改造案でいくという方向で話が進んでいるのなら、すでにアメリカ政府との間で協議が進んでいるはずでその結果アメリカ議会でも輸出禁止措置解除のための動きが起きているはず…
なのですがその動きはまったくありません
LMが提案したから計画がすんなり動き出すと思われたのですが、この動きがみられないことからF-22ハイブリッド案は受け入れられなかったのだとスレで話題にされておりました
重ねて説明になっていれば幸いです

2018/12/19(水) 23:46:54.02

世間では最強戦闘機F-22に最新のF-35の技術が加わるから最強という印象が強いからね
内容まで探ろうとする人は少ない

2018/12/19(水) 23:57:38.32

>>206
そもそも大半がほしいのはよくってF-16A程度で金持ち国が欲しいのはF-15程度の機体と需要が地味にばらばらだしね。

2018/12/20(木) 00:09:19.47

>>188
それはもはやF-35とは全く無関係な戦闘機だ
機体構造も完全に一から設計し直さなければならない
そんな完全に新設計を要する機体をF-35ベースでやるとなれば設計にも余計な縛りが生じて単純な新設計よりも更にコストがかかるし設計がトラブる可能性も大きくなる
つまり、そんな機体をF-35ベースで開発するメリットはゼロでデメリットばかりだ
ということで、

　寝　言　は　寝　て　か　ら　言　え

本当にF-35信者というのはどうしようもない何も理解できてない頭の悪い輩だな

2018/12/20(木) 00:28:33.69

https://youtu.be/Gf9yIPSB880?t=1243
F-3に使われるであろう国産FPGA
EMP兵器に対する日本の答えだ。

2018/12/20(木) 01:44:46.75

>>189
YF-23でも技術移転問題が出てくるから
F3をF15Eのようにマルチロール化の方が確実でしょ

2018/12/20(木) 02:17:18.08

>>217
相対的に楽なだけで実現可能だとはいってないよ。
F-35双発案とかは論外だけどね。

2018/12/20(木) 02:28:25.71

米、新防衛大綱を「歓迎」
https://www-jiji-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.jiji.com/amp/article?k=2018121903088&;g=int&usqp=mq331AQGCAEoAVgB

アメリカ国防総省が防衛大綱と中期防に歓迎の声明を出しました
「地域と国際安全保障活動でより大きな役割を果たそうという日本の取り組みを歓迎する」
だそうです

横車おす気配はなし。国内主導開発案でいけそうですね

2018/12/20(木) 02:41:29.98

いまさらステルス構造を持たぬ戦闘機を作ってもSAMやAAMの的である。自衛隊パイロットを1人でも多く殺したいアカやパヨクの願望垂れ流しである。

志位和夫をニュータイプ人類(笑)と崇める日本共産党の後期高齢者党員であろうか。

2018/12/20(木) 03:25:54.18

>>173
欧州はハッタリだけで維持してる面が大きい

2018/12/20(木) 04:14:13.60

>>173>>187
フランスはいざとなったら
オリンパスと同じ直径で、タービン直前温度がM88-4と同じくらいのエンジンをすぐ作れると思うぞ

2018/12/20(木) 04:21:38.08

F-4は最初は艦隊防空用戦闘機としてスタート
後に機体の余裕を生かして多用途機になっていった
F-16は軽量格闘戦用戦闘機としてスタートしたが
アメリカ空軍の主力戦闘爆撃機になっていった
F-3もまずは防空戦闘機としてスタートして後に必要な機能を付加するのだろう
その時はF-4の様に大型で余裕がある機体やF-16のように余裕あるパワーが
多用途化にも役立つことだろう

2018/12/20(木) 04:35:52.02

財政条項きついし通貨統合してるから通貨のバランシング（赤字が増えれば通貨安で輸出が増える）も起きないがな

まだからこそ、公共事業的に多少アメリカ製に劣ろうが仕事のために自国企業に発注し
かつ輸出も重視するんだが

2018/12/20(木) 04:45:19.92

>>219
だって「海外でアメリカに協力する自衛隊」という方向にはっきり舵を取った内容だよ
アメリカがコレに文句を言ったら罰が当たりますがなｗ

2018/12/20(木) 04:47:39.92

『F-2戦闘機開発』の中で既存機を大幅改造するのは
平屋建の家を二階建にするようなもんで新規開発の方が設計は楽と書かれていたな
この例え話は90年代前半位にはけっこう有名な話だったが
2000年前後には忘れ去られて大幅改造機を開発するのは新規開発よりずっと楽だと思い込む人が多くなった
自称専門家のタケノコとかキヨもその類いの人間でF-2はF-16を改造しただけだから大した技術じゃないと思い込んでいる
日本には戦闘機開発ができないとか思い込んでる人はF-2はF-16を小改造しただけで
戦闘機開発の経験には当たらないと思い込んでるのが大きく影響している
アメリカ側の認識も自称軍事の専門家とはまったく異なり日本はF-2開発により戦闘機開発能力を獲得したという認識
アメリカ国防省も90年代後半には既に日本は戦闘機開発能力があるという認識になっている
まして戦闘機用エンジンの開発技術まで獲得したら干渉しようがない

2018/12/20(木) 05:04:09.00

>>226
＞『F-2戦闘機開発』の中で既存機を大幅改造するのは
平屋建の家を二階建にするようなもんで新規開発の方が設計は楽と書かれていたな
この例え話は90年代前半位にはけっこう有名な話だったが
2000年前後には忘れ去られて大幅改造機を開発するのは新規開発よりずっと楽だと思い込む人が多くなった

F-16そのものが、なるだけコンパクトに作るというコンセプトで作られていたので
そこに新たなものを詰め込むのが大変だった、なんて話があったね

AAM-4を運用するための専用送信機のJ/ARG-2もF-15JMSIPに積んだJ/ARG-1の時とは違って
複数個所に分割して配線で繋いで搭載した、って話だったかなあ
自分の聞き違えかも知れんが

2018/12/20(木) 05:05:43.40

>>213
本気でそんなこと信じているのは>>188みたいなゲーム脳のゴミクズだけだろうけどｗ>>188

2018/12/20(木) 05:18:11.29

>>226
つーかリスク込みでエンジンを当時開発するべきだったんだよな
お手本が欲しいなら20機程度F-16とF/A-18を購入及びノックダウンしてでも

2018/12/20(木) 05:24:36.26

結局のところF-2は外観こそF-16に似ているが全く別の機体ということ
アメリカ側にしてみると結局は日本が戦闘機開発能力を獲得するのを阻止できなったという認識だそうだ
F-2開発が佳境に入り初飛行するのは1990年代前半の話でネット環境が普及する以前
航空雑誌とかにもF-2開発の難しさは紹介されていたので古参の軍ヲタにはかなり知られた話だ
問題なのは2000年前後あたりから軍ヲタになっていった連中でちょうどF-2の初期トラブルが発生したころ
こいつらはF-2は単なるF-16の小改造でしかも欠陥機なのだと思い込む連中が増えてきた
防衛省内外国機派とそれに与する政治家はF-22導入の為にF-2叩きを始めたのでF-2欠陥機説を信じ込む連中が増えて
年齢的にもタケノコとかはその頃に流布された話をほんとだと思い込んでしまったくちだろう
その外国機派の暴走と失策はのちのち防衛政策に大きな悪影響を及ぼすことになる

2018/12/20(木) 06:01:58.57

>>229

それは無理でしょうね
そんなことしたらそのまま外国機導入で押し切られるます
なによりも納税者にそれを理解させるのは不可能だったでしょう
技術的にはエンジンと機体の同時開発は無理な相談ですし
なによりも肝心のF-1の退役に間に合いません

だからこそF-3でエンジン開発を機体開発に対して大きく先行させて開始させた
エンジンと並んで遅延・炎上の大きな要素になるレーダー開発も先行させている
F-3は遅延・炎上のリスクをできるだけ回避するように準備が進められている

2018/12/20(木) 06:14:24.03

>>230
F-1あったから無理では？
>>231
技術的には可能だったでしょ
一番のネックのエンジンもF3-400エンジンを見るにF404前後最悪M88あたりの推力なら作れただろうし。
予算的にも多分トントンぐらいですむと思う。

あとF-1の退役には厳密に言うと史実において間に合ってないからね。
F-4をFSにつけてるんだし。
なんで最悪F-15を増やしてF-4をFSに回せば2008年あたりまでは最大で伸ばせる。

問題は国内政治のほうだね。
国外の外国機を買えというのはF-15の追加で黙らせられるし。

2018/12/20(木) 06:25:34.52

>>232

エンジンと機体の同時開発は防衛庁は認めなかったでしょうね
なにせF-18改造案が落選した大きな理由の1つが機体とエンジンの同時開発
エンジンと機体が同時開発になるようでは技術的に無理という判定になります
いつかは出来るは技術的に可能ということにはなりません
だからこそ今回のF-Xでは日本主導開発が決まる前にXF9-1の開発を進めた

F-１の退役に間に合わなかったのは政治的理由で技術的理由ではない
F-1退役に間に合わせる為には87年10月までに決定しないといけないという事情がありました
当時の情勢でエンジンを更に自主開発を進めるなんてほとんど不可能だった
更に選定が難航すれば最終的にライセンス生産に追い込まれる可能性が大だった
ちなみにM88クラスの推力だと空自が求めた性能には及ばなかった可能性が大です
それと国産FSXはF-4後継機も兼ねることを狙っていたので
F-15が買増になってしまうと量産数が限られてしまうという問題も出てきます
それはそれで困ったものだった

2018/12/20(木) 06:39:31.50

>>123
F-3の次はF-5

2018/12/20(木) 06:50:52.61

今、あるものを買うしか無いんじゃね？
ステルス欲しければF-35だしそれ以外ならF-16かF/A18だ。