【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】

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2018/12/19(水) 00:15:44.15ID:ld32xkAz0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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182名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.45.232])
垢版 |
2018/12/19(水) 21:35:49.17ID:bQ4tSJira
>>145
電子戦て意味違うだろ
2018/12/19(水) 21:37:49.62ID:zB/Jt2Jv0
まあ米はともかく中、露が軍事同盟でも結んで共同開発しないとF3越えさえ厳しいカッコだけの6世代機でいいのだったらすぐにでも作れるのだろうがねえSu57に
J20さん

PCAは1機300億だっけコストパフォーマンスが見合うのかね?開発費も莫大になるだろうしまだ概要すら定まっているかは定かではない気にしてもしょうがない

日本はとにかくやれる事をやるだけ
2018/12/19(水) 21:45:15.58ID:rlQDYM1D0
そう、アメリカと戦争するんじゃないんだからな。敵は中華のJシリーズ。
2018/12/19(水) 21:58:34.40ID:uft+DZjC0
レーザーは虫メガネでマイクロ波は電子レンジだっけ
出力上げれば何でも燃やせるレーザーが万能と
2018/12/19(水) 22:09:07.61ID:De0CqD920
数km先の小動物を殺すエネルギーがありそう
2018/12/19(水) 22:10:11.59ID:By8Wl/KZ0
>>173
アメリカに押しつけるのでしょ
188名無し三等兵 (ワッチョイ 5ea5-z54t [153.129.223.124 [上級国民]])
垢版 |
2018/12/19(水) 22:24:17.78ID:j/TCNjh60
無知な俺、F35にIHIのエンジン二基と三菱か東芝のレーダーを乗せて国産ミサイル詰めるサイズにして、レーダー要員乗せる二人体制の機体を米国と共同開発して欲しい
出来たら後方レーダーもいざという時のドッグファイト用に欲しい
どうだろうか?
2018/12/19(水) 22:29:14.35ID:By8Wl/KZ0
>>188
まだYF-23ベースにした方が楽だわ
共同開発国とかに気をつかないですむ分
2018/12/19(水) 22:30:40.83ID:nXdDTa9LM
どうだろうかて…控えめに言って問題外
191名無し三等兵 (スプッッ Sdb2-yZMO [49.98.17.142])
垢版 |
2018/12/19(水) 22:38:37.69ID:8oXqNg42d
>>183
日本は防衛特化だから第6世代のコンセプトを作り易いけど、アメリカのPCAは結構大変そう、いくらステルス性能と航続距離を上げてもロシアのS-400とか地上ステルスレーダーに対しては決定的アドバンテージは無理な感じだし
ゲームチェンジャーになり得る指向性エネルギー兵器の進捗次第だろうね。
2018/12/19(水) 22:39:18.10ID:Bqh5qAXLd
そこでまさかのA-10練習機化
193名無し三等兵 (ワッチョイ 5ea5-z54t [153.129.223.124 [上級国民]])
垢版 |
2018/12/19(水) 22:42:04.20ID:j/TCNjh60
>>190
なんでか詳しく教えて?
2018/12/19(水) 22:42:39.82ID:By8Wl/KZ0
>>193
そもそも二機搭載って次点で再設計確定だろう
2018/12/19(水) 22:43:38.17ID:c+H7QINc0
PCAは3億ドル超とかいう話もあるし、F-22の二の舞な予感
196名無し三等兵 (ワッチョイ 629e-pLkx [101.140.184.210])
垢版 |
2018/12/19(水) 22:46:19.79ID:ZTrLCFXB0
EUみたいな感じでASEANから金だけ出させて標準装着を日本主導で作ったら大儲け出来るだろうに
2018/12/19(水) 22:48:45.38ID:By8Wl/KZ0
英連邦の所属国ですらロシア機をいれてるんだぞ。
無理に決まってんだろう
198名無し三等兵 (ワッチョイ 5ea5-z54t [153.129.223.124 [上級国民]])
垢版 |
2018/12/19(水) 22:49:00.34ID:j/TCNjh60
>>194
それは当たり前だと思う
F22とのニコイチ案もあるじゃん
2018/12/19(水) 22:50:07.74ID:JqXxAB4Id
>>198
とっくに脱落した案やけどね
2018/12/19(水) 22:52:32.78ID:WXqBL/y70
>>198
っていうかそれならF-22ベースのニコイチのほうが、最初から双発機な分ナンボもマシだろ
でそのよくわからん機体の需要と狙いは何よ
冷戦中ならともかく、今のご時世にわざわざ複座戦闘機にするんだから、なんかあるんでしょうよ狙いが
2018/12/19(水) 22:52:33.87ID:nXdDTa9LM
>>193
・単発機を双発にして別のエンジン乗っけて規模拡大て一から作るのとほとんど変わらない
・アメリカに日本と共同開発するモチベは今の所無いのに何故わざわざもちかけて時間浪費する?
・さらに仕様すり合わせるというのはそれ自体が時間がかかり仕様が膨らんで金も時間もかかる無駄の温床

他の細かいことを除いても、仮想敵以外誰も得せんぞ。マジレスはここまでな
2018/12/19(水) 22:53:21.14ID:w6EBLKM/0
>>188
武器輸出三原則とやらのせいでJSF計画に参加できていない日本という表向きの話と
いやコレのおかげでアメリカ軍産複合体ヤクザにミカジメ金出さずにすんだとも
いえるのでありがたい断わり文句だったという話がある
ホントは買い物するのも後回しで行列に並ばなければならなかったのだが
リーマンショックや開発遅延の問題なんかでもうアカンかもとなってたところに
日本がのこのこやってきてF-22売ってくれないならこれで我慢するわ
買わせてくれと言ってきたもんだからどうぞどうぞとなった経緯がある
まあ開発参加国ではなかったのでF-35に対しては口出し出来ないのだ
それに日本で開発したものの素性と秘密が全て筒抜けになってしまう大問題が
共同開発にはあってリスクが有りすぎる
2018/12/19(水) 22:53:32.18ID:By8Wl/KZ0
>>198
論外で候補から外れたんだぞ
2018/12/19(水) 22:54:31.49ID:NVSZP2CB0
>>188
>F35にIHIのエンジン二基と三菱か東芝のレーダーを乗せて国産ミサイル詰めるサイズにして、レーダー要員乗せる二人体制の機体を


F-35要素が無い新規設計でしかない 無駄にライセンス料払わされるだけ・・・論外
2018/12/19(水) 23:00:35.79ID:WXqBL/y70
>>202
筒抜けになってしまうリスクとはいうけど、はっきり言ってそれを言い出したら何もできないんで
武器輸出3原則ははっきり言ってデメリットの塊だったよ
政治と社会情勢の歴史的な経緯から仕方のない物ではあったけど、あれがもうちょっとまともだったなら、
本邦の防衛産業ももう少しまともな形だったかもだし、何らかの形で他国の軍備に影響力を持ちえたかもしれん
全ては敗戦国たる所以だけど、同じ敗戦国でもバンバン武器輸出してる他所を見るに、残念にはなる
2018/12/19(水) 23:00:57.08ID:e9oMaoOR0
>>196
日本の値段だけ高くて性能不明な戦闘機なんて誰も欲しがらないからw
2018/12/19(水) 23:11:05.38ID:qX40Br7Q0
>>91
食い下がるww
まだだ!まだおわらんよ
2018/12/19(水) 23:12:24.56ID:De0CqD920
>>188
単発機のf-35をムリヤリ双発にするなら、
f-135に対してエンジン直径が丁度半分のエンジンを2基用意すれば単発機のエンジンスペースに収まるから最低限の改修でいいかもね!
2018/12/19(水) 23:16:50.43ID:nXdDTa9LM
>>208
断面積的には四発機まで作れる!スゴイ!
2018/12/19(水) 23:20:25.92ID:ld32xkAz0
>>198
ええとね
F-35は小さく設計された機体でありF135エンジンを2発搭載するスペースがないの
無理に積むなら燃料タンクとウェポンベイを諦めるくらいのことをしなければならない
そして国際共同開発のため勝手にそんなことをすることは当のLMにも許されていない

で、F-22ハイブリッド案はF-22にF135を搭載するようなことではないの
F135エンジンはF119エンジンの口径を大きくして推力も大きくしたもの(直径が20%は大きくなっている)なので、まずこれにそろえて設計を変更しなければならない
当然、機体のウェポンベイと燃料タンクは縮小されます
これに加えて機体そのものが、全金属性の機体を80年代の計算技術で作ったステルス性のある形状と、1度飛行したら塗り直さなければならない塗料で包んだ旧世代の技術であることも問題
なんとかしようとすれば、機体形状をそのままとしても機体のフレームレベルから強度計算をやりなおさなければいけなくなる
そして重量分布も変わってしまうから既に飛んでいる機体の特性すら変わってしまう
なら1から作った方が早い、という話になります
しかも明らかになったところによれば、F-22そのままだと防衛省の要求性能を満たせないことから、計画段階で終わったFB-22の設計を使って、F-35で進化した複合素材を使おうという案が提示されていたのだそうです

なので利点は「ステルス戦闘機を創ったLMが作っている」というだけで、F-2では許された機体の6割を国内製造するというところにまったく足りず下手をすれば1割を国内製造し設計製造はLMが独占するという案になってしまいます
しかも、日本側はF-2開発後に辛うじて国内開発技術を持っているのであり、LMとしては開発を頓挫させてF-35追加ですまさせて開発技術を失った日本側からぼったくることすらできるという点が指摘されていました
だからこのスレでもF-3には国内主導で機体開発をという話が出ていたのです

長くなりましたがこれで説明になりましたでしょうか
211名無し三等兵 (ワッチョイ d9fb-JQmu [118.109.42.146])
垢版 |
2018/12/19(水) 23:25:10.46ID:HzsEfWFT0
Xー2でインドとトルコにパクられ、
Fー3では英米にパクられそうだ。
2018/12/19(水) 23:29:36.30ID:ld32xkAz0
追記しておくと、F-22はF-22用に開発した技術も含めて輸出禁止というのがアメリカ議会で決められてしまっております
これを受けて、日本側が技術情報にフルアクセスしライセンス生産を行うことは極めて困難になっているという点も難点となりますね
もしもこのF-22改造案でいくという方向で話が進んでいるのなら、すでにアメリカ政府との間で協議が進んでいるはずでその結果アメリカ議会でも輸出禁止措置解除のための動きが起きているはず…
なのですがその動きはまったくありません
LMが提案したから計画がすんなり動き出すと思われたのですが、この動きがみられないことからF-22ハイブリッド案は受け入れられなかったのだとスレで話題にされておりました
重ねて説明になっていれば幸いです
2018/12/19(水) 23:46:54.02ID:bWI/vf4Zd
世間では最強戦闘機F-22に最新のF-35の技術が加わるから最強という印象が強いからね
内容まで探ろうとする人は少ない
2018/12/19(水) 23:57:38.32ID:By8Wl/KZ0
>>206
そもそも大半がほしいのはよくってF-16A程度で金持ち国が欲しいのはF-15程度の機体と需要が地味にばらばらだしね。
2018/12/20(木) 00:09:19.47ID:K9LFnjHy0
>>188
それはもはやF-35とは全く無関係な戦闘機だ
機体構造も完全に一から設計し直さなければならない
そんな完全に新設計を要する機体をF-35ベースでやるとなれば設計にも余計な縛りが生じて単純な新設計よりも更にコストがかかるし設計がトラブる可能性も大きくなる
つまり、そんな機体をF-35ベースで開発するメリットはゼロでデメリットばかりだ
ということで、

 寝 言 は 寝 て か ら 言 え


本当にF-35信者というのはどうしようもない何も理解できてない頭の悪い輩だな
2018/12/20(木) 00:28:33.69ID:DvU9jp8u0
https://youtu.be/Gf9yIPSB880?t=1243
F-3に使われるであろう国産FPGA
EMP兵器に対する日本の答えだ。
2018/12/20(木) 01:44:46.75ID:Mrm0m+ba0
>>189
YF-23でも技術移転問題が出てくるから
F3をF15Eのようにマルチロール化の方が確実でしょ
2018/12/20(木) 02:17:18.08ID:SaNl37Tw0
>>217
相対的に楽なだけで実現可能だとはいってないよ。
F-35双発案とかは論外だけどね。
2018/12/20(木) 02:28:25.71ID:zybM0sOKd
米、新防衛大綱を「歓迎」
https://www-jiji-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.jiji.com/amp/article?k=2018121903088&;g=int&usqp=mq331AQGCAEoAVgB

アメリカ国防総省が防衛大綱と中期防に歓迎の声明を出しました
「地域と国際安全保障活動でより大きな役割を果たそうという日本の取り組みを歓迎する」
だそうです

横車おす気配はなし。国内主導開発案でいけそうですね
2018/12/20(木) 02:41:29.98ID:uSV8lZdm0
いまさらステルス構造を持たぬ戦闘機を作ってもSAMやAAMの的である。自衛隊パイロットを1人でも多く殺したいアカやパヨクの願望垂れ流しである。

志位和夫をニュータイプ人類(笑)と崇める日本共産党の後期高齢者党員であろうか。
2018/12/20(木) 03:25:54.18ID:9B7C+c+d0
>>173
欧州はハッタリだけで維持してる面が大きい
2018/12/20(木) 04:14:13.60ID:Snl6gXmN0
>>173>>187
フランスはいざとなったら
オリンパスと同じ直径で、タービン直前温度がM88-4と同じくらいのエンジンをすぐ作れると思うぞ
223名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/20(木) 04:21:38.08ID:4Lv64lHL0
F-4は最初は艦隊防空用戦闘機としてスタート
後に機体の余裕を生かして多用途機になっていった
F-16は軽量格闘戦用戦闘機としてスタートしたが
アメリカ空軍の主力戦闘爆撃機になっていった
F-3もまずは防空戦闘機としてスタートして後に必要な機能を付加するのだろう
その時はF-4の様に大型で余裕がある機体やF-16のように余裕あるパワーが
多用途化にも役立つことだろう
2018/12/20(木) 04:35:52.02ID:9B7C+c+d0
財政条項きついし通貨統合してるから通貨のバランシング(赤字が増えれば通貨安で輸出が増える)も起きないがな

まだからこそ、公共事業的に多少アメリカ製に劣ろうが仕事のために自国企業に発注し
かつ輸出も重視するんだが
2018/12/20(木) 04:45:19.92ID:MlO9TDVg0
>>219
だって「海外でアメリカに協力する自衛隊」という方向にはっきり舵を取った内容だよ
アメリカがコレに文句を言ったら罰が当たりますがなw
226名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/20(木) 04:47:39.92ID:4Lv64lHL0
『F-2戦闘機開発』の中で既存機を大幅改造するのは
平屋建の家を二階建にするようなもんで新規開発の方が設計は楽と書かれていたな
この例え話は90年代前半位にはけっこう有名な話だったが
2000年前後には忘れ去られて大幅改造機を開発するのは新規開発よりずっと楽だと思い込む人が多くなった
自称専門家のタケノコとかキヨもその類いの人間でF-2はF-16を改造しただけだから大した技術じゃないと思い込んでいる
日本には戦闘機開発ができないとか思い込んでる人はF-2はF-16を小改造しただけで
戦闘機開発の経験には当たらないと思い込んでるのが大きく影響している
アメリカ側の認識も自称軍事の専門家とはまったく異なり日本はF-2開発により戦闘機開発能力を獲得したという認識
アメリカ国防省も90年代後半には既に日本は戦闘機開発能力があるという認識になっている
まして戦闘機用エンジンの開発技術まで獲得したら干渉しようがない
2018/12/20(木) 05:04:09.00ID:Snl6gXmN0
>>226
>『F-2戦闘機開発』の中で既存機を大幅改造するのは
平屋建の家を二階建にするようなもんで新規開発の方が設計は楽と書かれていたな
この例え話は90年代前半位にはけっこう有名な話だったが
2000年前後には忘れ去られて大幅改造機を開発するのは新規開発よりずっと楽だと思い込む人が多くなった

F-16そのものが、なるだけコンパクトに作るというコンセプトで作られていたので
そこに新たなものを詰め込むのが大変だった、なんて話があったね

AAM-4を運用するための専用送信機のJ/ARG-2もF-15JMSIPに積んだJ/ARG-1の時とは違って
複数個所に分割して配線で繋いで搭載した、って話だったかなあ
自分の聞き違えかも知れんが
2018/12/20(木) 05:05:43.40ID:TcKyqDKZ0
>>213
本気でそんなこと信じているのは>>188みたいなゲーム脳のゴミクズだけだろうけどw>>188
2018/12/20(木) 05:18:11.29ID:SaNl37Tw0
>>226
つーかリスク込みでエンジンを当時開発するべきだったんだよな
お手本が欲しいなら20機程度F-16とF/A-18を購入及びノックダウンしてでも
230名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/20(木) 05:24:36.26ID:4Lv64lHL0
結局のところF-2は外観こそF-16に似ているが全く別の機体ということ
アメリカ側にしてみると結局は日本が戦闘機開発能力を獲得するのを阻止できなったという認識だそうだ
F-2開発が佳境に入り初飛行するのは1990年代前半の話でネット環境が普及する以前
航空雑誌とかにもF-2開発の難しさは紹介されていたので古参の軍ヲタにはかなり知られた話だ
問題なのは2000年前後あたりから軍ヲタになっていった連中でちょうどF-2の初期トラブルが発生したころ
こいつらはF-2は単なるF-16の小改造でしかも欠陥機なのだと思い込む連中が増えてきた
防衛省内外国機派とそれに与する政治家はF-22導入の為にF-2叩きを始めたのでF-2欠陥機説を信じ込む連中が増えて
年齢的にもタケノコとかはその頃に流布された話をほんとだと思い込んでしまったくちだろう
その外国機派の暴走と失策はのちのち防衛政策に大きな悪影響を及ぼすことになる
231名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/20(木) 06:01:58.57ID:4Lv64lHL0
>>229

それは無理でしょうね
そんなことしたらそのまま外国機導入で押し切られるます
なによりも納税者にそれを理解させるのは不可能だったでしょう
技術的にはエンジンと機体の同時開発は無理な相談ですし
なによりも肝心のF-1の退役に間に合いません

だからこそF-3でエンジン開発を機体開発に対して大きく先行させて開始させた
エンジンと並んで遅延・炎上の大きな要素になるレーダー開発も先行させている
F-3は遅延・炎上のリスクをできるだけ回避するように準備が進められている
2018/12/20(木) 06:14:24.03ID:SaNl37Tw0
>>230
F-1あったから無理では?
>>231
技術的には可能だったでしょ
一番のネックのエンジンもF3-400エンジンを見るにF404前後最悪M88あたりの推力なら作れただろうし。
予算的にも多分トントンぐらいですむと思う。

あとF-1の退役には厳密に言うと史実において間に合ってないからね。
F-4をFSにつけてるんだし。
なんで最悪F-15を増やしてF-4をFSに回せば2008年あたりまでは最大で伸ばせる。

問題は国内政治のほうだね。
国外の外国機を買えというのはF-15の追加で黙らせられるし。
233名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/20(木) 06:25:34.52ID:4Lv64lHL0
>>232

エンジンと機体の同時開発は防衛庁は認めなかったでしょうね
なにせF-18改造案が落選した大きな理由の1つが機体とエンジンの同時開発
エンジンと機体が同時開発になるようでは技術的に無理という判定になります
いつかは出来るは技術的に可能ということにはなりません
だからこそ今回のF-Xでは日本主導開発が決まる前にXF9-1の開発を進めた

F-1の退役に間に合わなかったのは政治的理由で技術的理由ではない
F-1退役に間に合わせる為には87年10月までに決定しないといけないという事情がありました
当時の情勢でエンジンを更に自主開発を進めるなんてほとんど不可能だった
更に選定が難航すれば最終的にライセンス生産に追い込まれる可能性が大だった
ちなみにM88クラスの推力だと空自が求めた性能には及ばなかった可能性が大です
それと国産FSXはF-4後継機も兼ねることを狙っていたので
F-15が買増になってしまうと量産数が限られてしまうという問題も出てきます
それはそれで困ったものだった
2018/12/20(木) 06:39:31.50ID:m2/UDAFVM
>>123
F-3の次はF-5
235名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-1VIy [106.130.121.92])
垢版 |
2018/12/20(木) 06:50:52.61ID:K8BcZK2oa
今、あるものを買うしか無いんじゃね?
ステルス欲しければF-35だしそれ以外ならF-16かF/A18だ。
2018/12/20(木) 06:56:11.42ID:3xsXqPGFd
2018年12月19日水曜日
防衛装備庁、戦闘機等のオープンアーキテクチャ化に係る検討役務を契約
防衛装備庁は地方調達
(長官官房会計官)で2018年10月に「戦闘機等のオープンアーキテクチャ化に係る検討役務」を日本航空宇宙工業会と契約しました。

品目 戦闘機等のオープンアーキテクチャ化に係る検討役務
契約日 2018/10/23
契約相手方 日本航空宇宙工業会
契約額 260,280,000 円

出典
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表(長官官房会計官)
物品役務(競争)/30年度/10月
2018/12/20(木) 07:03:54.49ID:tB2TByS00
>>236
これって内向きなのか外向きなのか 広く参入を求めるつうても まさか中国企業とかはないだろうなあ まさかねえ はて?
2018/12/20(木) 07:13:03.70ID:8uYe6MNY0
>>233
国内の政治勢力を説得ないし黙らせるのは現物を開発するのが一番だからね
F-2で手痛い授業料払った甲斐はあったのか
2018/12/20(木) 07:13:46.45ID:u9m9lJBjM
Linux (tron系カーネル) + ARM とか
データバスにUSB-C とか (光化したFirewire = IEEE1394 は素性が良いので宇宙機では使う人がいる)
2018/12/20(木) 07:43:59.17ID:1uzc0UlM0
M88程度の推力じゃ機体の規模に限界が有りそうだし第6世代機様に新型を開発してるのかな?
スネクマを守るためにユーロファイターから離脱したって話だし
双発で40t位のを
2018/12/20(木) 08:15:06.38ID:IVtUhiK00
独仏じゃそこまで航続距離も搭載量も求めないだろ あわよくば艦載も考えるだろうし
小型軽量エンジンなら13〜15tの双発で充分だろう
2018/12/20(木) 08:19:35.72ID:HVLXAXBfM
結局F-9のミニマム要求に近いんじゃ?それ…
2018/12/20(木) 08:20:49.06ID:IVtUhiK00
別に推力だけで世代決まる訳じゃないし
2018/12/20(木) 08:35:35.46ID:kWhx76z60
タイフーンとか推力でかいけど、機体が洗練されてから大推力で無理やり高機動みたいな残念な事になってるし…
2018/12/20(木) 08:55:34.56ID:P1W0XrIx0
F-9単発でテンペストやニューロンつくればいいんでないのという
いつまでカビ生えたRB211にしがみついてるんだって話になるんで
アメリカはF414やF135いってるのに
2018/12/20(木) 08:57:13.91ID:P1W0XrIx0
>>236
たぶん中身のアビオニクスをF/A-XXやテンペストなどと共通化するためのオープン化をいみしてるのでは
2018/12/20(木) 09:03:30.50ID:3sX87RIv0
もう自衛隊は航空重視戦略だよなこれ
陸は減少の海は停滞、とくに海はべつにつよくはなっとらんのな
2019-2034までこれ多分航空MD重視ドクトリンだわ。そのほうが楽で抑止聞くけどな

意外なところは巡航ミサイル護衛艦の整備に積極的じゃないこと、まぁコスパ悪いんだけどな。
巡航ミサイル潜水艦とかほしいわこれ
2018/12/20(木) 09:05:37.43ID:6tNDZojZd
>>247
つ高速滑空弾
2018/12/20(木) 09:07:45.42ID:3sX87RIv0
いや潜水艦はそのうちアメリカがLRASMのUSM版つくるだろうって腹か、それ任せでいいと
それで射程370kmとれるならノーマルSSでええと、護衛艦もむざむざDDGやらふやさんでも、LRASMの整備頑張れるかそれ相当のミサイル買えば抑止力やな

日本の場合LRASM配備すれば、通常練習ないし任務艦6-8、即応待機艦6-8、準備段階護衛艦6-8くらいのローテなんだけど、多数の係留艦の射程を伸ばせることになるんで
EEZ防衛がクソ楽になるんだよな。
2018/12/20(木) 09:33:56.92ID:eKoozWtGM
>>219
そりゃあボッタクリ商法のFMSで一兆円も買うんだから顔もほころぶわなあ(笑)

F35導入で一兆円買うって事はアップデートや保守で三兆円位儲かるから
251名無し三等兵 (ワッチョイ 4dfb-2OWb [118.109.42.146])
垢版 |
2018/12/20(木) 10:33:29.37ID:qgMqrS7v0
Fー3あれば、Fー35Aは代替可能だからFー35B取得だろう。
2018/12/20(木) 10:37:11.51ID:HgiawU+f0
>>250
国内に金が還流する公共事業なら文句は無いが、F-35は殆ど国内に金が周らんのが痛すぎる
253名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/20(木) 10:39:48.93ID:4Lv64lHL0
おそらくF-35はあんまりアップデートは考えてないと思う
長く使うつもりだったらある程度は国内生産をさせる方向のままだっただろう
長く使うことを放棄したから取得単価が安い調達に切り替えたということ
陳腐化したらアップデートしないで退役させていく方向の可能性が高いでしょう
改修の自由がない機体に長期使用前提は意味がない
2018/12/20(木) 10:45:54.31ID:aX2A2bvvM
多寡が一兆だけどな。
一兆で、チャイナの悪心を抑えれるならば、安い。激安だよ。
仮に限定戦争になれば、その被害額、冷え込みは洒落にならん額になる。

チャイナからすれば、一兆やそこらで、自分たちでは手に入れられないレベルの戦闘機揃えられたら大迷惑
2018/12/20(木) 10:46:08.05ID:mqC6axwDd
国内生産と改修に何の関係が?
言ってること滅茶苦茶だぞ
256名無し三等兵 (ワイモマー MM05-Kal0 [124.24.247.117])
垢版 |
2018/12/20(木) 10:52:03.46ID:eZHYsr/pM
元から改修許可ないからね、単に最初の購入安いだけ
257名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/20(木) 10:53:30.26ID:4Lv64lHL0
外国機派でさえライセンス生産には拘ったのはF-86Dでの苦い経験があるから
F-86Dはまだ使えたのに部品供給が断たれて短期間で退役させないといけなくなった
F-4やF-15のライセンス生産が支持されたのは長く使うにはライセンス生産が必要という判断
これは外国機派でさえ認めるところ

F-35はライセンス生産も認められてないし改修の自由も全くない
つまり空自が長期で使用する要件を満たしてない
無理してノックダウン生産ていどの生産は維持することもないし
長期で使用を考えない方がいいなら単純に取得単価が安い方がいいということになったと思われる
調達を打ち切りにしても国内生産施設があると調整が厄介
おそらくF-35はF-4やF-15のような長期使用は考えてないだろう
2018/12/20(木) 10:54:45.61ID:Y6veabTg0
>>252
日米貿易赤字問題とのバーターも兼ねてるからなぁ
アメリカのご機嫌取ることでF-3国産主導開発、
F-35B導入と軍ヲタが夢見てたことが現実になったんだから
致し方ない部分もあるかも
2018/12/20(木) 10:56:37.02ID:EnzztO3md
>>252
どうせアメリカに何か買わされるのなら、民生品買うよりいいんでね
2018/12/20(木) 10:57:58.91ID:RQz4PR8H0
>>236-237
例の航空新聞の土井博史防衛技官と古川徹1等空佐とのインタビューから引用しますね。

引用:試作しようとするミッションシステムの概要は統合情報処理部(ミッション・コンピューター)
レーダー、赤外線機器、電子戦システム、データーリンクなどを共通規格の 『オープンアーキテクチャ』
で接合し、各機器には共通モジュールを持たせて情報のコントロールを行う。

一方、飛行試験母機(FTB)については、機首に主要なセンサー(レーダー)を搭載し、胴体上部に
センサ搭載用「補助翼」を追加、貨物室内等に機上計測装置を搭載するとしている。F-22〜 :引用終了

軍事専用の通信、リンクシステムのプロトコルではなく民生用のオープンアーキテクチャをシステム
インテグレーションに使用するそうです。
261名無し三等兵 (スップ Sdaa-AfPU [1.66.97.189])
垢版 |
2018/12/20(木) 11:13:21.30ID:KRUSDwY4d
>>123
次世代は無人機が必要になるだろう
有人機が無くなるかは分からんが
2018/12/20(木) 11:14:53.35ID:uSV8lZdm0
いずも改修にF-35A/BとAMRAAMを爆買いしたって10年で2兆円。
これで支那畜ポコペンの空軍・海軍の抑止力になるなら安いものです。

改修が数兆円かかる?それはまだ未来の未定。
10年後に支那畜がまだしぶとく生きていて、改修で屠殺可能なら喜んで出すのだろう。

既にポコペン10億人が死んでいるなら不要なのだし。
全てはならず者国家の動向次第。
2018/12/20(木) 11:17:06.01ID:coWh9uoyM
>>252
ノーマル戦闘機も作れてないのに、fー35bなんて逆立ちしてもまだ作れないから
当面仕方ない。
2018/12/20(木) 11:17:46.51ID:HgiawU+f0
>>260
ソフトウェア関係も研究が進んでるね。
アビオニクスガーおじさんは次は何て言うのかな
2018/12/20(木) 11:22:01.03ID:8uYe6MNY0
>>264
ファスナレス辺りかな
つっかえ棒おじさんが張り切りそうだ
2018/12/20(木) 11:22:37.77ID:XEVhFYw2a
>>259
オマエ、コーラ飲んでねぇの?
馬鹿すぎるw
2018/12/20(木) 11:26:19.76ID:EnzztO3md
>>260
飛行機飛ばす制御にメタルだかファイバーで繋いで、IPだかSCSIの信号飛ばすって読めるんだけど。
他の機体や管制とは従来のやり方アップデートすんじゃね?
268名無し三等兵 (スップ Sdaa-AfPU [1.66.97.189])
垢版 |
2018/12/20(木) 11:27:31.73ID:KRUSDwY4d
>>188
発達したAiに支援されるんで複座は必要なくなるのでは
2018/12/20(木) 11:39:58.54ID:HVLXAXBfM
>>264
実戦経験ガーと予想
2018/12/20(木) 11:43:17.42ID:EnzztO3md
>>266
コーラ大好きだよ〜、だけど一人頭もれなくざっと一万円何か余計に買えとか
2018/12/20(木) 11:46:16.08ID:mOm9qSJeM
ソフトウェアいうても、飛行の制御はF2でも達成してるし
他はやりたいことに合わせて開発したり武装によっては輸入なんだから
要は資金があるかないかの話やろ
272名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
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2018/12/20(木) 11:48:25.14ID:4Lv64lHL0
戦闘機開発で最大の遅延要素になるエンジンとレーダー
これは機体開発に対して十分に開発が先行してるのでリスクを低減できている
まずは防空戦闘機を目指すので過度な多用途化追求での炎上要素もあまりない
ステルス性能はX-2で検証してるから比較的順調な開発が期待できる
日本主導で国際協調も視野にいれつつ早期開発着手という文言通り政治的にも完勝に近い
あとは量産効果が十分期待できる量産数の確保とF-3以外の開発案件にあんまり資金と人手を取られないことだ
F-3開発時期にあれもこれも手を広げて開発費を薄くさせない配慮が必要
とにかく開発案件ではF-3最優先という方針を徹底することだろう
273名無し三等兵 (ワイモマー MM05-Kal0 [124.24.247.117])
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2018/12/20(木) 11:56:43.92ID:eZHYsr/pM
QUICとかHTTP3のみたいなやつのことでしょうかね。軍事用で信頼性より早さってことは
ない気もするけど。そのようなプロトコルの何かということでしょか
274名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-4vZU [182.251.59.125])
垢版 |
2018/12/20(木) 12:22:16.07ID:/eN1N/IPa
>>253
150機も買って早期退役とかするかよ馬鹿
2018/12/20(木) 12:24:57.62ID:jkpSsNqSa
F3は5世代なんですか
それとも6世代なんですか?
276名無し三等兵 (ワッチョイ 2a7c-3ZpJ [123.230.138.20])
垢版 |
2018/12/20(木) 12:25:37.25ID:tUTkav7W0
>>253
米国様が巨額の開発費をかけて改修してくれるよ。
2018/12/20(木) 12:27:30.98ID:wk7P6vusM
>>275
先ずは第六世代を出して下さい
一休さんの屏風の虎の絵みたいのをいくら言われても名

今欧州が言ってるのが第六世代になるのかと言われるとなんか違う気がするし、米空軍の新型が出たら分かるんでね
2018/12/20(木) 12:42:20.35ID:uSV8lZdm0
>>274
習近平主席の毛王朝が崩壊して、反日支那人が5-10億人死ねば、F-35Aのアップデートの必要も無くなる。
2018/12/20(木) 12:42:58.33ID:jkpSsNqSa
なんで今更ラプターなの
でる杭は打つってやつ
2018/12/20(木) 12:45:24.08ID:+7hcqYUR0
なぜいきなりらぷたー?
2018/12/20(木) 12:48:31.16ID:3xsXqPGFd
>>274
インドに転売
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