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【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
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【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
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1新スレ ◆XksB4AwhxU (ワッチョイ fb8a-lE4f [114.190.112.36])
2018/12/19(水) 00:15:44.15ID:ld32xkAz0408名無し三等兵 (スップ Sdaa-MVOJ [1.75.5.94])
2018/12/20(木) 19:07:30.72ID:+TCaAb+Td409名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-wEw0 [153.159.96.71])
2018/12/20(木) 19:21:15.38ID:Nht/4cXzM410名無し三等兵 (ワッチョイ f5cb-gNOd [222.229.40.231])
2018/12/20(木) 19:28:20.58ID:DvU9jp8u0411名無し三等兵 (ワッチョイ 5e32-4M5M [223.134.111.193])
2018/12/20(木) 19:28:26.65ID:TcKyqDKZ0 >>409
EEZ内の商用捕鯨再開だけでも大きな前進と言える
EEZ内の商用捕鯨再開だけでも大きな前進と言える
412名無し三等兵 (ワッチョイ 9991-weYP [58.0.47.67])
2018/12/20(木) 19:40:07.03ID:in0lyB+n0 結局建前の調査なんてしてなかったって事だ
413名無し三等兵 (ワッチョイ 5d8a-aAEs [60.43.49.21])
2018/12/20(木) 19:42:48.51ID:vwMkcBCe0414名無し三等兵 (ワッチョイ f5d3-RGZa [222.144.71.82])
2018/12/20(木) 19:45:19.55ID:YX/UaZ0u0 公海上は出来るでしょ後は各国それぞれとの協議
一対一の協議なら日本に協力してくれる国も出てくるはず
一対一の協議なら日本に協力してくれる国も出てくるはず
416名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-1OtC [182.251.65.146])
2018/12/20(木) 19:55:45.31ID:D58MWLDka >>408
懇願されて、嫌々な防衛省やメーカーまで巻き込んで潜水艦提案してやったら
政治側は泥塗られたからな。
オーストラリアとは一線を越えた付き合いはしないし、オーストラリアの南氷洋に
関する主張について何ら忖度しない、という政治側のオーストラリアへの回答だろ。
懇願されて、嫌々な防衛省やメーカーまで巻き込んで潜水艦提案してやったら
政治側は泥塗られたからな。
オーストラリアとは一線を越えた付き合いはしないし、オーストラリアの南氷洋に
関する主張について何ら忖度しない、という政治側のオーストラリアへの回答だろ。
417名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-wEw0 [153.237.201.168])
2018/12/20(木) 20:04:22.31ID:q1kahb5eM >>413
南極海周辺はどののEEZでもない。
南極海周辺はどののEEZでもない。
418名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-wEw0 [153.237.201.168])
2018/12/20(木) 20:14:54.70ID:q1kahb5eM419名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-Ha/a [106.132.219.150])
2018/12/20(木) 20:18:18.79ID:bxlFqaJia 他国に売り込みとか変な野心燃やすより
まずF-3をきっちり作って実績積まないと誰も買ってくれんよ
個人的に潜水艦ですら格下のフランスに掻っ攫われる時点で国際戦闘機市場に殴り込みなんて無理と思うけど
まずF-3をきっちり作って実績積まないと誰も買ってくれんよ
個人的に潜水艦ですら格下のフランスに掻っ攫われる時点で国際戦闘機市場に殴り込みなんて無理と思うけど
420名無し三等兵 (ワッチョイ 71b3-mY0A [114.152.14.81])
2018/12/20(木) 20:19:29.36ID:KhibtfRj0421名無し三等兵 (ワッチョイ 5d8a-aAEs [60.43.49.21])
2018/12/20(木) 20:20:00.94ID:vwMkcBCe0422名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/20(木) 20:35:21.97ID:HNPWNIw20 >>407
う〜ん名目とはいえ「米が開発費の60%を負担」というタテマエも初耳だしそんな名目を装う意味も感じられないなぁ
当時そういう表向き米側負担するよ〜という対日世論工作みたいなのがあったなら詳しく知りたいが、
生産コストに上乗せするライセンス料が米側開発費の回収、という契約ならF-2調達数削減に際して米側と一悶着は必至だよね?ゲルの命すら危ぶまれそうw
そもそも生産時の「ライセンス料」というかワークシェアまで開発が始まる前からブッシュが一方的に要求して政治的に決まってたしボッタクリを隠す気もサラサラなかったように見えるw
う〜ん名目とはいえ「米が開発費の60%を負担」というタテマエも初耳だしそんな名目を装う意味も感じられないなぁ
当時そういう表向き米側負担するよ〜という対日世論工作みたいなのがあったなら詳しく知りたいが、
生産コストに上乗せするライセンス料が米側開発費の回収、という契約ならF-2調達数削減に際して米側と一悶着は必至だよね?ゲルの命すら危ぶまれそうw
そもそも生産時の「ライセンス料」というかワークシェアまで開発が始まる前からブッシュが一方的に要求して政治的に決まってたしボッタクリを隠す気もサラサラなかったように見えるw
423422 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/20(木) 20:40:50.76ID:HNPWNIw20 つーか「ライセンス料」て書いちゃってたけど機体ごとに米に払ってるのはロッキードが製造に参加する40%分の製造費だわ
424名無し三等兵 (ワッチョイ d9ce-5YD5 [122.31.26.125])
2018/12/20(木) 20:50:52.80ID:docrryXT0 国際共同開発の本格化 - 日本航空宇宙工業会
1節 支援戦闘機F-2の国際共同開発
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf
1節 支援戦闘機F-2の国際共同開発
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf
425名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-hjyJ [106.132.126.155])
2018/12/20(木) 21:52:48.30ID:LYo9aXkWa426名無し三等兵 (ワッチョイ e9e2-tTwh [202.215.117.105])
2018/12/20(木) 22:20:54.25ID:IoT33XKC0 うーん
正直F-35Bの使い勝手が分からん。
島嶼防衛という名目ではあるが、新たに基地作ってF-35Aをガンガン飛ばすじゃダメ
だったのかな。
太平洋上に空母持ってこられると面倒だからって話は分かるんだけど、だとしたら
あんな8〜10機程度をたまに載せる程度の護衛艦で役に立つのか?
まぁF-35Bが強力だから8機程度でもたかが40機程度の古い敵艦載機なんか一瞬でボコボコに
出来るだろうけど。
それも2個飛行隊分買うんだろ?将来の本格的な空母を作るための布石なのか
正直F-35Bの使い勝手が分からん。
島嶼防衛という名目ではあるが、新たに基地作ってF-35Aをガンガン飛ばすじゃダメ
だったのかな。
太平洋上に空母持ってこられると面倒だからって話は分かるんだけど、だとしたら
あんな8〜10機程度をたまに載せる程度の護衛艦で役に立つのか?
まぁF-35Bが強力だから8機程度でもたかが40機程度の古い敵艦載機なんか一瞬でボコボコに
出来るだろうけど。
それも2個飛行隊分買うんだろ?将来の本格的な空母を作るための布石なのか
427名無し三等兵 (ワッチョイ de2b-q1e7 [111.216.70.67])
2018/12/20(木) 22:23:01.88ID:NKQNQeN00 新たに基地作る方がめんどいからじゃないか
428名無し三等兵 (ワッチョイ e68a-FqU9 [121.114.181.46])
2018/12/20(木) 22:23:21.30ID:cYmWIGHY0 >>426
そもそも5年10年程度で戦力化できるのはいずも空母化しかないんやから、いそぐならほかに1せんたくしはない
そもそも5年10年程度で戦力化できるのはいずも空母化しかないんやから、いそぐならほかに1せんたくしはない
429名無し三等兵 (ワッチョイ 8ae7-+TI9 [163.58.191.199])
2018/12/20(木) 22:26:10.66ID:uSV8lZdm0 F-35Bは竹島や択捉島などの離島奪還でも使えます。
そして使える可能性が有れば、不法占拠側は
その対策を考えなくてはなりません。
そして使える可能性が有れば、不法占拠側は
その対策を考えなくてはなりません。
430名無し三等兵 (ワッチョイ 4dc7-fegR [118.241.184.50])
2018/12/20(木) 22:31:39.07ID:IVtUhiK00 中国じゃないんだから ほいほい基地なんか作れないんだよ
431名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9f-5YD5 [124.208.59.98])
2018/12/20(木) 22:31:56.59ID:jPjWwi8o0 将来の布石もなしにドクトリンの変更にも等しいような大変更をすることもないだろうし。10年20年30年先まで見据えてのことじゃないかな
F−35Bは地上基地からも利用できる。F-35なら飛行場は戦闘開始となれば石垣島にも急造で作れ、たとえミサイル攻撃されても修復は容易だろう
そんな状態でも制空戦闘に使え、攻撃もでき、空母でも使える。
使い勝手が「少なくてどうしたら良いかわからない」のでなく「多すぎてどうしたら良いか迷う」と考えれば良いんじゃないか
F−35Bは地上基地からも利用できる。F-35なら飛行場は戦闘開始となれば石垣島にも急造で作れ、たとえミサイル攻撃されても修復は容易だろう
そんな状態でも制空戦闘に使え、攻撃もでき、空母でも使える。
使い勝手が「少なくてどうしたら良いかわからない」のでなく「多すぎてどうしたら良いか迷う」と考えれば良いんじゃないか
432名無し三等兵 (ワッチョイ 85ea-q1e7 [180.33.33.137])
2018/12/20(木) 22:34:28.42ID:dsYXmtb70 >>426
陸上固定基地の欠点の一つに、出撃のタイミングを知られると敵がどの方向から何時現れるか
おおよそ予想がついてしまう事が挙げられる。
基地の周囲が無人の砂漠や荒野ならまだしも、日本の本格的な基地ではそれを隠蔽するのは不可能。
無人島に開設した簡易補給拠点や空母などが使えれば、それだけでも此方の手札が増える。
陸上固定基地の欠点の一つに、出撃のタイミングを知られると敵がどの方向から何時現れるか
おおよそ予想がついてしまう事が挙げられる。
基地の周囲が無人の砂漠や荒野ならまだしも、日本の本格的な基地ではそれを隠蔽するのは不可能。
無人島に開設した簡易補給拠点や空母などが使えれば、それだけでも此方の手札が増える。
433名無し三等兵 (ワッチョイ f69f-q1e7 [113.148.177.144])
2018/12/20(木) 22:38:00.85ID:mwTRAqBF0 >>426
F-35Aの場合ミサイルとかで航続距離県内の航空基地を攻撃して潰せれば制空権は取れるけど
F-35Bの場合、工兵隊が数日単位で急増した野戦基地とかからでも発進可能なので航空基地をすべて潰しても
制空権を取れたと確信できないのでそれ相応の航空戦力なり対空装備を張り付ける必要がある。
さらにいずもにF-35Bの補給ができると任意の海域にF-35Bがいる可能性が出てくるのでうざさが更に上昇する。
このようにF-35Bはどちらかといえば正面戦力として役に立つというより残存性と展開性が高いので
先制攻撃で航空基地が潰されても即座に制空権を失うようなことにならないための装備としてみるのが正しいかと。
F-35Aの場合ミサイルとかで航続距離県内の航空基地を攻撃して潰せれば制空権は取れるけど
F-35Bの場合、工兵隊が数日単位で急増した野戦基地とかからでも発進可能なので航空基地をすべて潰しても
制空権を取れたと確信できないのでそれ相応の航空戦力なり対空装備を張り付ける必要がある。
さらにいずもにF-35Bの補給ができると任意の海域にF-35Bがいる可能性が出てくるのでうざさが更に上昇する。
このようにF-35Bはどちらかといえば正面戦力として役に立つというより残存性と展開性が高いので
先制攻撃で航空基地が潰されても即座に制空権を失うようなことにならないための装備としてみるのが正しいかと。
434名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9f-5YD5 [124.208.59.98])
2018/12/20(木) 22:38:52.58ID:jPjWwi8o0 フォークランド紛争で、英国艦の被害を減らすのに、アルゼンチンの飛行場周辺に潜んで攻撃機の離陸を逐一報告していたエージェントの貢献が極めて大だったという
沖縄には既に中華のエージェントが多数浸透していると考えるべき。ならば432さんの言うようなそれに対する空母や無人島基地の存在は極めて有効だろうしね
沖縄には既に中華のエージェントが多数浸透していると考えるべき。ならば432さんの言うようなそれに対する空母や無人島基地の存在は極めて有効だろうしね
435名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])
2018/12/20(木) 22:45:23.45ID:SaNl37Tw0 >>425
何かあったけ?(白目)重要部分はほぼ供給されてなかったはずだけど
何かあったけ?(白目)重要部分はほぼ供給されてなかったはずだけど
436名無し三等兵 (ワッチョイ b9f2-4DXB [218.43.214.191])
2018/12/20(木) 22:45:55.62ID:A85Fe4R70 >>419
潜水艦は当て馬に利用されただけじゃないの?
潜水艦は当て馬に利用されただけじゃないの?
437名無し三等兵 (ワッチョイ 7178-QxMq [114.134.142.119])
2018/12/20(木) 22:47:47.65ID:cJ3HSKdT0 >>425
F-2の時に米国から供与された技術が何なのか関係者からも一度も語られたことないからな
F-2の時に米国から供与された技術が何なのか関係者からも一度も語られたことないからな
438名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9f-5YD5 [124.208.59.98])
2018/12/20(木) 22:52:03.41ID:jPjWwi8o0 ちゃんと読んだ?配線の仕方や合理的部品設計配置、革新技術の採用方法や法律運用については学ぶこと大であったとはっきり書いてある。
これは極めて重要な技術だと思うな、技術的にも、アメリカという国を知るにも
他にあったのなら教えてくれ。その少し前に「米国経済への影響を商務省がチェックし、悪影響と判断された場合には技術移転が許可されない」と書いてあるが
これは極めて重要な技術だと思うな、技術的にも、アメリカという国を知るにも
他にあったのなら教えてくれ。その少し前に「米国経済への影響を商務省がチェックし、悪影響と判断された場合には技術移転が許可されない」と書いてあるが
439名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])
2018/12/20(木) 22:52:32.64ID:SaNl37Tw0 >>437
CPU関係もF-16とは違うんだったけ?>F-2
エアフレームの設計をF-16に強要されただけで実質新規開発だったのでラファールA方式で開発していたらF404を搭載するエンジンベイとの互換だけですんだのでは?
CPU関係もF-16とは違うんだったけ?>F-2
エアフレームの設計をF-16に強要されただけで実質新規開発だったのでラファールA方式で開発していたらF404を搭載するエンジンベイとの互換だけですんだのでは?
440名無し三等兵 (ワッチョイ 4a51-549A [115.37.39.125])
2018/12/20(木) 22:54:24.55ID:AUbxwglk0 >>426
STOLVのF-35Bは、1000m級の滑走路でも運用できる(C-2も)
F-15JやF-2、F-35Aは全弾打ち尽くすと沖縄まで戻らないといけないがF-35Bは、いずもや地方空港でも補給が受けられる
(逆を言うと沖縄基地がF-15JやF-2、F-35Aで混雑するので、作戦機の数に限界がある)
STOLVのF-35Bは、1000m級の滑走路でも運用できる(C-2も)
F-15JやF-2、F-35Aは全弾打ち尽くすと沖縄まで戻らないといけないがF-35Bは、いずもや地方空港でも補給が受けられる
(逆を言うと沖縄基地がF-15JやF-2、F-35Aで混雑するので、作戦機の数に限界がある)
441名無し三等兵 (ワッチョイ f69f-q1e7 [113.148.177.144])
2018/12/20(木) 23:02:39.62ID:mwTRAqBF0 >>440
逆にF-3は本格的な空港じゃないと運用できない機体なんだろうか?
それとも1000mクラスの滑走路でも運用可能なんだろうか?
個人的には1000mクラスでも運用できたらいいけど航続距離重視の大型機なので本格的な空港じゃないと
運用できない気がする。
逆にF-3は本格的な空港じゃないと運用できない機体なんだろうか?
それとも1000mクラスの滑走路でも運用可能なんだろうか?
個人的には1000mクラスでも運用できたらいいけど航続距離重視の大型機なので本格的な空港じゃないと
運用できない気がする。
442名無し三等兵 (ドコグロ MMca-Vnva [49.129.185.244])
2018/12/20(木) 23:10:12.71ID:xbcvEYpGM >>441
F2みたいにドラッグシュート装備するなら可能
F2みたいにドラッグシュート装備するなら可能
443名無し三等兵 (ワッチョイ e68a-8D+g [121.118.198.153])
2018/12/20(木) 23:11:37.53ID:xX3CMm8l0 >>441
1000mで運用しようと思ったら離着陸距離がそれより大分短くないといけないからなぁ(実際は色々条件複雑だが
1000mで運用しようと思ったら離着陸距離がそれより大分短くないといけないからなぁ(実際は色々条件複雑だが
444名無し三等兵 (ワッチョイ 8561-MVOJ [180.33.76.8])
2018/12/20(木) 23:11:47.80ID:ZuaNr3ME0445名無し三等兵 (ワッチョイ 6a96-BUoS [157.192.211.176])
2018/12/20(木) 23:16:41.83ID:1uzc0UlM0 F-35Bって本当に凄い機体だよね
ハリアーと違って他国の第4、第5世代機に圧倒的優位が有るのが便利過ぎる
ハリアーと違って他国の第4、第5世代機に圧倒的優位が有るのが便利過ぎる
446名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-hjyJ [106.132.126.155])
2018/12/20(木) 23:19:12.56ID:LYo9aXkWa447名無し三等兵 (ワッチョイ f69f-q1e7 [113.148.177.144])
2018/12/20(木) 23:20:24.60ID:mwTRAqBF0 >>444
まあF-35BがあるからF-3は
燃料を半分程度、武装も比較的軽装ならギリギリ行けるけど満載だと長距離滑走路が必須になれば上出来といった感じで
STOLV能力の確保はあんまり優先度的には高くないかもなあ。
なのでF-3を開発するにあたってF-35Bがまとまった数はいることが確定したのは実は
大型かつ長大な航続距離が要求仕様に入っている上でそれと相反する仕様であるSTOLV能力の優先度を下げられるという
形で開発難易度を下げられるのでF-3を開発するうえでは有利に働くかもしれない。
まあF-35BがあるからF-3は
燃料を半分程度、武装も比較的軽装ならギリギリ行けるけど満載だと長距離滑走路が必須になれば上出来といった感じで
STOLV能力の確保はあんまり優先度的には高くないかもなあ。
なのでF-3を開発するにあたってF-35Bがまとまった数はいることが確定したのは実は
大型かつ長大な航続距離が要求仕様に入っている上でそれと相反する仕様であるSTOLV能力の優先度を下げられるという
形で開発難易度を下げられるのでF-3を開発するうえでは有利に働くかもしれない。
448名無し三等兵 (ワッチョイ 6a96-BUoS [157.192.211.176])
2018/12/20(木) 23:23:49.00ID:1uzc0UlM0 日本も遠征打撃群を構築するのかな?
アメリカはF-35B使った遠征打撃群を強化型遠征打撃群って言うらしいけど
アメリカはF-35B使った遠征打撃群を強化型遠征打撃群って言うらしいけど
449名無し三等兵 (アウアウクー MMdd-HtPb [36.11.225.47])
2018/12/20(木) 23:41:45.75ID:/8K+tdzYM 名目に遠征つけちゃまずかろうw
450名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-laOi [221.82.90.127])
2018/12/20(木) 23:42:55.07ID:HgiawU+f0 強化型島嶼防衛打撃群で
451名無し三等兵 (ワッチョイ ea98-tTwh [221.121.219.159])
2018/12/20(木) 23:51:29.54ID:66kLbWLk0452名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9f-5YD5 [124.208.59.98])
2018/12/20(木) 23:53:10.05ID:jPjWwi8o0 F-3の場合、翼型や高揚力装置によるSTOLV能力がなくても、3次元ノズルとリヒートである程度短距離でもやれるかもしれん。F-22の短距離離陸動画みてると口あんぐりだが、あれと同程度のエンジンが積めると思えば…遠くへきたもんだな
453名無し三等兵 (ワッチョイ 5da9-D9xH [60.33.95.22])
2018/12/20(木) 23:53:27.10ID:cxKAmkyD0 強化型遠征打撃群は仏の空母艦隊より強いだろ
454名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9f-5YD5 [124.208.59.98])
2018/12/20(木) 23:57:53.27ID:jPjWwi8o0 現状政治環境が弱いわな日本は。北ベトナム上空の米軍戦闘機並みに政治で攻撃が制限されそうだwそれこそいずもが先に対艦ミサイル食らって死者出てから出ないと攻撃不可とか大真面目にやりそうで怖いw
455名無し三等兵 (スフッ Sdca-8D+g [49.104.4.195])
2018/12/20(木) 23:59:28.22ID:NVw0Ctoud456名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9f-5YD5 [124.208.59.98])
2018/12/21(金) 00:00:19.22ID:HMvBUmzt0 ドラッグシュートは搭載できるのかなF3?まぁ今からわかることでもないか
457名無し三等兵 (ワッチョイ aad2-FnUC [61.21.76.198])
2018/12/21(金) 00:08:10.26ID:aP/TocOp0 >>299
専守防衛って本土決戦になるよな…
専守防衛って本土決戦になるよな…
458名無し三等兵 (ワッチョイ ca19-pJxC [211.13.114.159])
2018/12/21(金) 00:17:44.78ID:DPzc8jaN0 >>451
将来的に、シーレーン防衛などの目的で南シナ海あたりまで、海自・空自が出張る可能性はあるかもしれない。
そうなったら当然、日本単独というより米軍との共同作戦となるであろう。
投入される航空戦力としては、米軍との親和性を考えるとF-35A/Bあたりが望ましい。
F-3は本土防衛用として運用するのがよかろうと思う。
将来的に、シーレーン防衛などの目的で南シナ海あたりまで、海自・空自が出張る可能性はあるかもしれない。
そうなったら当然、日本単独というより米軍との共同作戦となるであろう。
投入される航空戦力としては、米軍との親和性を考えるとF-35A/Bあたりが望ましい。
F-3は本土防衛用として運用するのがよかろうと思う。
459名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9f-5YD5 [124.208.59.98])
2018/12/21(金) 00:17:52.30ID:HMvBUmzt0 最初の一撃で東京に核攻撃食らって政治政府機能自衛隊指揮機能消滅、だけは避けること。それさえ回避できれば遅ればせながらやってくるアメリカ等と協力して本土決戦はしないですむだろう、そのためのアショアでもあるし。
460名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 00:22:51.78ID:XU2l2oZL0 F-2開発で日本がアメリカ側から得た物って
「どんな理由でこういう形をしているか」
「こういう理由があってこの順番で繋げている」
「こんな条件があるからこうするしかなかった」
という、F-16があの形をしていて、中身がこうなっている「理由」をそこそこ教えて貰えた事かも。
スニペットでもあると無いとじゃ大違いで。
「どんな理由でこういう形をしているか」
「こういう理由があってこの順番で繋げている」
「こんな条件があるからこうするしかなかった」
という、F-16があの形をしていて、中身がこうなっている「理由」をそこそこ教えて貰えた事かも。
スニペットでもあると無いとじゃ大違いで。
461名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9f-5YD5 [124.208.59.98])
2018/12/21(金) 00:26:38.60ID:HMvBUmzt0 ご名湯かと!
462名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 00:28:09.58ID:XU2l2oZL0 >>451
そんなことありませんよ。フィリピン海で演習とかしませんよ。
そういえばそこから海南島まで、軽空母だったら船を安全な位置に置きつつ容易に原潜基地にちょっかいだせるけど多分しませんよ。
まんじゅうこわい。
そんなことありませんよ。フィリピン海で演習とかしませんよ。
そういえばそこから海南島まで、軽空母だったら船を安全な位置に置きつつ容易に原潜基地にちょっかいだせるけど多分しませんよ。
まんじゅうこわい。
463名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 00:36:48.11ID:XU2l2oZL0 まあ日本はF-2開発で多くの「答え合わせ」と、それなりの「発見」を得られたはずだと思う。
でなけりゃインテークの変更や機体拡大とかできんからね。
でなけりゃインテークの変更や機体拡大とかできんからね。
464名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9f-5YD5 [124.208.59.98])
2018/12/21(金) 00:42:08.70ID:HMvBUmzt0 厳しくて性悪だが有能な教師と生徒の関係だな。正解の答案を盗み出して書き写すのとは違う
465名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-24pk [60.157.103.185])
2018/12/21(金) 00:49:58.62ID:oLEEjiW00 >>418 そんな単純なものじゃない、基本的には種の保存と存在量を保証できるなら許されるべき。
466名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])
2018/12/21(金) 00:50:08.28ID:Qxqm7Epza 海南島の原潜基地って完全に地下に作られてて地上からは補給路くらいしか攻撃出来ないんじゃなかったっけ
467名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 00:55:43.28ID:XU2l2oZL0 そこまでする必要がある場所なら、おいしい目標だよね。
468名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-24pk [60.157.103.185])
2018/12/21(金) 00:56:01.07ID:oLEEjiW00 >>441 高機動が出来るから1000mは楽勝、500mでも離陸できるだろう。
469名無し三等兵 (ワッチョイ 5160-q1e7 [120.75.209.195])
2018/12/21(金) 00:56:48.86ID:ci/m9V3R0 F-2は屈辱でもあり戦後の終わりの一筋の光だったのかもな
470名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-24pk [60.157.103.185])
2018/12/21(金) 00:59:12.88ID:oLEEjiW00 >>455 そこでAI 、高機動を使いこなそうとしたらAI 抜きでは使いこなせないだろう。
471名無し三等兵 (ワッチョイ 7109-WCtl [114.149.63.120])
2018/12/21(金) 00:59:27.48ID:NWVEFBGM0 >>460
問題はほぼライセンス生産していたら得られるLVだってことだよね。
問題はほぼライセンス生産していたら得られるLVだってことだよね。
472名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/21(金) 01:00:01.25ID:g5FAaazM0473名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])
2018/12/21(金) 01:00:47.52ID:Qxqm7Epza F-15をライセンス生産してる時に分からなかったの?
474名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:00:56.61ID:XU2l2oZL0475名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/21(金) 01:01:18.63ID:g5FAaazM0 >>471
エッ・・・F-15とかライセンス生産してても、その部品がなぜその形なのかわからないのが問題だったんじゃないの?
エッ・・・F-15とかライセンス生産してても、その部品がなぜその形なのかわからないのが問題だったんじゃないの?
476名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:02:38.91ID:XU2l2oZL0 IHIもエンジンのライセンス生産してたけど、
問題があった場合解決策は教えてくれるけど、なぜその問題が出たかの理由は教えてもらえない
とか
どうしてこの形なのかがわからないが、聞いても当然教えてくれない
といってたよ
問題があった場合解決策は教えてくれるけど、なぜその問題が出たかの理由は教えてもらえない
とか
どうしてこの形なのかがわからないが、聞いても当然教えてくれない
といってたよ
477名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])
2018/12/21(金) 01:04:57.35ID:Qxqm7Epza478名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/21(金) 01:07:04.27ID:g5FAaazM0 >>477
ライセンス契約ではリバースエンジニアリング禁止が常識じゃね?
ライセンス契約ではリバースエンジニアリング禁止が常識じゃね?
479名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])
2018/12/21(金) 01:07:44.69ID:Qxqm7Epza 技術者なのになんでそうなのか突き詰めて考えられないで
言われた事をホイホイ実行してただけなの?
教えてくれないなら考えるでしょ
言われた事をホイホイ実行してただけなの?
教えてくれないなら考えるでしょ
480名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])
2018/12/21(金) 01:08:49.59ID:Qxqm7Epza >>478
リバースじゃ無いよなんでこうなんだろうって考えないのかな?って事
リバースじゃ無いよなんでこうなんだろうって考えないのかな?って事
481名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:09:10.05ID:XU2l2oZL0 例えばバイクでも良くあるんだけど、エンジンのアイドリングが不調な時がある。
アイドリングを調節するつまみをいじくれば問題は解決するんだけど、
じゃあなぜアイドリングが悪くなったのか、という理由までは分からない。
推測は出来るんだけど、推測までしかできない。
プラグが悪いのか、オイルが悪いのか、燃料が悪いのか。
それとも空気が薄いところなのが原因なのか、気温なのか、ECUの不具合なのか、シリンダー形状のせいなのか。
燃料ポンプがいけないのか、バッテリの電圧なのか。
ライセンス生産だと、ここが教えてもらえない。つまみを弄れと言われるだけ。
それじゃそこから先には進めないよね。リバースエンジニアリングも禁止されているし。
共同開発は一緒に作るので、これらもそれなりに教えてもらえるし、理由もわかる。特定ができるのよ。
本当の犯人は「エアクリーナーの製造がちょっとアレ」だったとか、そういう事が良くある。
アイドリングを調節するつまみをいじくれば問題は解決するんだけど、
じゃあなぜアイドリングが悪くなったのか、という理由までは分からない。
推測は出来るんだけど、推測までしかできない。
プラグが悪いのか、オイルが悪いのか、燃料が悪いのか。
それとも空気が薄いところなのが原因なのか、気温なのか、ECUの不具合なのか、シリンダー形状のせいなのか。
燃料ポンプがいけないのか、バッテリの電圧なのか。
ライセンス生産だと、ここが教えてもらえない。つまみを弄れと言われるだけ。
それじゃそこから先には進めないよね。リバースエンジニアリングも禁止されているし。
共同開発は一緒に作るので、これらもそれなりに教えてもらえるし、理由もわかる。特定ができるのよ。
本当の犯人は「エアクリーナーの製造がちょっとアレ」だったとか、そういう事が良くある。
482名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:11:36.96ID:XU2l2oZL0 >>478>>480
ものづくりしたことが無い人は分からないだろうけど、一つの問題はたくさんの原因が考えられる。
先にあげたバイクの例でも、ちょっとした問題からここまで多岐にわたる容疑者が浮かび上がる。
しかもそれが相互に影響しあっていたら、図面だけあってもどうにもならんよ。
なぜパクリまくりの第三国が、パクった先からなかなか進めないのかという理由もここにある。
ものづくりしたことが無い人は分からないだろうけど、一つの問題はたくさんの原因が考えられる。
先にあげたバイクの例でも、ちょっとした問題からここまで多岐にわたる容疑者が浮かび上がる。
しかもそれが相互に影響しあっていたら、図面だけあってもどうにもならんよ。
なぜパクリまくりの第三国が、パクった先からなかなか進めないのかという理由もここにある。
483名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9f-5YD5 [124.208.59.98])
2018/12/21(金) 01:12:14.14ID:HMvBUmzt0 ああ、ケケやKYTN様の話がしないで済むようになったこのスレのなんと面白いことよ…おやすみなさい
484名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])
2018/12/21(金) 01:17:10.15ID:Qxqm7Epza485名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:20:07.03ID:XU2l2oZL0 >>484
なんとなく「こうなんじゃないかな」と思っていても、予算が付かずに追及できないことは山ほどある。
それに対して、先に苦労していた組織から答え合わせ出来る情報が得られたら、これほど助かることも無い。
ボルト一本締めるトルクや、その順番にすら理由はある。ライセンス生産じゃ、ここは教えてもらえない。マニュアル通りやれと言われるだけ。
なんとなく「こうなんじゃないかな」と思っていても、予算が付かずに追及できないことは山ほどある。
それに対して、先に苦労していた組織から答え合わせ出来る情報が得られたら、これほど助かることも無い。
ボルト一本締めるトルクや、その順番にすら理由はある。ライセンス生産じゃ、ここは教えてもらえない。マニュアル通りやれと言われるだけ。
487名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:22:06.54ID:XU2l2oZL0 ようするに、日本はF-2共同開発によって、何段階かのステップを飛ばすことができたのではと。
通常それは、バカスカ落っことして初めて気づけるものもあるはずだ。
そこを回避できたのなら、これほど助かることも無い。
通常それは、バカスカ落っことして初めて気づけるものもあるはずだ。
そこを回避できたのなら、これほど助かることも無い。
488名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/21(金) 01:22:52.16ID:g5FAaazM0 >>480
いやそりゃ考えるだろうけど程度の問題でしょ
航空機ともなると想像するしかないけど膨大な数の空力や熱やらの法則に制約されるんだから並のアプリや日用品とはレベルが違うだろ
一般人が仕事で命じられたことに「なぜそうするのか」を推測するレベルで論じる域を遥かに超えてるだろ
いやそりゃ考えるだろうけど程度の問題でしょ
航空機ともなると想像するしかないけど膨大な数の空力や熱やらの法則に制約されるんだから並のアプリや日用品とはレベルが違うだろ
一般人が仕事で命じられたことに「なぜそうするのか」を推測するレベルで論じる域を遥かに超えてるだろ
489名無し三等兵 (ラクッペ MMcd-xlGW [110.165.144.81])
2018/12/21(金) 01:23:20.73ID:AqrxoRdiM490名無し三等兵 (ワッチョイ ea98-tTwh [221.121.219.159])
2018/12/21(金) 01:24:19.93ID:xVJV9Rv40 >>479は典型的な技術に触れたことない人だな
プラモでも日本刀でもなんでもいいが、プロが本気で作ったものを、完成品や図面だけで完全再現なんてできるか?って話だ
部品を設計図通りに作ることができるのと、その部品がなぜその材質、形状、構造になってるかの『理由』を理解できることは完全に別の話
そしてこの『理由』と、そこからくる『理屈』こそがノウハウと呼ばれるものであり、技術の肝だ
もっともこういうタイプの人は、どれだけ言っても分かってもらえないから説明しても無駄だとは思ってるけど
まあ、現物バラせば即モノにできるなら、中国は10年前から日本を超えた技術超大国になってるわ
プラモでも日本刀でもなんでもいいが、プロが本気で作ったものを、完成品や図面だけで完全再現なんてできるか?って話だ
部品を設計図通りに作ることができるのと、その部品がなぜその材質、形状、構造になってるかの『理由』を理解できることは完全に別の話
そしてこの『理由』と、そこからくる『理屈』こそがノウハウと呼ばれるものであり、技術の肝だ
もっともこういうタイプの人は、どれだけ言っても分かってもらえないから説明しても無駄だとは思ってるけど
まあ、現物バラせば即モノにできるなら、中国は10年前から日本を超えた技術超大国になってるわ
491名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:26:42.36ID:XU2l2oZL0 例えば一万点の部品が相互に影響しあう機械について、一つの問題はそのすべての部品が容疑者となるわけだ。
それらをしらみつぶしに組み合わせと影響を考えて検証していくと、どれほどの時間とお金がかかると思う?
これはまさにノウハウという奴で、アメリカがおびただしい犠牲を出して、それを積みかねて航空機を発展させてきた歴史は伊達じゃない。
それらをしらみつぶしに組み合わせと影響を考えて検証していくと、どれほどの時間とお金がかかると思う?
これはまさにノウハウという奴で、アメリカがおびただしい犠牲を出して、それを積みかねて航空機を発展させてきた歴史は伊達じゃない。
492名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])
2018/12/21(金) 01:28:10.01ID:Qxqm7Epza 違うよ今のF-2やF-16を再現しろって言ってるんじゃ無いの
もしアメリカがF-2の開発に反対しないでエンジンとか売ってくれてたら
日本はF-2を完成させるだけの技術が無かったのか?って事
もしアメリカがF-2の開発に反対しないでエンジンとか売ってくれてたら
日本はF-2を完成させるだけの技術が無かったのか?って事
493名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:30:19.34ID:XU2l2oZL0 >>492
その技術が本当にあったかどうかも含めての答え合わせが出来たっておはなしだよ。
そこから、要素研究を細かくやり始めたのが一つの答えだと思うけどね。
余裕にあると思っているなら、そこまで細かく要素研究はする必要がないわけですよ。
その技術が本当にあったかどうかも含めての答え合わせが出来たっておはなしだよ。
そこから、要素研究を細かくやり始めたのが一つの答えだと思うけどね。
余裕にあると思っているなら、そこまで細かく要素研究はする必要がないわけですよ。
494名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])
2018/12/21(金) 01:30:21.59ID:Qxqm7Epza F-2を完成させるだけの技術が日本に無ければ
アメリカとのやり取りはただの演技で初めからアメリカとの共同開発が前提だったって事だよね
アメリカとのやり取りはただの演技で初めからアメリカとの共同開発が前提だったって事だよね
495名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])
2018/12/21(金) 01:31:44.63ID:Qxqm7Epza もしそうなら何だかやるせない気持ちになる
496名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:32:45.07ID:XU2l2oZL0497名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/21(金) 01:33:03.52ID:g5FAaazM0 F-SX独自案って双発カナード付きだっけ?T-2CCVができてた以上ちゃんと飛びはしたに一票w
498名無し三等兵 (ワッチョイ ea98-tTwh [221.121.219.159])
2018/12/21(金) 01:34:22.81ID:xVJV9Rv40 いや、やる気がある事と本当にできる事は別だろ
三菱や空自は、エンジンを購入できれば国産戦闘機開発へのやる気があった
だけど本当にやっていたとして、それが史実のF-2と同等の能力を持っていたかは別問題
個人的には総合能力も劣ればコストも上がってたんじゃないかと思えてならんけど
三菱や空自は、エンジンを購入できれば国産戦闘機開発へのやる気があった
だけど本当にやっていたとして、それが史実のF-2と同等の能力を持っていたかは別問題
個人的には総合能力も劣ればコストも上がってたんじゃないかと思えてならんけど
499名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:35:31.28ID:XU2l2oZL0 というか単独で作ってたらカナードデルタのグリペンでかくした感じのやつになったと思う。
まあ使えるには使えるんだろうけど、その後の運用はどえらく苦労するんじゃないかな。
なんたって墜落させないためのノウハウが不足しているんだから。
まあ使えるには使えるんだろうけど、その後の運用はどえらく苦労するんじゃないかな。
なんたって墜落させないためのノウハウが不足しているんだから。
500名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:40:53.75ID:XU2l2oZL0 F-2は通常ありえない形の配線ミス以外では落ちていない。しかも、墜落による死者も出していない。
これが全ての答えだと思うけどね。
当時の日本で、一発でここまでの物にあの期間で到達できたかは、正直怪しい。
これが全ての答えだと思うけどね。
当時の日本で、一発でここまでの物にあの期間で到達できたかは、正直怪しい。
501名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-RGZa [182.251.106.60])
2018/12/21(金) 01:41:33.22ID:Qxqm7Epza 昔があるからF-3が開発出来そうなんだしまあいいか
変な疑問に答えてくれてありがとね
変な疑問に答えてくれてありがとね
502名無し三等兵 (ワッチョイ 5d8a-aAEs [60.43.49.21])
2018/12/21(金) 01:41:35.36ID:X7Xc3TDd0503名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/21(金) 01:41:49.83ID:g5FAaazM0 つーか損失が配線間違いと津波だけだろ?これは結果オーライと言っていいんじゃ
初期不良も解決したことだし、改良も進んで対空、対艦ミッション申し分なくこなせるでしょう
エンジン提供を受けていたらどんな戦闘機が完成していた?というのは高度すぎる思考実験だな
本一冊書けるレベルでしょう
初期不良も解決したことだし、改良も進んで対空、対艦ミッション申し分なくこなせるでしょう
エンジン提供を受けていたらどんな戦闘機が完成していた?というのは高度すぎる思考実験だな
本一冊書けるレベルでしょう
504名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:44:09.03ID:XU2l2oZL0505名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/21(金) 01:44:53.55ID:g5FAaazM0 >>501
正直、ミリオタは多かれ少なかれF-2は石原慎太郎の言う米にレイープされてできた子か?という葛藤は抱えてると思うw
正直、ミリオタは多かれ少なかれF-2は石原慎太郎の言う米にレイープされてできた子か?という葛藤は抱えてると思うw
506名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-pJxC [182.168.182.19])
2018/12/21(金) 01:46:56.54ID:XU2l2oZL0 直近ではMRJが、冗長性を確保する系統を一か所にまとめたせいでダメだし食らって再設計してたでしょ。
現時点ですら、アメリカに指摘されて直すレベルだよ。ノウハウが不足していないなら、そんなことは起こらない。
現時点ですら、アメリカに指摘されて直すレベルだよ。ノウハウが不足していないなら、そんなことは起こらない。
507名無し三等兵 (ワッチョイ 5d8a-aAEs [60.43.49.21])
2018/12/21(金) 01:47:39.14ID:X7Xc3TDd0 >>504
T-2CCVガーの人か
F-16にも同じことが起きたし、そもそもそれがCCV研究が必ず通ると言ってもいいほどの状況なのに
>なんたって墜落させないためのノウハウが不足しているんだから
と決め付けるのがおかしい
まあ、日本独自じゃなんもできないLMに全て教えてもらった、じゃないと都合が悪いのかな
T-2CCVガーの人か
F-16にも同じことが起きたし、そもそもそれがCCV研究が必ず通ると言ってもいいほどの状況なのに
>なんたって墜落させないためのノウハウが不足しているんだから
と決め付けるのがおかしい
まあ、日本独自じゃなんもできないLMに全て教えてもらった、じゃないと都合が悪いのかな
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