【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】

2018/12/19(水) 00:15:44.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/19(水) 12:56:27.81

BAEが沢山関わったらタイフーンベースとか言うんだろうかw

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/19(水) 12:56:56.96

別にアメリカ兵器をインテグレーションするのにそこまで国産比率下げる必要なんてあんの？
KFXとかアメリカのミサイルを運用するために技術くれって問い合わせたら、話は試作機が完成してからって言われてたしそこからでもいけるぐらいだろ

2018/12/19(水) 12:57:31.62

>>50
ソ連風に言うところの”使える馬鹿”
実態は無能な働き者だと思うよ？

2018/12/19(水) 12:58:55.13

>>19
F-15MSlPは複座が多いから…電子戦能力向上目当ての再改修はDJがメインか？

2018/12/19(水) 13:07:54.10

>>38
そうだよ
国際協力を視野に日本主導と言ってるんだから
普通に考えればアメリカが主催してどないすんねんて話だよね

2018/12/19(水) 13:07:54.76

>>43
XF9つかF-3で使う偏向ノズルは外見的には普通のコン/ダイノズルやで？
普通のやつが軸対称に開閉するところを、非対称にすることで偏向する

ただしそういう仕掛けなんで曲げられる角度はあまり大きくない。当初は15°
と言われてたが、こないだのシンポではいつの間にか約20°となってたw

2018/12/19(水) 13:11:59.73

地味にXF9-1につける予定の推力偏向ノズルの全周20度って世界初だよね。

**名無し三等兵** (JP 0H56-ERmt [101.102.202.66]) · 2018/12/19(水) 13:16:51.92

ケケには試作機が飛ぶまであの調子でいてもらいたい

2018/12/19(水) 13:24:52.75

>>23
アメリカ議会の承認が必要なロッキード案なんて、日本主導の真逆じゃん。

2018/12/19(水) 13:26:21.14

防衛省が予想以上に頑張ってんで読みが外れましたわ
ここからの予想はこうですわ
手のひらクルーリ
なぜ軍事ライターにはこれができんの？

2018/12/19(水) 13:29:04.88

タケノコはほんとにバカだな
LM案を実行するにはアメリカ政府と議会の承認が必要
日経新聞の記者さえ気がついてることを
まだ強弁して間違いを認めようとしない、
最低レベルのジャーナリストだな

2018/12/19(水) 13:34:06.14

>>60
過ちを認めて軌道修正すると死ぬ人種は一定数居るから

2018/12/19(水) 13:35:46.58

仮に米国議会が折れたとしてもその後条件闘争になるのは必定なんで
国内主導案とは程遠い代物になる
キヨタニやタケウチはそうやってF-3と国内技術基盤を空洞化させるのが狙いなんだろうけど

2018/12/19(水) 13:40:23.34

3バカはアメリカのと言うよりちうごく側よね、実態は

2018/12/19(水) 13:43:45.38

>>64
だよな
いざ日本がアメリカから輸入する兵器は高いとか金の無駄とか言い出すからな
中国の戦闘機を買えとか本音を言うやつもいるけど

2018/12/19(水) 13:45:51.79

>>62
今はまとめサイトコメント欄に出没していますな

2018/12/19(水) 13:49:43.99

>>23
「主導する」を英訳すると、initiativeか？
それとも、決定権を持つという意味で、decideか？

いずれにしても、防衛省の要求を満たせるように、国内企業をメインとした開発体制を取る、
という意味以外に受け取りようがない。

「二股をかける」意図があるなら、「共同開発をにらみながら」などという表現にならないとおかしい。

2018/12/19(水) 13:52:33.89

ロイターの記者のほうが遥かに賢い
あいつらは途中で様子がおかしいことに気がついた

最初にF-22ベース案で決まりみたいな記事を書いたが
記事の中に正式提案までアメリカ政府と議会の許可を得てと書いてある
実際にはその動きが全くないので7月にはF-22ベース案有力説を伝えなくなった
しれっとノースロップが参加検討なんて話を記事にしてる
この時に異変に気がついて方向転換した

方向転換できなかったのが日経
動きが怪しいとは気がついてたかもしれないが
一面でF-22主体説を載せたので引っ込みがつかなくなった
毎日はK記者がバカだったにつきる
いち早く動向を掴んでいたのにK記者が無視しでバカ記事を書いた
２週間ほどで自分の記事を否定しないといけなくなった

そして最後までバカな強弁してるのがタケノコ
玉音放送が流れても本土決戦で勝つとか思ってた人並み理解力の乏しさを露呈

2018/12/19(水) 13:59:44.40

中期防の文面は当初の予想より遥かに国内開発に近い
共同開発という言葉を使ってないのがポイント
国際協力を視野に入れつつというのは外国企業の関与は限定的と示唆している

仮にF-22ベース案まで含めるなら最低でも共同開発も視野に入れといった
より外国企業の関与が大きいことを示唆する言葉が必要になる
国際協力は共同開発よりかなり関与が薄いことを示す言葉だ

F-22ベース案で決まりならF-22を基にして日米で共同開発するといった
ベースにする機体の明記をしないといけなくなる

2018/12/19(水) 14:07:34.53

FSXの時は国内開発が単に開発に改められた
つまり開発が既存機改造型まで含まれたことを示唆していた
この段階で国内開発はかなり後退しつつあったことを意味している

しかるに今回のF-Xでは選択肢に国際共同開発があるのに
あえて国際協力を視野に入れつつと共同開発色を薄めた表現を使っている
当初の予想より遥かに国内開発に近いことを意味し
エンジンまで自主開発できてる現状を見れば国産派の完勝と言えるだろう

2018/12/19(水) 14:11:59.03

共同開発の文字が抜けたんだから、外国企業の下請けってポジションから
上に上がることは無いだろうな
そもそも全部品を国産で造れなんて国産主導派でも考えてないし

まあちょっとでも外国企業の部品が混じれば、勝利宣言しそうな例のトリオだが

2018/12/19(水) 14:57:54.20

ロイターの方がましだけどロイターも大概だよ。
中期防で「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と明確に書いてあるにも拘らず、

新大綱・中期防が決定、総額27兆4700億円　Ｆ３５追加購入105機
https://jp.reuters.com/article/national-defence-program-idJPKBN1OH04W

この記事のなかで未だに「Ｆ２戦闘機の次世代機については、日本主体で共同開発する方針を明記した」と
旧来のロイターの方針に固執している。
竹本能文記者の日本語能力の問題かもしれないが。

2018/12/19(水) 15:00:02.66

着手するってw
作るのは言ってないよねーw

2018/12/19(水) 15:05:54.89

>>73
？

2018/12/19(水) 15:10:02.78

もうとっくに作り始めているからな

2018/12/19(水) 15:16:54.14

>>73
これは恥ずかしい

2018/12/19(水) 15:30:52.37

>>73
もっとにほんごをべんきょうしましょう

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/19(水) 15:36:40.45

ここのスレばっか見てるとたまにF-3って名前は公式には出てこなくて主にF-2後継機って呼ばれてるのを忘れかけるよね

2018/12/19(水) 15:40:33.83

>>23
真正のバカを見たｗ

2018/12/19(水) 15:40:35.30

防衛省的にはF-2後継機じゃなく将来戦闘機ね

2018/12/19(水) 15:45:43.67

>>72
共同開発なんて一言も書いてないのにな
国際協力にしても視野に入れるだけだし。
でも、プラスとかまとめサイトとかでは共同開発が一人歩きしてるんだよな。
フェイクニュースと言うより情報工作だな。

2018/12/19(水) 15:50:05.46

>>39
日本主導開発なので知財は当然日本国ないし日本企業に帰属しますがなにか？

2018/12/19(水) 15:52:02.47

>>81
共同開発を主張するバカがこれからしつこく引用するだろうその記事

2018/12/19(水) 15:52:53.54

ちょっと気が早いけどFー3が作れたら、
それの改良で、艦載型つくれるんかな。
まあ、カタパルトがないし、Fー35Bの
汎用性に比べるとだいぶ落ちるから優先度は低いだろうが。

2018/12/19(水) 15:56:03.98

73 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-VHMG [182.251.41.159]) [sage] :2023/12/19(火) 15:00:02.66 ID:07n4v7VZa
初飛行するってw
開発完了とは言ってないよねーw

73 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-VHMG [182.251.41.159]) [sage] :2028/12/19(火) 15:00:02.66 ID:07n4v7VZa
初期配備するってw
AAM-4以外積めるとは言ってないよねーw

2018/12/19(水) 15:57:12.71

>>83
そう、一次ソースで故意に間違えて、それをソースとして拡散する定番方式w

2018/12/19(水) 15:57:54.62

>>81
外国人に「国際協力」と「共同開発」の区別は難しいのかもしれない（棒

2018/12/19(水) 15:58:48.73

>>86
その記事を解体やつをバカとレッテル貼れば。

2018/12/19(水) 15:59:17.94

>>86
その記事を書いたやつをバカとレッテル貼れば

2018/12/19(水) 16:05:01.66

>>86
今回の場合防衛省の公式発表という確固たる一次ソースがあるから
引用されてもロイターが間違ってましたチャンチャンで終わりだけど
書面資料のない口頭のみの説明だとかなり厄介

2018/12/19(水) 16:05:45.94

ねーよバカ
https://i.imgur.com/b25pydX.jpg

2018/12/19(水) 16:10:37.48

>>91
もう竹先生は無視していいでしょ。

2018/12/19(水) 16:12:36.56

>>91
そもそも、fー22をベースにした開発案って、
一機200億は優に超えるよね。
さらに、米軍議会も開示しない恐れがあるし。
せめて、法律通してからやってもらわないと。

2018/12/19(水) 16:15:49.00

>>84
ちょっとの改良じゃ無理
コントロールされた墜落と言われる着艦をこなすには機体フレーム強度や降着装置などやり直しになる要素が大きいし、やったらFA－18系のようなメタボピザの鈍足機になる
発艦は出来ても着艦がネックになるな

2018/12/19(水) 16:34:01.05

理由はハッキリしないがLMがアメリカ当局と議会に
情報開示と技術移転を働きかけたという情報はついに出なかった
許可の有無以前に許可を求めた形跡がない
少なくとも日本側に配慮した対応はしてなかったのは確かだな

2018/12/19(水) 16:49:50.10

ケの人なんか可哀想になってきた

2018/12/19(水) 16:55:11.56

>>95
理由は簡単だろう
日本からの打診がないから

2018/12/19(水) 16:56:32.80

>>90
その通り。
モリカケおけるごたごたをF-3関連で再現する恐れがある。
F-3を潰したい勢力の最終手段は情報を操作して、政権や防衛省にスキャンダルをぶち上げること。
これで国民をモリカケのように騙せたら、少なくとも数年は遅らせることができる。
これからはそう言った情報戦が重要になってくる。
防衛省の慎重さもここを意識しているからだと思う。

2018/12/19(水) 17:07:52.75

>>91
所詮は刺身の造花の戯言ですからw

2018/12/19(水) 17:13:15.38

>>94
そこはもう４兆ドルの開発費を掛けたＦ-３５派生機をお安く調達でよかろうかと。
喫緊の課題は本土上空および周辺の制空権（航空優勢）を確実にする足の長い戦闘機なのだから。

2018/12/19(水) 17:20:29.60

>>95
LMは
米議会への働きかけが必要だけど何もしてないよ
もし欲しければ日本が働きかけてね

だから相手にされなったんだろうな

2018/12/19(水) 17:21:09.54

>>95
LMの現状的に作ってやることはあっても買っていただく必要はないもんなぁ
日本からすれば逆になるよう動いたけど。だから限りなく勝機は薄いよねと

2018/12/19(水) 17:22:52.42

竹はF-X選定前から建造してるいずものエレベーターがB前提とか言い始めてるな
頭大丈夫か

2018/12/19(水) 17:24:24.65

低いっていうか、艦載機が必要な空母の建造予定が無ければ優先度０だろ

仮に必要になったとしても、空軍機から艦載機にするのは強度変わるし難しいのじゃね？
少なくともアメリカでは現状成功例と呼べるものがない
ラプターのバリエーションで艦載型も有りはしたけど、完全なペーパープランだし

正直、浮気する前に足元固めてしっかりF-3に注力すべきだと思う

2018/12/19(水) 17:25:10.68

刺身の造花の竹はLMに騙されたとか言う感じ？

2018/12/19(水) 17:32:21.42

>>103
意外とバカにはできない。ただおそらくはMV-22オスプレイが載るようにした副産物だろうけれど

2018/12/19(水) 17:35:00.94

>>106
22DDH当時のポンチ絵はまんま軽空母だから、元々F-35Bの運用可能性を考慮してたんだろうな
昔軽空母とハリアーの導入を検討してたし

2018/12/19(水) 17:35:49.71

>>105
単に思い込んでるだけだろ

2018/12/19(水) 17:37:28.09

>>107
考えないことはなかったでしょうけれど、最大離陸重量がMV-22と同じくらいだったのはたぶん偶然の産物でしょう
何しろ民主党政権期でしたから

2018/12/19(水) 17:37:41.62

刺身の造花・葉っぱは
燃えるゴミですか？
燃えないゴミですか？

2018/12/19(水) 17:40:47.87

>>99
撤回すべきだろう、造花に失礼だ

2018/12/19(水) 17:40:59.38

>>109
考えてたんだろう
将来的に導入できるかどうかは別としてあれだけ巨大な箱を作って
当時開発中のF-35Bを無視するのはあり得ない

日本が導入しなくても海兵隊の支援で発着させる可能性は十分ある

2018/12/19(水) 17:41:17.83

>>84
電動ファンで短距離離着陸するF-3派生型は考えてそうな研究あるけどな

2018/12/19(水) 17:41:49.78

>>99
あれは造花でなくアニサキスだろ

2018/12/19(水) 17:42:05.04

>>112
>海兵隊の支援で発着させる可能性
ああそれはあるでしょうね

2018/12/19(水) 17:43:00.37

>>109
民主党政権時だからどうせわからんだろと騙して進めた可能性

2018/12/19(水) 17:46:39.29

>>116
実物とポンチ絵の違いを見ると民主党が将来の空母化に反対したかもね

2018/12/19(水) 17:47:33.64

ちょっと話題を戻すと、F-3は開発型がGaN素子のレーダーかな
そのあとTWT-AESAは搭載するかどうかはわからないけれど地上試験は今年度中に終わる予定だったっけ

2018/12/19(水) 17:59:22.68

TWTはC-2のスタンドオフジャマーとかが先でしょ。

2018/12/19(水) 18:00:11.80

イージスシステムの前に開発中断となったタイフォン防空システムはTWTで大爆死した模様。

TWTは電子をゆっくり動かす為に、真空のTWT管の中で物凄い螺旋運動をさせながら進ませるかなり変態もとい繊細な代物。
GaN素子より効率は良いけど、平均故障間隔とかコストを考えると、GaNが大成功を納めれば採用は後送りになる気がする。

2018/12/19(水) 18:31:11.68

米製ヘリ運用してるから米の強襲揚陸艦を参考にしていずものエレベーター作って
米が現状強襲揚陸艦に合わせてF-35Bを作った
偶然の一致だろ(すっとぼけ

2018/12/19(水) 18:32:55.20

大綱に高出力マイクロウェーブが明記されてるよ
10年くらいで行けるのでなきかな(F-3にギリギリくらいで)

2018/12/19(水) 18:37:01.09

戦後日本の航空産業も輸送機、哨戒機ときていよいよ戦闘機の内製も見えてきたね
あとはこの流れを途絶えさせない様にしないといけないけどもF-3の次って何か作るような物あったっけ？
あと欲しいものといったら練習機かF-35と被るけどASM3載せれる戦闘爆撃機位かね？

2018/12/19(水) 18:37:25.18

く号兵器、今度は実用化なるか

2018/12/19(水) 18:39:11.70

むしろTKUT尊師、防衛省に踊らされた可能性がない？
海外の糸がついてるのを逆に利用してLMに毒を盛り
毒に酔っている間に国内主導開発を既成事実化するのが狙いだったとかさ。
そうで無いとしたら幾ら何でも往生際が悪過ぎて不自然だ。

2018/12/19(水) 18:39:18.57

そもそも既存機の改修案が却下されたのだから機体のベースから新設計なんだしLMが新設計の機体を日本の為に開発するはずがない

F22を改修し日本製のアビオニクス、日本製のエンジンを使い翼を新設計しようがそれは既存機に含まれるタケはそれすら理解出来ないのか?

2018/12/19(水) 18:40:14.18

>>123
作るかどうかわからないけれどT-Xとかかな
C-2はG-enXへのエンジン換装案が出ているというか主翼の改良とか搭載量増強もあるかもしれない
あとは攻撃機とか各種無人機でしょう

2018/12/19(水) 18:40:49.47

>>126
出禁馬鹿はスルーでよくね？

2018/12/19(水) 18:41:07.21

>>122
それは楽しみ

2018/12/19(水) 18:49:36.76

>>123
次期練習機、PCAクラスの第六世代機、MRJ100型、
MRJ後継のJAXAで研究している超音速旅客機、
憲法改正ができれば爆撃機。
今後30年はこれくらいですかね。

2018/12/19(水) 18:51:02.51

エレベーターはMH-53Eシードラゴン対応でしょ

2018/12/19(水) 18:52:31.27

>>111
よく思い出せ、刺身に造花などのっていない

2018/12/19(水) 18:55:54.54

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第121号中止公告（公告第102号、第113号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-121.pdf
>下記件名の入札を中止する。
>件名航空エンジンのＦＲＰ適用に関する調査及び検討作業

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第28号訂正公告（公告第26号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-028.pdf
>苛性ソーダ他２品目納期 30.12.26 31.1.18 > 31.1.25

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.70]) · 2018/12/19(水) 18:57:51.88

>>84 カタパルトなんて作れば良い。レールガンと一緒に作っちゃえ。
ついでに原子力発電も。とにかく電力がなければこれからは難しくなる。なんでも電気の世界だからな。

2018/12/19(水) 18:59:56.85

>>130
７３７級の旅客機とかですかね。

2018/12/19(水) 19:00:16.01

いずも型設計の前にLMにFー35Bの大きさ等の問い合わせしたんだから、
考慮してるに決まってんだろう。

2018/12/19(水) 19:06:25.04

>>122
まじか
電子レンジを搭載するのか

2018/12/19(水) 19:07:24.29

DMUの方向でいくんかいな？

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-2dqZ [122.31.26.125]) · 2018/12/19(水) 19:08:03.53

前スレ最後でこのスレが立った後に重複スレが立った件ですが
このスレの初めの書き込み等の意見を踏まえて、重複スレは
そのままにしておいて、スレ91をワッチョイ有りIP有りID有りで
立てるようにしたいと思います。前スレの最後やこのスレの初めの方で
の書き込みがごちゃごちゃしたものになったのはすいませんでした。

2018/12/19(水) 19:09:20.48

>>135
737クラスだとボーイングやエアバスと被ってしまうので
三菱の商売的に当分やれないと思います。
JAXAが研究している50~60人乗りの小型超音速旅客機なら、
2030年代に三菱がやっていても不思議じゃないと思っています。

2018/12/19(水) 19:09:44.19

>>139
承知しました

2018/12/19(水) 19:15:04.10

>>140
ラインを一本にするとかいっていたし
同じパーツをつかった同じクラス当たりは出してもおかしくないかと
メインターゲットはエアバス市場になりそうだけどね。

2018/12/19(水) 19:17:38.95

>>137
そうだね

中期防抜粋
＞我が国に対する侵攻を企図する相手方のレーダーや通信等を無力化し得るよう、戦闘機（Ｆ－35Ａ）及びネットワーク電子戦装置の整備並びに戦闘機（Ｆ－15）及び
＞多用機（ＥＰ－３及びＵＰ－３Ｄ）の能力向上を進めるとともに、スタンド・オフ電子戦機、高出力の電子戦装備、高出力マイクロウェーブ装置、電磁パルス（ＥＭＰ）弾
＞等の導入に向けた調査や研究開発を迅速に進める。

＞高出力マイクロウェーブ装置
＞高出力マイクロウェーブ装置

TWT-AESA
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/P-10p.pdf

2018/12/19(水) 19:23:04.78

第6世代戦闘機、米は同盟国に提供せず？―米メディア
https://www.recordchina.co.jp/b218119-s0-c10-d0045.html

レコチャソースだけれど

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.84]) · 2018/12/19(水) 19:23:47.79

>>143 レーザー兵器が一言も出てこないのに少し首をひねったが、実現性が低いからぼやかしたのかな？

高出力の電子戦装備。
これにはレーザーの他にレールガンとかも含まれるだろうけど。

2018/12/19(水) 19:26:30.17

ところでファスナレス機体構造って説明画像見ると、機体軽量化が一番の利点であるように書かれてますが、
リベットの凸凹が機体表面から無くなることでrcs低減や機体に生じる空気抵抗の減少も見込めるんでしょうか？

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.84]) · 2018/12/19(水) 19:30:36.01

>>146 RCS低減には寄与するでしょ。 F-35もファスナー部分には塗料を塗ってるみたいだし。
それがなくなるだけでもいろんなメリットがある。

ただ、全てがファスナーレスとはいかないと思うけど。そんなことしたら分解が一苦労となりメンテナンス性が悪くなりそう。
少なくとも主翼は切り離せる構造なんだろうね。

2018/12/19(水) 19:34:14.93

>>143
2012年の成果発表ですか
これは楽しみ

2018/12/19(水) 19:49:30.27

ファスナレスは穴あけ穴埋めや補修などがキモなんだよな
世界初が満載だ

**名無し三等兵** (JP 0H56-ERmt [101.102.202.66]) · 2018/12/19(水) 19:53:27.92

>>146
もちろんそうですし、生産の際の工数が減ってコストが下がるというのもあります