【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】

2018/12/19(水) 00:15:44.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/21(金) 08:30:53.36

>>498
まだ本気を出して無いだけだよ

2018/12/21(金) 08:40:34.50

>>587
XF9-1は短期間で開発できたものじゃないよ　似たような性能を目指した複数の試作エンジンを過去に作っているからね
HYPERプロジェクトで試作してフォン・カルマン賞を受賞したエンジンは1980年代のものだからね　それ以前から数えたら
長い長い時間とお金がかかっているんだよ

2018/12/21(金) 08:40:53.31

>587
10兆円もかかる訳無い。
F404が、2000億で7年ぐらいだったかもね。
エンジンの革新技術は、民間機の用の研究開発で地道にやっていた。F-15用のF100のラ国は技術移転として大きかったらしいね。1980年。

2018/12/21(金) 09:14:53.97

>>587
機密情報だからか詳しい情報はない
ただ、米議会でエンジン技術の対日供与反対の議案が出されたが否決され、対日エンジン技術供与が決まった事

F-2のエンジンはIHIがラ国で製造してきた事は周知の事実
IHIのその後のエンジン開発にも何らかの影響があっただろうと考えるのが自然かと

2018/12/21(金) 09:18:58.31

機密情報だから(笑)

2018/12/21(金) 09:19:34.67

日本はF-22を作れないじゃなくてPCAやF-35(陸海空joint)を作れないとすべきかなと思う
しかし素材レベルでは最新鋭にも手が届いている
そして中期防で国内主導開発が提起されたということは各構成要素とその統合でF-22以上を実現できると少なくとも装備庁はみていることになる

2018/12/21(金) 09:21:33.75

>>452
少なくともロールポストは必要だろう。たぶん機体前方にもピッチポストは必要。

2018/12/21(金) 09:22:00.48

マティスの退任でますますアメリカが頼りなくなってくるだろうな。

2018/12/21(金) 09:22:06.96

>>587
XF9はXF5の技術がベースになってて、XF5の研究はAB付きのX3をベースに
F-2開発とほぼ同時にスタートしたからアメリカの技術はそもそも関係ない

そもそも当時では日本への技術流出を警戒して議会がブッシュに
アメリカの核心技術は流出させないという保証させたぐらいだから
戦闘機エンジンの技術を供与するわけがない

日本独自じゃなんも出来ない、アメリカから技術を提供してもらったに違いない
という妄想を持つ人間は日本人にも一定数居るけど、戦後日本のジェットエンジン研究開発を知ってれば
そんなことは言わない

2018/12/21(金) 09:22:37.68

>>591
妄想

2018/12/21(金) 09:23:38.08

>>592
IHIに米国からどんなエンジン技術供与がされたか聞いてみたら？w

2018/12/21(金) 09:31:10.55

妄想だと自分で白状したか。

2018/12/21(金) 09:33:41.52

F-35Bもいいけど、F-3のVTOL化もいいよな。派生で作れねーかな？
強力なエンジンがあるんだから、羽根をなんとかすればVTOLできるんじゃねーの？
https://www.youtube.com/watch?v=u6qUuo2C59Y

2018/12/21(金) 09:35:41.13

エンジン技術渡したと言われても詳細が分からないと
日本からしたらそんなの知ってるよていう内容かもしれんしなんとも言えんな
アメリカがそんなお人好しとも思えんし

2018/12/21(金) 09:35:52.74

ぜんぜんよくないでしょ
F-35なんかVTOLにするだけで航続距離が25％もおちてるじゃん
航続距離大正義のF-3でわざわざそれを殺すとかコンセプトが破綻してる

2018/12/21(金) 09:37:55.57

>>598
ライセンス生産と技術供与は別だけど知らない？
IHIはセイバー以降の空自戦闘機のエンジンをライセンス生産してきたことも知らないから
F110のライセンス生産決定を「アメリカからエンジン技術を供与された！」と勘違いするんだな

2018/12/21(金) 09:42:40.36

>>603
米国の対日エンジン技術供与がどこにどういう内容が渡ったか、分からんからねえ
米議会での議決から技術供与があった事は事実

2018/12/21(金) 09:48:23.99

F110のライセンス生産部分は70%って話をどこかで読んだな
ソースが思い出せん

2018/12/21(金) 09:49:13.23

F-2開発でアメリカからは大したものは得てないというのが日本側の見解

なんせF-16なんて大幅改造するより新規開発のほうが設計が楽だった
これが理解できてない連中がけっこういて
F-2はF-16の改造だから大した設計でなく設計ノウハウなんてないというのがタケノコやキヨといった連中のバカ意見

アメリカ側の評価もF-16とは全く別の戦闘機を開発してしまい
結局は日本が戦闘機開発能力を獲得してしまい
次は自主開発に踏み切るだろうというのがアメリカ側の分析

F-2が不当に低い評価をされたのは
どうしてもF-22を導入したい連中が流布したもの
国内開発案が採用できなかったのは残念だが
改修の自由度も高く多用途性も高く使い勝手がよい機体
コスト高も日本の技術的問題ではなくF-16を改造するという政治的判断に責任がある

2018/12/21(金) 09:51:03.07

>604
米議会の上院軍事委員会でも、やはり素人だよ(そのレベルになると軍事専門の議員秘書雇っているけどね)。
出来上がったF-2見て、F-16のコピーを日本が製造したと喜ぶ程度ね。

2018/12/21(金) 09:51:34.19

>>602
航続距離の有意差なんぞ列島防衛にさしたる意味は無い！
それより神出鬼没の意外性の方が、相手に与える衝撃は大だぞ。
F-35Bは勝手に改造できないだろ？国産なら改造自由だ。
全部とは言わんが、半分ぐらいF-3Bにした方がいいと思う！

2018/12/21(金) 09:52:32.38

まとめのガキの戯言なんてスルーしとけよ。

2018/12/21(金) 09:54:51.77

F-3艦載機化するにしても、戦力化時期かんがえるとE-2Dも乗せられるCATOBAR選ぶやろ
それくらいの時間はかかる

2018/12/21(金) 09:55:58.95

HYPERとESPRプロジェクトを知らない
お客様が多いな

2018/12/21(金) 09:57:18.64

>>608
それはF-35Bを買えばいいだけですねになるから

2018/12/21(金) 10:01:30.26

ライセンス生産て設計図は買えるけどそれがなぜこうなるのかの原理まで教えてくれないから
そこは日本のエンジニアが自分達で試行錯誤して実際に試作を重ねてノウハウを会得したんだろ
勿論直にその技術に触れる機会を得られたのは日本にとって幸運だったのは確かだろうけど

2018/12/21(金) 10:02:29.13

>>604
それじゃ妄想じゃん
技術供与があるというならソース出せよ

2018/12/21(金) 10:09:04.15

>>613
そんなんロシアエンジン買った中国でさえしてる事だしな

2018/12/21(金) 10:09:19.94

PDFの71ページ
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a216348.pdf
The Byrd resolution also prohibits the transfer to Japan of critical engine
technologies including, but not limited to, hot section and digital control technologies" and prohibits the retransfer of the FSX or its major subcomponents.

2018/12/21(金) 10:10:50.22

>>600
新型機作るレベルの改造になるよ。

2018/12/21(金) 10:11:36.96

アメリカ議会は技術を提供しなければ
日本は戦闘機を開発できないと軽く見てたらしい
後にあるシンクタンクは日本の能力を過少評価見積りしすぎいたと認めてるな
技術供与拒否は日本に開発機会を与えてやっただけで逆効果だったとしている
そして日本は戦闘機開発能力を完全に獲得したというのがF-2初飛行の頃のアメリカでの評価
そしてエンジン開発能力まで獲得した
まあ、ノウハウがどうとかケチつける段階はとっくに過ぎている

2018/12/21(金) 10:17:31.01

HYPERは最近知ったクチだけど
TIT 1700℃かつコンバインドサイクルて
スペックは驚いた

2018/12/21(金) 10:19:58.17

わっかの人はF110は高温セクションはアメリカで作っててｲﾋは全部を作れてない、全部作れるのはF100だけ、F135に至っては担当してるのは極わずかと言ってるからなぁ
ｲﾋの利益はF100で稼いでて他はオマケだから次の戦闘機（≒F-3）で最低90基、開発費回収には220基、F-15と同等の数製造できたら嬉しいねとも言ってる
因みに2015年くらいの話

2018/12/21(金) 10:25:21.46

>>607
今になって思えば、F-16のコピーを日本が作った！日本の技術などその程度だ多少教えても問題ないだろう！
ーと思わせるのも、目的の一つだったのかもしれないな。
今回は一切教えてくれてないし、これからもないだろうからF-2の共同開発は正に千載一遇の機会だった。

2018/12/21(金) 10:27:39.91

XF9の開発費ってまだ1000億円くらいだったよね？
220基で回収なら1基あたり14億とかくらいでF135-100と同じくらいだろうか

2018/12/21(金) 10:35:13.14

>>615
中国がダメなのは基礎的な材料工学が未発達だからな
そこは日本は優秀なので原理さえ会得してしまえばXF9-1を作れてしまう訳だ

2018/12/21(金) 10:39:40.38

F110エンジンは信頼性が高いのは日本でも高評価
エンジンの不具合でF-2開発作業が遅れたことはないそうだ
だけどF110がXF9-1にはあまり影響はないだろう
F110以上の信頼性を目指してる可能性は高いけどね

2018/12/21(金) 10:48:56.41

そもそもFSXのときとは日米関係の様相が全く異なるんだよな。
あの頃は日本製の車だのラジカセだのが叩き壊されるような派手なパフォーマンスが頻発してた時期で、軍関係者はともかく、向こうの先生方の間では自動車産業のみならず航空産業まで日本に奪われる、みたいな話がまじめに語られてた時代なんだから。
そもそもが今回のFXにFSXほどの圧力をかけてくる動機がなかったんじゃないか？

2018/12/21(金) 10:54:59.10

そもそもXF9-1はポッと出で出来たわけじゃないぞ
XF3から始まって40年かけてここまで来たんだよ
XF3の開発1975～1994
XF5の開発1995～2008
XF9の開発2010～

もちろんエンジンのラ国によって得たものもあると思うが
エンジンは特許の塊だから、開発中のエンジンにその技術を応用するのは無理

2018/12/21(金) 10:55:16.60

>>625
それはいえてる

2018/12/21(金) 10:55:56.35

>>618
F-2の頃は戦闘機開発能力にエンジンとソースコードは含まれて無かったのかよwww

**名無し三等兵** (JP 0H49-XdYm [114.160.42.216]) · 2018/12/21(金) 10:58:39.07

もうF-2の話は全員開発者が書いた本読んでからにしろよ

2018/12/21(金) 11:06:55.00

>>625
いまは中国とアメリカが勝手の自動車摩擦みたいな対立になってるしなあ

2018/12/21(金) 11:08:53.99

>>625
FSX当時の日本以上に今アメリカがぶっ叩いているのが中国です。ファーウエイのニュースが
それをよく物語る…

仮にアメリカが日本の戦闘機開発に何かしようと思っても、今日のニュースでマティス国防長官
が辞任するくらい政権内が不安定なので、ムリじゃね？　W

2018/12/21(金) 11:13:04.33

今日補正予算だっけ？
F-2後継機関連で何か出て来る？

2018/12/21(金) 11:13:54.02

>>630
自動車は一番雇用に関わり目に付くので象徴的に叩かれますが、本当の狙いはFSX当時は
スパコンとCPUの開発能力で日本を押さえつけることです。

現在の中国に対しては５G通信技術で中国に市場を独占させない事を目標にしています。
もっというと、中国のハイテク化を阻止する狙いですね。

2018/12/21(金) 11:16:44.44

>>632
開発費２２０憶円の計上が公然化しますね。
あと、今日のプライムニュースでも取り上げられます。ゲストは岩屋防衛大臣なので詳しい話が
聞けそうです。

2018/12/21(金) 11:24:13.73

>>634
楽しみですね。

2018/12/21(金) 12:07:55.75

第2次補正予算案の概要は以下の通り
>ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/hoseiyosan2.pdf
F-35AとP-1にC-2やSH-60Kの整備に3177億円をブチ込む模様です
あと隊舎や宿舎の整備に749億

2018/12/21(金) 12:09:17.27

なのでぱっと見たところF-2後継機関連の予算計上はないみたいです

2018/12/21(金) 12:13:11.48

あれC-2？
確か定数通りに調達していた筈だけれどもしかしてFTBか？

2018/12/21(金) 12:19:36.06

>>571
イスラエルにも売ってないけどなF-22

2018/12/21(金) 12:22:50.32

新年度び、事前の評価
省内決定、大臣談話、内閣府NSCで方針決定
概算要求へ、ぐらいでは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-T8xA [49.104.5.2]) · 2018/12/21(金) 12:24:21.73

>>638
いや中期防で少なくなってたから補正予算に組み込んだだけでは

2018/12/21(金) 12:24:50.81

そりゃあそうだろ開発開始の決定出てないのだから・・・準備として必要な事は通常の予算で進める

2018/12/21(金) 12:31:31.47

>>626
は？
ライセンスさせて貰ったお陰だ馬鹿。
IHIは特許に引っかからないよう工夫する仕事だろw

2018/12/21(金) 12:36:35.10

こんなんだから共同開発さえすればアメリカが重要な技術を簡単に渡すと勘違いするのが沢山出てくるのか

2018/12/21(金) 12:49:19.04

>>643
>>616
「高温部位と電子制御を含むジェットエンジンの核心技術の日本への移転を禁止する」

2018/12/21(金) 12:51:11.05

>>645
だからIHIは何がキモなのか分からず見よう見まねで、作ってるんだろw

2018/12/21(金) 12:51:25.49

丸パクすれば全て上手く行くなら
中国にしろ欧州にしろ今頃アメリカを超える戦闘機作ってるわ

2018/12/21(金) 12:52:49.33

F-2後継機の予算という名目ではまだ出ないのでは？
全て将来戦闘機の○○研究とかいう名目とかでしょう

2018/12/21(金) 12:54:23.30

>>646
また妄想か

2018/12/21(金) 13:00:10.25

高温部位と電子制御を含むジェットエンジンの核心技術の移転がなくてもブツがあればホイホイ造れるなら　中国も韓国もとっくに先端エンジン技術モノにしてるはずだがな

2018/12/21(金) 13:04:59.15

何がキモなのか分からず見よう見まねで素材の力でゴリ押しして
1基しかないエンジンを壊さないように回してドライ11トンすか
米国の素材技術もたいしたことないね

2018/12/21(金) 13:06:02.50

そんな適当にエンジン作れるなら中国も苦労してないわけで

2018/12/21(金) 13:08:32.06

中国は、TITが200度C低くて大型で、推力は同程度15トンの開発に20年少々かかって、まだ性能未達だね

2018/12/21(金) 13:08:53.67

いつもの構ってちゃんだろ
そんな奴の相手よりも補正予算に注目しようぜ

2018/12/21(金) 13:13:19.49

NHKの記事だと来年度予算分の前倒しであるらしいけれど、P-1は来年度の概算要求には入っていなかったはずという話が出ている

2018/12/21(金) 13:21:51.63

>>651
「7月にはドライで11トン、8月にはA/Bで15トンは確認しました。」 ← うん、頑張ったね。よくやった。
「なんせ、エンジン一基しかないもんで無理させられないんです。」 ← ・・・ﾟ(∀) ﾟｴｯ?

2018/12/21(金) 13:30:00.14

>>655
後年度負担分やろう

2018/12/21(金) 13:34:35.15

そうっすXF9-1は無理させられずにドライ11トン行っちゃったんすよー

2018/12/21(金) 13:38:26.29

>>638
それまでのツケ払い分を補正予算に組み込んでるだけ
補正で新たな兵器を購入するわけではない

2018/12/21(金) 13:38:46.14

エンジンは形状の勝負から高温化が素材勝負になってきてるから
整形可能なセラミック複合材を用意できるかどうかが分かれ道なのでは

2018/12/21(金) 13:55:41.17

>>656
まだ本気を出して無いのにこの実力

2018/12/21(金) 14:01:19.83

>>587
ライセンス生産で得られるのは製造技術であって開発技術じゃないってことすら理解できない
文系の馬鹿は100万年ROMってろとしかｗ

2018/12/21(金) 14:07:08.23

>>658
海外の報道でもチューニング無しで11t達成だからこれから更に出力向上するど断言されてるな

2018/12/21(金) 14:12:40.67

>>662
文系の私への侮辱かな？
文系は法律･契約は守備範囲だからライセンスで供与される範囲くらいわかってるぞ
そこがわからないヤツは文系ではない

2018/12/21(金) 14:14:11.19

2000年頃に納品したXF5を何年も試験し続けた上に、XF9の一年前にはXF9コアエンジンを納品してますし。

XF5納入当時はコアエンジンから新規設計した製品は最新でも10年前のF119ぐらいだったので、5トン級のXF5でも意欲作と見做された等と当時のスレで話されていた。

そして納入後に原油高騰が発生して、世界中の企業で高効率コアエンジンの開発が始まりました。XF5が偶然にもその先駆けとなった模様。

2018/12/21(金) 14:16:05.29

かなりの安全マージンを取ってドライ11tって凄いな本当はドライ15tクラス？

2018/12/21(金) 14:18:02.21

12トン近い11トン台みたい

2018/12/21(金) 14:20:42.68

>>664
横レスだが、こういうことなんだよ。
ライセンス生産は言ってみれば手順書通りに作る話で、その通りに作れば製品の品質・性能はある程度保証されている。
ただ、その製品にどうやって「たどり着いたのか？」までは教えてくれないし、見ただけではわからない。
その開発段階でのノウハウや技術は、ライセンス生産だけでは会得しようがない。

自分たちで試行錯誤するか、開発経験のある企業に教えてもらうか、あるいはその両方か、
なんらかの手段で「開発ノウハウ」を取得しない限り、新しい製品の開発をすることは難しい。

2018/12/21(金) 14:22:03.98

F-15Jのパワーウェイトレシオにきっちり摺り合わせて
対空誘導弾と増槽のみ懸架したSu-24MR2前線攻撃機が
トーキョーエクスプレスとかマッハ1.38しか出ねぇだろ。

Tu-95MSプロップ四発機も酷いがそれ以上にナンセンスだし
航続距離が長過ぎる相手へのスクランブル迎撃任務には
F-15Jドノーマルのままでも構わないような気もするorz

2018/12/21(金) 14:26:57.93

>>666
ファンの外径という物理が決まっているので11tが15tにはなりません。

排気速度を20%弱上げれば15t台も見えるものの、タービン回転数を2割上げてもブレードが壊れずに回ってしまえば、それは逆に設計が甘過ぎると言われる事態。

アフターバーナーは回転数そのままに、排気の中で火を焚いて空気を膨張させて、排気速度をUPさせる訳で。

2018/12/21(金) 14:52:56.84

>>651
多くの者が忘れてるもしくは認識していないが本邦は世界で3本の指に入る金満国家＆経済大国であり総合的な科学技術の面においても世界で5本の指に入る科学技術立国なのだ
日本のあらゆる枷が外れ掛かっているのは米国のおかげでもあるので馬鹿にしてはいけない

2018/12/21(金) 14:59:34.38

流れが読めないのか・・・

2018/12/21(金) 15:07:24.12

>>670
燃焼温度を上げれば推力上がるよ

2018/12/21(金) 15:24:35.22

来年度予算案も公表、将来戦闘機のシステムインテグレーションの研究に予算つきました(57億円)
今年度補正予算への前倒しもありそうなので満額回答といってもいいかと

2018/12/21(金) 15:31:01.53

エンジンの高空試験設備の予算は無いか

2018/12/21(金) 15:36:59.72

シンポジウム発表や経産省のプロジェクトで、2000度C目指すとあるので、現状が12トンなら
12x(2273/2073) で13トンちょい
13トンなら
13x(2273/2073) で14.2トン

2018/12/21(金) 15:43:39.27

ドライ推力13㌧でも結構凄い
F-2のF110エンジンの最大推力並みパワーを
ドライ推力のみで発揮できたら画期的
しかもコンパクトサイズのエンジン

2018/12/21(金) 15:59:47.04

>>671
航空宇宙、軍事、原子力分野は、5流だけどなw

2018/12/21(金) 16:01:32.04

エラバレし時

2018/12/21(金) 16:02:09.61

>>676
平方根に比例じゃないの？

2018/12/21(金) 16:06:47.54

>>678
全部、上から数えて10位以内なのに、
5流はないわ。
世界にそんなにいっぱい国ないよ。

2018/12/21(金) 16:11:17.36

あれは3年前・・・

もうできたのかしら・・・

NEDO、次世代航空機向け装備品の開発に着手
https://news.mynavi.jp/article/20150908-a362/

2018/12/21(金) 16:15:13.28

航空宇宙分野で日本が5流ならアメリカで4流、ガミラス帝国あたりが1流か

2018/12/21(金) 16:20:52.54

世界大戦後に不貞鮮人が暴れた時の決まり文句が、日本人は五等民族とのフレーズ。

バカ朝鮮人によると、当時の普通車は三等車だったので、日本人はその二つ下だと言いたかったらしい。

2018/12/21(金) 16:25:22.14

【ローラさんと呼べ】　ＵＦＯと宇宙人が現れたらバカウヨはウーマン村本に〝さん″づけして土下座しろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545376574/l50

2018/12/21(金) 16:43:26.74

鮮人というかまとめサイト(軍事・ミリタリー速報、大艦巨砲主義)から来たお客さんだろう
さっさと帰ってほしいわ

2018/12/21(金) 16:56:16.88

>>686
納得した