アサルトライフルスレッドその57

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-d5oK) · 2018/12/26(水) 07:54:15.44

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前スレ
アサルトライフルスレッド　その56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543315054/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-d5oK) · 2018/12/26(水) 07:55:21.68

即死防止age

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 09:09:12.60

乙！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-x89n) · 2018/12/26(水) 09:27:11.46

>>1乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-3DZi) · 2018/12/26(水) 10:06:23.72

保守

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d56-7H2M) · 2018/12/26(水) 10:30:18.58

CZ 527 Carbine 7.62x39
https://cz-usa.com/product/cz-527-carbine-223-rem/
AKのお供にCZのボルトアクションいかがですか！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/26(水) 12:11:49.99

システムウェポンとて戦闘を離脱しないと部品・弾薬の変更は出来ないからな
それぞれの火器を揃えるのと値段的に大差も無いし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/26(水) 12:26:28.90

米陸軍は6.5テレスコープ弾で確定だろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/26(水) 13:24:49.29

>>8
まだ決まってない

そもそも機関銃モデルしかテストできてないらしい
小銃は形になってない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-3DAi) · 2018/12/26(水) 13:27:03.55

1乙

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-P1xP) · 2018/12/26(水) 13:51:14.89

レバーアクションのライフルは馬のホルスターにスッポリ入るから嵩張らないんだよ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/26(水) 14:19:56.62

>>8
テキストロンがLSATでやってたCTAは6.5mmだけど今回NGSWで指定されたブレットは6.8mmXM1186という謎のペネトレーターのみ。新アモ含めてコンペしてるのでしょう

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/26(水) 14:25:40.33

https://www.youtube.com/watch?v=ZojMpywbgdQ
FN SCAR Mk20 SSRの民生型20Sは発売された、希望小売り価格$4499ドル。

AR-10やM1Aを二、三丁買える価格だなおい
すでに分かったことだけどやはりSCARの欠点は高い！

>>6
他に、去年ルガー社がボルトアクションのルガーロシアン……じゃなく、ルガーアメリカンの7.62x39mm型を発売した。
ルガーはアメリカ最大手そしてニーズに合うので実用猟銃市場にそれなり売れると思う。
https://youtu.be/IZq4xiyoF8g

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-8ILX) · 2018/12/26(水) 14:27:31.77

>>9
2017年の時点でそれまでトイガン改造のモックしかなかった
CTカービンも焼結金属製の発砲可能なプロトは出来てるそうです
構造や動画が公開されて無いのが残念ですが
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/09/first-look-textrons-6-5mm-cased-telescoped-carbine-ausa-2017/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/26(水) 14:35:01.21

6.5mmと6.８mmで紛らわしいよね。そんなに米軍は6.8mmGP XM1186に自信があるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/26(水) 14:50:22.64

XM1186自体の仕様がまだ決まってないのでは

弾頭だけ決まってそうだけどケースはテスト中の複数から一種類に選定の予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-tFmq) · 2018/12/26(水) 16:48:30.68

SPCといいなんで6.8mmとかいうインチでもセンチでもキリが悪い口径なんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/26(水) 17:05:14.08

6.5mm弾を試していたら
微妙に威力が足りなかったとか、そういう話だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/26(水) 18:04:28.04

>>17
だよな、やっぱりキリのよい7mm、.280だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-3ZpJ) · 2018/12/26(水) 18:10:16.42

キリのよさなら7.5mmにするべきでは(もう7.62mmでいい感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-Tjph) · 2018/12/26(水) 18:14:07.61

7.62mm NATOはジュール量が大きいわりに飛距離が微妙なのよね
弾頭の形状が今風じゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-40Ui) · 2018/12/26(水) 18:59:19.62

またアリサカ弾を日本ではメインにしようぜ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 19:22:11.08

>>21
比較対象は何の弾だ？
7.62mm NATOは1000m以上に余裕で飛べる弾だぞ
100年前から存在しているの7mm-8mm口径弾は大抵これくらいの威力を持つ

>6.5mmアリサカ
6.5mmアリサカは最初期の自動小銃に使用されたが、中国戦線でドイツ規格の8mm弾と撃ち合いした後に不満が出で、7.7mm弾を開発した。
正直新型の6mmクラス弾も大抵6.5mmアリサカや6.5mmカルカノ（JFKを暗殺したイタリア弾）に近い威力と近い弾道でかなり微妙と感じる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-MCmy) · 2018/12/26(水) 19:29:55.46

ときどき見かけるジュール量って表現がなんか気持ち悪いんだが・・・
運動エネルギーとかMEとかじゃあかんの

なんかエンジンのパワーを「馬力量」って言ってるようなモワモワ感

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 19:33:51.34

>6.5mmアリサカと6.5mmカルカノ
一応「当たりやすさ」に関して評判は高い、反動も7mmクラス弾よりマイルド、しかし弾頭は軽いため着弾のインパクトと対物貫通力は7mmクラス弾より低いと伝われている

欧米の7mm弾各種を統一した規格は7.62x51mm NATOだ。東側はそのような面倒を避けてはリム弾の7.62x54mmRをそのまま採用した。
さもないと正直NATOがアメリカ規格の.30-06をそのまま使用しても問題にならないだろう、中小国のユーゴスラビアもドイツ規格の7.92mm弾をそのまま使用し続けた。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/26(水) 19:50:03.43

>>9>>12
ググったら陸軍は次世代分隊小火器の運用を2025-26年と計画しているが、2022年または2023年には装備化が開始できるよう動きを早めている。
てなことが出ててそれが6.5テレスコープ弾なんだけどね。
5.56と7.62の中、軽機関銃でテスト中。
また、海兵隊、陸軍、特殊作戦コマンドがいっしょに6.5クリードモア弾のテストしてるともある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/26(水) 19:55:43.35

>>26
試験してるのは6.8mmの新ケースで
ケース有のテレスコピックとかケースレスとかいくつかあるらしい

最新の状況はわかんないけど、一社が機関銃モデルのテストまで進んだ

ライフルモデルは遅れてるけど、このスレで出て来た海外blogの情報だと試作品が出て来たらしい

他社はまだ試験銃がない状態とか言われてる
選定自体かなり遅れるんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/26(水) 19:59:43.56

>>27
ほう、なるほど。それまでM4使い続けるのかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/26(水) 20:03:47.63

>>28
米軍全体だとたぶんそう

特殊部隊とか実戦に出てる部隊はM4アッパーレシーバー改修の銃を調達してるし、
HK416の調達完了後にFNからライフル買う

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 20:05:52.78

特殊部隊用はともかく、一般小銃弾になると新型弾は中ボスの国防長官とラスボスの議会に通過できる可能性は低いと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tFmq) · 2018/12/26(水) 20:06:24.27

>>23
スコープを着けた九六式LMGが1000m先の目標に多大な効果を上げたと絶賛されたりとか
別に日本軍は小銃・軽機関銃弾としての6.5mm弾にはそこまで不満は感じてなかったみたいだよ
九九式コンビははあくまで九二式重機と弾薬を共通化させるためだし

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 20:22:54.67

>>31
実は相手の中国軍方面からも6.5mmは8mmと比較すれば威力不足を旨とする文献が残されている。
例の当たらないだけ病である可能性もあるが、やはり着弾インパクトと対物貫通力の心理影響は大きいだろう。
6.5mmカルカノを使ったイタリア軍も近い経緯で口径転換をした。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-q1e7) · 2018/12/26(水) 20:47:34.85

>>16
XM1186ってプロジェクタイル(ブレット)の開発コードだと思っていたけど、アモ全体の開発コードの可能性もあるのか。確かにそうかも
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
The PON states that the government’s new ‘6.8MM GENERAL PURPOSE (GP)’ projectile, designated the XM1186,
しかしPON(Prototype Opportunity Noticeプロトタイプ案件通知)のコンペティターにH&Kがいないのは重ね重ね寂しい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/14/details-about-next-generation-squad-automatic-rifle-competition-contestants/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/06/Screen-Shot-1397-03-23-at-12.53.27-AM.png

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-Rn5+) · 2018/12/26(水) 21:16:34.68

っチッ
っせーなー黙って7mmRemingtonMagnum買え( ･`ω･´)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-geh6) · 2018/12/26(水) 21:16:43.92

>24
俺も気味が悪い表現だと思う
でも今はギガが減る時代だから
老兵は消え去るのみよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-Tjph) · 2018/12/26(水) 22:23:26.63

小銃の交戦距離を研究した有名な調査で
WW2では小銃による死傷はほぼ300mm以内ちゅー結果が出てるじゃん

8mmの方が有利っていうのは完全にイメージの問題

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-Rn5+) · 2018/12/26(水) 22:32:05.06

もう短剣で良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-Tjph) · 2018/12/26(水) 22:46:00.91

>>30
NGSWは高いことがすでに予想されてるので
戦闘部隊優先の配備で、全体に行き渡るのはかなり先という計画らしい

日本の新小銃も、小銃システムみたいな大きい括りで購入して
単価が高いようなので戦闘部隊分しか買わないかも

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/26(水) 22:53:01.46

>>36
対人ならそうかも知れないが
実は1930年代以前すでに6.5mmの威力を疑うの文献が確認されたが、弾より銃器とアクセサリーを改良すべきの声も出た
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1181215/71
さらにここで「敵弾の口径が大きく威力高いが銃は重く、我が軍は軽い小銃持って突進し距離を詰めばその差は問題ない」的なことを書いてる
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1452574/52

現代に戻ると（狙撃用の6.5mmクリードモアを除けば）実際アメリカの6mm弾開発も5.56mmの威力に対しての不満から生まれたのことだ。
人間の心理はあまり変わらないな

しかし個人的に、.308より強い狙撃弾を求めることを理解できるが、一般部隊の小銃弾を転換することについての費用対効果を疑う。
民間においてこの手のニーズは大抵最終的に既存の安いAK弾に流れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd97-oE1k) · 2018/12/26(水) 22:55:22.25

近年の非対称戦が中東の砂漠や山岳地帯ではなくベトナム戦争のような見通しの効かないジャングルで行われてたら最近の6.5mm前後の弾薬の開発は行われなかったと思う

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/26(水) 22:58:55.16

すまん、ページのリンクを間違った
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1181215/75
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1452574/53
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1452574/54
これは要するに当時すでに存在していた6.5mmの威力を疑う声に対しての反論だ
逆から見れば6.5mmの威力に不満の声は実際あった。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 23:08:06.71

>>40
射程問題に関して、個人的に7.62x51mmのバトルライフルやマークスマンライフルをもっと配備すれば解決と思う。
5.56mm弾は少なくとも一昔の小銃分隊にあったSMGより強いので、バトルライフルとアサルトライフルの配備比率を調整すれば射程問題を解決できる。
最終的にSCARスタイルの口径転換可能小銃を配備すればこの問題を解消されるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-7frI) · 2018/12/26(水) 23:10:31.70

人間の能力で当てることができるのはまあ300m
だから300mで殺傷力がある最低限の威力として
可能な限り軽量化したほうが総合的に戦力はあがる
頭ではわかっていても500m先から威力のある状態でバンバン撃ち込まれたら当たるわけないけど萎縮しちゃうよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/26(水) 23:11:34.66

>>30
逆に議会で「てめーらいつまで骨董品つかってんじゃ！早いとこ更新しやがれぼけぇ！小銃のコストなんてB2のボルト一本程度だろうが！」って激を飛ばされてませんでしたっけ？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 23:23:17.12

>>44
経済優先の状況で難しいと思う。
さらに同盟国との弾薬共通問題もある。
小銃のコストは高くないが、膨大な数の既存弾薬を転換するコストは安くない。
軍隊は普段から弾薬を蓄積している、使用されない古い小銃と弾薬の廃棄コストは膨大であって、その数の弾薬と小銃を海外に売り飛ばしても世界は不安定になる。
これは7.62x51mm、5.56mmと5.45mmを採用した時で実際発生したことだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-PPff) · 2018/12/26(水) 23:28:21.70

でもアフガニスタン戦争では、あのソ連がドラグノフに専用弾の7N1 7N14を供給出来ず、PKMなどの弾を流用してしのいでたんだぜ。
新しい銃と新しい弾を開発しても、前線じゃ使えないでは意味がなかろう。その意味でも>42の意見が一番、現実的だと思うけどな。
M14改でサブMOAを達成したって事だし、それをドラグノフ並みに大量に配備すれば、ある程度は解決する問題だと思う。
それ以上の遠距離は、もうマークスマンの仕事では無いよ。大戦中は300mですら、専門の狙撃兵の分野だったんだから……

アサルトライフルスレッド その57

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