アサルトライフルスレッドその57

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-d5oK) · 2018/12/26(水) 07:54:15.44

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前スレ
アサルトライフルスレッド　その56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543315054/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-3YxZ) · 2019/02/04(月) 22:03:26.74

SIGグループってなんか銃器部門は独立した別の会社になってたりしてなかった？
逮捕されたのって牛乳屋のほうのSIGじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-S1Ul) · 2019/02/04(月) 22:12:09.78

7.62mmにして、重量・反動を5.56mm並みに軽減できるようにすることは技術的に困難なのかしら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/04(月) 22:21:18.13

>>952
SIG SAUER関係はややこしいけとたぶんこんな感じ
親会社：L & O Holding GmbH & Co. KG(ドイツ)
　子会社：SIG SAUER GmbH&Co.KG(ドイツ)
　子会社：SIG SAUER,Inc(アメリカ)(旧SIGARMS)
関連会社：Sauer＆Sohn(ドイツ) オーナー：L ＆O グループ
SWISS ARMS(旧SIG Arms AG) オーナー：L ＆O グループ/CastelliMoser家
(SIG Holding、AG：SIG Arms AGを分離した。現在無関係)
逮捕されたのはSIG SAUER IncのCEO

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfce-1ypf) · 2019/02/04(月) 22:26:58.16

>>946
しぐさ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-zLt3) · 2019/02/04(月) 22:29:11.56

マズルブレーキを強力な奴に変えればけっこう反動抑えられるとは思うんだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-S1Ul) · 2019/02/04(月) 22:42:29.82

M82はマズルブレーキとショートリコイルのおかげで散弾銃と同程度の反動になってるらしいから
重量や寸法が許す限りやりようはあるでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-b27V) · 2019/02/04(月) 22:46:46.49

反動はマズルブレーキや重量で抑える事はできても、重量を軽くするのはなあ。
5.56mmクラスで既に軽量化は進んでるから、それと同等にするのは難しいかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/04(月) 22:52:10.05

強力なマズルブレーキでCQBやると楽しそうだｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-xq+X) · 2019/02/04(月) 22:52:16.27

ストックにスプリングかなんか仕込んどけよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-dy8D) · 2019/02/04(月) 23:04:46.73

マズルブレーキに寄り過ぎると消炎出来ずに位置がバレバレになるんだよね
なのでバランスが重要となると現状89タイプが良いのかな
容積大きいサプレッサー付けりゃどちらも解決するけど
それはそれでランニングコストやメンテに問題があるし
動作性に問題が出る場合もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-7IPJ) · 2019/02/04(月) 23:05:50.18

今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM03-ZXE8) · 2019/02/04(月) 23:16:31.27

>953
やはり64式は最適解なのだよ
なお携行弾数…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-m8ZA) · 2019/02/05(火) 12:52:34.65

ロシアのAEK971的な反動相殺機構はどこまで効果あるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 13:03:47.93

反動は減って銃身が上に行きにくくはなるが、動く部品が増えるからブレは増えると予想
セミオートでもいろんな部品が動くから従来のAKのセミオートよりも精密射撃に向かなそうで、
近距離のケンカ撃ちするなら有利だろうな
https://www.youtube.com/watch?v=SNx9kxgUQzg
あとは部品点数増加による信頼性の低下具合とコストアップ幅の問題

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-goiG) · 2019/02/05(火) 13:32:13.95

こういうの良くわからんのだけど、BCGの前後動に伴う振動を消してるだけじゃないの？銃弾の発射に伴う反動は打ち消してないと思ってるのだけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 13:38:10.21

銃弾の発射に伴う反動＝媒介しているのは燃焼ガスとBCG
なのでBCGの反動を打ち消せば銃弾の発射に伴う反動は打ち消せる

実際には動く部品が多数あるし、精度の関係でBCGと反動相殺部分は完全に一直線にはなってない筈だから、
1/10mmとか1/100mm単位でズレがあるとして、そうすると完全には打ち消せずに微妙な振動は発生する筈だし動画を見てもそのように見える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-goiG) · 2019/02/05(火) 13:53:50.09

弾丸の発射と逆方向に動くBCGはカウンターマスと同じように働いて仮にレシーバーで止まらなきゃ（無理だけど）無反動砲と同じ感じになるかと思ってたけどちゃうのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o) · 2019/02/05(火) 14:28:17.52

>>964
74Mの精度に比べて15-20%程度の向上なので大した効果はない
http://shooting-iron.ru/load/321-1-0-814
> Модернизированный автомат Гарева-Кокшарова показал результаты при стрельбе непрерывным огнем,
на 15 - 20 % превосходящие аналогичные результаты штатного 5,45-мм автомата Калашникова АК-74.

>>965-968
は何言ってるのかさっぱりわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-3mvU) · 2019/02/05(火) 14:31:21.54

なんですの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o) · 2019/02/05(火) 14:32:46.86

ただしAN-94は別モノ
リコイルを受け止めるバレル(というか発射機構)自体を後座させて反作用を逃がしてる
https://ii.yuki.la/d/ca/dc43ef0b9c3cf600f9fcd0889fe53654a28a566736ad7c0b2dcb34e6a6f2dcad.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 14:33:33.90

>>969
15-20％精度が上がるって事は射程距離が1.2倍に広がるって事でかなり大きな進歩なのだが

>大した効果は無い
↑何を言ってるか意味が解らない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o) · 2019/02/05(火) 15:14:03.75

>> (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0
> при стрельбе непрерывным огнем
これ読めてるか？やっぱり何を言ってるか意味が解らないか？
目の前の箱を使っていくらでも調べられるだろ？

ところ解らないのはこれなんだけど
> 銃弾の発射に伴う反動＝媒介しているのは燃焼ガスとBCG
> なのでBCGの反動を打ち消せば銃弾の発射に伴う反動は打ち消せる
銃弾の発射に伴う反動はBCGの反動を打ち消せば消えるなんてトンデモ理論は初耳なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 15:17:55.49

Spb3-yH8o

>>965で
>近距離のケンカ撃ちするなら有利だろうな
って書いてあるんだが、日本語すら読めないバカなんだな。

物理法則がトンデモ理論なら幼稚園からやり直せ。
戦時中でなくてよかったな。お前みたいなバカは戦時中は使い物にならんから初日に上官に射殺されてるぞ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o) · 2019/02/05(火) 15:28:07.50

>> (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0

> 近距離のケンカ撃ちするなら有利だろうな
> 15-20％精度が上がるって事は射程距離が1.2倍に広がるって事でかなり大きな進歩なのだが
そうだな、近距離のケンカ撃ちなら射程距離が1.2倍になるのは大きな進歩だな
30mから36mに射程が伸びるのは重要だもんな

>物理法則がトンデモ理論なら幼稚園からやり直せ。
現代の地球上の物理法則では力点と作用点があるんだがな
銃弾がライフルから発射されるときにBCGのどこに力点と作用点があるのか

> 戦時中でなくてよかったな。
知ってる知ってる、東條英機の算術ってやつだろ

にしてもレスはえーな、ビックリした

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-7hUW) · 2019/02/05(火) 15:28:16.77

>>971
AN94は反作用を逃してるなんてのは有りえないよ
AN94の前後に動くレシーバー部分が後座するのは
2発バーストを高速にする為とレシーバー同士が激突して銃口がブレるのを防ぐ役割でしょう
レシーバーやBCGが激突する前に2発の発射を終えるのでバースト精度が高い訳で
射手は2発分のリコイルは受けているはず
ショートリコイルだってリコイルを減少する訳ではなく
あくまでリコイルショックのタイミングをずらしてリコイルが減ったと錯覚させる物
そりゃあレールをスライドすれば摩擦で多少はエネルギーも消費するでしょうけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o) · 2019/02/05(火) 15:38:35.77

おいおいこのスレは大丈夫か？
>>976
>AN94は反作用を逃してるなんてのは有りえないよ
ニュートンの第三法則が適用外ってこと？そりゃありえないよ

>ショートリコイルだって(中略)リコイルが減ったと錯覚させる物
ショートリコイルと言うのはロッキングメカニズムの呼び方ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 15:39:10.62

ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o

しょうがないからバカの相手をしてやろう。
30ｍが36ｍになるのは非常に大きな進歩だ。
AK74なら36ｍ離れたらセミに切り替えないと命中しにくい状況でも、AEK971ならフルで弾を叩きこめるのだから
射撃性能だけで言えば戦闘は圧倒的に有利になる。近年では市街戦も多いのでフルオートの射程距離が延びるのは大きな進歩だ。
まぁ部品点数が多い分信頼性がどうなっているのかは不明だが。

>銃弾がライフルから発射されるときにBCGのどこに力点と作用点があるのか
あまりにバカ過ぎるが一応説明してやろう
銃弾は発射ガスの圧力で前方に飛び、また発射ガスの圧力でBCGが後退・レシーバーに激突する。このレシーバーに激突するBCGによって反動が生まれる。
だからBCGがレシーバーに激突する力を相殺してやれば理論上は反動が消える。
実際には加工精度等の問題で0にはならない筈だが、AK74よりは反動は小さくなっているハズで動画でもそれが確認できるし射手もそう言っている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-7hUW) · 2019/02/05(火) 15:42:55.21

https://www.youtube.com/watch?v=XPkCfumrUYk
まあまあ、皆さんまずはこれ見てくれないかな
5.56mmのAK107とAR15の比較動画なんだが
マズルブレーキが全く同じかはよくわからないし
両者の重量もよくわからないし、AR15の射手は脇が甘いしで
AK107に有利になるような動画とも考えられるけれども
少なくともAK107に関してはかなりリコイルは減少しているように見える
公平にするなら上記を汲んで台車に乗せないと正しい比較にはならないけど参考にはなるかと思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o) · 2019/02/05(火) 15:44:46.22

>> (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0
>銃弾は発射ガスの圧力で前方に飛び、また発射ガスの圧力でBCGが後退・レシーバーに激突する。このレシーバーに激突するBCGによって反動が生まれる。

長文で釣りご苦労、火縄銃やボルトアクション、ポンプアクションには後退するようなBCGが存在しないんだが
こいつらには反動を生み出すメカニズムがないのか？
ひょっとして東京マルイのガスブローバックライフルの話？
てか一度は銃くらい撃ってから語れよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 15:48:31.07

(ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o)

>長文で釣りご苦労、火縄銃やボルトアクション、ポンプアクションには後退するようなBCGが存在しないんだが
いよいよマジキチの領域だが、更に突っ込んでおいてやろう

それらの銃の場合オートマチックではないので、ボルトアクションやポンプアクションなら燃焼ガスが直接ボルトに銃弾と反対方向のベクトルの力を与えて、それが反動になる
バカには燃焼ガスの圧力がわからないようだな。燃焼ガスの圧力が無かったらそもそも火縄銃だって弾は出ない。なんでこんな基礎的な事がわからないのか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-7hUW) · 2019/02/05(火) 15:54:58.40

>>977
AN94は独自の機構でリコイルを逃してはいないよ
あんたこそ大丈夫か？せいぜい滑車を回すのに使ったエナジー程度しか減少はしていない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o) · 2019/02/05(火) 15:57:33.35

>>(ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0
いや燃焼ガスの圧力は凄いと思うよ、
ダイハード2のマクレーン刑事も実包と空砲の違いが分からないくらいだしな
燃焼ガスのベクトルをモーメントに変換するあたりが2+2=80かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 15:59:11.99

>>971こそまさに物理法則を無視したトンデモ論だな
>リコイルを受け止めるバレル(というか発射機構)自体を後座させて反作用を逃がしてる
わけがない

バレルや発射機構は無限に後退して、射手の体を突き抜けて数キロ先まで飛んでいくわけではなく、
最終的にレシーバーに激突するしその激突した力が反動になって銃や射手をブレさせる。
AN94の場合は二点バーストであっても反動が生まれるのが二発目が銃身から出た後であるので、二点バーストの命中精度が良いというだけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 16:02:26.11

(ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o)
>燃焼ガスのベクトルをモーメントに変換するあたりが2+2=80かな？
何を言っているか全くわからんな。バカの考えることが全く理解できん。
燃焼ガスの圧力が無ければジェット戦闘機はグライダーになり、宇宙探査機はただの隕石になる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o) · 2019/02/05(火) 16:07:51.41

>>(ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0
次スレ立ててくれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-7hUW) · 2019/02/05(火) 16:14:09.25

>>977
AN94は駐退機の大砲と原理的には同じです
駐退機もリコイルを減らしたように見えるけどリコイルを減らす訳ではなく
タイミングを遅らせて、リコイルがじわじわ来る事で
結果としてリコイルが減少したように感じる機構です
AA12ショットガンも同様にBCGがロングリコイルする事で
リコイルが一気に来ないでじわじわ来る事により体感するリコイルが減少する機構ですが
AEKや107系のバランシング機構は実際のリコイルを体感ではなく実際に減少させる機構なはずです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-Jt8J) · 2019/02/05(火) 16:32:46.29

ゆーかAN94が反動を消せるならロングリコイルの銃は反動ないのかよっていう
あとボルトキャリアが動いたところでそれまでに弾丸が動いてる以上、反動は発生してるわな

体感的なリコイルショックと力学上の反動は区別してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/05(火) 17:04:08.95

そもそも本人が燃焼ガスの反動の記述をスルーして非自動銃がどうとか言ってるんだよな
973 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o) 2019/02/05 15:14:03
>> (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0
ところ解らないのはこれなんだけど
> 銃弾の発射に伴う反動＝媒介しているのは燃焼ガスとBCG
> なのでBCGの反動を打ち消せば銃弾の発射に伴う反動は打ち消せる
銃弾の発射に伴う反動はBCGの反動を打ち消せば消えるなんてトンデモ理論は初耳なんだが

しかしオートとリボルバーの反動の違いとかボルト重量からの体感反動がどうとかこのスレなら常識だと思ってたわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 17:38:54.79

おいおい
大丈夫かよこのスレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-9YB7) · 2019/02/05(火) 17:40:49.36

実銃撃ったことないんだろうなあ
童貞がセックスについて語るようなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi) · 2019/02/05(火) 18:10:03.32

俺は初めてのセックスで相手をバルーニング現象に追い込んだぜ。
妄想を実戦でこなせればどうということはない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-7hUW) · 2019/02/05(火) 18:19:43.53

>>991
AN94やAEK/107のリコイル議論は実弾経験ある無しは無関係だよ
車の運転していても車の作動原理や挙動を理解出来るとは限らないのと一緒で
射撃経験あろうが理解できない人には理解出来ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 18:35:07.47

小火器系は軍板最底辺とか言われるけどこりゃ言われても仕方ない感あるぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-FZDD) · 2019/02/05(火) 18:40:37.81

反動の力積は変えられないけど、反動は小さくできるという話か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:44:31.13

次立てた
アサルトライフルスレッドその58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549359817/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-EQ7z) · 2019/02/05(火) 19:23:49.34

気持ち悪いのが二匹もわいてるわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-EQ7z) · 2019/02/05(火) 19:28:54.30

>>994
軍事関係では一番の消耗品だからな小銃関係
だから書き込む奴も似たようなもんさ

歩のない将棋は勝てないってのは確かだが所詮歩は消耗品だからな

しかし安価つけりゃいいのにワッチョイ張り付けてレスしあってるとかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-n0hb) · 2019/02/05(火) 19:42:56.49

自演じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-zLt3) · 2019/02/05(火) 19:44:23.26

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