アサルトライフルスレッドその57

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-d5oK) · 2018/12/26(水) 07:54:15.44

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!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
アサルトライフルスレッド　その56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543315054/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-ehCm) · 2018/12/28(金) 20:01:28.88

今までテロやゲリラといった比較的ボディアーマーを着けてない連中が相手だと通用したけど、
正規戦ともなると確実にボディアーマーを着けた敵が増えるだろうし、その時どうすんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/28(金) 20:03:21.09

そもそも正規戦起こらんから
起こった時には灰が降ってきてあの世でダンスしてるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 20:22:08.02

>>151
セミアーマーピアシング重量VLD弾頭で問題ないやろ、パウダー盛って高初速にしたら多少リコイル増しても問題ないんじゃね
バレル交換簡単にして焼損しても良いようにしたらわざわざ新口径選定しなくても良いんでないやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 20:28:49.98

M855A1もなんだかんだ言って早々に更新されるんじゃないのかね？
ホーナディの燃焼効率良いパウダー使って鋼芯入れて90grくらいで14.5inでも初速2800f出せたら多少リコイル増して銃本体にダメージ出ても安上がりなんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/28(金) 20:31:37.69

大国が武器装備を供給しあう代理戦争はいつの時代も起きるし
ゆえに自分たちが参加する非対称戦においても高性能な装備と対峙する可能性がある
また大国同士は正規軍と義勇軍という形で交戦するケースもあるし
フォークランド紛争のように比較的新しい装備を持つ国同士の正規戦も起こりえる

そもそも核保有国同士が直接衝突しても
際限なく戦線が拡大し核使用にまで至る可能性の方がずっと低い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 20:33:35.53

7.62×51だって250grを初速800mくらいで打てたら今問題になってることも無事解決！
まぁ、弾頭長くなって収まらんようになるかもだけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 20:41:34.01

そもそも銃弾で画期的なブレイクスルーが無いと新口径採用は無いんじゃないかと思うんだよなぁ
それこそパウダー半分で初速おんなじくらいでるとか、弾薬重量が半分になるとか、誘導できるとかが無いと今やってるコンペも結局はダメになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck) · 2018/12/28(金) 20:43:50.05

>>157
一応CTAだと7.62mm版で現行5.56mmと同等の数持ち歩けるという利点があるぞ
6.5mmなら今より1.5倍は歩兵の弾数が増える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 20:58:16.71

>>158
今備蓄してる弾薬在庫とアッパーとかマグとかの交換やら何やら考えたら全面更新するメリットがあるんかね？
6.5CTA？がどんな性能になるのか不明だけどそこまで変える必要あるのかなーと
それこそブラックパウダーからコルダイトに変わったくらいの差が無いと難しいんじゃ無いの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/28(金) 21:06:22.42

弾ってホント重いよね
運搬する時うわぁ…なる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 21:09:52.24

むしろEXOスケルトンとかが歩兵の標準装備になってから色々変わるんじゃ無いのかなーとか思う次第

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/28(金) 21:12:08.64

>>150
>GPMG
GPMGに馴染めない人が多いらしいので、説明すると、GPMGのメリットはギリギリ一人で運べるのことだ。歩兵小隊と分隊に配置して徒歩移動は可能
車載機関銃やドアガンにも使える、とにかく便利だ。
西側のFN MAGは東側のPKMより重いが、それでも一人で運べる程度。
しかし確かにMAGの重量を問題に視する意見が増えて、アクセサリー装着可能の軽量GPMGを研究している軍隊が多い。

FN MAGの命中精度に関して弾が強く重量もあって二脚だけでもフルオートではバトルライフルと5.56mmアサルトライフル、SAWを完勝し、セミオートでさえ使い方次第バトルライフルと互角の精度を発揮できる。
アメリカ軍さえPKMに苦しめられた戦訓が多いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck) · 2018/12/28(金) 21:13:07.27

>>161
陸自のパワーアシストスーツみると背中にマイクロミサイルランチャーを背負って戦うとかなるかもしれんしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 21:15:47.74

>>163
そんなのが標準装備になったらアサルトライフル自体が過去の産物になるかもねw
それこそ弓とかクロスボウみたいに

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/28(金) 21:18:04.28

https://www.youtube.com/watch?v=uwULTbaNwmE
FN MAG
見ろ、この日本製のガンポーン動画、安定感抜群だぜ。
自分が命を託せる機関銃を選ぶなら断然M2とMAGだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 21:24:37.02

EXOスケルトンが普及したら、高出力化省力化して昔の騎士の様にセラミックのフルプレートアーマーみたくなって初めて弾薬変える流れになるんじゃないかと思うけどね～
それまでは弾頭とパウダー変えるだけで必要にして十分でしょ？とにかく当たれば相手は殺せるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/28(金) 21:29:43.56

>>165
このシリーズって昔の日本製のビデオなのに
つべじゃ異様に外人から人気あるよね
海外の方こそこういうコンテンツ強いと思ってたけど、VHS以前のはなんか規制でもされてんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76a5-juUw) · 2018/12/28(金) 21:35:52.42

>>166
パワードスーツは中の人が最大の弱点になるので、前線で戦う兵器にはならない。
大体パワードスーツ作れる技術確立するよりロボット兵器作る方が楽だし強い。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/28(金) 21:44:32.32

>>167
美学の差で一昔アメリカのガン紹介動画はとにかくうるさい。
ロックなBGMを付けてなぜ射撃も爆音
ぶっ放せHAHAHA的な爽快動画なのであまり銃のセクシーを感じない。
たとえばこれは好例だ
https://www.youtube.com/watch?v=QGE23Uykd1Y

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/28(金) 22:03:24.79

>>168
完全自立したロボット歩兵よりは早いだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/28(金) 22:13:19.56

>>168
従来型無人兵器は何かしら人間からの信号に依存するんで
電子戦や宇宙戦を行う将来の対称戦じゃ活躍する機会は限られてくるかもしれない
一方、自律型は、技術的課題、運用上の課題、プラットフォームとしての脆弱さの他に
技術格差解消と戦争抑止の観点から、核兵器のように国際条約で規制されうるという問題もある
個人的にはシンギュラリティでも到来しなければ、歩兵は当面、人間が務めるだろうと思う

一方で、現在、標的を見つける技術、弾を当てる技術は日進月歩であることに比較して
ソフトの面でそれらに対抗する技術はなかなか進歩していない
将来の戦場において、仮に歩兵の主力が人間のままなら
それらが今と比較にならない効力の攻撃に晒される事は問題視されるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/28(金) 22:13:58.10

>>169
いろんな水着の美女がいろんなマシンガンを撃ちまくるだけのビデオもあったなそういえば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9f-8Lqg) · 2018/12/28(金) 23:41:36.30

>>167
簡単に銃が撃てる海外では需要がないと思われたんだろ。

ちなみに、VHSではなくてLDかも。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-Pwuf) · 2018/12/29(土) 00:57:35.86

童貞向けに描いたエロ漫画が受けてる的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-OE0l) · 2018/12/29(土) 01:19:08.53

向こうの銃好きって保守派のおじさんばっかりなのに
わけわからん音楽流されたらキレるよ
銃に限らずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/29(土) 01:37:43.15

ttps://news.militaryblog.jp/web/KAC-wins-M110-SASS-contract-from/US-Army-until-end-of-Nov-2024.html

なんで今さら…
M110A1「ワイの立場は…」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c633-/dpN) · 2018/12/29(土) 01:49:35.03

>>172
反動での乳揺れを楽しむつもりが気が付いたら銃しか見てなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5EXd) · 2018/12/29(土) 09:54:34.47

＞技術格差解消と戦争抑止の観点から、核兵器のように国際条約で規制されうるという問題もある
中国様は気にしないかも
https://www.asahi.com/articles/ASLDQ7JF6LDQUHBI029.html
”米軍は軍事行動に人の判断を介在させなければならないとの立場が明確だが、中国軍はスピードこそが優位の決め手で、実利を重んじる考え方をとっているようだ”

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89a5-2g3A) · 2018/12/29(土) 14:09:10.45

ターミネーター暴走が怖い米と
機械相手に物量戦できるから気にしない中

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/29(土) 15:25:01.42

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/21/cz-introduces-new-bren-2-ms-semi-auto-rifles/
CZ BREN 2の新モデルBREN 2 MS

https://www.youtube.com/watch?v=b29_er-4pCM
ラリーおじさんのCZ BREN 2紹介動画

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/29(土) 15:32:06.69

>>176
>ナイツ社（KAC）が米陸軍『M110』スナイパーライフルの契約を総額18億円超で獲得。

https://www.guns.com/news/2018/12/26/kac-wins-16m-army-contract-for-more-m110-sniper-rifles-photos
KAC wins $16M Army contract for more M110 sniper rifles
英語報道は確認された
しかしM110A1との関係について言及しない
謎だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/29(土) 17:05:38.93

二脚で置かないとフルオート射撃の出来ない7.62mmは嫌いだ。M14でもフルオートは無くて良い存在であったし

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/29(土) 18:02:10.82

>>182
よくぞレスしてくれた
褒美としてM1918BAR兵になる権利をやろう
https://youtu.be/xtx12dzs5n8

真面目な話、5.56mm分隊の時代にM1918BARくらい重さの7.62x51mm分隊支援火器は活躍の余地があると思う。
マークスマンライフルとは別に、これに近い要求は少し増えてきた。
ロシア軍は昔から状況に応じてPKMを歩兵分隊に配置する。特殊戦用により軽量のPK機関銃も開発した。

7.62x54mmRを持つ敵歩兵について注意を喚起するポスター
https://image.slidesharecdn.com/overmatch-170715174448/95/overmatch-5-638.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/29(土) 18:41:55.59

それじゃ重過ぎるから6.8mmに変更しようって話の気もするけどな…そうでなきゃM249よりも軽量なM27を採用しようって話も出て来ないだろうしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/30(日) 06:13:02.92

お、軍事板復活してる
デカイ重いが問題なら7.62mm支援火器だけブルパップにすればいいじゃない
5.56mmがわざわざブルパップにするメリットが薄いのはわかるけど7.62mmクラスは結構恩恵がありそうなのにケルテックくらいしか出してないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 058a-giOY) · 2018/12/30(日) 06:23:04.43

FG42やジョンソン軽機みたいな横マガジンもいいな。
あれだとブルパップまでいかなくても機関部を後ろめに出来るし。
まあCマグみたいなのは使えないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/30(日) 08:36:06.26

今の弾薬に追加してXM25みたいな直射・精密射撃出来る榴弾あれば十分なのにね～
後継のプロジェクトってあるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-rDRb) · 2018/12/30(日) 11:13:50.83

一瞬だけ、ブルパップ化したブレンガンとかを妄想したｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-7kLo) · 2018/12/30(日) 16:06:07.70

>185
7.62のブルパップは五月蝿いんじゃね？
耳がやられそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-2ri3) · 2018/12/30(日) 16:16:31.29

ブルパップPKP
https://www.youtube.com/watch?v=Z5MbNjtCAQs

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-SF4R) · 2018/12/30(日) 16:33:55.92

良くブルパップは機関部に耳が近いから難聴になりやすいって書き込みを見かけるけれどホント？
フランス軍(更新中だけど)とかオーストリア軍とかオーストラリア軍とかは難聴の兵が多いとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-5EXd) · 2018/12/30(日) 16:38:06.12

>>191
いい加減で無根拠な思い込み
銃声ってほとんどがなまで聴いたら鼓膜にダメージ受けるレベルのものだから、
同じ弾で数十センチ発生源が違うだけで有意の差なんて出ないよ
難聴の発生なら、むしろ訓練環境と防護機材に左右されるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fabc-DkXh) · 2018/12/30(日) 16:55:44.30

ブルパップなんて機関大きくなってめんどくさいやん
バレルだけ伸ばせばええんや

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-ehCm) · 2018/12/30(日) 16:59:10.61

よし、バレルを300mぐらい伸ばそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-b8kf) · 2018/12/30(日) 18:34:04.31

燃焼ガスが吹き出して目に当たるのはマズイのでそこはブルパップのかなり大きい問題(まぁ簡単に解決する問題なんで殆ど問題になってないが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-rDRb) · 2018/12/30(日) 20:16:08.24

てぇか自動小銃って時点で騒音もガスも危険性は似たようなもんなんだし、ブルパップを生理的に受け付けない老害が屁理屈こねくり回してるだけなんじゃね
とかは思うわ

もし仮にアメリカが何かの間違いでM4後継にブルパップを採用したら世界中にブルパップが広まりそうな気がするわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-Cc20) · 2018/12/30(日) 20:28:49.65

実際フォワードイジェクトブルパップはもっと流行って良いと思う
コンパクトで銃身長取れて左利きにも対応
弾倉交換の速さだって特殊部隊じゃなきゃそこまで求められんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-SF4R) · 2018/12/30(日) 21:36:21.54

二線級の一般部隊でもCQBが当然の時代に何言ってんだ？
下手すればAK持った民兵ですらファストリロードできるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-rDRb) · 2018/12/30(日) 21:50:15.82

別に銃撃戦の全部がCQBじゃねぇでしょうよ
てかCQBの最中に弾切れしたらハンドガン抜けば良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05da-giOY) · 2018/12/30(日) 21:53:43.63

まあブルパップは全長が短くなるだけで、重量が軽くなるわけでもないし、LOP（レングスオブプル）は長くなるから持った感じはむしろ大きく感じるし。
車両に乗るにはいいかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-Cc20) · 2018/12/30(日) 23:18:24.82

米兵のヘルメットカムの動画見ると前線で戦う歩兵でもM4のリロードそこらのサバゲーマーの方が早いってレベルじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-rDRb) · 2018/12/30(日) 23:23:50.97

>>195
解決してるの？
射撃姿勢は、状況によって変わるんだが。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMa1-7kLo) · 2018/12/31(月) 00:05:18.51

>202
アイウェアが普及してるから解決なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7664-UNiI) · 2018/12/31(月) 00:11:34.30

言うて金属の弾丸が入ったマガジンとプラスチックのボールの入ったマガジンじゃ重さも1.5倍ほど違いそうな気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-SF4R) · 2018/12/31(月) 00:22:09.01

徴兵されてきた新兵(ライフルの前と後ろが区別できない)
動員された州兵(へっぴり腰で戦ってる連中)
実戦慣れした合衆国軍(至近弾に動じない連中)

同じ一般兵でも全然違うべさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 414e-NEfe) · 2018/12/31(月) 00:22:32.64

1.5倍程度なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-5EXd) · 2018/12/31(月) 00:41:32.88

>>202
燃焼ガスがチャンバーから噴いたりなんかしないから…
なんのための閉鎖機構かと
せいぜい滞留した硝煙が煙い場合があるぐらい
AR-15だとボルトキャリアまでガス引いてるからあれそのままでブルパップ化するとマズイがな

>>206
モノによるとしか
電動ガンのマガジンなら空のSTANGマガジンと変わらんが
ガスブロだったらフル装填のマガジンより重いぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7664-UNiI) · 2018/12/31(月) 01:24:46.97

>>206
すまん計った事ないから適当に言ったんだ…
でも流石に電動ガンのマガジンよりは重いだろうと思ったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-OE0l) · 2018/12/31(月) 02:06:45.66

>>201
こういうのの根本として兵隊は鉄砲ばっか訓練してないからな
他に武器のない民兵とかCQB必須の特殊部隊はともかく一般兵にサバゲーマー以上のものを求めるのも酷だよ
自衛隊なんか年に何回レベルだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-lAng) · 2018/12/31(月) 02:29:21.41

サバゲも技量技術の発展凄いみたいね、FPSゲームみたいな動きすんのね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0RaM) · 2018/12/31(月) 03:45:37.60

撃たれたらぴょんぴょん跳ねるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-rDRb) · 2018/12/31(月) 04:31:40.60

UABいわゆるカマホモクイックというやつら。
こいつらの特化具合はすごい。

実戦では初弾以外まともに使えんと思うが、初弾で決められるのなら
近接戦闘ではなかなかだと思う。

にしても発展すごいは本職舐めすぎ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X0vG) · 2018/12/31(月) 06:01:49.04

KSCのガスブロ鈍器マガジンは凶悪だぜ
AKとか1本800g以上有る、おかげで冷えに強くて雪景色でも動いてくれるが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-LkB3) · 2018/12/31(月) 07:49:21.99

サバゲの動きはサバゲの為だけに進化してるからな
それで実銃もってどうのこうのなんて出来ないけど逆にエアソフトガン使うなら一番理に適ってる、らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/31(月) 08:30:02.98

サバゲ撃ちだっけ？
なんか身体を真横に向けて銃も肩にかついで撃って被弾面積を減らすの
実際のアーマーで受け止められるようにする撃ち方と真逆らしいね

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌｯ Sdfa-I18s) · 2018/12/31(月) 08:31:57.81

兵士よりも陸上選手のほうが走るの速いのと同じだよね～
軍では毎日射撃訓練やってて兵士は「射撃の」プロと思われてることも世間一般ではよくあるよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 412b-5EXd) · 2018/12/31(月) 09:00:05.89

軍人は訓練と待機のプロですよ
軍人は一生実戦しなくても軍人ですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-OE0l) · 2018/12/31(月) 10:50:54.44

さすがに色々やってるし専門職だぞ
だからこそ鉄砲毎日触る暇なんかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-KY8C) · 2018/12/31(月) 12:59:49.23

>>201
ストレスも体に掛かる負荷もサバゲーと戦場じゃ天と地程違うでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/31(月) 13:10:03.14

真剣による殺し合いのプロは竹刀試合に強いとは限らないと同じ原理
なお殺し合いになると弓、槍、石、蹴り、組手術も当然使われるので剣術はCQC以外にあまり重視されていなかったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-Xe+l) · 2018/12/31(月) 13:25:53.57

>>207
で、薬きょうは？
目に当たらなきゃいいけどね
あれって、意外にあちこち飛ぶから

ちなみに、数百発射撃すると、チャンバーとレシーバーはそれなりに加熱するんだが
頬付けしてやけどしないの？

それとブルパップって、マガジンの不具合がよく指摘されてるけど
あれって、伏せ撃ちの時、マガジンが地面に、接地してガタがきてしまう可能性がある

FN2000の設計を見る限り、上記の欠点は対策しているように見えるけど
実用化された他のモデルは、これらの欠点は解決してるように見えんのだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X0vG) · 2018/12/31(月) 19:41:00.60

ググったらブルパップ化のメリットが全く無さそうな件…………ぬぅ
https://i.imgur.com/j4uIvgN.jpg
https://i.imgur.com/CaXAecg.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Ohf+) · 2018/12/31(月) 20:01:43.57

ブッシュマスターが出て来ないところに寂しさを感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-2g3A) · 2018/12/31(月) 20:09:47.25

>>222
そらカービンでやっても取り回し逆に悪くなりますわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76a5-juUw) · 2018/12/31(月) 20:13:38.90

エルゴノミクスグリップの方が良いのなら職人の包丁もそうなって行くんだが、実際はならない。
昔から継承されてる物は古いのでは無くて洗練されているんだよな。
ブルパップはその辺履き違えた解釈で出てきた銃なんで、結局旧来のスタイルの良さに勝ててない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-rDRb) · 2018/12/31(月) 20:58:50.51

>>225
そうね、既存の銃を改造じゃ良いものはできないよ
それこそ、マガジンから新設計するくらいじゃないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-SF4R) · 2018/12/31(月) 21:01:51.52

全部再設計してまともに採用した例
それこそL85位なもんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-rDRb) · 2018/12/31(月) 21:13:54.72

L85、FANASや、AUG、タボールAR21、後、中国の95式と採用例は多いんだが
>>221で書いた問題は、解決できてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7168-ChcH) · 2018/12/31(月) 21:17:07.17

伏せうち問題はP90は解決してるんじゃないだろうか？
アサルトライフルちゃうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-rDRb) · 2018/12/31(月) 21:22:12.31

>>229
解決できたのは、FN2000とHKG11だけだった
でも、成功できなかった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa1-gxmW) · 2018/12/31(月) 21:31:14.94

>>230
F2000は多少なりとも売れたやん
G11は弾に問題が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7663-iiwU) · 2018/12/31(月) 22:25:56.40

ブルパップのマガジン問題はどうしても解決しな
くてはいけないほど実用上問題視されてないって
ことだと思うけど。
というか全てにおいてパーフェクトな小銃なんて
存在しないわけだし、ある一定レベルの信頼性
さえクリア出来ればあとは採用する側の運用思想
と好みで決まる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05da-giOY) · 2018/12/31(月) 22:53:53.84

でもブルパップのメリットって全長を短くするくらいしか思いつかないけど、他に何かあるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-EScI) · 2018/12/31(月) 23:01:43.94

>>233
特にない
そしてその恩恵を最大限に得られるのは突撃銃じゃなく狙撃銃という皮肉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2168-TwUi) · 2018/12/31(月) 23:05:00.98

車両の中で取り回しが便利
短い全長でバレルを長く取れる
重心が後ろよりなので射撃姿勢で保持しても疲れない

などの利点があったはずだけど

最近はカービン前提であんまり全長が気にされなかったり
CQBみたいなタクティカルシューティングに
向いてない（かも？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2168-TwUi) · 2018/12/31(月) 23:06:21.87

一般的な任務の歩兵にはブルバップまだありなんじゃないのとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7663-iiwU) · 2018/12/31(月) 23:27:04.11

最近はハンヴィーなどの車両移動が多いから
狭い車内でも射撃姿勢が取りやすい全長の
短さはブルバップの利点かも。
普通のカービンサイズだと車両内での応戦
に使うには長いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-SF4R) · 2018/12/31(月) 23:30:52.02

L85　あれだけ金かけてまだ微妙
FAMAS 後継はHK416
AUG　ｴﾐｭｰに負けた国以外では過去の人扱い
タボール　ﾏｲｸﾛとか作ってるしまぁまぁ成功作
95式　後継はｶｰﾋﾞﾝに戻る

ブルパッブビミョーってのが各国軍の結論だと思うぞ
乗車射撃とかしないというのはとっくにでた結論だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7663-iiwU) · 2018/12/31(月) 23:38:41.55

>>238
オーストラリアはAUGの改良型であるEF88を
採用したよ
あとSA80が微妙なのはブルバップであること
が原因ではなくそれ以外のデザイン面に問題が
あるとしか思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-rDRb) · 2018/12/31(月) 23:39:53.53

しかしM4からSS109ぶっ放しても100m先じゃまるっきり意味なしってこと考えると、バレルが長く取れてコンパクトに作れるブルパップアサルトライフル
ってのはそれなりに存在価値はあると思う

100m以内のCQCに特化するならむしろM4はでかすぎる。MP5でちょうどいいくらいだｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-OSST) · 2018/12/31(月) 23:46:00.56

>>138
ふと思ったけど、ライフルの溝を削ってハーフライフルとか抜かす人はいないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-SF4R) · 2018/12/31(月) 23:46:12.57

>>239
ｴﾐｭｰに負けた国＝オーストラリア

イギリスなら「銃剣突撃に長さが足りない」という理由でフルサイズに更新してくれると俺は信じてる！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-ehCm) · 2018/12/31(月) 23:48:00.68

>>238
AUGは自国オーストリアで普通に採用されとるやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-Cc20) · 2018/12/31(月) 23:48:12.27

小銃の長射程化が指向されてるからこそコンパクトで銃身長取れるってブルパップ利点はこれから生きてくると思うんだけどな
新弾薬を使う小銃は旧来のバトルライフルに近い物になると思うしカービンサイズに慣れた兵隊にとって負担が大きいんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-SF4R) · 2018/12/31(月) 23:50:09.11

>>243
本国のオーストラリアでは
近代化更新されとらんじゃないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2168-TwUi) · 2018/12/31(月) 23:52:39.87

アメリカ軍が採用しないから評価が低いのでは

実戦バリバリのイスラエルは採用したで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 412b-5EXd) · 2018/12/31(月) 23:55:08.62

長いこと売るだけで自分らでは使わなかったがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7663-iiwU) · 2018/12/31(月) 23:57:00.54

>>243
それまで採用されていたAUGの改良型が
後継として新たに採用されたって事。
同じ英国連邦のニュージーランドはAUG
をやめてLMT社製のAR-15を採用した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2168-TwUi) · 2018/12/31(月) 23:57:29.31

>>245
AUGの開発国はオーストリアやろ
オーストラリアは採用しただけ

ただwikiみるとAUGはライセンスフリーになってるそうなので
どの国でもクローンが作れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-SF4R) · 2018/12/31(月) 23:58:37.27

>>249
うげ
オーストリアと打ったはずがオーストラリアになってた

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-ehCm) · 2018/12/31(月) 23:59:17.85

>>245
オーストラリアてなんやねん。確かにオーストラリアでも採用されとるが
Steyrはオーストリアやろ。

アサルトライフルスレッド その57

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