アサルトライフルスレッドその57

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-d5oK) · 2018/12/26(水) 07:54:15.44

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
アサルトライフルスレッド　その56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543315054/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 23:23:17.12

>>44
経済優先の状況で難しいと思う。
さらに同盟国との弾薬共通問題もある。
小銃のコストは高くないが、膨大な数の既存弾薬を転換するコストは安くない。
軍隊は普段から弾薬を蓄積している、使用されない古い小銃と弾薬の廃棄コストは膨大であって、その数の弾薬と小銃を海外に売り飛ばしても世界は不安定になる。
これは7.62x51mm、5.56mmと5.45mmを採用した時で実際発生したことだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-PPff) · 2018/12/26(水) 23:28:21.70

でもアフガニスタン戦争では、あのソ連がドラグノフに専用弾の7N1 7N14を供給出来ず、PKMなどの弾を流用してしのいでたんだぜ。
新しい銃と新しい弾を開発しても、前線じゃ使えないでは意味がなかろう。その意味でも>42の意見が一番、現実的だと思うけどな。
M14改でサブMOAを達成したって事だし、それをドラグノフ並みに大量に配備すれば、ある程度は解決する問題だと思う。
それ以上の遠距離は、もうマークスマンの仕事では無いよ。大戦中は300mですら、専門の狙撃兵の分野だったんだから……

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 23:30:07.14

補足すると、1980年代のソ連と1990年代の中国、ロシアが口径転換後不要になって蔵に死蔵していた7.62x39mmのAKとSKSを海外に売り飛ばしたことは、7.62x39mmが流行る原因の一つ。
さらにAK-47を採用した諸国は戦争特需のニーズに応じて弾薬の生産を続けて、その低価格を維持し、ついにアメリカ人さえ7.62x39mmを使い始めた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/26(水) 23:33:23.28

これだ
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html
マティス国防長官肝いりでできたタスクフォースだけれど国防長官退任でまたわからんくなったｗ

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/27(木) 00:01:36.45

>>46
そうそう、SVDは一応機関銃弾を撃てる、弾がない状況より少しましだ。
西側においてもGPMGと車載機関銃は依然に7.62x51mmを運用している、7.62x51mmのマークスマンライフルを配備しても最低限の弾薬補給は可能だ。
しかし独自の兵站ルートを持つ特殊部隊じゃないと、6.5mmクリードモアや.300、.338マグナムなど狙撃専用弾の運用は困難だ。

>>48
海兵隊出身のマティスほど歩兵を重視する長官は少ないだな、シリア撤退になると歩兵の重要性はさらに下がる。
次期長官は対中国戦のために予算を海と空に回すだろう。
だがもしポリマー薬莢と電子補正照準システムなどを含める複雑なプロジェクトが中止されるなら、次期小銃は手堅くまとめられるはず。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X23K) · 2018/12/27(木) 00:26:06.36

>>49
でも手堅くまとめるとミリー参謀総長殿が議会でイジメられるんですよ、レベル４のアーマープレートに対抗できないじゃんってｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/28/army-chief-milley-says-army-developed-new-bullet-defeat-level-iv-body-armor/
ひょっとするとテキストロンはデモで75ksi程度のプレッシャーは対応できるって言ったのかも。それで参謀総長殿は小銃の性能を10倍にできるとぶちあげた、とかｗ

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 00:26:33.91

https://news.yahoo.com/introducing-m110a1-sniper-rifle-marine-135600672.html
アメリカ海兵隊のM110A1についての報道

要約：
M110A1の有効射程はすでに使用されているのM40A6より低い、最近増えているマグナム弾を使用する精確狙撃銃にも当然敵わない、海兵スカウトスナイパー達からの評価は低い。
7.62mmのM110A1 CSASSを選抜射手ライフルとして採用した陸軍と違って、海兵隊の歩兵分隊選抜射手はM27の派生型を使用することは決められた、M110A1は海兵隊の選抜射手に回さない。
そのため海兵隊においてM110A1の前景は不明になった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 00:30:00.07

言うてレベルⅣのボディアーマー来てる兵なんてそんないるか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X23K) · 2018/12/27(木) 00:42:27.33

>>52
たぶんそんな回答を議会でしたら袋叩きですよｗ
2万円位で普通に買えるんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f956-yodt) · 2018/12/27(木) 00:44:05.82

自宅警備兵のボディアーマーはレベルⅣ相当が普通

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 00:57:34.38

ボディアーマーM4換算2～3丁分くらいしなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-VJty) · 2018/12/27(木) 01:42:53.94

>>55
命に比べたら安い安い
重さがきついけど今はゲリラにもそれなりに普及してなかったっけ
とはいえ死なないだけの防弾着なんかより鉄板つけたテクニカルを心配した方が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6dc-EScI) · 2018/12/27(木) 01:47:54.60

>>51
16インチバレルのM110A1とM40では役割に違いがありすぎるから同じ土俵で比較するのはちと無理があるな
海兵隊は保守的(悪く言えば頑迷)でM40に固執してたきらいがあるし、つい最近Mk13を導入するまで一般部隊にマグナム弾の狙撃銃を回さなかったのは現役隊員からも批判があったからねえ
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2015/06/17/debate-rages-over-the-need-for-a-better-marine-sniper-rifle/
陸軍のM2010+M110A1CSASS+1-6xスコープ付きでSVDの用な働きが期待されるM110A1SDMRでの運用はバランスが取れていると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/27(木) 06:57:36.06

ここには6.5mmや(コスパは悪いが)ラプアマグナムを推する狙撃銃スレの人々を論破出来る人間はいないみたいだ。M82も射程が長いだけで精度は時代遅れの7.62mmにも劣るというしな

それはそうと軍隊や警察が亜音速(拳銃)弾を使う機会は無いというのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/27(木) 07:06:37.94

5.56mmでボディアーマーを貫通出来ない所に問題があり7.62mm自体も対物性能に適しているとは言い難いんだよな(改良による伸び代新型弾頭にも同じく言える事)、そもそも反動がデカくて携行弾数も6.8mmより少なくなるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/27(木) 08:56:48.56

それに有効射程と適正距離は別の概念だ、例えばVKSも有効射程は400mまでだがその威力を発揮するのは200mまでだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck) · 2018/12/27(木) 10:06:25.93

>>59
ましてやボディアーマーの方は素材の発達でこれからも性能向上が見込まれるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck) · 2018/12/27(木) 10:08:04.87

>>56
テクニカル相手はライフルでなくロケットランチャーやグレネードランチャーの出番では？車は走り回ってればすぐわかるだろし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 11:15:10.43

弾丸はなかなか変えられないけどボディーアーマーは日進月歩だから
すぐに対応されるのはしょうがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/27(木) 11:19:13.30

M110A1をM40や338ラプアマグナムのボルトアクション狙撃銃と比較して文句言ってるのは流石にアホと言わざるをえない

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 11:28:49.41

>>Lv4アーマー
Lv4アーマーは.30-06のAP弾を止めるぞ、一発だけ堪えるならその防御力ほぼ九五式軽戦車と同等。
それをぶち抜けるために.300 Win Magと同等以上の威力は必要だ

>>58-60
そりゃ6.5mmクリードモアと.338ラプア・マグナムは長距離射撃用に開発された弾で、弾道低伸性はよく、対人狙撃だけ考えるなら既存の軍用弾薬より優れるのは当然だよ。
しかし6.5mmクリードモアは7.62mm NATO、.338ラプア・マグナムは12.7x99mmより弾頭が軽く、前も言った通り、対物貫通力と着弾インパクトが既存弾薬より高いではない。
たとえば戦前でイタリアと日本軍が6.5mmから口径転換した理由の一部は（当時はまだ小銃で当たる）の飛行機や車両に対しての威力は低い。
今でもコンクリート壁やソフトスキン車両に対しての破壊効果が12.7x99mmを勝る弾は少ない。

7.62mm NATOに関して、バランスが取れている既存弾薬なので、多少利点は有っても、GPMGとバトルライフルを威力がより強い口径から威力が低い6mmクラス口径に転換するメリットは少ない。
（6.5mmクリードモアじゃなく.300 Win MagをGPMG弾として採用したいなら一応理解できる）

より優れるアサルトライフル弾が欲しいなら、比較対象は5.56x45mmだ。
しかし.300BLKもほぼAK弾の西側版的な性能しかないので、仮にAK弾じゃなく.300BLKをアサルトライフル弾として全面採用すると、理由はたぶん「政治問題あるのでロシア弾を公式採用したくない」だろう。
そしてそれは5.45mmへの口径転換を反対したカラシニコフ先生が正しいを宣言すると同然だ。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 11:50:18.59

>>57
>>64
昔読んだ2003年イラク侵攻で最高クラス狙撃記録を残った海兵隊狙撃兵Jack Coughlinの自伝によれば、彼は当時狙撃隊所属じゃなく歩兵大隊先任上級曹長なので、
ロシア式の選抜射手兼狙撃手の概念を取り入れ、大隊長の同意を得て一般歩兵と組んで狙撃手を中心とする独立分隊を組成し、機動的な狙撃によって部隊を支援してその射殺記録を短期間内で得た。
彼は作中でベトナム戦争期のスカウトスナイパー概念に固執して一般歩兵と共同作戦しないの海兵狙撃学校保守派を批判した。
それは2005年の本だけど、そのような状況が続けているかもしれない。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0013L4DOE

後でクリス・カイルの例の自伝を読むと、彼は海軍のSEALsだが、結果的にCoughlinに近い一般歩兵と共同作戦するの行動を取った。
この戦術で狙撃兵は目標に困らないため、射殺数を稼ぎやすい。
一発で大物だけを獲るスカウトスナイパーの長距離狙撃と運用は違う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 12:14:15.21

三脚無しの機関銃でフルオートで操作できて
アサルトライフルにも使える口径っていう要件もあるわけで

7.62NATOは一般の部隊では三脚が必要で適さない

6.8mmも無理なんじゃねーのと言われたりしてるけどテスト中

こうなってくるとボディーアーマー着てる相手を小銃で倒すの諦めたら？って方向に進むのでは
特殊部隊は大口径を使えばいいけどさ

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 12:19:03.25

>ボディーアーマー着てる相手を小銃で倒すの諦めたら

個人的に手榴弾やライフルグレネードで解決するのが一番だ
アメリカ人は銃弾大好きなので思考は銃弾に拘り過ぎる傾向がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-VJty) · 2018/12/27(木) 12:25:17.86

>>68
諦めたら相手が怖がらなくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-2Ok/) · 2018/12/27(木) 12:25:39.44

そこでレイセオンのマイクロミサイルの出番ですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 12:33:09.54

ボディーアーマーも守ってる範囲狭いから
昔やってたようにMININIの数を増やして弾幕浴びせたら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/27(木) 12:46:34.39

CSASSやらSASSやらSAMRやらASRやら最近は「カービンセミオートだけど338ラプアボルトアクション並みの精度じゃないとヤダ！」
とか処女だけど床上手じゃないといやな童貞みたいな事言ってんな

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 12:51:50.06

>自動狙撃銃
知っている人は多いと思うが、アメリカ陸軍はベトナム戦争期でM14カスタムのM21、その後M25狙撃銃を運用していた。
ボルトのM24狙撃銃も採用したが、元から自動狙撃銃に関して思考は一発の精度に拘る海兵狙撃兵より柔軟だ。
そして新型自動狙撃銃弾薬を求めているSOCOMは欧米における自動狙撃銃の流行をリードしている。
(しかし真に優れるのはAK-47採用時期でSVDの開発を要求したWW2ソ連狙撃兵スクール)

>Lv4アーマー対策
銃弾で解決したいならエネルギー5000J越え.300 Win Magの自動銃を採用するしかない
AP弾なら貫通できる、普通弾さえ貫通しなくても倒せる、
https://youtu.be/KHFJ5Gdmy8s
300 Winchester Magnum Vs Level IV Engarde Body Armor!

>>72
爆笑したwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/27(木) 12:55:17.26

いまいち話の流れが掴めない
既存の小銃弾でもソフトアーマーは普通に抜けると思う
そしてSAPIみたいなハードアーマーを、常識的な仕様の歩兵銃で抜くのは無理だと思う
しかし全身の投影面積に対してごく狭いバイタルゾーンしか覆わない殆どのハードアーマーは
戦車の装甲と対称的に、いわば救命胴衣、パラシュート的な措置であり
戦果自体にはほとんど影響しないと思う

全身ハードアーマーを身に着けたテロリストに備えるために
対テロ部隊が、そのようなゲテモノ銃をごく少数有するなら分かるけど
将来の歩兵銃にそういうのを採用しようというのがよく分からない
あるとしても歩兵用のパワードスーツとかが広く普及してからの話でしょう

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 13:00:57.49

>>74
Lv4アーマー云々について、簡単に言うと、アメリカ軍は「ぼくがかんがえたさいきょうのあさるとらいふる」の次期小銃プロジェクトを進行している、実用性はあまり関係ない。
要求仕様は中二すぎるため、実際開発は難航。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 13:02:45.71

>>51
これも変な話だよな

マークスマンライフルがセミオート狙撃銃より射程距離短いの当たり前だし、
変わりに小口径のライフル持たせるとか意味がわからん

この記事は2つの別々の話題を1つにまとめちゃってるのでは

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 13:08:58.77

補足すると、
アメリカ国防省が推進する次期小銃の議論とは別に、
SOCOMが推進している新型自動狙撃銃弾と6mmクラスアサルトライフル弾開発の議論と、
さらに陸軍と海兵隊の自動狙撃銃の話題も混ざっているため
スレの流れが混雑になった

しかしアメリカ軍の小銃開発と一口にいってもこのようなヒュドラー開発は通常運転

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 13:13:27.08

>>76
要するに海兵隊はM110A1を一般部隊のマークスマンライフルじゃなく、スカウトスナイパーのサポート装備として採用したため、スナイパー達は不満だ。
海兵スカウトスナイパー達はたぶんMk13 MoD7と同じ.300 Win Mag口径の自動狙撃銃を期待しているだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X23K) · 2018/12/27(木) 13:16:56.91

>>75
議員が騒いでるからじゃね？自国民（有権者）とその子供らが危険にさらされているってｗ
まぁでもここらでブレークスルーがあったほうが端で見てるには興味深い。60年物の骨董品はあきたｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 13:24:18.96

>>78
やっぱスカウトスナイパーとマークスマンで2つの話題だったのね

でもスナイパー向けの300winmag使う自動小銃なんて無いでしょ

L129A1とかいけんのかな？

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/27(木) 13:47:59.56

話をややこしくにしたお詫びに話を整理してみる

マティス国防長官の支持を受ける米陸軍が推進する次期小銃プロジェクト：
Lv4アーマーを貫通できる銃弾を求める、ポリマーケースなら尚更いい
他にとにかく凄いの電子照準システムを搭載するぞ！

SOCOMの新型小銃弾開発：
7.62x51mmと5.56x45mmより特殊戦の需要に適する6.5mmクリードモアと.300BLK弾をテスト中
すでに採用した銃器を部品交換すれば撃てる

海兵隊スカウトスナイパー：
7.62x51mmのM110A1*より高性能の自動狙撃銃と弾を求める

*：陸軍野郎のマークスマンが使う格下装備と認識されるらしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-TwUi) · 2018/12/27(木) 13:54:25.32

SOCOMの導入してる新銃弾は特殊任務のCQB向けで、
一部のM4と9mmパラサブマシンガンの代替にMCXと300BLK組み合わせる
ような特殊作戦用の話

暗殺とか人質救出、ハイジャック対処みたいな任務に使う武器であって
新小銃弾として使うような話ではなさそう

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/27(木) 13:57:24.72

>>80
>L129A1
M110A1と同じくただの7.62x51mm口径AR-10じゃないか？

アメリカ銃市場では.300 Win Magの自動銃あるよ
https://www.youtube.com/watch?v=se45kQbhEOQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aebb-z9X+) · 2018/12/27(木) 13:58:20.13

・・・・処女の床上手（メガネっ娘）と処女の床上手（巨乳）と処女の床上手（猫耳）を求めて要求が錯綜している、ということか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-TwUi) · 2018/12/27(木) 14:00:23.92

>>83
L129A1って大口径にバレルチェンジできなかったっけ？
記憶違いでした

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PBnq) · 2018/12/27(木) 14:09:36.25

m82を短縮してカービンにしたのをマークスマンライフルとして使えばいいじゃん
フォアグリップ付ければCQBにも対応できる

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/27(木) 14:16:47.11

>>82
>MCXと300BLK
個人的に、ARマガジンへの適正さえ考慮しなければ
7.62x39mmを採用して亜音速弾を開発すればSOCOMの需要を満たすと考える
SCAR-HとBREN 2は転換キット使えば問題なく7.62x39mm撃てる
まあ、MCXもいい銃だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-/0f7) · 2018/12/27(木) 14:20:29.19

長距離戦とか機関銃小隊のGPMG呼んでダメならM2載せた車両呼んでダメなら戦車呼んでそれでもダメなら砲迫や航空支援で吹き飛ばしてやれよ

ってのが従来の考えだと思うがなんで歩兵銃にそんな何でもやらせようとするのか

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/27(木) 14:21:43.18

>>85
ARプラットフォームにおいてマガジン差込部を交換できないため、バレルを交換できても元のマガジンに入れない弾へ転換できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/27(木) 14:40:26.58

>>88
そう都合よく支援呼べるわけねーだろ、と
今まさにやられるってときに無線に「Heip！」叫んだって無駄だっての
末端の歩兵分隊・小隊の対応能力を向上させるのは常に試みられてきたこと
現状、小規模の部隊でパトロールして対抗勢力を潰して回ってるような状況だからなおさらだな
単価の問題もあるし
撃ったらおしまいのミサイル一発よりどんな高価格でも小銃のほうが安いんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 14:41:15.04

>>87
M4のロアレシーバーが残ってれば新規調達じゃないという技が使えないからダメなのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-RAXK) · 2018/12/27(木) 16:03:33.02

>>80
より大型の338ラプアならカラシニコフがSVChってDMRを発表してる
軍や公用に採用されるかは知らんけどね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/15/complicated-history-of-russian-svch-svk-sk-16-designated-marksman-rifle/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-TwUi) · 2018/12/27(木) 16:20:52.15

5.56NATOと7.62NATOが新6.8mmNATOに統合されたら
7.62mmマークスマンライフルの後継に大口径弾丸を採用するかも知れんけど、
今の状況だと弾の種類増やせないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/27(木) 16:28:49.43

5.56と7.62の2本だったのを減らすつもりが6.8と338と300blkの3本立てになっちゃいましたとかなりそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-TwUi) · 2018/12/27(木) 16:31:09.38

300BLKは一部の特殊部隊向けで
任務もニッチっぽいので一般部隊に普及はさせないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/27(木) 16:49:28.75

>>75
そういうことか
サンクス

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-/0f7) · 2018/12/27(木) 17:10:03.45

>>90
末端の歩兵分隊の対処能力もそうだが迅速で正確な火力支援の能力の向上だって試みられてきた事だろ？
WW2でも前線の火力支援要請から砲兵の初弾発射まで2分以内なんて体制が取られてたのにどうしてこうなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/27(木) 18:28:05.21

>>97
だから、それは戦線が形成されて空間が限定された状況でのハナシだろ
近接して相互補完できる兵科がいればそりゃ連絡して協同できるが、一つの国の中に小単位で分割して部隊をぶちまければそんなこと到底無理
ある意味ベトナム戦争当時に戻って、しかも支援能力はむしろ薄くなってるんだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-p+rR) · 2018/12/27(木) 18:33:14.06

>>65
ラプアやRPMマグナムという対物性能と弾道低伸性を兼ね備えた弾薬も存在する、それに7.62mmはフルオート射撃に適さない

爆撃系兵器は副次被害に不安が残りオーバースペック

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-p+rR) · 2018/12/27(木) 18:44:18.01

狙撃の話をするならこっちにも来て頂きたい
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1473985079/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 18:51:07.83

お前らホント.338Lapua好きだね
.338Winchesterもすこれ&#55357;&#56865;

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-OE0l) · 2018/12/27(木) 19:12:17.54

>>97
ドローンでもよければ…
まあ敵もバカじゃないので戦線もたないでばらけることで米軍を分散させたり
空爆の被害が半減する山に陣地張ったりする
雪に埋もれて赤外線消されたロバートの尾根は有名よね
http://gold.natsu.gs/WG/ST/276/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 058a-6qCu) · 2018/12/27(木) 20:05:24.17

.300BLKは民間市場で既存のAR系のフレームを使用して、30-30や7.62X39の様な狩猟用としての需要も狙ってたと聞くがどうなったのだろう。
価格がキーになるだろうという話だったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-OE0l) · 2018/12/27(木) 20:11:56.93

>>103
亜音速で短く作れるけど狩猟の利点になるか？
照準線は光学で強引に補えと申すか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck) · 2018/12/27(木) 20:16:08.88

>>104
音が小さければ獲物が逃げる事が少なくなるとかかね？照準線はなるべく近付いて撃つことでカバーすると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 058a-6qCu) · 2018/12/27(木) 20:21:44.02

>>104
通常弾の性能が30-30や7.62X39と似ているのもウリなんだが。
まあサプレッサーを使用した狩猟もあるとは聞くが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 20:23:44.00

狩猟で亜音速はねーわ
亜音速ならサプレッサー付けた.223Remとか30口径～50口径空気銃とかで良いし

むしろ狩猟用は7mmRemMagとか.300WSMみたいなMagnum高初速弾が人気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aebb-z9X+) · 2018/12/27(木) 20:33:24.21

近距離の藪のなかで使うブッシュガンてのもあるけど、あれも30-30とかだしなー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-RAXK) · 2018/12/27(木) 20:41:38.05

https://news.militaryblog.jp/web/KAC-wins-M110-SASS-contract-from/US-Army-until-end-of-Nov-2024.html
陸軍がM110を追加調達するそうだ
ちょっと待て、M110は問題があって順次M110Aに更新するんじゃなかったのか？
仮に一ユニットコストが一万ドルぐらいとしたら1650丁もの契約だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 058a-6qCu) · 2018/12/27(木) 20:43:23.19

アメリカなんかではノブタ狩り人気で、それに適した口径が30-30クラスだとか。
まあ.223なんかでもやってるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/27(木) 20:58:06.00

亜音速弾で300BLKが特殊部隊に人気なのは重量VLD弾頭の低伸性と残存エネルギーが十分で減音が結構効くのとARのマグをそのまま使えばからでしょ？
一般兵士には6mmのM4で今まで出ている一発当たっても無力化出来ないとかの問題は解決出来るでしょ
むしろマークスマンとGPMG用の新弾が要るんじゃ無いんかなーとか思うけどね。lv4アーマー抜くのは大口径高初速APもどきがいるでしょ。それこそ昔の8×63ボフォースとか

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 21:19:44.48

>>99
おまえが言う7.62mmは7.62x51mm NATO弾のことだろ？
.338 Lapuaは小銃でのフルオートに当然不向き、機関銃弾として運用してもわざわざ12.7x99mmより対物貫通力弱い弾薬を採用する理由はない。
7.62x51mm NATO口径のGPMGの軽量化さえ問題になった現在で、.338 Lapuaクラス口径のGPMGを採用する必要は薄い。
よく.338 Lapuaと比較される.300 Win Magの軍事利用問題も同じだ。
狙撃弾としては優れるが、バトルライフルでの立射やGPMGでのフルオートには反動が大きすぎる。
SOCOMはそのために有効射程が7.62mm NATOより少し長いしかも既存のバトルライフルから撃てるの6.5mmクリードモアに着目した。

話を戻すと、仮に12.7x99mmの重機関銃弾地位を挑戦したいなら、とりあえず軽装甲機動車を撃破できるくらいの火力は必要だ。
昔FN社はソ連の14.5x114mm弾に匹敵する新型15.5x106 mm弾を開発したが、時期が悪く売れなくてお蔵入りになった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 21:27:00.50

.338口径は50口径更新じゃなく7.62×51mm仕様機関銃の更新にって事なんじゃないの？

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 21:32:11.20

>>113
だからGPMGとバトルライフル弾に不向きと言った。
狙撃弾として採用されたくらい過剰期待はよくない。
.308と比べれば800m以内であまりメリットはないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-/0f7) · 2018/12/27(木) 21:33:28.11

>>98
接敵したら離脱する斥候とかならともかく、そもそも火力支援を受けられない範囲で作戦行動を行う事に疑問を感じないかい？それは兵法の外道だ
確かに火力を充実させるのはカネが掛かるが、犠牲を減らし勝利するなら火力を叩き込むというWW1から100年以上重ねてきた血の戦訓はどうなったんだよ
それを無視して歩兵単体で何とかしようってのは無駄な犠牲を生むだけだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 21:39:53.48

>>114
歩兵が.338口径を委託も無しに手で持ってハイテンポに撃つなんてのは無茶だって皆分かってるんじゃ？
.50口径と比べてたもんだから車載式の話ししてんのかと思ったよ

日本で言えば74式車載機関銃の後継に.338口径はどーよ？って感じ

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 21:52:53.32

>>116
>日本で言えば74式車載機関銃の後継に.338口径はどーよ？って感じ

それは何故かGPMGを持ってない自衛隊においてこそ議論になれる問題じゃねぇ？
歩兵小隊や分隊への7.62x51mmバトルライフルとマークスマンライフル再導入を推進している現在、弾薬共用できない338口径機関銃の居場所はないと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-SzQC) · 2018/12/27(木) 22:01:40.78

>>97
まぁアメリカは支援火力が充実してるから他国より歩兵火力を重視しないなんて昔から言われてるけど、
長引く非対称戦で空爆のコスパの悪さや歩兵火力との埋めきれない隙間に痺れを切らしたんでしょ。
いつどこから襲われるのかもわからん戦場では自前の火力ですぐに対処したいというのが歩兵の心理だろうし

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 22:46:22.94

>SOCOMテスト弾についての補足

>.300BLK
確かに開発者たちは狩猟市場を狙っているが、
アメリカ人がAK-47を作り始め、Rugerが7.62x39mmのボルトアクションを発売し、いくつのメーカーが7.62x39mmのARを売り出したの現状を見れば勝ち目は薄い
そもそも需要量世界一のスチールケースAK弾に挑戦するのは無謀じゃね？(個人的感想)

前スレの既出だけど英語分かる人はこの解説動画を見よ
https://youtu.be/tfhnDCC6LYM
Firearms Facts: 7.62x39mm vs 300 Blackout

>6.5mmクリードモア
6.5mmクリードモアは.308や.30-06を撃てる銃のレシーバーからも確実に撃てるため、評判になって、最近アメリカの銃メーカーは次々6.5mmクリードモアのモデルを発売した。

https://www.springfield-armory.com/products/m1a-loaded-6-5-creedmoor/
驚くことに6.5mmのM1Aは発売された！

スポーツ弾として一定の地位を得る、しかし.308と.30-06の地位を揺らぐに少々力不足と思う、なぜなら600m以内であまり差はない。
やはり後発新参弾の弱みがあって、コストに対してメリットは薄い。
そもそも6.5mmアリサカ弾と6.5mmカルカノ弾の再来のような弾じゃね？(個人的感想)

https://youtu.be/eK84OETCNO8
Is 6.5 Creedmoor Really Better Than .308?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/27(木) 22:50:21.64

>>107
マグナムで狩猟とかまずやんね～よって
狩猟人口からしたらごく一部のトロフィーハンター除けばな
大半のミートハンターからしたら、マグナム撃ち込んだら食う肉がなくなってなんのためのってことになる
30-06や308クラスでも威力過剰気味だから、ディアガンとしての30-30の人気がある
7.62x39もこのジャンルな
ま300BLKとかもこのジャンルの新参だが、この場合は亜音速弾とか関係ないよ
通常弾が7.62からやや落ちる程度のMEでARプラットフォームから撃てるってのがウリだから
それとは別に、亜音速弾がとくしゅぶたいに！って方向性の異なる二方向に拡張戦略として訴求してるけど
なんかゴッチャにしちゃうのがいていつも話が混乱するが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/27(木) 23:09:17.56

>>112
これ以上議論をドロドロにしたくは無いが、マグナムでも届ききらない50口径の対物性能を7.62mmNATO弾に求めるのも違うんじゃないのかなあ

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 23:10:38.23

まあ、SOCOMは.300BLKと6.5mmクリードモアをテストする理由は既存銃をあまり改造しなくても撃てる。
この二つの弾の売りはまさにこれだ。
しかし性能面で既存弾とあまり差別化できないと思う。
アメリカ銃メーカーは（いつものことで）新口径推しを始めたが、ブームが去った後で生き残れるかとか分からない。
6.5mmクリードモアは長距離射撃愛好家の間で使用されつづけると思うが、7.62x39mmAK弾の価格優位は強すぎるため.300BLKの未来は暗い。（個人的感想）

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 23:15:13.45

>>121
何をいたいと、単純に「軍隊が7.62x51mmと12.7x99mmが使用しているため、中間口径機関銃弾を採用するメリットはない」のことだ。
7.62x51mmのGPMGに力不足を感じても12.7x99mm M2を使えば解決。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 23:27:01.90

>>120
北米や英独豪日本の先進国ハンターで食肉を得る事最優先でやってる奴の方が少ないぞ
勿論食肉にするがそれは副次的な楽しみや利益

北米のムースやグリズリーは言わずもがな、英独豪のイノブタだって.308Winじゃパンチ力不足感ある
それどころか日本ですら北海道では.308は老人の低反動低価格弾としての需要はあるがだいたいのハンターは06弾をMagnumにしたり50代以下の若いハンターなら7mmRemMagや.300WinMagが人気、パワー厨は.338Lapuaか.338Win辺り使う人が多くなる
流石に.375H×H以上使う奴は変わり者扱いだけど

て言うか食肉目当てのハンターはヘッドかネックしか狙わないよ…そう言うハンターからしたら弾速と弾道こそ大事だし
今年から始まった蝦夷鹿ジビエ補助事業の説明会に行ってきたがネックショットかヘッドショットしか受け付けない！て加工所も割とあったしな昔よりは減ったけども

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 23:36:10.41

>>124
>120じゃないけど、
.308より.30-06を愛する人は多いと聞いたが、さすがに.308で倒れないイノシシは少ないだろう。
一応ブローニング社はBAR自動小銃の.300 Win Mag口径モデルを発売したので猟銃としての需要はあるのことを前から知ったが。
https://youtu.be/FgvY-_IGb5Q

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 23:52:37.60

>>125
イノシシは.308で余裕だよ
て言うか日本のちっこいイノシシならホーワカービンの.30カービンでも良いくらい

問題は品種改良されてデカくなりやすい豚が野生化して作物や飼料を盗んで食い漁ってデカくなるイノブタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/27(木) 23:59:49.68

>>124
どこの妄想世界の知識だよ？w
日本でハンドロードするのは射撃場で撃つだけの連中ばっかでマグナムは物好きの極小数派
弾は安いのがある308か30-06が大半で、弾代気にしなくてリコイル嫌なのは243Win使ったりその他小口径

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/28(金) 00:15:14.98

>>127
むしろハンドロードは安くするために若手（50代以下のライフルマン）はだいたい手を出してるぞ

多分この違いは内地か北海道かの違いだろうな
. 243Winなんて使ってる奴見たことすらねぇし同じく20番の散弾銃使ってる奴も見たこと無い、更にサボットじゃないスラッグ弾も見たこと無いそもそも売ってない
逆にライフルはMagnum装弾買うかワイルドキャットカートリッジは軒並みMagnum化
散弾も2と3/4より3inchが多数派
内地じゃ全然違うみたいね

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/28(金) 00:23:36.47

よく分からないが、傍から見ると、欧米の流行を受け北海道でマグナム好きの若いパワー厨が増えたのことかな？
>127との地域差があるかもしれない
自分の知る限り、要害に当たれば.308と.30-06（あと.30-30）は狩猟用弾としての信頼性は十分、欧米のハンターも年寄りほど最近流行ってる長距離用マグナムに興味はない。
そしてマグナム愛好家と違って費用対効果重視の北米の若いハンター達はイノシシとシカ猟に7.62x39mmを多用し始めた。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/28(金) 00:26:45.98

>要害
すまん、日本語では急所だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-ehCm) · 2018/12/28(金) 01:01:57.92

7.62の徹甲弾よりテレスコープ弾やポリマー薬莢のほうが長い射程を狙えるから
次世代弾薬としては7.62徹甲弾はないらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-rDRb) · 2018/12/28(金) 08:33:20.28

5.45×39みたいにスチールコアにして内部に空洞を設けた7.62×51弾を妄想したことがあった
貫通力と威力を発揮できて弾も軽くなるから遠距離でのドロップ量も少なくなるかなと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e93-gV8P) · 2018/12/28(金) 10:19:20.18

鹿と言ってもエルクみたいなデカブツだと
308Winか30-06が鉄板で
遠距離射撃厨は300WMや270
頭に一撃厨は243winでしょ

338Winはクマが出てきそうな猟場で使うもんだし初速は308Winと同程度なんだから
有効射程に大差あるわけがない
338ラプアなんて反動が強すぎて使いこなせる人は少数派でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-OE0l) · 2018/12/28(金) 10:19:49.52

>>118
とはいえ手持ちでもGLからマイクロミサイルまであるんだからそっちを頑張った方が早く実になるだろう

そりゃ勝てなければ自国が滅びるなら全中隊のお引きにドローンつけるのがアメリカだけど
お金のためにやる戦争で元がとれなければ意味がないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e93-gV8P) · 2018/12/28(金) 10:23:12.17

>>132
口径は同じで弾を軽くするとSDが小さくなるからBCが悪化するので
速度減衰率が大きくなって遠距離には向かないよ

と言うかこれって弾スレネタだったな

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/28(金) 11:33:26.29

>>131
>テレスコープ弾とポリマーケース

それは米陸軍次期小銃計画の話だな、あの厨二仕様要求を達成できるなら見たいだけど、OICW計画の時すで期待しなければ失望もしないということを学んだ。
レーザーガンを期待していた子供時代から数十年、軍用銃市場での最新型小銃はただのAR-10だぜ。w

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/28(金) 12:09:37.17

>狩猟用ライフル弾
上の話を見れば、あきらかに北米の流行に影響されてる、ならば6.5mm CM弾は鳥獣保護法の6mm以下弾規制をクリアできるので、日本で使用者が増えるかな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/28(金) 12:37:25.58

オレの予想だと日本で6.5mmCMは流行らない

まず北海道じゃ明らかパンチ力不足
内地では中々良い威力かも知れないけどそもそも内地ではライフルの許可自体これからドンドン下りにくくなるからライフルマン自体の母数が減るし何より絶対高いよね6.5mmCM

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X23K) · 2018/12/28(金) 13:19:02.65

>>136
でもいい加減60年物の骨董品を更新しないと中国様が金と人材に物を言わせて革新的な物を装備すんじゃね？結構前に話題になった暴徒鎮圧用レーザーライフルとかみたくｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-RAXK) · 2018/12/28(金) 13:27:06.68

>>139
PLレーザーは非致死製だけど、あれだって衣類に着火すれば死人も出かねないんだよね
今は軍公用服は難燃性が基本だからその点は問題ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/28(金) 13:35:43.16

>>137
ランニングコストが高いから無理
弾代が高いが、それ以上に銃身の消耗がね
親カートリッジの308に対して、小口径高速化したことで倍以上のスピードで焼損してく
銃身交換のコストが高い日本じゃこれは致命的
ケースの寿命も短くなるし
ハンターの大半にとって銃はただの道具でこだわり無いし、弾に至っては値段最重視獲物が獲れれば問題ないから、
なんかよっぽどのことがなければ普及する理由がない
アメリカだってロングレンジ競技やるコアな層と雑誌の提灯記事に踊らされる馬鹿なお調子者以外生温かく静観してるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/28(金) 14:06:43.73

>>123
対物性能を12.7mm(もその内時代遅れになるかもしれんし20mmや対物ランチャー)等に任せるのだから7.62mmの「精度」を強化した6.5mmやマグナム弾を採用しない理由にはならないとは思うのだがね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/28(金) 14:15:56.35

無薬莢弾は反動の軽減に役立つし反動抑制に秀でたDI式のM4を部品交換するだけで撃てる様に出来るらしいし6.8mmのカービンには強い反動の問題は案外解決出来るものなのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898a-TwUi) · 2018/12/28(金) 14:22:25.11

今の情報見てるとM4の部品交換ではとても撃てなさそうなんだけど

アサルトライフルスレッド その57

アサルトライフルスレッドその57