【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】

2018/12/28(金) 11:04:20.23

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ91【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545487311/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2019/01/02(水) 06:50:04.27

>>859
日本の場合、最初から必要な機体数を確保するだけの予算を付けろ、という話にしかならんのがね。

日本の軍事費は諸外国と比較してGDP比で半分程度の割合しか負担しておらず、
予算の問題を口にするならまずはその水準まで防衛予算枠を広げてからじゃないとおかしな話になる。
国力的も、そこまで予算を増やしても問題になるレベルではないしな。

2019/01/02(水) 07:17:46.19

日本はまだ軍隊は非合法なんだよね

2019/01/02(水) 07:19:59.26

F-3開発のコスト削減対策は
X-2実証機でステルス技術、XF9-1やレーダーなどの先行開発で
技術的難題での計画遅延によるコスト増の回避と
工作作業を簡略化の実現によるコスト削減だろう
実際は既に2000億円近い開発費が既に投入されている
それがF-22改造案よりコスト的に安かった理由だろう
F-22改造案はこれから開発する部分が多くなり
古い機体設計なので生産コストが高くライセンス料もしこたま上乗せ
維持費は高いし結局は国産案より高くなったのではないだろうか？

2019/01/02(水) 07:33:40.03

>>854
F-2に限らず幾らでも実例は有ると思うが。
根拠の無いぼんやりした話?

2019/01/02(水) 07:33:49.36

>>712 出来るのと高性能なのとでは話が違う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-clVd [1.72.8.57]) · 2019/01/02(水) 07:41:52.44

SAMの性能向上が著しく、加えて価格が右肩上がりな戦闘機の費用対効果が疑問視されてるんで、
将来的には無人機や高速滑空弾などが主流になるんだろうなと

2019/01/02(水) 07:43:18.35

>>856
> 上限は350機くらいなんだし1機辺りの性能を高める以外に方法があるのか？

上限は政治的な話。
高いコストを払ったツケがF-4やF-15preを延々使う羽目では無いの？F-2も未だに改修が終わらない。本当に質を上げる結果になっているのか考える必要が有ると思うよ。

2019/01/02(水) 07:47:49.90

数増やすにしてもパイロットも飛行場も足りないし
質を上げる選択肢しかない

2019/01/02(水) 07:50:37.97

日本はアメリカじゃないし機体の頭数増やそうとしても基地の数も整備員も足りなくなるぞ
そして空対空戦闘に投入できるくらい高度なUAVは別に整備の手間が有人機の半分になる訳でもなく結局そこそこの数と質を両立する必要がある
ゲームの中だと妖精さんが整備もリアームも給油もしてくれるが現実世界では人間がやるんだぞ

2019/01/02(水) 08:00:36.45

>>873
国防所要上必要ならパイロットの数はは中長期的には増やせる

基地は確かにハードルが高いが政府が本気でやるなら辺野古のように絶対に不可能なことではない

2019/01/02(水) 08:01:35.22

戦闘機ばかり金かけてもなぁ感があるので他とのバランスは大事だけど

2019/01/02(水) 08:02:46.30

>>869
高価だから削減されたのではなく、削減されたから結果として高価になったパターンが多い。
更に昔と異なり、現在では生産ラインの構築費用などは初期費用として、装備単価とは切り離されて予算計上される。
上記を踏まえた上で、要求性能ごとにコストがどれだけ増減し、それらが許容範囲内か否かなのかを具体的な数字で扱わないと、
どこまで行ってもボヤっとした印象論にしかならん。

更にブロック改修方式が認められた今、単純に導入時のイニシャルコストだけで高い安いを論じるのが益々難しくなっている。

2019/01/02(水) 08:10:26.73

>>875
戦闘機のパイロット育成には時間と金がかかる
自衛官になる奴が減ってるのに簡単に増やせるものじゃない
民間だってパイロット不足で大変な現状
基地だって辺野古1つ増やすすらままならないじゃないか

2019/01/02(水) 08:13:02.04

>>878
適性があるかどうかは別にして、
防衛大学や航空学生が定員割れするわけでもないが

2019/01/02(水) 08:18:36.92

単純に母数が少なくなればレベルは低くなる。当たり前のこと。日本で優秀な人員を確保することはますます難しくなる
40年前から予見してたことだろ

2019/01/02(水) 08:24:48.30

AI化は、ハイ、ロー両ルーチンワークを
消滅させるかも
なんて話があり、人手不足から人手余りへの転換期が、実は今現在かもしれない
人手余りになって
軍隊行くしかねぇ…って時代が来たりしてw

2019/01/02(水) 08:35:31.04

>>833
池沼エベンキ
ヒトモドキ韓唐エベンキのいつもの池沼ファビョ暴走の前に
駆除せなあかんということを載せてるだけや

2019/01/02(水) 08:36:03.67

単純に技術が発達すればパイロットへの要求は少なくなる
40年前から予見してたことだろ

2019/01/02(水) 08:37:44.05

>>880
それは他の国でも同じこと。
むしろ日本以上に少子化がヤヴァイ

2019/01/02(水) 08:43:02.49

>>878
パイロット一人育成するのに必要なのは空自戦闘機パイロットで約6億円

仮にパイロットを100人増やすとすると約600億円。
養成機関は中期防とほぼ同期間なので例えば次期中期防で購入予定の戦闘機45機約6000億円と比較したら1割程度

安くはないは政治の決断次第で何とでもなる金額

適性人材集めは米軍でも苦労しているところであるが、米軍でも適性条件の緩和があったりしたように必要なら条件緩和も選択肢となろう

辺野古はもはや「ままならない」状況ではない。
官房長官が「全力で埋め立てを進めていく」(https://www.msn.com/ja-jp/news/national/全力で埋め立て進めると官房長官/ar-BBQWlPa)の言葉通り急速に基地完成に向かっている。

これに対して沖縄県知事は極左デモに参加するという行為にでるだけで、法的には既に「お手上げ」であることを示している
>玉城氏は１５日、名護市辺野古での抗議集会であいさつし「対話はこれからも継続するが、対抗すべき時は対抗する。勝つことは難しいかもしれないが、絶対に諦めない」(https://www.sankei.com/politics/news/181215/plt1812150007-n1.html)

政府が決定すれば後になって自治体がいくら反対しても基地は作れるという戦後史残る大事例ができるのは今や時間の問題である

2019/01/02(水) 08:45:58.78

>>885
エベンキ国賊韓唐が池沼すぎて独立するといえばええのに
エベンキ韓唐国賊死滅して復帰すればいい

2019/01/02(水) 08:49:28.14

人手不足以上に戦闘機のほうが減少してるんじゃね？
性能向上によりF-86とかF-104の時代は今より多くの戦闘機が配備されてたんじゃないかと

2019/01/02(水) 08:55:34.52

F-104とF-15の調達数はほぼ同じ
F-4とF-35も結果的には同じ程度の調達数になりそう
F-2はF-1/T-2後期型より調達数がやや少ない
F-2の当初調達予定だった120～130機はF-1/T-2の調達数とほぼ同じ
T-2前期型はT-4により代替された感じかな

2019/01/02(水) 08:58:04.06

何を言っとるのかさっぱりなのが居るけど誰か翻訳家呼んできて
割と真面目に理解できない

2019/01/02(水) 09:02:38.81

おそらくF-15MSlPでも古い機体は
早々にF-3に代替される可能性が高い
場合によっては一部はF-2より先にF-3で代替かもしれない
今となっては旧式化した空戦専門機は使い道が限りられる
10数年後にはF-15MSlPも現在のPreF-15と同じ立場だろう
三機種体制といってもF-35A,F-35B,F-3の三機種体制になるかも

2019/01/02(水) 09:09:54.61

ちょっと早いけど、もうすぐ900なのでスレ立てしてみます。

2019/01/02(水) 09:12:26.38

巡航ミサイル運用能力つけるから空戦専門じゃねぇって

2019/01/02(水) 09:13:13.34

>>873
当然そこも含めて予算の使い道だよ。適正な金額で装備が買えてたなら整備出来ていたかもしれない。
質を上げるしかないという固定観念に陥ってないかい?そして結果的に質は上がったと言えるのか？

2019/01/02(水) 09:15:42.66

現代戦闘機って質は向上したけど価格も上がって調達数減りましたばかりやんな
そのうち0になるんちゃうw

2019/01/02(水) 09:15:42.66

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/

2019/01/02(水) 09:17:36.01

巡航ミサイル？
他の機体でもできそうな能力なら
あんまり存在価値ないぞ
F-2ほど雑用に使えるわけじゃないから
F-15MSlPはあくまでも繋ぎだ

2019/01/02(水) 09:32:54.40

>>867
”国威発揚の場”として”国対国の正規戦”用の軍隊は今でも違法であり違憲ですよ？

それ以外は別に憲法にもその他法律にも成文法としての記載は有りませんけど
・・・国威発揚の場じゃ無いから”防衛戦力”の自衛隊が居るんだし、対テロの非正規戦は成文法ができた時には無かった概念だ

2019/01/02(水) 09:34:27.48

国威発揚って

2019/01/02(水) 09:43:31.89

キチガイエベンキ韓唐が国威って
おまエラ韓唐エベンキが死滅して美しい日本にならなな

2019/01/02(水) 09:58:31.33

>>896
他の機体にできることがF-15MSIPにもできるので
他の機体の任務を肩代わりできる貴重な戦力
特に巡航ミサイルのデリバリーのような仕事は
ミサイルをアップデートすれば機体性能にはさほど依存せんので
旧式機でも最新鋭機と遜色ない働きができる
長距離攻撃を可能としたことで空自は旧式機を有効活用する
格好の方法を見つけ出したと言える

2019/01/02(水) 09:59:27.36

予算の関係でF-3の数を揃えられない、という危惧があるのなら、
「じゃあ、予算を増やさないといけない」という結論になると思うんだがな。

なぜそういう方向の意見が出てこないのだろうか。

2019/01/02(水) 10:07:22.50

>>901
予算が増やせるなら、国産でなければ更に充実した装備を揃えられるかもね。
予算の効率的な使い方の話だよ。

2019/01/02(水) 10:08:17.30

>>890
F3早々更新ってそれできるの2035以降だよ。
F3は2026-2028年までに試験機納入して、2029-2033防衛で初期生産入って25-40機をオーダー
2035年目安にその初期機体納入で、第二バッジは最短2038導入で2040までにMAX100機しか入れ替えできない。少なければ60-70

このためF3の戦力化は20年後でそれまで主力はF35なんだよ。
F35B空母は遅くても2030-2032には戦力化で、F3よりも10年早いの。

F3の性能要求クリアと配備はできても20-25年先の計画だが、F35は2020後半にA型4飛行隊は整備できて、2030初頭には空母戦力化と

つまりＦ35の一定の戦力化は最短5年、完全戦力化は12年以内で、F3量産開始前より早いんだよ

2019/01/02(水) 10:11:24.35

>>902
＞予算が増やせるなら、国産でなければ更に充実した装備を揃えられるかもね。
輸入と比べて国産の方がもっと充実できるけどね
FMSなんて相手の言い値だけだし金が国内で回らないから投じた予算は全く回収できない

2019/01/02(水) 10:13:37.02

F3を語るのはいいが、戦力計画としては当面F35一択だ。
2020までに2飛行隊？整備
2023までに3飛行隊整備
2028までに4飛行隊とF35B1飛行隊以上整備
2031くらいまでにF35B×2の6飛行隊完全戦力化

........F3は最短2028以降の中防で要求して、最短2032-2033から初期機体納入が始まり、2035までに1飛行隊、2038までに2飛行隊がやっと

2019/01/02(水) 10:15:18.22

中国はもうSu-30からJ-20に更新する飛行隊も出てきた
日本も初期ロットやプロとでもいいから積極的に新器材入れないとどうしようもない
完成度7割くらいでも無いよりはマシ
部隊を慣れさせる目的でいいからF-3の早急な配備を

2019/01/02(水) 10:16:31.86

>>906
J-20はF-35があるから大丈夫。

2019/01/02(水) 10:16:44.43

>>866
高くなったからという理由で予算がおりるのであればF-35の追加購入分は完成品輸入になってない。
F-3は国内生産だから多少の超過は認められるかもしれないが、それでも一機200億とかになっても定数が配備される可能性はないだろう
戦闘力アップを理由に定数を減らせと言われるのが落ち

そもそも、本当に防衛費が足りなくて上げる必要がある場合はGDP比なんて考え方自体がナンセンス
現状の国際情勢から最低限必要な装備を想定してそれの価格を計算した上で予算が決まるはず
軍事に使われた予算は経済発展等に使えないんだから、長期的に見ると国力を減らす要因になる
アメリカみたいに軍需産業が国の主力産業の１つなら軍事を伸ばすという案もあるが、日本でそれは無理でしょ
だから本気で防衛費のどうこうの話になったら自国開発なんてやめてアメリカから買えって話になりかねない
対米の外交を考えたらメリットいろいろあるしね

2019/01/02(水) 10:18:25.86

>>906
仕様すら出来てないけどw

2019/01/02(水) 10:19:13.94

>>908
軍需で海外購入なら国富は減るが、国産ならまだまし。
国内産業振興にもなるし、使った金は税金で帰ってくる。

2019/01/02(水) 10:23:52.54

>>910
仕様を満たさないポンコツを納入されても現場が困る。

2019/01/02(水) 10:24:40.28

>>904
> FMSなんて相手の言い値だけだし金が国内で回らないから投じた予算は全く回収できない

国産もメーカーの言い値とも言えるね。
結果論として安く上がった装備がどれほど有る?
公共事業として何も否定する所は無いけど、ここまで中国との軍事バランスが崩れた段階では予算の使い方を見直さないと。
国産だから数も性能もアップデートも足りませんけど仕方ないよね！ではもう済まない所に来てると思うけど。

2019/01/02(水) 10:24:42.61

仕様が策定されてないとか頭タケノコかよ

2019/01/02(水) 10:26:01.92

>>912
＞国産もメーカーの言い値とも言えるね。
なってないけど？

2019/01/02(水) 10:28:41.69

>>914
では言い値じゃ無くて何?
この予算で納入しろと言ってその通り事が進んだ例が有るかい？

2019/01/02(水) 10:28:55.82

>>912
P-1とP-8、C-2とA400M比較しての話？

2019/01/02(水) 10:29:10.02

>>912
実際に運用してる側から（F-35との比較もあるだろうけど）国産の方が改修の自由度が高いからやはり良いって評価は出てるんだよ
カネカネ騒ぐのなら国内産業に金を落とすってことは企業や関わった人間から税金として幾らか回収できることを無視するんじゃねえ
それともLMに対して課税でもするか？

2019/01/02(水) 10:31:12.87

そもそも国産は高い輸入でいいだろってのがコンセンサスなら
F-3の開発なんてやらないだろ

2019/01/02(水) 10:31:35.16

>>916
P-1、C-2の当初の見積もりと現在の金額の剥離は？

2019/01/02(水) 10:31:49.31

>>912
まだ国産兵器はアップデートされないとか勝手なイメージで言ってるのか

2019/01/02(水) 10:32:33.73

>>910
それはコスト次第
国内の軍需産業はそれほどマーケットが大きい訳では無いので、税金で帰ってくるから高くても良いって考えはできない
公共事業だから使ってもいいんだというのであれば、バブル期に第三セクターでハコモノ作りまくったのと一緒
国産化での経済振興効果と海外品購入との差額を純粋な経済振興に使った場合では後者の方式の方が効果は高いだろう
アベノミクスを見れば分かるとおり、現在の経済対策は公共事業が中心じゃない

だからF-3は可能な限り安く作らなければいけない
必要な仕様は出てるんだからそれを満たす最小限の機体でいい
せめてF-35の100億と比較して我慢できる程度の価格でないと定数減かさもなければプロジェクト自体が途中で消える可能性もある

2019/01/02(水) 10:32:50.84

>>919
P-8とA400Mの当当初見積もりと現在の金額の乖離は？

まあ、A400Mは未だに性能未達っぽいけど。

2019/01/02(水) 10:34:18.04

アメリカ兵器で当初の予算以内に出来た兵器て最近有るのか？

2019/01/02(水) 10:34:57.22

>>921
むしろ今は政府は金使うべきだからな。金融緩和してるのに政府も民間も金使わないから景気が上がらん

2019/01/02(水) 10:38:44.18

>>919
C-2のエンジン抜きの機体価格は当初より安くなったよな
まさに輸入品のリスク

2019/01/02(水) 10:40:18.25

P-1、C-2は成功。
OH-1は失敗かな。
ただコマンチも中止になってるからハイエンド偵察ヘリはトレンドとして厳しかったんだろう。

2019/01/02(水) 10:40:19.67

>>917
> カネカネ騒ぐのなら国内産業に金を落とすってことは企業や関わった人間から税金として幾らか回収できることを無視するんじゃねえ

話が理解できてないなぁ。
国内に金が廻る事は否定してないじゃないか。ただその結果が現在の空自の現状。
F-4、F-15pre骨董品揃いだ。
国産を選択して本当に質が上がった?と言う事だ。
国内に金が廻るから戦力はイマイチ効率良く揃えられないけど構わないと言う考え方をこれからも良しとするならそれも有りかもね。

2019/01/02(水) 10:41:06.17

>>927
preが輸入だったとしても無料でアップデートされるわけやないで？

2019/01/02(水) 10:44:21.72

>>920
マトモなアップデートされている装備のほうが稀有だと思うが。更新されているF-2でさえ何時完了するのやら。もう寿命折返しだぞ?

2019/01/02(水) 10:44:41.08

>>927
＞国内に金が廻る事は否定してないじゃないか。ただその結果が現在の空自の現状。
＞F-4、F-15pre骨董品揃いだ。

その原因はF-22の禁輸だけどね

2019/01/02(水) 10:46:26.26

>>922
何故そういう商品をわざわざ買う?
国産じゃ無いんだから買わなきゃいいだけ。

2019/01/02(水) 10:48:08.91

>>928
そりゃそうだろ

2019/01/02(水) 10:48:51.75

>>931
骨董品のC-1とC-130を使い続けると。

2019/01/02(水) 10:53:28.24

>>933
買い換えろよ。小学生みたいな誤読しないでくれよ。

2019/01/02(水) 10:57:26.55

またいつもの基地外が湧いてるのか

2019/01/02(水) 10:58:02.01

F-2反対派幹部の決起集会なんて話も出ていたが、結局はF-22に拘った事が現在二線級戦闘機でカバーしなければならない状況を招いている
F-3が本番までに間に合うかどうか？はわからんが、間に合わなければF-35を1機300億で買って戦闘機定数を1/3にせざるを得ないって事もあり得るわけだ

2019/01/02(水) 10:58:07.52

>>934
買わなきゃいいだけ、と言いつつ買い換えろよと言われてもな。
日本語ムズカシイネ

2019/01/02(水) 11:01:45.24

せめて代わりにコレコレを買えばいいくらいを言えばいいのに。

2019/01/02(水) 11:02:42.05

>>930
時系列おかしくない?
F-4、F-15preがアップデートされなかったのとは関係ないよ。

2019/01/02(水) 11:04:28.80

その替わりがなかなか無いから自国開発するんだろう。

2019/01/02(水) 11:06:08.44

いい輸入製品ないからねえ
同じぐらいの欠点あるなら国産でいいやてなるよ

2019/01/02(水) 11:06:47.06

>>937
問題の有る製品を買わなければいいと言ってるのを、何も買うなと誤読されてしまうんだから困ったものだな。日本語の理解でき無い人に説明するのはムズカシイネ。

2019/01/02(水) 11:07:08.67

>>939
おかしくないじゃん
2000年初頭からF-22の導入を念頭に動いたのに禁輸措置で後継機の導入が遅れた

2019/01/02(水) 11:11:51.57

F-35の価格が3倍にもなったら普通に調達打ち切りになって終わる
それこそF-3ができるまでの間は
中古機でも買うかリースして中継ぎすることになる
戦闘機の数は極端に減らすと
領空侵犯へのスクランブルすらできなくなるので
F-35が価格3倍だから戦闘機数を1/3にできるというもんでもない
極端な例え話だが戦闘機の数を簡単に増やせないが
逆もまたしかりで数を簡単には減らせない
だから骨董品ともいえるF-4でさえ使っている

F-3にしたってアンチが主張するほど簡単に中止なんてこともできない
開発を簡単に決められなかったように決めた以上は簡単には止められない
生産できないほどのコスト的暴走か重大な技術的トラブルでもないと止められない

F-35とF-3の調達は簡単には止められないだろう
ただ止めるとしたらF-35Bは止められる可能性は出てくるかもね
空母保有のほうが優先順位は低いからな

2019/01/02(水) 11:12:38.64

>>943
2000年頭までpreのアップデートしなかった話とは関係無いけど。一度買ったら後継まで放置?

2019/01/02(水) 11:16:10.66

>>945
高価なF-22を導入して置き換えるつもりだから改修しなかったじゃん

2019/01/02(水) 11:17:14.86

優先順位をいえば

F-35,F-3＞F-35B

スクランブル任務もやるF-35AとF-3は
調達時期も違うし最優先調達品

もし予算的な問題で削減が必要な場合は
空母保有放棄とF-35B調達中止だろう

2019/01/02(水) 11:21:54.42

>>946
そりゃいよいよ時系列がおかしい。
ではF-22で更新の話が出る前、MSIP機を購入している時代、何故preはアップデートしなかった?当時で既に相当年導入から年数が経っていたよ。

2019/01/02(水) 11:24:42.04

>>948
単純にF-22話が

2019/01/02(水) 11:25:40.59

>>948
時系列がおかしいと思ってるのはおまえが歴史に疎いからだろう
90年代は冷戦終結ソ連崩壊の時代でバブル崩壊の時代でもある
大急ぎで旧式機を改修しないといけなくなったのは2000年以降中国の軍拡が目に見える脅威になった後の話

時系列ガーの割に時代背景に疎いから理解できてない

2019/01/02(水) 11:26:51.85

途中で送信しちゃったけど趣旨は>>950と被るので省略します。

2019/01/02(水) 11:31:02.44

つけ加えるとしたら、preが本格的に陳腐化したのはAIM120以降のARHミサイル普及も考えないと。

2019/01/02(水) 11:36:53.42

C-2に関しては、30トン程度の貨物を空輸できて、巡航速度が民間機並みに早くて、
燃費がよくて、滑走路も短くて済む輸送機を希望すると、他に選択肢がないんだよな。

C-130では輸送量が足りないし、A400Mでは速度が足りない（おまけに輸送量も足りない）。

「他のものに買い換えれば良い」というのは、具体的かつ現実的な選択肢がある場合の話であって、
防衛省の要求仕様に合わない機種を導入しても意味がない。それこそ金の無駄遣いだ。

F-35についても、「現時点では」他に選択肢がない。
少なくともF-3が実戦配備されるまでは、F-35を地道に調達していくしか選択肢がない。
あとはF-3の開発が順調に進んでくれることを願うのみ。

2019/01/02(水) 11:37:00.68

>>903
あほか三年以上待てるか

2019/01/02(水) 11:37:39.36

>>950
何かこじつけ出したなぁ。
ではアメリカはレーダー換装等随時アップデートし続けたのに何故日本はしなかった？
仮にお前が当時の周辺国の状況云々で必要無いからアップデート怠っていたと言うのが事実ならどうしようも無いな。
今の状況見れば判るだろ?軍備何て必要になったからすぐ揃う何て物じゃ無いだろうに。

2019/01/02(水) 11:37:44.40

>>947
現状だとF-35AよりF-35Bと空母の方が優先順位高いんじゃないかな
おそらくいずもはイギリスみたいに洋上補給基地として使うと思う
で、現状の対中国を考えると九州以南にF-35を優先配備したいけど、その場合は空母や離島等でも柔軟な運用ができるB型の方が望ましいことになる

ロシアの動きにもよるが、当面は南の戦力増強が優先だと思う

2019/01/02(水) 11:44:35.11

>>953
> C-2に関しては、30トン程度の貨物を空輸できて、巡航速度が民間機並みに早くて、
> 燃費がよくて、滑走路も短くて済む輸送機を希望すると、他に選択肢がないんだよな。

では上記のような機体が有用なら何故今まで無かったんだろうね?
まさか日本しか開発出来なかったからとか？

2019/01/02(水) 11:45:39.96

>>955
＞今の状況見れば判るだろ?軍備何て必要になったからすぐ揃う何て物じゃ無いだろうに。
90年代で今の状況を予想できる人間が何人居る？
しかも社会党が政権取った時代

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-clVd [1.72.9.97]) · 2019/01/02(水) 11:51:00.06

米でもC-130とC-17の間の機体は必要ではないかって議論もあるけど、予算の制約等で実現には至ってないね

2019/01/02(水) 11:51:18.35

>>957
各国によって、必要とされる輸送機が異なる、ということだろう。
C-130で大抵のことはできるとしても、それより重量の嵩む貨物を運ぶ際、
C-17クラスの大型輸送機を使えばよい、と考えるなら中型の輸送機は必要ない。

しかし日本の場合、C-17が発着できる滑走路のある空港は限られている上に、すでに生産終了で入手困難。
海外への人員・物資の輸送にはC-130では力不足。
その中間の輸送機を望むのはむしろ必然といえるだろう。

一方、NATOではアフリカや中東への輸送で同じような問題を抱えていて、でてきた結論がA400Mの開発。
これがあれば、30トン以上の貨物をアフガニスタンまで輸送できるはずだった。

結局、「必要なものがなければ作るしか無い」のだよ。
まさか、ｋｙｔｎのようにA400Mを買え、なんて意見の奴はおらんと思うが。

2019/01/02(水) 11:53:10.08

国産は高いとか妄想で言い出したから"唯一の"競合で高価なA400MとP-8の例を出したのに、その返事が「買わなきゃいい」だの挙げ句の果てにはそれは例外だの
日本大嫌いな名誉お猿さんの相手は大変やの

2019/01/02(水) 11:53:39.00

>>958
予想出来ないから準備を怠らないってのが軍備だと思うんだけどね。
ドイツみたいにeuの防壁に囲まれてれば呆けもするけれど。

2019/01/02(水) 11:54:15.54

>>957
もはや話が別の問題に逸れているぞ

2019/01/02(水) 12:00:05.71

>>962
＞予想出来ないから準備を怠らないってのが軍備だと思うんだけどね。
おまえが25年後の安保情勢を正確に予想できるならそう言ってもいいけどね
そもそも25年前に今の安保情勢を予想して準備しても当時の先端兵器はすで陳腐化してるし
冷戦終結ソ連崩壊して日中関係も良好だった時代で中国の脅威ガーを主張する奴が居てもバカ右翼か電波しか思われない

国防というものはその時その時の安保情勢に合わせて準備するのが普通

2019/01/02(水) 12:01:35.10

>>961
> 日本大嫌いな名誉お猿さんの相手は大変やの

日本人として、日本大好きだから真剣に考えてるんだろ？
何でもマンセーしてればいいお前みたいな人間が増えると結局大変な状況を招くんだよ。

誰も答えないけど、量より質と言いつつ結果として質は上がったかい？

2019/01/02(水) 12:05:00.75

①F-22を本気で売ってもらえると思っていたから、改修せず先延ばしでも良いと思っていた。

②冷戦終結及び、バブル崩壊で何でもかんでも更新する訳には行かなくなった。そもそもFBW非対応のpre機の費用対効果は悪い。

③中国を始めとして、東アジア情勢がここまで悪化するとは思っていなかった。

って感じ？
情勢を読み間違えてまさかpre機どころかF-4まで現役だとは思わなんだね。
2000年代前半からpre機はいらない子扱いで早期更新が叫ばれてたね。