【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-8OZK) · 2018/12/31(月) 20:30:16.90

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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-M1g+) · 2018/12/31(月) 20:36:09.73

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dade-9xIt) · 2018/12/31(月) 21:21:31.50

https://i.imgur.com/X6ULLUA.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-sF+3) · 2018/12/31(月) 22:50:00.95

>>3
このSpecOpsとシャープシューターの出処が気になる

サバゲーマーのやつ誤認したとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dade-9xIt) · 2018/12/31(月) 23:42:21.16

https://i.imgur.com/XjBYCEz.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dade-9xIt) · 2018/12/31(月) 23:43:02.36

https://i.imgur.com/V2h2FTZ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dade-9xIt) · 2018/12/31(月) 23:47:52.65

https://i.imgur.com/4DorDz4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dade-9xIt) · 2018/12/31(月) 23:54:31.56

https://i.imgur.com/wud7wzF.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-wD7P) · 2019/01/01(火) 12:01:57.69

1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-wD7P) · 2019/01/01(火) 13:06:08.64

がんばれ支援

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-wD7P) · 2019/01/01(火) 17:05:29.63

初詣上げ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-5EXd) · 2019/01/02(水) 10:30:06.82

>>1
スレ立て乙です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ef-cKUQ) · 2019/01/02(水) 14:12:24.32

６．８ｍｍｓｐｃ　age

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-wD7P) · 2019/01/02(水) 14:20:39.55

炬燵から支援

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/03(木) 14:58:38.47

6.8mmで綺麗に話が終わったｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-Z5m0) · 2019/01/03(木) 15:46:21.72

そもそも06弾の徹甲弾を止める！とか喧伝されるレベルⅣのボディアーマー6.8mmSPCなんかで抜けんのかな

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9Yer) · 2019/01/03(木) 15:48:55.23

>>16
やはりパワーアシストスーツで肩乗せ20mmとかになるんだろか……
そうすれば手には5.56mmでよくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-1S1+) · 2019/01/03(木) 17:00:05.78

米軍がNGSWでテストしてるのは6.8mmSPCじゃないよね？なんか別プロジェクトの話なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ef-6YBr) · 2019/01/03(木) 17:08:30.13

>>16
６．８ｍｍＳＰＣの通常弾頭重量は、１１５ｇｒで威力１７５０フットポンド
ＳＳ１０９の弾頭重量は、６３ｇｒで威力１３００フットポンド

弾頭重量が７．５割増しで威力が３．５割増し程度で弾速下がってるから
特に硬い物が相手だと突入時の弾頭昇温が低減される分、弾頭溶解され難く
貫通力は、威力上昇分以上に増す。弾頭コアの体積自体増してるわけだし尚更。
徹甲弾のコアにタングステン使うのは、硬度が高い上に溶解温度が３４００℃もあるからだし。

そもそも高速軽量弾の５．５６ｍｍの売り文句が、貫通力の「悪さ」だったしね。
高速で体内に入ってエネルギを分散し貫通し難く大きなダメージ（エネルギー）を与えるって言う。
そりゃ、ボディーアーマー貫通させよってことにおいては、確実に不利だよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-5hy8) · 2019/01/03(木) 17:37:09.75

>>19
なんで、30-06の徹甲弾を止められるレベル4のボディアーマーに対して抜けるかという>>16へのレスがそれになるのか？SS109と比べてどないすねん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-Z5m0) · 2019/01/03(木) 17:38:17.16

そりゃ5.56mmNATO弾より6.8mmSPCのが貫徹力あるのは当然そうだろうけどレベルⅣクラスのボディアーマー抜けるのだろうか？って話な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ef-6YBr) · 2019/01/03(木) 18:01:48.64

>>20 >>21
あくまで通常弾頭（ＭＦＪ）で発生威力や弾頭重量を比較した上で、
その弾頭（重量同程度）を徹甲弾（Ｍ８５５Ａ１相当のタングステン弾頭）に置き換えた場合、
どうスペック上のエネルギー差や弾頭体積（重量差）によるメリットが発生するかって話。

エネルギー上は、３．５割程度しか上がらないが、弾頭体積が７．５割程度上がるので、
高硬度の貫通力は、銃口直近で平均の５割程度上昇し射程が伸びれば更に差が広がるってこと。
簡単に言うとＭ８５５Ａ１と同じ材質の徹甲弾を６．８ｍｍＳＰＣベースで作るなら１．５倍程度の
貫通力を有する弾薬になる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-5hy8) · 2019/01/03(木) 18:03:16.38

>>22
だから文盲じゃないよな？
30-06弾の「徹甲弾に対して」有効なボディアーマー抜けるかってのにその返しはまっったく関係ないよね？なんでアンカー付けようと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/03(木) 18:03:38.77

あかん、06弾の部分を華麗に読み飛ばされておる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-S0JZ) · 2019/01/03(木) 18:35:50.99

というか、鉛よりも鋼鉄が、鋼鉄よりもタングステンが貫通力が高いのは
別に溶解温度の差じゃ無くて衝撃インピーダンスの差なんだけどねｗ

無知の知ったかは哀れとしか言い様が無いなぁｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ef-6YBr) · 2019/01/03(木) 20:09:17.09

>>23 >>24
スマン。読み飛ばしてたわｗ
だが５．５６ｍｍの徹甲弾ってのが無理くりから生まれた産物ってのは、誰にでも分かるよねえ？
その無理くりベースに小銃作ってきたけどコストもあるし携行重量もあるから中間弾薬程度が、
結局落としどころかなって。
米陸軍の６．８ｍｍって結局どうなの？ＳＰＣベースの徹甲弾なんじゃないの？

まさか３０－０６レベル以上貫通力持った上に携行重量軽くコストも安い
耐候性も高く劣化し難く作動性も保証された理想の小銃弾薬でも数年以内に作る気なの？
小銃に.３３８ラプア並みの貫通力を求めるの？
現状程度の携行重量程度で最善を求めるのが普通じゃね？

>>25
衝撃インピーダンスって弾速（粒子速度）が１５００ｍ/secとかの戦車砲話じゃない？
ちなみに融点高けりゃ普通高いみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/03(木) 20:22:24.69

>>26
誰も「以上貫通力～作る気なの？」なんてニュアンスの事は言っていないぞい
もっとシンプルな話じゃん？

次の主流は6.8じゃないか、って話で前スレ終わったよな
それを受けつつ、6.8じゃレベル4のアーマー抜けづらいんじゃないか(次の主流になる理由弱いかも。5.56のままかも。)
って程度の流れでしかないんだし

つまり連射式グレネードランチャーの出番だろうがい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-9Yer) · 2019/01/03(木) 20:23:47.87

>>27
グレネードだと命中精度の問題があるのでマイクロミサイルなりピコミサイルなりの出番なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-azAE) · 2019/01/03(木) 20:41:10.25

>>28
高い
ドローンで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/03(木) 20:43:22.19

つまりドローンにグレネードを搭載してつるべ打ちに
･･･なんかどっかで聞いたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-5hy8) · 2019/01/03(木) 20:54:00.65

>>26
だからさ、主旨を理解せずに反射的にレスをつける癖をやめようよ。
誰もボディアーマー貫徹の為にラプア相当の貫徹力のものを開発すべきだなんて言ってないじゃん
弾薬更新の動機がボディアーマーへの貫徹力の為とするなら、既にレベル4のボディアーマー抜けるか怪しいんだから弾薬系統を更新までする理由としちゃパンチに欠けますわな、って話なんだが
既存の5.56mm実包より優れている事はみんな前提のつもりなんだが、何回も繰り返さんでもいいよ本当に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-9Yer) · 2019/01/03(木) 20:56:45.47

>>31
ましてやこれからレベル5なりレベル6なりのアーマー出るのは確実だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ef-6YBr) · 2019/01/03(木) 21:10:05.45

グレネードならグレネードの用途があるし、小銃には、小銃の用途がある。
「メンドクサイから絨毯爆撃なり戦術核で全部ぶっ飛ばせばいいやん」と。

ドローンは、ドローンで当然、研究してるでしょ？
なんかジェットエンジン搭載したラジコン飛行機みたいなやつ行方不明なってなかったか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-azAE) · 2019/01/03(木) 21:16:53.96

>>31
アーマーって胸部とかじゃなくて全面がその性能なの？
アーマー越しの衝撃でも走れなくなるくらいの熱量はあるはずだし
貫通できないのって近距離以外でそこまで不利なのかよくイメージできない
正規戦でこっちだけ死人が出たら士気も何も悲惨極まりないのはわかるけど、現状のゲリラ相手として

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-1S1+) · 2019/01/03(木) 21:20:20.18

>>32
ボディアーマーの規格が現行NIJ 0101.06から0101.07に今年アップデートされる。タイプ（レベル）表記じゃなくてHG1,2ハンドガン向けとRF1,2,3ライフル向けって表記に変わるらしい
2019年第2四半期に正式化予定
https://www.engardebodyarmor.com/the-new-nij-0101-07-body-armor-standard/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ef-6YBr) · 2019/01/03(木) 21:22:12.21

ボディーアーマーって内部にプレート仕込んでて、
重量気にしてプレート面積を小さくしたり、防弾性重視で大きくしたり色々してんじゃない？
横っ腹の部分を防弾にしたり、してなかったりとか色々な仕様があるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-5c4Y) · 2019/01/03(木) 21:38:05.97

「6.8mmは5.56mmより貫通力あるよ！」という主張に、「いや、レベルⅣアーマーだと結局は貫通しないやんけ！」という話じゃ無いの？
対ボディーアーマーとしては6.8mmはゴミなんだから、結局は他の手段で解決するんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ef-6YBr) · 2019/01/03(木) 21:53:25.45

>>37
グレネードよりは、１２．７ｍｍだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/03(木) 21:55:00.37

陸自の装甲車の火器は
1:9で12.7mmとグレネードだそうな
あんまり精密に狙う必要がないってのは野戦ではいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ef-6YBr) · 2019/01/04(金) 10:06:26.37

欠陥住友重機械のライセンスＭ２なんか使ってるからじゃね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-Z5m0) · 2019/01/04(金) 12:40:13.28

完品輸入に限るな銃は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Mx/A) · 2019/01/04(金) 13:00:47.95

住友　どうせ訓練でしか使わんしな
装備　どうせ訓練でしか使わんしな
現場　どうせ訓練でしか使わんしな
国民　どうせ訓練でしか使わんしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-+LwV) · 2019/01/04(金) 13:39:42.24

>>42
マルイでも良いよねw
本当に訓練しか使わないしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Mx/A) · 2019/01/04(金) 13:43:44.62

皮肉を言ったまででよくはないんだけどさ・・・

しっかりあたる武器で人殺しに備えてもらわないと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-Z5m0) · 2019/01/04(金) 14:15:41.27

国産は米英独仏伊軍に三桁丁以上売り込めなかったら買わない、くらい締め付けても良いくらいだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-aZYG) · 2019/01/04(金) 18:35:25.01

>>39
ではここでシンガポールの装甲車の銃塔を見てみましょう
http://www.one35th.com/bionix/bi4050/sDSC02701.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-S0JZ) · 2019/01/05(土) 00:28:58.08

>>46
何すかコレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/05(土) 00:42:58.13

>>46
M1117やAAV7の砲塔でも来るかな、と思ったらまさかの力技並列

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ef-6YBr) · 2019/01/08(火) 22:14:02.31

南海トラフがヤバそうで、
新小銃どころじゃなさそうな雰囲気じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/09(水) 00:12:40.66

それは関係ないのでは
むしろ輸送艦の増勢のほう早くしてもらいたいもんだが、難しいな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-Yypp) · 2019/01/09(水) 18:12:19.47

>>43
なるほどね。
マルイの技術が上がって、
・200メートルや300メートルの射撃
・本物と同じ強度や反動や銃声や薬莢や匂いや錆び
・本物と同じ安全管理
・分解結合
・武器を手に持つ緊張感
なんかの訓練もできるトイガンが発売されるといいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Mx/A) · 2019/01/09(水) 19:56:55.01

薬莢も生分解のリアルカートだといいね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/j2F) · 2019/01/09(水) 20:03:09.58

規制前のエアガンは100mくらい飛んだんだけどな～ボルトアクションのライフルを足でコッキングしてたw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-cnp4) · 2019/01/10(木) 22:14:17.90

木銃でいいよ
銃剣道強ければ勤務成績上がるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ade-O5RA) · 2019/01/11(金) 11:49:26.09

>>51
今のマルイのエアガンで充分だろ。
CQBの訓練も出来るし遠目で見たら本物に見えるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-fqdW) · 2019/01/11(金) 11:59:49.70

既にマルイの閉所戦闘訓練用教材があるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-XO/5) · 2019/01/11(金) 12:17:22.67

やっぱりJ隊の訓練用機材も1J規制なんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/11(金) 14:41:18.71

OTSから部隊に納めるやつは準空気銃にあたるパワー出してるらしい。
問題は自治体の公安委員会から許可を得ているのか、
そもそも準空気銃に許可なんて出るのかという問題。
もしくは空気銃として許可申請しているのか。
実銃持ってるやつらが、わざわざ空気銃や準空気銃の所持許可なんてとるのか、
そのへんは分からない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-yd7l) · 2019/01/11(金) 17:07:08.02

>>58
準空気銃は免許が存在しないから、空気銃所持の免許？があっても違法って話は間違いだったんかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-xcnI) · 2019/01/11(金) 18:27:07.55

そもそも免許じゃなく許可だから
一許可一銃

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-XO/5) · 2019/01/11(金) 19:10:44.97

>>58
刑法35条でイナフでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/11(金) 20:18:28.74

>>58　>>59
準空気銃が違法になる直前に所持許可講習の終了証もっててた人なら
多分、準空気銃の所持許可申請ができたよ。
別途、銃機関部への銃番号の打刻なんかが必要だったかもしれないけど。

今だと、既に機能喪失させた準空気銃を銃砲店に一旦預けといて、
銃砲製造許可持ってる銃砲店に機能回復させてもらった上で銃番号を打刻してもらったり、
譲渡書含む所持許可の申請書類を作成してもらって、生活安全に申請しないとダメだろうね。
一応、準空気銃を正式に空気銃として登録し所持許可申請できるかとおもったけど。

以前、所持許可書の銃名に「マルイ」ってモロ書いてある所持許可書のページアップしてた
の見たことあるし。
あくまで、マルイのＶＳＲ１０だったかのスプリングエアコキをパワーアップした銃の
所持許可で、用途欄に標的射撃と狩猟で登録されたと記憶してる。
本人曰く命中精度は、実銃に比べ遥かに劣るがヒヨドリ撃ちに十分使えるとのこと。

公安委員会の所持許可必要な民間の狩猟銃の空気銃だとそうなるけど、
官公庁だと許可関係ないことない？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-trTt) · 2019/01/11(金) 22:31:01.24

>>58
自衛隊法第八十七条
　自衛隊は、その任務の遂行に必要な武器を保有することができる。
つまり公安委員会の許可は関係ないんだよ～

あと所持許可は、銃一丁ずつなので、例えば既にショットガンやライフル持って使ってる人が空気銃にも興味もったら、
新たに許可を得る必要があるよ～

>>55
電動ガンではCQBの訓練はできても野戦の訓練できないよね。
あまり詳しくないからわからんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/11(金) 22:51:24.58

訓練用品も武器として扱われるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-oJFz) · 2019/01/11(金) 22:52:09.95

>>63
いや別に?
空砲で訓練できるならエアガンでもできるよ
CQBではやけどするから口鉄砲かBB弾じゃないと困るだけで
射撃そのものの練習は実弾でやらないことには

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-fqdW) · 2019/01/11(金) 23:56:37.48

自衛隊法第百十五条銃砲刀剣類所持等取締法の適用除外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/12(土) 00:12:56.41

防衛に使おうが使うまいが、どんな種類の銃でもよりどりみどり国産輸入問わず使えるんだから
当たり前だよな。勉強になりました。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-tokB) · 2019/01/12(土) 00:43:32.94

キヨが住友開発の国産機関銃の存在ついて情報を仕入れているっぽいね
https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201901/article_3.html

国産機関銃つってもどこが作ろうとミニミのそっくりさんになりそうな予感ではあるがどんなもんやろうかね？なお、性能に不安か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-NsAs) · 2019/01/12(土) 00:44:52.30

キヨもどこまで信じていいんだか…
前に小銃で国産採用する為に海外製落とすように発射速度高く設定したとか言ってたけど試験用小銃の仕様書みると普通だったり