【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-8OZK) · 2018/12/31(月) 20:30:16.90

全て見る
1-100
最新50
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
twitterで共有
LINEで共有

0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-Z5m0) · 2019/01/04(金) 14:15:41.27

国産は米英独仏伊軍に三桁丁以上売り込めなかったら買わない、くらい締め付けても良いくらいだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-aZYG) · 2019/01/04(金) 18:35:25.01

>>39
ではここでシンガポールの装甲車の銃塔を見てみましょう
http://www.one35th.com/bionix/bi4050/sDSC02701.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-S0JZ) · 2019/01/05(土) 00:28:58.08

>>46
何すかコレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/05(土) 00:42:58.13

>>46
M1117やAAV7の砲塔でも来るかな、と思ったらまさかの力技並列

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ef-6YBr) · 2019/01/08(火) 22:14:02.31

南海トラフがヤバそうで、
新小銃どころじゃなさそうな雰囲気じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-LOuP) · 2019/01/09(水) 00:12:40.66

それは関係ないのでは
むしろ輸送艦の増勢のほう早くしてもらいたいもんだが、難しいな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-Yypp) · 2019/01/09(水) 18:12:19.47

>>43
なるほどね。
マルイの技術が上がって、
・200メートルや300メートルの射撃
・本物と同じ強度や反動や銃声や薬莢や匂いや錆び
・本物と同じ安全管理
・分解結合
・武器を手に持つ緊張感
なんかの訓練もできるトイガンが発売されるといいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Mx/A) · 2019/01/09(水) 19:56:55.01

薬莢も生分解のリアルカートだといいね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/j2F) · 2019/01/09(水) 20:03:09.58

規制前のエアガンは100mくらい飛んだんだけどな～ボルトアクションのライフルを足でコッキングしてたw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-cnp4) · 2019/01/10(木) 22:14:17.90

木銃でいいよ
銃剣道強ければ勤務成績上がるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ade-O5RA) · 2019/01/11(金) 11:49:26.09

>>51
今のマルイのエアガンで充分だろ。
CQBの訓練も出来るし遠目で見たら本物に見えるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-fqdW) · 2019/01/11(金) 11:59:49.70

既にマルイの閉所戦闘訓練用教材があるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-XO/5) · 2019/01/11(金) 12:17:22.67

やっぱりJ隊の訓練用機材も1J規制なんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/11(金) 14:41:18.71

OTSから部隊に納めるやつは準空気銃にあたるパワー出してるらしい。
問題は自治体の公安委員会から許可を得ているのか、
そもそも準空気銃に許可なんて出るのかという問題。
もしくは空気銃として許可申請しているのか。
実銃持ってるやつらが、わざわざ空気銃や準空気銃の所持許可なんてとるのか、
そのへんは分からない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-yd7l) · 2019/01/11(金) 17:07:08.02

>>58
準空気銃は免許が存在しないから、空気銃所持の免許？があっても違法って話は間違いだったんかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-xcnI) · 2019/01/11(金) 18:27:07.55

そもそも免許じゃなく許可だから
一許可一銃

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-XO/5) · 2019/01/11(金) 19:10:44.97

>>58
刑法35条でイナフでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/11(金) 20:18:28.74

>>58　>>59
準空気銃が違法になる直前に所持許可講習の終了証もっててた人なら
多分、準空気銃の所持許可申請ができたよ。
別途、銃機関部への銃番号の打刻なんかが必要だったかもしれないけど。

今だと、既に機能喪失させた準空気銃を銃砲店に一旦預けといて、
銃砲製造許可持ってる銃砲店に機能回復させてもらった上で銃番号を打刻してもらったり、
譲渡書含む所持許可の申請書類を作成してもらって、生活安全に申請しないとダメだろうね。
一応、準空気銃を正式に空気銃として登録し所持許可申請できるかとおもったけど。

以前、所持許可書の銃名に「マルイ」ってモロ書いてある所持許可書のページアップしてた
の見たことあるし。
あくまで、マルイのＶＳＲ１０だったかのスプリングエアコキをパワーアップした銃の
所持許可で、用途欄に標的射撃と狩猟で登録されたと記憶してる。
本人曰く命中精度は、実銃に比べ遥かに劣るがヒヨドリ撃ちに十分使えるとのこと。

公安委員会の所持許可必要な民間の狩猟銃の空気銃だとそうなるけど、
官公庁だと許可関係ないことない？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-trTt) · 2019/01/11(金) 22:31:01.24

>>58
自衛隊法第八十七条
　自衛隊は、その任務の遂行に必要な武器を保有することができる。
つまり公安委員会の許可は関係ないんだよ～

あと所持許可は、銃一丁ずつなので、例えば既にショットガンやライフル持って使ってる人が空気銃にも興味もったら、
新たに許可を得る必要があるよ～

>>55
電動ガンではCQBの訓練はできても野戦の訓練できないよね。
あまり詳しくないからわからんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/11(金) 22:51:24.58

訓練用品も武器として扱われるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-oJFz) · 2019/01/11(金) 22:52:09.95

>>63
いや別に?
空砲で訓練できるならエアガンでもできるよ
CQBではやけどするから口鉄砲かBB弾じゃないと困るだけで
射撃そのものの練習は実弾でやらないことには

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-fqdW) · 2019/01/11(金) 23:56:37.48

自衛隊法第百十五条銃砲刀剣類所持等取締法の適用除外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/12(土) 00:12:56.41

防衛に使おうが使うまいが、どんな種類の銃でもよりどりみどり国産輸入問わず使えるんだから
当たり前だよな。勉強になりました。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-tokB) · 2019/01/12(土) 00:43:32.94

キヨが住友開発の国産機関銃の存在ついて情報を仕入れているっぽいね
https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201901/article_3.html

国産機関銃つってもどこが作ろうとミニミのそっくりさんになりそうな予感ではあるがどんなもんやろうかね？なお、性能に不安か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-NsAs) · 2019/01/12(土) 00:44:52.30

キヨもどこまで信じていいんだか…
前に小銃で国産採用する為に海外製落とすように発射速度高く設定したとか言ってたけど試験用小銃の仕様書みると普通だったり

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-aTS1) · 2019/01/12(土) 01:30:23.36

住重はkytn以前に前科が重すぎてな
信用は全くない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-NsAs) · 2019/01/12(土) 01:32:35.28

>>68
これ機関銃の部分差っ引いても酷い内容じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/12(土) 02:07:40.98

>>68
全く現実が見えていないな
64式の仕様策定したころの日本人の平均身長でも見てから文章書けばいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-tokB) · 2019/01/12(土) 02:37:50.33

↑のキヨ記事のコメント欄見ると、ふざけるのはキヨだけで勘弁してくれよと言いたくなるあり様だな
追従者があそこまで出るに至っては溜息しか出ない
まぁ非常にめんどくさいのでコメ欄に乗り込んだりはしたくないけど

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-trTt) · 2019/01/12(土) 04:09:30.82

清谷氏は、自分の考えに自信があるのは自由だが、他人を見下してそうな言葉遣いをなんとかするべきだと思う。
これもまた低能な軍ヲタの憶測かもしれんがね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/12(土) 09:57:08.19

清谷よりも、欠陥銃を平気で納入する住友重機械の方が遥かに売国奴。

創●学会企業だしなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-BoVy) · 2019/01/12(土) 10:06:05.33

>>69
万に一つの可能性であの情報がマジだとしたら、多分機械的な発射速度じゃなくて持続発射速度のことなんじゃないかなあ
海兵隊のM27は持続発射速度35発/分を謳ってるし、
伝統的に小銃に軽機よりの性能を求める陸上自衛隊が小銃に高い持続発射速度を要求するのはそこまで不自然な話ではない
実際に試験用小銃の7.62mm型はの発射速度は400発/分と64式と同じく連射時の命中精度を重視しているように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/12(土) 10:42:33.97

天下り役員報酬の方が国防より優先される美しい国ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 811a-Fjw0) · 2019/01/12(土) 11:29:47.04

>>68
性能に不安があるのはキヨのほうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/12(土) 11:57:36.39

>>78
所詮、キヨなんて外野の雑音程度でほぼ無害。
国税ぶっこんで欠陥品納入してる天下り企業は、「実害」があるからね。

口とペンだけのパヨクの方が、まだマシってことだｗ

６２式の薬室部太くした改修銃身さっさと無償納入しろよ国賊企業は！ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/12(土) 12:38:44.37

６２式の銃身、太くするだけだと重くなるから、

当然、銃身長短くしてね！ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-lZRo) · 2019/01/12(土) 14:33:17.57

海外製でミニミを更新するとすると、候補はmg4ぐらい？
別にミニミと変わらない気がするけど、ミニミ増産じゃあかんかな
ただ、パラモデルとかバリエーションはもっとあった方がよいと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-cnp4) · 2019/01/12(土) 16:32:26.63

国産はもういいよ
M27IAR配備しようぜ
銃剣つけられて二脚装備で精度良くて海兵隊お墨付きで
マニアも喜ぶ現場の隊員も喜ぶ
みんな幸せになれるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-cnp4) · 2019/01/12(土) 16:45:17.10

儀じょう銃 240丁
2018.11.5 豊和工業株式会社
\155.520.000

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-yAie) · 2019/01/12(土) 17:11:05.18

小火器に関しては国産だろうが輸入だろうがどうでもいいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-bYP2) · 2019/01/12(土) 19:30:23.11

キヨタニはゼロ点規制射撃も知らないらしい。
やはり経験も無く語る奴はダメだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-9fvU) · 2019/01/12(土) 20:11:04.20

特亜産は嫌だなぁ
銃弾とか米軍向けに作ってるから米軍から供与されたら
回り回って韓国産だったりすることもあるのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/12(土) 20:32:58.44

特亜は仮想敵国だからそっから仕入れるのはあり得ない
在韓米軍もずっと撤退するって言ってるしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-xcnI) · 2019/01/12(土) 21:07:56.21

在沖海兵隊と一緒に帰りゃ良いのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55e5-VK1S) · 2019/01/13(日) 00:16:01.54

韓国が敵とかどこの世界線から来たんだか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-cnp4) · 2019/01/13(日) 00:55:32.03

国産弾専用設計の銃ってどうなん？
いちお軍用銃だからある程度は寛容な作りにしなきゃダメでしょ。
まあでも64式小銃の本でも輸入した弾使ったらスライド閉鎖と同時に暴発(64は浮動撃針だから)
なんて書いてあるから、やっぱり日本は銃を作ることに向いてないのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/13(日) 01:43:05.91

平和だからな。
警察によるガンコントロールも効いているし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-tokB) · 2019/01/13(日) 01:59:16.23

>>90
まぁ、64式は津野瀬や銅金が悪い。
旧軍の燃えカスみたいなもんだからな
九九式軽機関銃を設計した南部中将はとっくに死んでしまったので、その時点で一旦詰みだ
だから62式もうんこみたいなのが出来た

今は河村も津野瀬も死んでいるから再度仕切り直し、やりようがない事はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-VK1S) · 2019/01/13(日) 02:01:43.49

AKだって浮動式だから弾のメーカーによっては閉鎖時に暴発するぞ
弾倉の穴だってFALにもあるし、大抵の欠陥や不手際は他所の国にもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 03:03:32.00

>>89
君が異次元から迷い込んでしまったんではないかな
韓国は軍事政権時代からずっと北の工作を受け続けていて今では韓国は北に洋上で原油を供給するまでになっている
在韓米軍も撤退間近になっているし、韓国の外交は中国寄りになっている。
この状況で韓国が将来にわたっても「西側」であり続けるという観測は非現実的なファンタジーだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-VK1S) · 2019/01/13(日) 03:52:39.43

>>94
分かったからそういうのはニュー速でやってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ceb7-KH6Y) · 2019/01/13(日) 04:37:37.23

韓国敵視の言い草は、昔はすぐたしなめられるもんだったが
今の状況だと説得力をそれなりに持つようになっちまった…
よくねーけどなあ、どうにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/13(日) 08:26:34.70

>>90
>国産弾専用設計の銃ってどうなん？

ＳＳ１０９とかと弾頭長・弾頭重量が違うんじゃね？重くなってたはず。
弾頭長が長いとライフリングピッチ（一回転が何インチのピッチか？）をキツいのにしないと
弾が真っすぐ飛ばないよ。特に小口径の高速弾で弾頭長いと。
米国のＭ１６もＡ１で１２インチで一回転がＡ２以降７と１/２インチ一回転でかなりキツくなった。
弾頭長が長いと高回転で歳差運動かけないと軌道が螺旋描いてブレる。（当たらない）

銃身設計は、まず弾頭と初速ありきで設計しないと効果的な精度が見込めない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a161-P+1e) · 2019/01/13(日) 09:11:29.80

>>96
軍オタよりネトウヨの言う事が正しいのだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-xcnI) · 2019/01/13(日) 09:15:45.96

>>97
これなー
一応互換性ある、とかじゃ駄目なんだよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dea-Oa4n) · 2019/01/13(日) 09:41:43.75

>>97 >>99
俺も最近まで理解してなかったが5.56x45の弾が使えるってだけだと
ダメなんだよな。別の軍の弾使うと通常よりジャムったり、本来よりバラついたり。
だから軍用の小銃だと専用弾になっちゃうんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-oJFz) · 2019/01/13(日) 10:23:23.52

>>100
まあ自動銃ってそういうもんだからな
ファマスも同じような問題があったはず
なんで国産弾前提で設計し始めたんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 11:13:48.34

>>98
軍オタならもうちょっと現実見えてるはず
このスレに居るのは単なる鉄砲オタクが殆どだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-xcnI) · 2019/01/13(日) 11:26:45.51

銃火器も結局メリケンと揃えるべきなんだよな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-trTt) · 2019/01/13(日) 12:42:21.05

軍事の話をするに当たっては、政治や国際状勢も考慮する必要があるもんなんだよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 13:03:07.19

>>101
答え：補給路も橋も空港も破壊しつくされて外国から輸入を絶たれた状態でも戦闘を継続しないといけないから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-aTS1) · 2019/01/13(日) 15:00:24.77

味方陣営にいたとしても信用度の違いはあって当然だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-1jXy) · 2019/01/13(日) 15:46:24.00

今年で新小銃になっちゃうのかな
インフォースのライト付けた89式超スコだったんだがなぁ
自衛隊員はさっさと変えたいだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/13(日) 16:45:25.50

新小銃に相応しいライトシステムをまた米軍内部のスパイに送ってもらおうぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2684-1FbH) · 2019/01/13(日) 16:52:24.35

残念ながら、俺のチンチンは村田銃だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-03VH) · 2019/01/13(日) 17:01:58.24

>>109
脱いでみろ。武満徹とは言わせぬぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ade-O5RA) · 2019/01/13(日) 18:54:00.17

>>103
M4クローンですね。分かります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/13(日) 20:28:08.67

>>105
日本が一旦有事になれば、一番にゲリラテロ受けるのが自衛隊納入企業だろが！？
支那チョン工作員がどんだけ蔓延ってか分かって言ってのかよ？
有事じゃなくとも日頃から工作されまくってんのに。

>>109
お前の背丈より長いのか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-fRWw) · 2019/01/13(日) 20:36:23.78

米と同じ特性の国産銃弾にしとかんとね
どうせ慌てて増産しようとしても間に合うわけないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 20:56:09.04

>>112
有事になれば、例えば米国から物資を運ぶ船舶や輸送船も攻撃されるな。
支那チョン工作員～(中略)～工作されまくってんのに。
イギリスはWWIIでアメリカからトンプソンを大量購入したが、Uボートに全部沈められたあげくにみすぼらしい鉄パイプSMGやホームガードパイクなる金属製竹やりで武装する羽目になっていたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-oJFz) · 2019/01/13(日) 21:00:19.23

>>105
言い方が悪かった
弾の方を外国に合わせてよかったんじゃないかと
まあ向こうの弾も進化したとはいえ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-xcnI) · 2019/01/13(日) 21:39:25.38

主力小銃と機関銃はメリケンと揃えろよな
弾の問題も解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/13(日) 21:41:09.51

>>115
.308ならば30-06と同等の性能で小型化した弾薬だから、1960年代の日本人の平均身長161cmからすると反動が強すぎるので独自の減装弾を開発するのは妥当だった
89式用の5.56実包はSS109とほぼ同仕様でほぼ同じ弾道性能であるから外国、というかNATOに合わせてあるし互換性に問題はないと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/13(日) 21:42:30.75

>>117
実際M14では米軍兵士ですらフルオートで撃つのは困難だったからな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d1-6hes) · 2019/01/14(月) 08:58:14.85

M2カービンですら曲銃床＋軽量＋高発射速度でマトモに制御できてないように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-VK1S) · 2019/01/14(月) 11:53:37.86

>>102
＞軍オタならもうちょっと現実見えてるはず
＞このスレに居るのは単なる鉄砲オタクが殆どだろ

このスレには、あなたの高尚なお考えに理解が及ばないボンクラどもしかおりません
それが分かっているのなら、どうぞお引き取りください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ef-mV3e) · 2019/01/14(月) 11:56:18.44

小銃は、フルオートで撃つことを考慮する必要ないんじゃね？

６２式単発いうこと機関銃がＬＭＧ名乗ってた時代じゃないしｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-tokB) · 2019/01/14(月) 12:30:19.32

遠距離の敵にはセミオートで正確に、近接戦闘ではフルオートで手数で攻める
こうした汎用性が小銃ではなく"アサルトライフルの"存在理由だと思うが
近接戦闘でもだいたいのところに集弾をコントロールせねばならないので、それすら不敵な故、アサルトライフルであっても紛い物の様な見方(バトルライフル)もあるぞ。諸説あるがな。
具体的にはM14やG3には。FALは察して

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Hl3V) · 2019/01/14(月) 21:32:04.32

>>111
ぶっちゃけ問題ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-8J0Y) · 2019/01/15(火) 18:16:01.90

なんだかんだでM16/M4の形が一番使いやすいのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-wTJL) · 2019/01/15(火) 18:28:02.36

AR-15はアルミとポリマーを多用する設計なので原材料代が安く、今著作権フリーだからさらにやすい。
今から見れば欠点は少なくない、特に構造上折畳みストックを使用できない。
しかしアメリカ人はAR慣れすぎるため、ARと操作性違う銃に文句を言うAR fanboyが多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2684-1FbH) · 2019/01/15(火) 18:42:36.51

俺のチンチンはAK-47

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d1-6hes) · 2019/01/15(火) 18:55:31.22

>>125
一昔前はAR-15のボルトとハンドルが分離してるのが欠点の一つとか言われてたのに今や一体型のSCARがFNACで非連動式にされてで時代感じるわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-8J0Y) · 2019/01/15(火) 19:10:40.91

>>127
まーFALが非連動だしね
先祖返りって感じかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-VK1S) · 2019/01/15(火) 19:48:52.38

>>125
でも実際操作性はAR系は最高じゃない？
折りたたみストックが使えないとか最早今更過ぎて…
HK416も折りたたみ式にしていないけどアメリカ以外でも人気なんだし
折りたためるのってそこまで大きなメリットなの？って気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-Br2Y) · 2019/01/15(火) 19:54:41.70

>>129
収納時コンパクトにできるかどうかってだけだな
車両や飛行機の乗員や諜報員とかに持たせやすいかどうかって話だけだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-pMwO) · 2019/01/15(火) 19:56:57.91

>>129
カービンに近いサイズの銃が主流になったから、折り畳むメリットも薄いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-VK1S) · 2019/01/15(火) 20:49:47.39

ARにも改善の余地はある
分離式のチャージングハンドルとフォワードアシストはACRが上位互換だし
ACRの人差し指で操作できるボルトストップは
ARはサード製品があるけど外付けだから洗練されてない

無数のそういったパーツを使って好みにカスタマイズできるという意味でいえば
ARに優るエルゴノミクスはないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ade-O5RA) · 2019/01/15(火) 21:42:35.76

AR系をお手軽にしたのがAR-18だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-wTJL) · 2019/01/15(火) 22:48:08.24

>>129
アメリカに於ける長年にわたってAKS-74U並のPDWと特殊戦用短銃身ライフルの開発採用に難航した理由はまさにARで折りたたみストックが使えない
現在進行中のSub Compact Weaponトライアルもこの現象の一環
Sig MCXになったら初めてAKS-74Uに比肩する短銃身ライフルが誕生した。
http://soldiersystems.net/2019/01/07/hands-on-sig-mpx-copperhead/
http://soldiersystems.net/2019/01/12/maxim-defense-announces-the-release-of-the-new-pdxtm-sbr-and-pistol-in-7-62x39mm-and-5-56-nato-at-shot-show-2019/

それと比べればAKS-74Uは1980年代の産物でビン・ラーディンにも愛用されていた。サバゲーにおいてもAKS-74Uのエアガンは携帯性に関してピカイチで普通のバックパックに入れる。
https://russomilitare.com/wp-content/uploads/2018/09/krinkov-aksu-poster.jpg

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-trTt) · 2019/01/16(水) 00:05:00.40

折り畳みストックのメリットというか、
バイザー付きヘルメットに対応したストックに交換できるかというのもポイントだね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Je0o) · 2019/01/16(水) 00:12:33.90

昔ベガスでクリンコフ撃ったけどマズルフラッシュと音で1マガジンで気持ち悪くなって吐いた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-vHbP) · 2019/01/16(水) 10:50:34.43

64が活躍したのってアニメや漫画や映画だけだったな。まあ漫画やアニメでは費用対効果抜群な成果上げたけど20万人くらい殺してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a57c-F6of) · 2019/01/16(水) 11:36:01.42

はあ、そっすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-wTJL) · 2019/01/16(水) 13:26:16.97

>>137
ゲートの話かな、
創作ネタにマジレスすると、ロシア人がAKファミリーの作り方を現地民に伝授したらアフガンやソマリア状態になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16da-b3o0) · 2019/01/16(水) 14:05:23.54

AKというと元海自の人のブログで防弾装備の試験のために正規品のAK-47と弾薬を調達したら輸送コストやら何やらで89式より高価になったという話があったな
海外メーカー品もまとめ買いすればある程度コストを抑えれるんだろうけど今の単年度会計だと調達が長期化して逆に高価格化しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-5arB) · 2019/01/16(水) 14:28:47.84

そりゃ一丁とか数丁だけ調達では、たった数丁の為に煩雑な輸入手続きして人件費掛かるから
価格高騰するのは当たり前だな
日本には単年度会計だけでなく特別会計もあるし、単年度会計でも数千丁単位で買えば一丁あたりは安いだろ
国防に関わるのだから小銃を海外から輸入って選択肢はそもそもあり得ないが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-xcnI) · 2019/01/16(水) 14:29:16.39

そう考えと試験輸入したスカーとHK416格安だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-xcnI) · 2019/01/16(水) 14:34:40.36

個体数が少なくガチ正面装備の海自虎の子DDGがメリケンの機嫌損ねたらすぐロック掛けられるわ部品も輸入に頼った部分も多いイージスな時点でさぁ
オールイージス構想を未だに捨てられない海将一派すら居るのに小銃如きで輸入云々は、て…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-7Mna) · 2019/01/16(水) 15:04:50.20

確か、ドイツの雑誌記者がロシアのMP-443を輸入してレポートを書いてたが、諸手続きを合わせて700Uぐらいになったとか。
グロックの方が安いとさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-AECX) · 2019/01/16(水) 15:21:46.73

>>134
米陸軍のサブコンパクトウエポン選定の話ならサイドフォールディングストックは提出可能だけど評価下げるらしい。ストック短縮時に15インチ以下が要件。てかアモは9x19mm指定
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/17/what-we-can-and-cant-learn-from-the-armys-sub-compact-weapon-qa/
多分米陸軍はフォールディングストック嫌いなんでしょうｗ