【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-8OZK) · 2018/12/31(月) 20:30:16.90

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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-8zyB) · 2019/02/14(木) 11:20:26.06

>>759
当時のレポートって？
この辺の本でも（情報のソースはジェーンとか米国防省の公式）ソ連の北海道上陸なんて妄想レベルだけど。
https://www.amazon.co.jp/極東ソ連軍の実力―これが日本への”脅威”の実態だ -1981年-80年代の軍事シリーズ-青木-日出雄/dp/B000J7Z6YO

ジェーンも、米国防省も持ってない秘密情報を持ってた陸自の独自レポートとかの話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/14(木) 11:52:57.15

具体的にどのくらいの戦力を挙げてあるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/14(木) 12:09:19.60

あとなんか引っかかったの置いときますね
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1981/w1981_01.html
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1991/w1991_01.html
結局のとこ、決して油断できない
なんかあったら上陸覚悟するのは当然と思ってたんじゃね

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-T3yC) · 2019/02/14(木) 12:34:59.68

仮想敵国が後にパワーアップして上陸する能力を持つことや、過小評価させる情報操作の可能性も考えなくちゃいけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-cT+3) · 2019/02/14(木) 13:26:10.65

着上陸侵攻もだけど、当時もっとも警戒すべきだったのは共産ゲリラによる内乱だったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/14(木) 13:37:03.88

内乱を治めるのは警察の役目
あさま山荘事件も結局は機動隊どまり

自衛隊は基本外国からの防衛がメイン
我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、我が国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当たる」
これまでに治安出動の前例はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1) · 2019/02/14(木) 14:35:44.48

>>777
＞自衛隊設立から１５年の昭和４４年以降陸自は人員の増減はほぼないのよ
陸自の定数はずっと政治により縛られていたのを知らないのか？

＞加えて在日米軍の歩兵戦力も冷戦時代を通して年々減っていったしね
ベトナム戦争とその終結に伴う兵力削減。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-fe-83/satoatusi2006/folder/1200823/51/38594951/img_0?1393873855

＞本当に危機があるなら歩兵戦力の増強はその後もし続けないといけないんだけどね
未だに自衛隊は策源地反撃能力に制限がかけられていること
兵器の呼称に政治的配慮が必要な事などを鑑みてもそんな簡単に増強など出来ないと言うことは
分かり切った話だと思うが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1) · 2019/02/14(木) 14:42:03.82

>>781
＞この辺の本でも（情報のソースはジェーンとか米国防省の公式）ソ連の北海道上陸なんて妄想レベルだけど。
何と書いてあると言うのだ？

＞ジェーンも、米国防省も持ってない秘密情報を持ってた陸自の独自レポートとかの話？
ジェーンにしろ米国防総省にしろ西側は知り得ない事が沢山あったのだが？
ベレンコの亡命までMiG-25はMiG-23と誤認していた様に
専門家も政府機関も未知の情報がいくらでもあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-cT+3) · 2019/02/14(木) 15:41:46.32

https://www.youtube.com/watch?v=10U9RgUHzas
これいいじゃん
陸自もこれ使ったら良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/14(木) 15:49:22.65

>>778
二脚が装備品にあるし最終量産試作で
三点バーストが省かれていないなら軽機的な運用も重視してるやろねぇ
そもそも陸自が中距離戦重視から変わってないからねぇ

同じく中距離戦重視の米海兵隊がM27IARを分隊支援火器にして
一般歩兵にもそれを配備しようとしてるのをみるに
>>779的なことも考慮はされてるやろねぇ

ただ89式はストック折り畳み式ぐらいしかバリエーションないから
銃身長のバリエーションつくって近距離にもより使い勝手のいいものをつくりたい
ってだけかもしれんが軽機的運用がやはり第一だろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-u02v) · 2019/02/14(木) 15:58:51.64

軽機的運用をするなら7.62ミリの方がよくないかな
仮に米軍が6.8ミリを採用しちゃっても、威力が劣ることはないだろうし
7.62ミリにして、5.56ミリ並みの反動の小銃を作るのって技術的に困難なのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/14(木) 16:08:41.78

最近は5.56がダメな風潮あってそれに乗っかる連中多いけど
各国の5.56からの切り替えにはまだまだ時間かかるやろしねぇ

加えて5.56は携行弾数の多さや
近距離でも中距離でも単発でも連発でも
オールマイティに使える汎用性の高さがあるからねぇ

6.8が仮にそれほどのオールマイティさを発揮するとしても
米軍でも切り替えるのには時間がかかるだろうしねぇ

それが米軍の同盟国に波及するのは7.62から5.56に
切り替えた時ほどではないだろうが時間かかるのは間違いないし

まぁそれを想定して新型小銃はモジュラー化して発展性も確保してるようやし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/14(木) 16:35:02.32

>>791
AK-107やサイガMK-107系統で採用されているバランスドアクションかな？
発射時のリコイルをバランサーが前進する事で緩和する
マズルブレーキとも合わせて、セミオートでのリコイルは殆ど無い
バーストでのリコイルはむしろ悪化するという説もあるので、反動がほぼ無いセミオートをドカンドカン撃っていく事で代わりに出来ない事は無い
厳密にバースト運用がメインとするなら向かないけど、二脚に据えて毎分50発連発する分には結果的に軽機的運用に耐えない事はない
https://youtu.be/JYkDV2HPNag

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-O/Qv) · 2019/02/14(木) 17:23:00.94

>>793
アメリカで流行ってる機械的にセミオート銃をフルオートのように撃つ装置と相性が良いかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-8zyB) · 2019/02/14(木) 17:35:07.62

>>788
>ジェーンにしろ米国防総省にしろ西側は知り得ない事が沢山あったのだが？

>>759名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-gPIG)2019/02/13(水) 18:44:52.36ID:nOtZz46ca>>760>>777>>781
>>751
＞日本に侵攻するだけの揚陸能力はソ連にはなかったから
それが判ったのは冷戦後。
冷戦時代が解らない子供は当時のレポートとか読んでみな。

だから当時のレポートってなんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/14(木) 18:49:45.83

>>791
いや弾が重いから余計無理だろ
射程が優位でも反動抑えられても継戦能力が先だわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-u02v) · 2019/02/14(木) 18:52:52.92

光学照準器と7.62ミリで待ち伏せのための固定陣地から正確な照準で小口径の小銃を持つ敵をアウトレンジでしょ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/14(木) 18:56:08.52

一般の自衛隊員にそんな狙撃力があればいいな
実弾と空砲の見分けをつける訓練から始めようか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/14(木) 19:11:16.03

普通科なら大丈夫だろ。
あのセレクターが使いやすいとか言いながら一芸披露する元自衛官たち。
彼らならやってくれる。
その瞬間が来たら、身をもって任務の完遂に努めてください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-cT+3) · 2019/02/14(木) 19:11:48.73

64も89もIARやRPKなんかと違ってヘビーバレルじゃない
弱装弾や制退器寄りの銃口装置を使ったり二脚を標準装備するなど
寝撃ちフルオートの集弾性を重視しているのは確かだけど
小銃の倍から数倍の持続射撃能力が最重要要素として
要求される軽機関銃やSAW型小銃と比べると、そこまで機関銃的に見えない
SMG型小銃の代表であるAK47と比べると64は相対的には機関銃っぽく見えるけど
弾道が改善されたAK74と89を比べると、せいぜい二脚の有無ぐらいで大差ない

そういえば、64や89は持続射撃を行う機関銃の代用というよりも
待ち伏せ斉射を行うため瞬発火力を重視した結果ともいわれるけど
あまりにも限定的な状況に特化しているように聞こえて疑問に思う
専守防衛といっても現実では常に塹壕にこもって遅滞に徹するわけにはいかないし
だからこそ64も89もヘビーバレルを装備していないんだろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/14(木) 19:12:03.99

見分けが付かなかったのは輸送隊
旧陸軍でいうところの「蝶々トンボも鳥のうち、電信柱に花が咲く」と揶揄された輜重輸卒
と何度言えば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/14(木) 19:14:33.66

>>800
塹壕よりタコツボを渡り歩く方だったんでないかなあ想定は、砲撃に対しての防御手段は陣地転換が一番だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/14(木) 19:22:54.82

そもそも寝撃ちフルで当てろと言うのも結構難題だけどね反動ある以上は
だからセレクタに三点ついてるのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-lftl) · 2019/02/14(木) 19:27:55.69

そんなに皆で軽機！したいなら全員にミニミでも持たせたらいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/14(木) 19:37:57.50

>>800,804
日本の軽機関銃である96式や99式は、弾薬不足から実際には単発～数発のバースト射撃で運用されていて
一部は狙撃用スコープまで装着されていた
「全員に軽機関銃」と言っても旧日本軍や自衛隊の軽機関銃(小銃)は諸外国とかなり異なるニュアンスだと思った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/14(木) 19:40:53.65

>>805
それだとなんで減装弾にしたのって話が出てくるぞ
なおさらM14で十分にも見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/14(木) 19:43:07.93

>>806
M14では反動がでかすぎてバーストでも当たらん
96式や99式はバースト射撃だと同弾(まったく同じ個所に弾着)が多発する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/14(木) 19:45:59.16

掩体掘って、がっつり土嚢積んで、よく引き付けて、バーストで薙ぎ払い、撃ち残しは一撃必殺。
ミニミはどうしよう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-A5zz) · 2019/02/14(木) 19:52:18.13

>>786
オウムの時は治安出動一歩手前だっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/14(木) 19:56:26.14

>>809
いや、渋谷暴動ほか学生運動じゃないかな。自衛官が機動隊と同じ盾とヘルメットで部隊活動訓練してたくらいだから。
オウムはどうなんだろう。いろんな話があるよね。秘匿で備えてはいたけど大っぴらには出てこない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-cT+3) · 2019/02/14(木) 21:20:18.92

>>786
他の国と違って世論が反軍事に傾倒しきっていた戦後の日本で
治安出動という過激なオプションが用意されていたのは
やはり共産ゲリラの活動が拡大することを想定していたからだろう

立て籠もり事件やテロ活動のような居所的な事案は
警察の小規模な特殊部隊で対処することができるけど
中国共産党のように拡大したゲリラが一定地域を支配してしまうと
規模が大きすぎてマンパワーやロジを保有する組織でないと対処できない
そしてそういった反乱や闘争の拡大を画策していた新左翼は国内にいくらでもいたし
海外ではそういった反乱があちこちで起こっていた
結局、日本でも同じことが起きる可能性は正規軍の侵攻よりも遥かに高かっただろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/14(木) 21:27:30.39

治安出動に相当するオプションは大国なら大体どこでもあるだろ
正規軍の侵略の可能性も当時は考えていただろうし、米に強要されて派兵される可能性もあるしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb) · 2019/02/14(木) 22:06:13.09

>>807
じゃあもっと重い銃にすればいいな
どうせ据え付けるなら6kgくらいあれば
よく当たるだろうしきっと使い勝手いいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/14(木) 22:10:05.51

>>813
日本人が持つには重すぎるな
二脚付きで4.3kgぐらいが最適だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/14(木) 22:56:14.38

国産じゃないと駄目な理由考えるのも大変だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-8zyB) · 2019/02/14(木) 22:56:22.51

性能的には6.8mmにしたくても、米軍の標準が5.56と7.62だしなぁ。
弾薬の共用出来ないと米軍の兵站に頼れないから議論にすらならんか。

逆に言えば、米軍が本格的に6.8mmに切り替えてくれれば、自衛隊も6.8mmに切り替えるしかなくなるんだが、
当分は、なかなか5.56からは切り替わらないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 07:13:52.95

>>815
米・中・露だけでなくEUの小国や北朝鮮・韓国・台湾までも自国内で小銃を生産してる状況では
そんなレスも何の皮肉にもならんね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Qg7j) · 2019/02/15(金) 08:04:28.07

>>817
作ってて海外に輸出してるけど日本製は自衛隊が使って自衛隊だけが最高だぜ！って言ってるだけだしなw
外貨稼いでねぇしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 08:08:58.85

EUの小国や韓国・台湾も同様に軍用小銃では殆ど外貨は稼いでないな
日本は銃以外で世界トップクラスに外貨を稼ぎまくってるのでいちいち軍用小銃を輸出する必要もない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Qg7j) · 2019/02/15(金) 08:21:27.12

それが自衛隊だけが使う製品をわざわざ作る理由になるのかねぇ？www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 08:28:58.75

Sa5b-Qg7jはこれまでのやり取りを読めない文盲のようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/15(金) 08:48:21.74

>>820
理由と現状の説明を一緒にしちゃうのって、ちょっと頭弱いよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb) · 2019/02/15(金) 09:45:19.17

どうして64式にはビニールテープが標準でついてこないんですか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Qg7j) · 2019/02/15(金) 10:49:59.87

>>822
だからなに？
反論出来ないから人格攻撃？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 11:12:47.11

そもそも2014年までは日本国は原則武器輸出禁止
14年以降は紛争国以外は可能となったが紛争国以外は小銃くらい既に持っているので軍用小銃のマーケットが無い
「小銃の輸出で稼ぐ」という発想自体が間抜け

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb) · 2019/02/15(金) 11:57:44.84

それ以前に四半世紀も前の古臭い銃しかないんじゃ誰も見向きもしないよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-lftl) · 2019/02/15(金) 12:57:44.70

輸出で稼ぐってか単価下げる努力しろよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/15(金) 13:02:23.69

豊和「じゃあ大量一括注文しろや」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-lftl) · 2019/02/15(金) 13:20:58.20

HK「自国官需頼りで許されるのは2流銃器メーカーまでだよねぇwwwwww」
FN「キャハハハハハハwww」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 13:24:03.98

https://en.wikipedia.org/wiki/T91_assault_rifle
台湾のライフルけっこう売れてるなあ
今世紀のモデルなのに自国向けに89式の倍作って輸出でも89式の2/3くらい出てるのか
https://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Precision_Industries_K2
韓国のはそれほどでもないが、それでも万くらいは輸出したのか
なるほどねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/15(金) 13:31:43.21

>>829
コルト「お前らは未来の俺だぞ」

専業でやるにはこれからきつい時代よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 13:35:39.40

あとはEUの小国か、どこのサンプルがいいんだろう
まあ大概多少なりと輸出には成功してると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 13:51:03.19

>>830
どちらも2010年代前半以前の話でもう新たなユーザー開拓は難しいな
しかもT91の最大の輸出先のヨルダンは紛争地域なので日本はそのもの輸出が不可能、K2の輸出先も紛争国が多く、
紛争国を除くとどちらも千丁単位でしか売れていない

89式は12万丁あるので、更に数千丁売ったところで単価は下がらんし輸出するなら仕様変更も必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 13:56:07.37

売れない理由を相手に求める時点でダメダメやなあとしか言えんわｗ
つーか最初から突っ込みようのないレスしてくれませんかね
で、EUの小国はどこを探せばいいんだい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 13:58:29.15

てゆーか兵器なんてそもそもきな臭い国しか買わないもんですよｗ
きな臭い国に売れないんじゃ最初っから市場放棄してるだけじゃんｗで売れないとか馬鹿じゃねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 14:16:09.92

ひょっとして日本最大手の銃器メーカーって東京マルイなんじゃねｗ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/15(金) 14:17:57.24

>台湾の小銃
数年前からT91系のアッパーをアメリカに輸出し始めた
他にあまり儲けないが複数の友好国に数万丁輸出した。

写真はこちら
https://ck101.com/thread-1410170-1-1.html

汚いの旧式5.56mm弾薬を使用していた国からは好評、曰くM16より信頼性高い
しかし大手メーカーのピストンARも増え、他に中国政府は煩い、軍用市場での競争力はあまり高くといえない
だがT91アッパーはアメリカの民間市場でそこそこ売れているという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 14:24:05.40

ふむ実用的な設計変更がユーザーに認められたってことか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-9egy) · 2019/02/15(金) 14:24:51.46

T91はHK416程じゃないけど軍での実績あるガスピストン式AR-15だし安価ならそれなりに需要はあるんじゃないかな
日本がその分野に乗り出しても値段が壁になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 14:29:37.71

>>834
君こそ突っ込みどころの無いレスをしてくれよ
台湾や韓国が紛争国除くとそこらの小国の警察向けに千丁単位でしか売れてない事は君が貼ったURLをちゃんと見てれば
すぐわかるだろうに

>>835
紛争国に売ると、君とは別種のバカが騒ぎ出してそれはそれで面倒なんだよ

>>836
マルイに限らず国産トイガンはハリウッドや軍・警察の訓練用には売れているようだな
数は不明だ

>>837
台湾製に限らず北米ではAR系のパーツは人気がある
競合が多いから安価なのがウケている理由で、それは同時に儲けが少ないことを意味している
日本はそもそもAR系のパーツはほぼ作っていないので、日本には無関係な話

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/15(金) 14:33:24.82

>>838
HK416とSig MCXなど生産開始前の話だけど、T86が紛争最前線にいるヨルダン軍の信頼性テストをパスしたことを私が高く評価する
AK-47ほどではないが当時のAR-15系小銃に勝利したという
紛争地で旧式規格火薬の5.56mm弾薬は多いのことはピストンARにメリットある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb) · 2019/02/15(金) 14:33:48.90

結論としては日本の小火器てゆーか兵器は国際競争力なんて全く無いって事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 14:35:17.99

平和ボケした日本じゃおもちゃの輸出が限界やなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-lftl) · 2019/02/15(金) 14:42:51.65

どの銃器分野でも日本が値段で勝てる分野なんてあるか？

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-8lxC) · 2019/02/15(金) 14:47:10.87

軍用ではないがMIROKUとHOWAの民生用散弾銃とボルトライフルの価格対性能は悪くない
日本の軍用銃器に関して大抵製造の問題より設計の問題だと思う（住友を除く）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Qg7j) · 2019/02/15(金) 15:40:30.40

>>825
武器輸出禁止っていう日本国内の防衛産業の保護政策だよねw
何しろ性能決めるのは自衛隊だし！！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-lftl) · 2019/02/15(金) 15:41:08.56

つってもボルトは激安王者M700が居るし散弾銃の安いやつ探す奴なんて一山いくらの中古から探すしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 16:25:30.35

>>846
国内の防衛産業を保護したかったら「輸出禁止」じゃなくて「輸入禁止」だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/15(金) 16:27:59.18

まあ価格競争力を言い出したら順序が逆
既存の銃器メーカーですら銃規制なしには売れなくて困ってるんだから日本が新規参入しても仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 16:32:53.25

>>846
輸出禁止しとけばクレーム出ることはないからな
自衛隊なんて黙らせられるしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 16:53:43.10

>>850
AR180を輸出したらフルオートに改造されてIRAに使われて問題になった事件を知らんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 17:10:26.91

ズレてる奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-YoT1) · 2019/02/15(金) 17:51:25.55

草生やす奴はもれなく馬鹿だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 17:59:07.84

唐突に出てきて内容になにも触れることが出来ない単発ですかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq) · 2019/02/15(金) 18:01:21.18

>>851
安売りするようなライセンス生産のショボい銃輸出するからテロリストに利用されてんだろ。
まともで３０００ドルでも売れるようなの出せばテロリストも効率悪いか買わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 19:36:34.25

>>855
特別ウリの無いアサルトライフル(セミオート仕様)で3000ドルはいくらなんでもバカ過ぎるね
HOWAのAR180は1595ドル、AR15系のセミオートライフルは600ドルくらいからあるので全く安売りではない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lftl) · 2019/02/15(金) 19:56:08.22

Christensen ARMS「そうだフルカーボンにしよう！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/15(金) 21:48:08.32

>>848
輸出禁止にしておけば、他製品と比較されないじゃん。自衛隊が性能を決めるんだから、自衛隊にとっては世界最高だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 22:19:32.64

>>858
元々自衛隊の用兵思想の「全員に軽機関銃」を実現した小銃は世界に類が殆ど無いので輸出したところで比較対象などない

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-T3yC) · 2019/02/15(金) 22:21:15.02

ポンポン草生やして楽しそうでいいなあ～
笑うのは心身にいいらしいね～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-T3yC) · 2019/02/15(金) 22:25:50.25

小銃は殆どの国で、
・既にそこそこのものが配備されてる
・貧乏で小銃を買い換えることができない
・自国産が良いとされている
いずれかなので、輸出して売るのは難しいね～
HK416以外の小銃がもっと広まってほしいね～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/15(金) 22:37:32.71

HK416ってすげぇなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/15(金) 23:39:00.17

設計が優秀じゃないと世界の決めたデファクトスタンダードにはなれないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 23:56:42.20

HK416も売れた数で言えば大したことは無く、商売として成功しているとはいいがたいな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb) · 2019/02/16(土) 00:07:56.57

最初の一歩を踏み越えることができなきゃ永遠に一丁すら売ることはできない
他国の小銃が数千しか売れてないなら意味がない評価に値しない？
踏み出せない国で言っても、それただの負け惜しみだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/16(土) 00:10:00.22

そもそも豊和は世界と勝負してないし、しようともしていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/16(土) 00:13:24.93

>>864
フランスの10マン挺超えでも足りないの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/16(土) 00:19:18.14

まぁできないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/16(土) 00:25:01.53

>>857
元々米軍に大規模正式採用され、更にXM8まで採用される前提で開発費掛けてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3LTH) · 2019/02/16(土) 01:10:55.88

>>868
まあできるわけ無いよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-A5zz) · 2019/02/16(土) 07:24:48.82

>>855
IRAの豊和製AR-180はアメリカから不法な手段で手に入れた物。現物は製造ロット刻印を削ってたがイギリスの警察が当時最先端のX線撮影で解析し、製造元が判明した。

そもそもの設計がフルオート改造し易かったとして、それは豊和の責任になるのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-0VYP) · 2019/02/16(土) 11:25:31.01

なんか小火器のセンスがない気がする日本。特に人間工学が。明治期は日本人の体格を考え威力に目をつぶって小口径にしたけどそれによって得られるアドバンテージをとるというああいうことをできなくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/16(土) 11:32:11.46

買い手市場の民間市場を意識して、毎年欧米で発表される、洗
練されきったデザインのアクセサリーやクローン火器を作る機会は
日本の銃器メーカーにはあまりなかったし
よくいわれる64の引き金から遠すぎる握把やよく倒れる照門の件もあるけど
89の切替レバーや左右非対称な銃床や握把の仕様は間違いなく陸自の要求仕様によるところであり
人間工学的なメーカーの技術力、デザインセンスそのものは特段劣っているとは思わない

なぜなら最悪丸コピーすれば済む話だからな
それを良しとしなかった陸自の価値観の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/16(土) 11:35:46.07

>>873
そうなら日本の治安機関は全て89式を採用するべきだよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/16(土) 11:42:14.77

>>874
まぁ海保もSATも89を調達しているわけだが
現在の警察は間違いなく、89採用当時の陸自と価値観を共有してない
また現在の陸自も89の欠陥切替レバーの問題を認識しており
CQB訓練における警戒態勢では握把から親指を離し切替レバーにかけるという
アクロバティックな要領を実施している

が、もし89の切替レバーがNATOの常識に沿うものであったなら
警察その他の行政機関に普及する可能性もなくはなかった
だがそれらは人間工学的なセンスが欠如しているという根拠になるわけではないと思う
なぜなら、切替レバーを頻繁に操作する要領が世界的に普及したのは
知る限りはイラク戦争以降だからだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-lftl) · 2019/02/16(土) 11:44:02.27

丸コピーなんてしたらなんでより安いオリジナルを調達しないでこんなん調達したんだよ？ってツッコまれるしな
更に住友みたいに性能まで悪かったら目も当てられないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/16(土) 11:51:02.24

丸コピ云々はつまりセレクターレバーに関して
80年代に既に形成されていた最大公約数的なNATOの潮流
を模倣する選択肢があったって意味だ
89の他の殆どの仕様と同様にな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/16(土) 11:53:02.74

とはいえ、国内メーカーにセンスがあろうがなかろうが
仕様を要求する陸自にセンスがなければ
作られる小銃はどちらにせよセンスのない代物になるというのは確かだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/16(土) 12:23:46.79

>>878
何しろ自衛隊が性能を決める！！んだから自衛隊にとっては世界最高の銃なんだろうねーw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/16(土) 12:26:18.80

日本では第二次大戦に負けたことから旧日本軍≒自衛隊に対する風当たりが相当に厳しい
西側諸国では軍隊と言えば(例えフランス外人部隊でも)尊敬の眼差しで見られるものだが、日本ではコミーの手先が常に揚げ足取り出来ないか探っているだけの存在
だからこそ絶対に暴発事故は起きてはいけないので死ぬほど操作しずらいセレクターレバーが採用されてるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq) · 2019/02/16(土) 12:28:48.06

なんだかんだ言って天下り企業に金を流すことしか頭にない連中がやってること。
一般国民と現場の人間にとっては、迷惑この上ない。