【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-8OZK) · 2018/12/31(月) 20:30:16.90

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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 16:53:43.10

>>850
AR180を輸出したらフルオートに改造されてIRAに使われて問題になった事件を知らんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 17:10:26.91

ズレてる奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-YoT1) · 2019/02/15(金) 17:51:25.55

草生やす奴はもれなく馬鹿だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/15(金) 17:59:07.84

唐突に出てきて内容になにも触れることが出来ない単発ですかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq) · 2019/02/15(金) 18:01:21.18

>>851
安売りするようなライセンス生産のショボい銃輸出するからテロリストに利用されてんだろ。
まともで３０００ドルでも売れるようなの出せばテロリストも効率悪いか買わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 19:36:34.25

>>855
特別ウリの無いアサルトライフル(セミオート仕様)で3000ドルはいくらなんでもバカ過ぎるね
HOWAのAR180は1595ドル、AR15系のセミオートライフルは600ドルくらいからあるので全く安売りではない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lftl) · 2019/02/15(金) 19:56:08.22

Christensen ARMS「そうだフルカーボンにしよう！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/15(金) 21:48:08.32

>>848
輸出禁止にしておけば、他製品と比較されないじゃん。自衛隊が性能を決めるんだから、自衛隊にとっては世界最高だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 22:19:32.64

>>858
元々自衛隊の用兵思想の「全員に軽機関銃」を実現した小銃は世界に類が殆ど無いので輸出したところで比較対象などない

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-T3yC) · 2019/02/15(金) 22:21:15.02

ポンポン草生やして楽しそうでいいなあ～
笑うのは心身にいいらしいね～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-T3yC) · 2019/02/15(金) 22:25:50.25

小銃は殆どの国で、
・既にそこそこのものが配備されてる
・貧乏で小銃を買い換えることができない
・自国産が良いとされている
いずれかなので、輸出して売るのは難しいね～
HK416以外の小銃がもっと広まってほしいね～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/15(金) 22:37:32.71

HK416ってすげぇなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/15(金) 23:39:00.17

設計が優秀じゃないと世界の決めたデファクトスタンダードにはなれないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/15(金) 23:56:42.20

HK416も売れた数で言えば大したことは無く、商売として成功しているとはいいがたいな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb) · 2019/02/16(土) 00:07:56.57

最初の一歩を踏み越えることができなきゃ永遠に一丁すら売ることはできない
他国の小銃が数千しか売れてないなら意味がない評価に値しない？
踏み出せない国で言っても、それただの負け惜しみだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/16(土) 00:10:00.22

そもそも豊和は世界と勝負してないし、しようともしていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/16(土) 00:13:24.93

>>864
フランスの10マン挺超えでも足りないの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/16(土) 00:19:18.14

まぁできないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/16(土) 00:25:01.53

>>857
元々米軍に大規模正式採用され、更にXM8まで採用される前提で開発費掛けてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3LTH) · 2019/02/16(土) 01:10:55.88

>>868
まあできるわけ無いよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-A5zz) · 2019/02/16(土) 07:24:48.82

>>855
IRAの豊和製AR-180はアメリカから不法な手段で手に入れた物。現物は製造ロット刻印を削ってたがイギリスの警察が当時最先端のX線撮影で解析し、製造元が判明した。

そもそもの設計がフルオート改造し易かったとして、それは豊和の責任になるのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-0VYP) · 2019/02/16(土) 11:25:31.01

なんか小火器のセンスがない気がする日本。特に人間工学が。明治期は日本人の体格を考え威力に目をつぶって小口径にしたけどそれによって得られるアドバンテージをとるというああいうことをできなくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/16(土) 11:32:11.46

買い手市場の民間市場を意識して、毎年欧米で発表される、洗
練されきったデザインのアクセサリーやクローン火器を作る機会は
日本の銃器メーカーにはあまりなかったし
よくいわれる64の引き金から遠すぎる握把やよく倒れる照門の件もあるけど
89の切替レバーや左右非対称な銃床や握把の仕様は間違いなく陸自の要求仕様によるところであり
人間工学的なメーカーの技術力、デザインセンスそのものは特段劣っているとは思わない

なぜなら最悪丸コピーすれば済む話だからな
それを良しとしなかった陸自の価値観の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/16(土) 11:35:46.07

>>873
そうなら日本の治安機関は全て89式を採用するべきだよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/16(土) 11:42:14.77

>>874
まぁ海保もSATも89を調達しているわけだが
現在の警察は間違いなく、89採用当時の陸自と価値観を共有してない
また現在の陸自も89の欠陥切替レバーの問題を認識しており
CQB訓練における警戒態勢では握把から親指を離し切替レバーにかけるという
アクロバティックな要領を実施している

が、もし89の切替レバーがNATOの常識に沿うものであったなら
警察その他の行政機関に普及する可能性もなくはなかった
だがそれらは人間工学的なセンスが欠如しているという根拠になるわけではないと思う
なぜなら、切替レバーを頻繁に操作する要領が世界的に普及したのは
知る限りはイラク戦争以降だからだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-lftl) · 2019/02/16(土) 11:44:02.27

丸コピーなんてしたらなんでより安いオリジナルを調達しないでこんなん調達したんだよ？ってツッコまれるしな
更に住友みたいに性能まで悪かったら目も当てられないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/16(土) 11:51:02.24

丸コピ云々はつまりセレクターレバーに関して
80年代に既に形成されていた最大公約数的なNATOの潮流
を模倣する選択肢があったって意味だ
89の他の殆どの仕様と同様にな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/16(土) 11:53:02.74

とはいえ、国内メーカーにセンスがあろうがなかろうが
仕様を要求する陸自にセンスがなければ
作られる小銃はどちらにせよセンスのない代物になるというのは確かだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/16(土) 12:23:46.79

>>878
何しろ自衛隊が性能を決める！！んだから自衛隊にとっては世界最高の銃なんだろうねーw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/16(土) 12:26:18.80

日本では第二次大戦に負けたことから旧日本軍≒自衛隊に対する風当たりが相当に厳しい
西側諸国では軍隊と言えば(例えフランス外人部隊でも)尊敬の眼差しで見られるものだが、日本ではコミーの手先が常に揚げ足取り出来ないか探っているだけの存在
だからこそ絶対に暴発事故は起きてはいけないので死ぬほど操作しずらいセレクターレバーが採用されてるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq) · 2019/02/16(土) 12:28:48.06

なんだかんだ言って天下り企業に金を流すことしか頭にない連中がやってること。
一般国民と現場の人間にとっては、迷惑この上ない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-0VYP) · 2019/02/16(土) 12:45:41.54

89に関しては人間工学は甘いけど銃としては反動が少なく命中精度もよく信頼性も高いいい銃だと思う。アクセサリーつけれるなら新小銃の必要性を感じない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/16(土) 13:03:50.19

>>881
そんな事、自衛隊幹部のオレたちには関係ねぇって、思ってるんだろ。
オレ達の先輩とオレ達が天下りできて楽に暮らせれば関係ねぇって思ってるよw

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-++xu) · 2019/02/16(土) 13:55:43.92

>>880
お前戦前の旧軍からして色々抱えてたの知らんかさっぱり忘れてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/16(土) 14:05:57.61

海外に販路を求めなくても作ってくる企業はありがたいわ
それもこれも主力事業じゃなくてそれなりに利益を出してるからやけども

小銃に関しては一定の工業力があれば自国製造するようになるから
いわゆる中進国や発展途上国も自国製造の道を進むようになるから
将来的にあまり海外需要ってのはないやろねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-0jsH) · 2019/02/16(土) 14:11:46.52

>>872
>>884
色々抱えてたのは技術的に開発途上だった大正期までの機関銃と
そこまで重視されてなかった上に開発者にノウハウがなかったのコンボが決まった拳銃くらいじゃないの？
昭和期に開発された鉄砲で人間工学的にやばいのって九四式拳銃と海軍が作ったサイトのデザインがおかしい四式自動小銃くらいでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-3J0e) · 2019/02/16(土) 14:54:44.87

>>886
九四式は人間工学的にはかなり良い銃だぞ
グリップめちゃくちゃフィットするよアレ

2019/02/16(土) 14:57:34.08

>>883
楽に暮らせることを考えるなら幹部や将校よりも安全に稼げる仕事があるし、
給料いいからってだけで将校として頑張り続けられるやつがいたら頭おかしいね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/16(土) 15:01:12.24

>>888
自衛隊って普通に能力ある奴なら勤め先には選ばないだろ。
警察、消防に行けなかった奴が入るのが自衛隊。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 15:14:50.89

>>889
あまり本当の事を言うな
辛くなるじゃないか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/16(土) 15:54:51.67

マトモなやつから辞めてくって元海自護衛艦隊司令の人が言ってたねぇ

2019/02/16(土) 16:45:25.97

>>889
警察や消防なら、アサルトライフルや戦車や軍艦使えるの？

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-8lxC) · 2019/02/16(土) 16:57:13.27

まともな奴ほど feel so bad
正気でいられるなんて運がイイぜ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/16(土) 17:28:11.29

>>889
自衛隊幹部になるには防衛大学という、東大かそれ以上の偏差値の学校出てないと無理なんだけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lftl) · 2019/02/16(土) 17:42:30.34

いや流石に防衛大は東大よりずっと下だよ
北大くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-yBG7) · 2019/02/16(土) 18:05:47.47

防大じゃなくても大卒なら幹部候補生で入隊できるよ
防大出てないと苦労するみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/16(土) 18:14:36.42

公務員としては、立場が低いよな、自衛隊って
憲法改正まで、辛抱するんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/16(土) 18:54:20.25

>>886
いやそっちじゃなくて
226やゴーストップのことが言いたかったんだ…

94式より14式の方が不評多いと何度

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-A5zz) · 2019/02/16(土) 19:10:51.00

>>893
時は正に聖飢魔II

馬鹿げてるけど興奮する

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/16(土) 19:40:21.75

旧軍と戦後とでは抱えてたのレベルが違うだろ
件の問題はむしろ旧軍程の力の強さだからこそあのレベルに丸め込んだというべきで、
風当たり強さで言えば戦後のいっときの自衛隊クラスの吹けば飛ぶような立ち位置なら間違いなく解隊さ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/16(土) 19:57:17.28

警官と陸士が揉めた程度ならまだしも、もし陸自が普通科一個連隊にも迫る人数で維新だの尊皇斬奸だの唱えながら総理大臣以下閣僚を殺害とかしたらマジでシャレにならんからな？
旧軍の方が程度で言えば風当たりは小さい方だし、全くの有る無しとかの二元論とか本旨から逸脱してるところに条件反射してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/16(土) 20:15:05.42

憲法改正での、自衛隊明記って結局、
自衛隊員の社会的地位の向上という目的もあるのかなと思う。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-0VYP) · 2019/02/16(土) 20:25:45.91

>>897自衛官募集の場所も市役所から離れた粗末な建物にあったりね。俺が大宮で見たのは大栄橋の手前にある二階建てのものすごく古く薄暗い建物の二階の一室だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079e-YOxd) · 2019/02/16(土) 20:52:30.22

「軍法会議は下級裁判所である」の一文は絶対に欲しいがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/16(土) 21:13:53.15

>>892
まともなら整備不良で虎の子のアパッチを墜落させたりしない。今時の自衛隊員は街中で車両をオーバヒートさせて立ち往生してて大草原。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/16(土) 21:25:44.23

国産憎しだと必然的に自衛官も嫌いになるわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/16(土) 21:31:59.26

>>906
そういう風に思った？
そんな事ないよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-v+xV) · 2019/02/16(土) 21:36:56.06

自衛隊の明記によって死傷時の扱いとかも改善すると思う
今は何につけて野党の反対で不自由だし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lftl) · 2019/02/16(土) 21:47:19.06

真に自衛官と祖国を思うなら国産を止め輸入にすべきだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/16(土) 21:49:08.64

>>907
思ってないなら今時の自衛隊員はまともじゃない的な発言は言わないだろう
あれは裏を返せばそういう意味だぞ
>>905は憎いから言っているんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 21:54:51.24

いやあ実際これ現実でしょ…好き嫌い以前にさあ
いい人もいるんだけど、総じて平均的なレベルでいえばね…
まあそれでもいいんじゃないか？落ちこぼれやミソッカスの受け入れになってんだからいいよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lftl) · 2019/02/16(土) 22:07:07.81

まぁぺーぺー自衛官の民度て中卒高卒ドカタのそれだし
勿論どっちにだってマトモな奴良識のある奴は居る

が、しかしだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/16(土) 22:08:01.72

>>910
実際、事実なんでw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/16(土) 22:15:47.80

でも国産叩いている人に限ってそう言うからやはり相関関係はあるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/16(土) 22:18:34.56

どの板にもケンモメンはいるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 22:20:07.26

文字通りの意味での左巻きって奴ですね

俺って特別！（←馬鹿ですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 22:25:08.28

>>914
他の人間は思ってても書く頻度が少ないだけだからな
傾向はあるにしろ、それはそれってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq) · 2019/02/16(土) 22:32:03.37

国産を叩いてるんじゃなくて天下り（癒着構造）を叩いてんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 22:33:14.23

はいはい

別の所では三菱がー川崎がーですよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 22:34:11.38

(ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S)は、なぜなぜどちて君
会話は成り立たず、話を転がして伸ばすだけの害悪なのでNG推奨

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/16(土) 22:34:40.77

いや、事実かどうかじゃなく

例えば昭和天皇の責任をー、なんて言っていた人とそうでない人がいるけど
本質は事実かそうかではなく、やっぱり言っていた人はリベラル層に多く偏っていたわけよね？(この例えは適切ではないかもしれないので、ニュアンスを汲み取っていただきたい)
事実関係を争っているわけではない

言っている人の母集団の話よ
清谷先生とかいい例だけど
武器は嫌いだけど自衛隊は好きよなんて人いないでしょ
上の二方は素直に言いなよ、そんなん形だけだよ
ここがどうしてワッチョイかっていうと、判別容易だからでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 22:35:48.65

>>920
どうしたんだい？

なんかのかつどうの障害になってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 22:39:59.41

>>921
どうだろうな、愛国を語りながらボロカスに自衛隊や兵器を貶すカゲキくんも、具体例まではないが目にする
どんな集団に注目するかの違いでしかないのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 22:45:18.79

>>917
＞他の人間は思ってても書く頻度が少ないだけだからな

何を思ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq) · 2019/02/16(土) 23:13:27.34

最近、海保ばかり慣性談合（？）っぽいってニュースになってるけど、なんで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/16(土) 23:23:22.33

>>923
ぼくのすきなじえいたいをばかにするのは、ゆるさないぞ！！！
って事かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-3LTH) · 2019/02/16(土) 23:35:32.75

欠点への指摘に噛みつくのは愛国なのか亡国なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 23:38:30.86

そりゃー亡国だろ、改善が進まなくなるからなあ
国は自慰行為のオモチャじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 23:39:44.18

自慰行為ってなんやねん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/16(土) 23:51:46.01

>>927
自衛隊員がまともじゃないとか指摘して何になるよ
件の小銃ならまだしも
んで小銃に関しては国産なり外国産なり、ちゃんと新しいものを揃える最中なんだからさ
所謂親の叱りに対して「今やってたところなの！」状態だから言ってもしょうがなくね
急げ急げなら分かるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/16(土) 23:54:34.97

>>912
全体の一部が不祥事を起こしただけで全体がダメって事なら、
警察官も消防士も教師もエリートも底辺バイトも中間層もOEOも一般市民も全部民度が低いことになる
もちろん左翼も過激派も全員中卒高卒ドカタ以下の民度って事になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/17(日) 00:00:27.44

>>930
言いたくて言いたくて仕方が無い人間の吐き出し場でもある、まあ察してやろうや

2019/02/17(日) 01:10:52.74

>>905
あの、おれの質問は、
警察官や消防士が、アサルトライフルや戦車や軍艦の仕事をできるの？なの。ハイかイイエで答えられるよね。
警察官になれば誰でもSAT入れるわけじゃないよ～第1空挺団より難しいんじゃないかな～詳しく知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-3LTH) · 2019/02/17(日) 01:15:51.61

その質問になんの意味があるんだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 01:20:33.44

ホントな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/17(日) 01:20:58.41

↑いいえと言わせるのが意味に決まっているだろ

自分から自衛隊に入りに行くような奴しか、テッポウ弾になって敵んとこさ突っ込ませる役は務まらない
まぁ最近は任官拒否とか日和った事をする輩も多いが、それこそ所謂「能力あるサマ」なんだけどね。防大卒で企業に就職するから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 01:28:28.28

だって民間の方が良い職場な場合多いし…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/17(日) 01:31:52.75

口先だけで辞めていくなら最初から入らなきゃええねん

2019/02/17(日) 01:57:13.80

>>936
うん、そうです。それぞれの仕事はそれぞれ志や長所短所が違うもんで、志願者の試験や経歴の優劣で、仕事が良い悪いじゃないって言いたかったけれど回りくどくなった。

世間知らずな若者が、幹部の方がいいだろうと単純に漠然と防大を受け入学、
あとでオッカネーって任官拒否のケースも多少いるだろうね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-v+xV) · 2019/02/17(日) 02:17:16.63

やはり東京五輪に向けて空港には防盾＆9mm機関拳銃のストロングタイプ警官を配置すべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-mDuQ) · 2019/02/17(日) 03:20:00.91

最後に残るのはH&KでもSIGでもなく
マシニングセンタや自動車の製造ラインが
主力商品であるHowaなのは確実

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-A5zz) · 2019/02/17(日) 06:48:51.61

>>927
発達障害orパーソナリティ障害

あるいはその併発。実際そう言う人は少なくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/17(日) 07:16:06.61

>>927
欠点が欠点でなくあげつらいならそら反論されるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/17(日) 10:28:52.04

でもさ、今の世界のアサルトライフル事情って、2極化されつつあるんだよね
AK47系とAR15系で、H&KもSIGも元々オリジナルライフルを製造してたんだけど
設備投資や生産数で、どうしてもAK47系とAR15系には、価格で勝てない
だから、AR15系と、部品の互換性を持たせてコストダウンをしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-dCfb) · 2019/02/17(日) 11:20:03.74

>>944
H&KもSIGもAR15系のクローン出してるが全然安くないから
近年の傾向としては開発・製造の難易度が低下した事で二流三流メーカーが
色々出して中進国や後進国も自国軍向けに独自開発してといった感じで新規
開発が賑わってると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/17(日) 11:43:35.94

>>945
確かに、安くはないんだけど、全部オリジナルだと、もっと高くなる
まとまった数の納入予定が決まっていたら、コストダウンが可能だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-A2tD) · 2019/02/17(日) 12:06:16.63

AR15クローンっていってもガワだけで内部は別モノだけどな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/17(日) 12:28:05.54

>>947
別物部品を増やすほど、コストが高くなっていくと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-MnKs) · 2019/02/17(日) 13:40:18.27

AK系もAK12のgdgdな顛末とかカラシニコフコンツェルンのコルトみたいなザマとか見てるとビジネスとしてはもう期待できないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-dCfb) · 2019/02/17(日) 13:50:23.81

>>946
北米民間市場だとHK416もHK293と同等価格、SIG516もSG550系と同等価格だった筈だが