【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545962660/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
TWTが本命だとは思うがまだ先の話だからな、量産開始してもしばらくはGaNなんじゃね 米の技術流出規制一段と 中国念頭、日本の輸出にも網
2019年1月11日 1:31 ［有料会員限定］
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39890530Q9A110C1MM8000/
米国が先端技術の国外流出に幅広く網をかける。
安全保障を目的とする国防権限法に基づき、人工知能（AI）やロボットなど先端技術に関して輸出と投資の両面で規制を大幅に強める見通しとなったためだ。
将来の技術覇権を狙う中国を念頭に置くが、規制の対象国に線引きはなく、米中両国で取引がある日本企業も対象になる。
日本政府は米政府に情報提供を求める方針だ。
米国の規制強化は国防権限法の一部である輸出管理改革法と外....
こりゃますます米国との共同開発は難しくなるな。
まあ元々日本主導だから共同開発は有り得ないが。 日経のことだから誤魔化してるがアメリカが、最先端技術の第三国への諭 途中送信
日経のことだから誤魔化してるが、アメリカが最先端技術の第三国(主に中国)への輸出を禁するから日本も追従するようにするって話だよ >>842
ヒストリーチャンネルの P-1の開発秘話？でも開発者のコメントでてたな。
C-2ではなくP-1だったが >>848 有り難う。パワーを4√ しないといけないんだね。
9倍なら√√9=1.732
16倍なら√√16=2
3倍なら√√3=1.316
従来のGaN はGaAsに比べてパワー3倍なのに距離1.5倍と言ってたのは何だろう？ 1.316を適当に切り上げた？ >>857 実際の回路ではパワーだけじゃなく効率とか指向性とかゲインとか色々とありそうでよくわからないな。
こんなのもあった。
https://i.imgur.com/pzyvwJ2.jpg
>>845 (気象)レーダーの観測範囲が2.3倍になると言う事は、面積だと仮定すると、到達距離は√して
√2.3=1.517 約1.5倍 ? >>837
＞日英の協力は昨年の6月の防衛相会談でも推進することで合意されているので、
＞実務者レベルでの協議が進んでいるということかな…
このニュースの肝は、英国がEUから離脱しても日英間の経済連携は日本がEUと結んだEPAと
同じものを継続しますね。
という内容を安倍首相と英国の首相で確認するついでの話なので、それ程重要視する話では
なさそうですね。
ただ、それを確認しないと、知的財産や物品の相互の提供に関して共同研究や共同開発を行う
分野で齟齬が生じる可能性が否定できないのでしょう。
日本政府としては安産保障での英国との協力を全面に出すことで、英国のEU離脱交渉を援護
しているつもりなのかもしれないですが… 安産保障って？
メイにLDR使い放題でも提案してんのか？ F-3開発も本気でネジ巻かないとならんよな。隣国が基地外国家ばかりなんだから
国際法も守れなければ理非曲直も弁えない連中ばかりだからなぁ。防御の備えは、
一瞬たりとも怠れない。
F-35があるからといって安心できないんだよな。米国にとっては、売れりゃぁ正義
でも、日本にしてみれば、何とかに刃物でしかねーからな。
http://otakei.otakuma.net/archives/2018033002.html いずれにしろ英国がF-3開発へ大きく関与することはないでしょう
敢えてテンペスト構想という言い方をするが出資がなく英国単独でやるなら
新規開発の構成要素を少なくして既にあるものを流用していくしかなくなる >>863
F-35を使いこなす方に注力した方が良いだろw >>839
どうでもいいけど制空戦闘機目指すのに洋上迷彩なのが毎回気になる >>868
格好良いからだ！
ステルス機でも海洋迷彩にならんかな かっこいいから細かい事抜きにしていこう、って言う冗談はさて置き実物の迷彩塗装はC-2みたいな薄い洋上迷彩っぽくなるんじゃないのかな。
F 高空での運用が基本になるから、灰色なんじゃない？
ただ、ASMを機外搭載する対艦攻撃任務の方が危険度が高いので、そちらに合わせて洋上迷彩もありえる感じ？ ステルス機は黒やグレーばかりだがイスラエル空軍あたりだとデザート迷彩のF-35とかあるの？ まだF-2が想像図でしかなかった時は洋上迷彩のものはなかったな
当時はCG画像とかはなかったけど何となくF-15に近い色合いの機体で想像図が描かれていた
何かの雑誌かには無理矢理F-1風の迷彩を描いたカラーの絵もあったけどね 青い迷彩は日本の機体というイメージ出来ちゃった感ある
>>862
メイのバカ！もう産まない！ 色とステルス性って両立出来るのかな
電波吸収剤を複合材に混ぜたらF-35みたいな色になりそう >>878
光学迷彩的な物ができたら画像認識での誘導弾や衛星での監視とかに有効かもな F-3には2波長赤外線センサが乗りそうだが、高解像度（1024ｘ1024）になるのかな？ IRSTとFLIR兼用になる？
ズームレンズをつけたり？ どうなるんだろ。
アメリカの赤外線センサーは、 HgCdTe（水銀カドミウムテルル） 或いは InSb（インジウムアンチモン）が殆どだが、
日本はGaAsがメインになりつつあるね。GaNのものも出始めている。
F-3には、何が使われるは解らないが開発途上だからどうなるか興味津々。
ギンギンに冷却するんでしょ？
機体の色は黒の方が赤外線も吸収するでしょ？ だからステルス機は黒なんじゃないのかな。 理想的には黒体
黒にしてもツルツルテカテカじゃ意味ないけど。 >>880
>機体の色は黒の方が赤外線も吸収
赤外線は黒の方が吸収も放射も多い、吸収+反射=1.0 ね。
鏡面が、放射が一番少ない。 >>880
IRセンサは富士通とやってるQDIPにほぼ決まりかな
防衛省ミッションとして2020年に打ち上げ予定の人工衛星ALOS-3に
試験的に作ったそのセンサを搭載してテストするみたいだし >>881 鏡面じゃ太陽光を反射してギンギラギンに光るよ。
真の黒体は毛むくじゃらが理想では？ 鏡面って鏡みたいに歪みなく映るのが鏡面で単にピカピカなのは鏡面とは言わない。
鏡面仕上げでって頼むと大変な事になる。 >>884 乱反射が少ないだけで、太陽光を反射する位置だと赤外線どころか可視光線も紫外線も全て反射して丸見えになる。
望遠鏡の内部には、黒いラシャみたいな起毛した布/紙を張り積極的な乱反射を利用して光を吸収させてる。
電磁波吸収材の理論もほぼ同じ事。 >>885 カメラのレンズ鏡筒内も同じような処理がなされている。
コストの問題があるからレンズ鏡筒内は螺旋状の溝を掘って黒く塗ってるのが多いけど。 近年の軍用機界では単色がトレンドで迷彩柄は古いって感じだけどもね
でも空自は昔ながらに迷彩柄に塗るのが好きっぽいよね デジタル塗装正式採用されないだろうか
ファントムの特別塗装は良かった >>887
視認外戦闘が主になってきたから相対的に迷彩の重要度が下がったんだろ
ただ衛星監視や無人機監視などを考えると迷彩の重要度は復活するんでないかね su-57なんかはステルスなのに迷彩塗装の機体が結構あるな。
量産機はどうなるか知らんけど。 ぶっちゃけいうと
塗装塗り直すのが迷彩だと大変だろ 日英首脳会談 関係確認 経済・安保で連携強化
https://www.fnn.jp/posts/00409481CX
>安全保障分野では、日本の次期戦闘機の開発などで、両国の連携を確認したほか、
>北朝鮮のいわゆる「瀬取り」対策として、イギリス海軍が艦艇を派遣して、警戒監視活動にあたることが決まった。 安倍総理大臣のオランダ及び英国訪問
（平成31年1月9日～11日）
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/page25_001795.html
日英首脳共同声明（英文（PDF）Open a New Window）
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000436675.pdf#oage=2
7.の最後の方に
We will develop defence industrial partnerships as well as governmental
cooperative projects for future capability,including the possibility of exploring
cooperation on future combat aircraft and air to air missiles. >>894
PDFのリンクミス、P,2に飛ぶやつ
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000436675.pdf#page=2 >>894
つまり英国がF-3開発に一方的に協力するだけじゃなくて、
両国の次期戦闘機、ミサイル開発で互いに協力しようってことか ミーティア自体をポイ捨てして新型ミサイルの開発にリソースぶっ込んでくれないと安心できないが JNAAMはミーティアではないよ、宣言欲しいね。
戦闘機もレーダー提供(ラ国してもらう)はありそうだね。 言うて日本版ミーティアでしょ、F-35に内装できるようにフィンのサイズ調整もするけどそこは主目的じゃないし >>900
フランスがミーティア採用しろやと寝言ほざいているので実は現在だと流れた方がよさげな感じ >>894
supplierではなくpartnershipsだから、一歩踏み込んでる 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
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ミーティアのようなダクテッドロケットでなく直巻セグメント化と炭素繊維ケースでの飛距離向上目指すのかね >>902
フランスさんはミーティアでいいんじゃないですかねぇ…w >>906
ミーティアのセンサー系はフランスのタレス
あとは解るね。 >>908
スレ立てどうもありがとう。レスするの遅れてすいません。 >>896
ただ英国の方はテンペストがスタートできるかは
まだわからない 結局共同開発のデメリットってそういうところだよねえ
主要開発国がごねたらそれでダメっていう
まあ最悪パターンは、それで日本側のしーかーの情報だけ欧州に流れて中国に情報が渡るパターンかな
欧州は軍事でもビジネス優先だからねえ
その点イメージと違って米国よりよっぽどやり方がひどいというか全体の計画は杜撰だけど目先の利益にはさとい。 航空機関連でも英国のEU離脱は微妙な影響を及ぼしそう
欧州側のエンジンは英国が大きな存在として君臨してきたが
英国がEU離脱したことにより航空機エンジンはEU圏外への依存率が高くなる
逆にRRは単独で米国勢のP&WやGEと航空機エンジンの分野で争う必要が出てきた
もうEUという後ろ盾はなくなってしまうのだから
独仏の共同開発戦闘機もエンジンが満足なものが仕上がるかが大きなポイントだろう 今後の世界情勢が海洋国家vs大陸国家(ユーラシア連合or中国陣営)の構図になる事は確定してるから欧州(英国除く)との関係は縮小してほしいんだがなぁ ほんとうかどうか知らんが
スプートニクに米国防総省のパトリック・シャナハン長官臨時代行が
F-35を罵倒したという記事が出ていたな
LMはダメだボーイングならもっと上手くできるとか言ってるとか
でも今更F-35をどうにかすることなんて不可能
そのボーイングには古い古いF-15やF/A-18を改造するしか当座は手がない 東スポかヒュンダイを片手に世界情勢語るようなもんじゃね？それ…
前者は時々すごくまともな時があるけど >>917
日本のクォリティーペーパーたる東スポをヒュンダイと同列に並べるとはなんたるこっちゃ嘆かわしい 【原発事故の張本人 安倍晋三】
2006.12.13 参議院における吉井英勝議員と
安倍首相の原発事故防止関連の質疑応答
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
第165回 国会(臨時会)
質問本文
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
答弁本文
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.ht
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「二重のバックアップ電源を喪失した事故があるが」との質問で
日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない。
特に、対応しない。としか答えない。２００６年で過酷事故は想定されているが、それをつぶしたのは、安倍だ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
２００６年で過酷事故は想定していれば、十分に対策する時間はあった。
２０１１．３．１１より前の話です。すべて安倍がわ る い。
福島の原発の責任をちゃんととれよ。逃げるな！安倍。
エベンキ韓唐ちょんこ国賊生きるな死ねカス >>916
あのキチガイみたいなデザインのやつか
却下だわ MDの遺産で食い繋いでるだけのボーイングにそんなんできるとは思えないな 現実問題としてボーイングがいますぐ代替を出すなんて無理 米空軍、欠陥ある空中給油機を購入へ－ボーイングが修理代負担
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-01-10/PL4RLJ6VDKHS01
＞マティス氏はかつて、欠陥のある航空機を受け入れることに不快感を示していた。
これだからな ケネディ暗殺の翌日の東スポの一面はブラッシー場外悶絶だった >>882 QDIP で決まりだろうけど、素子は何が使われるんだろう。 今はGaAsだが、ダイヤモンド基板のInAlGaN なんてあり得るんだろうか。
ダイヤモンド基板は放熱効果からあり得そう。
複合センサーシステムの研究で使われたIRSTはどんなものを使ったんだろうか？
F-15J 近代化改修で搭載されたIRSTはアメリカ製？ F-3は機種転換用の復座機は無いでよいのかな？
任務上必要な場合は復座型もありうるということで 2008年3月号の「航空ファン」の短信ニュースを見たら
XF5-1エンジンのスケールアップに目処という記事が出ていた
この当時は将来戦闘機には12～13㌧級のエンジンが必要とされると書かれていた
XF9-1エンジンは余裕で15㌧以上を出すエンジンとして登場
10年前の予想よりも確実にレベルアップしてるのかもしれん https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/ の102と419
2004年のログでTFRおやびんがXF9に言及してた
推力8.5tと今のスペックとだいぶ違うが >>928
あの当時ニュースを見ていた人たちは「ウェット12～13トン」を想像していたので
改良型F414を想像していた。
要求側と開発現場では「ドライ12～13トン」と改良型F119を必要としていたって事か？ チャイナと韓国の儒教は「朱子学イデオロギー」です。
俺の方がお前より偉いとか、そんな話しばっか。
共産イデオロギーにしろ「イデオロギー」に染まったら人間下劣になる。
劣化する。
日本の野党議員の幼児のような幼稚さと下品な言葉使いは典型だ。
おまけに凶暴化する。
チャイナも韓国も本性は凶悪で下品だ。
通州事件に見られる様な、戦後引き上げ日本人に対する襲撃にしろ
人間じゃない。 >>930
自分もF414エンジン位の大きさで
中型機サイズの次期戦闘機を構想してるのかと思ってた
実際にはエンジンフル回転でなくてもドライ推力11㌧以上達成
おそらくドライで12㌧以上の推力を発揮しそうだ
それでいてF119よりも小型のエンジンだったから驚いた >>926 F-2 には、スナイパー (AAQ-33)が搭載されるらしいね。 F-35 のEOTS(AAQ-40)はこれの改良型らしいが、F-3の赤外線系はこれを超えられるだろうか？
赤外線センサーはある程度いけるだろうから日本のレンズ技術を生かして、追跡性能を発揮できるだろうか？ F-35とせめて肩を並べられるかな？
>>927 複座型はないんじゃない？ 高速データー通信さえ確立されれば複座が必要になるケースは少ないと思う。
訓練用はシミュレーターで十分だし。 独仏の次世代機が複座だしGen6は無人機管制のために複座がトレンドになる可能性もあるがな >>935 あり得ない。 人手不足の折人手が足りないし、人が二人いるより、AIに金をかける方が何倍も良いだろ。
そもそも無人機自体が自動戦闘する時代に人が何するんだよ。 戦闘機は中継機になるんじゃないの？
無人機がセンサーになるなら、その情報は全て戦闘機のCPUが総合的に扱うから人間が二人で介在する理由はあまりないのでな？ >>936
海で言えば艦長と司令官みたいになるんでないの 過渡期にありえるとしても、高度に戦闘機が自立・無人化した時代において人間はもはや足手まといだな シミュレーターでは既に人間エースよりAIのほうが強いようだし
G制限ファクターとなる有人より無人のほうが強くなるのは自然の流れ ラストガンファイターとか最後の有人戦闘機が本当に最後だったこととか無いけどな >>939
無人とかAIにどうやって指示すんの？wハックされたりバグが出たらどうすんの？
そういやお前らの好きなガンダムも無人になったりAIになったりしてなくね？ww ハックやバグの問題と指示できるか否かは直接関係ないな
F-35レベルともなればシステムエラー一つで墜落し得る危険はあるし
システム乗っ取られれば有人でも騙される可能性は否定できない
指示する方法? 認証付きのコマンドでも自然言語に近い奴でもお好きにどうぞw
ちな無人機はガンダムシリーズにもマクロスにもヤマトにも登場してる ＡＩ以前に、「我々はフェアな戦いはしない！」と豪語していたF-22が一生懸命シリア上空でSu-30
相手にドッグファイトを演じていたりする。哨戒飛行なので撃墜はしないけど…
意外と古典的な戦術を捨て去る事は難しいみたい。 無人機とかAIに夢見すぎw
まずは列車の運行が完全に無人になってからだなww >>929
その時期だと、XF9でなくXF10では？と言っていた人が多かった
1. 日本では実用エンジンは機数番台だ。XF7の次はXF9になる
2. いや、番号は推力を表す。多分推力10tクラスを作るからXF10だ
なお、XF7(当時)は実用重視のため5.8t（当時）の推力は意図的に落とされたもので、
本来は7t出せるものだ(現在確認されているのは2007年アーノルド試験地での6.1tまで)
この両者が争っていたが、その後AB推力10t双発だとちょっと超音速ステルス戦闘機としては小さ過ぎるのではと言われ始め
12～13tでは？という説が増えて来る
それに伴って
3. 次の番号はXF13だ
4. 13は縁起が悪い。XF15だ
という意見も出て来る
まあ、色々あってAB推力が現在地上試験で達成されている限りで15tで、番号はXF9でした、って訳だｗ
話が確定でない時は、無駄に自分の主張で意地を突っ張ると恥かくぞ！って例の典型になった人が
大半だったって事に
ｻﾖｸ連中が「様々な意見を『それもあるね』と柔軟に聞ける態度を取りましょう」と子供たちに教育していて
これが日本の優柔不断な政策に繋がっているなんて批判もされている
しかし、本質で無い部分が確定でない場合は、それに関してはまあ決め込まなくても良いんじゃないの？って事になる
ただし、昨今のようにそれらを検索キーワードやハッシュにする状況だと出来れば決まってた方が楽なのも事実だよなあ >>945
＞ 1. 日本では実用エンジンは機数番台だ。 ×
→ 1. 日本では実用エンジンは「奇数」番台だ。 〇
F119よりは16%くらい流量が少ない(多分)で、それと同等以上の推力のエンジンになってしまったんだからなあ
（燃費はつまり燃やす燃料の量に比例し、それと化学反応する酸素の量に比例し、空気中の酸素濃度も決まってる、って仮定で） 日英共同声明
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000436826.pdf
>我々は，将来の戦闘機及び空対空ミサイルに関する協力を探求する可能性を含め，
>将来の能力のため，防衛産業パートナーシップ及び政府間協働プロジェクトを進展させる。 そういやXF10-1とよんでた人もいたなあ
型番号に関してはどうでもよいと思ってたけど
推力とエンジンサイズがどうなのかはすごく気になった >>827 の複座型が作られるかどうかと言う話で、一人でも無人機に指示も出せるし複座で何やるのと言う話では？
訓練ならシミュレーターで十分にできるし、実機訓練なら、三菱が実機にシミュレータを載せて訓練する装置を開発したとか言ってたし。
何のために複座が必要かと言う事だろ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
