【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】

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2019/01/11(金) 21:52:46.64ID:QUZjor7R0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2019/01/16(水) 13:36:15.68ID:YzZFd1D+0
>>413　住友精密工業株式会社の電磁ブレーキの開発は2017年度上期で中止されたみたいだな。
https://www.nedo.go.jp/content/100871097.pdf
P.4
目標80Kgに対して4倍の重さになったことと、放熱ができないことで中止。

やはり新しい取り組みはリスクが大きいな。　ボーイングもここの軽量化を期待しているのかな。
あれ？　F-3の電動ブレーキはどうなるんだろ？　平成30年で試作ができてるはずだが？
2019/01/16(水) 13:40:55.46ID:YzZFd1D+0
>>428 中国は1にも2にもエンジン製造技術がない。　精密加工技術がまだまだなんだろう。
素材と加工技術どちらが欠けてもだめだから。　結局ロシアのエンジンはコピーできず輸入でしのぐ羽目に陥ってるからね。
日本とは対極にいる。
2019/01/16(水) 13:46:30.37ID:vNg+jU5iM
両国とも戦いは数だよ！を地で行く戦術があるからなー
キルレシオ1:10？なら400機以上投入すればウチらの勝ちアルネ？とか平気でやってくるのが恐ろしい
稼働全機が飛んでくるとは思わんけど適正な機数てなかなか難しい話ではある
2019/01/16(水) 14:20:27.32ID:aJSmhcOX0
燃料片道分ならなんとか出来るかなｗ航空人海戦術
2019/01/16(水) 14:27:15.64ID:2pBSiLy9M
歩兵じゃあるまいし高価な機体やパイロットを使い捨てにできるかよ
特攻なんかにつきあう愛国者がどれだけいるかも怪しいし
悪くすれば出撃した半分くらいは死にたくないからと亡命してくるかも
2019/01/16(水) 15:04:07.62ID:s9SGDtf2M
中国もこれから少子化だから人海戦術できる時代じゃない
ましてや貴重な一人っ子
2019/01/16(水) 15:29:10.22ID:hU9/5+G40
そこで無人機の大量投入ですよ。
2019/01/16(水) 15:42:16.92ID:+w0lRUyGp
無人機じゃおどかせないな。 電子攻撃合戦になりそう。
2019/01/16(水) 15:51:06.48ID:ZWWyyVhL0
>>430
とはいえロシアや欧州企業の支援を受けた対空ミサイルのプラットホームと考えると中々厄介な存在なんですよね空自のAAM4対応機の少なさがそれに拍車を掛けちゃうF-35の追加調達でマシになるとは思いますが

>>431
それも脅威ですが両国共に相手国の内部に第五列を育成するノウハウが優れているのでそっちも面倒ですね
元自の人のブログに指揮所演習の記事がありましたが報道ヘリに偽装した自爆攻撃や自衛隊基地への活動家による攻撃など日本国内の協力者の存在が窺える攻撃を受けてましたね
438名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-4MHR [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/16(水) 18:22:21.07ID:O9r3T6ZW0
就役時のF-3が搭載するAAMは
AAM-4,JNAAM,AIM-120,AAM-5の4種類か？

あとは対艦ミサイルのASM-3が機外搭載でききるくらいか
2019/01/16(水) 18:27:12.37ID:K67mH7JS0
>>397
なるほどそういう意味で君は言ってるのか

理解しましたでゲソ
ガスタービンだからエイブラムズにAPU積もう
と同じか

だが、客室への電力供給はどうすんの？
冷暖房いるつしょ

で、戦闘機も別にAPU積んでんの？
2019/01/16(水) 18:30:14.15ID:jcOlZWcRM
>>438
JNAAMは怪しいなぁ……英国がEU離脱したらその後に別のミサイル開発案が出るんでないかね
まあ十年後の話になるからそれまでには新しいAAMと内臓できるASMの二種位は作るんでね？
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-4MHR [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/16(水) 18:33:18.09ID:hqU2kb/b0
そうなると意外とAAM-4の系統は改良されながら生き残るかもしれんな
2019/01/16(水) 18:37:23.14ID:K67mH7JS0
>>422
本来は、敵の攻撃に対して対して、森とか山の中に分散配置
がいいんだけど

基地が狭いからな

都会の航空基地は
君の言うように割りきるけ？
2019/01/16(水) 18:39:05.50ID:K67mH7JS0
>>425

ガ、ウオーク！！と叫ぶのね

マクロスかい！
2019/01/16(水) 18:40:06.67ID:a38CfHO7d
>>438
配備時にASM-3は多分ない
今更AAM-4も怪しい
2019/01/16(水) 18:43:49.75ID:jcOlZWcRM
>>441
名前がAAM-4B改とかになるのかAAM-7辺りになるのかは分からんけどスパローサイズのAAMは作るんでないかな
F-15も2040位までは使うんだろうし
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-4MHR [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/16(水) 18:48:00.77ID:hqU2kb/b0
AAM-4のラムジェット化とかはあるかもしれん
2019/01/16(水) 18:51:15.89ID:jcOlZWcRM
>>446
ミーティアにAAM-4のセンサーでなくAAM-4にミーティアのモーターを付けるのか
ってF-35には内蔵できんなそれは……
たしかに射程はミーティアを超える物になって性能自体は良くなるだろうけど
2019/01/16(水) 18:56:17.02ID:a38CfHO7d
AAM-4は全幅がAMRAAMの1.6倍くらいあるから内装するミサイルとしては全く向かない
2019/01/16(水) 19:01:38.47ID:jcOlZWcRM
>>448
だからこそのあのウェポンベイなんでないかね？やたら深い形だったが
2019/01/16(水) 19:02:44.15ID:FoCzGpVV0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第5号 将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討役務 1件
入札年月日 平成31年1月31日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf
（仕様書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3

第59回航空原動機・宇宙推進講演会
講演：2019年3月6日（水）〜7日（木），見学会：8日（金）会場 ：
長良川国際会議場 （岐阜県岐阜市） プログラム
ttp://branch.jsass.or.jp/ap59/program/
講演プログラム(2019/01/07時点)　　(PDF形式)
ttp://branch.jsass.or.jp/ap59/wp-content/uploads/sites/27/2019/01/tentative_prg20190107.pdf
>第1日目 3月6日（木）C会場（５F国際会議室）9:10〜10:30 C1 企画講演 将来戦闘機用エンジンに関する研究
> 1C01 戦闘機用エンジンの設計 1C02 将来戦闘機エンジン実現に向けた構成要素技術の研究
> 1C03 推力偏向ノズルの研究進歩状況について 1C04 将来戦闘機エンジンの研究進歩状況について
2019/01/16(水) 19:08:21.70ID:a38CfHO7d
>>449
いやぁ、ステルス機用には別にミサイル開発すると思うよ、JNAAMがそれかもしれん
F-15とF-2で使うからまだまだ現役だろうけどね
2019/01/16(水) 19:10:39.27ID:jcOlZWcRM
>>451
少し前まではそう思ってたんだがJNAAMがフランスの横槍で怪しくなってきたからなあ
本当はF-35とF-3両方に内蔵できて射程長いAAMがあると良いんだけどな
2019/01/16(水) 19:11:04.44ID:6SPW86ak0
アメリカがアムラームの後継に小型で高積載のミサイル作ってるようなやつか
2019/01/16(水) 19:11:39.80ID:bBkj0XitM
方違えを行なって発射位置を暴露しにくくするミサイル…
2019/01/16(水) 19:16:10.97ID:oj0R1/a4M
>>363
おい、品ちょんは駆除しかないんだぞ
2019/01/16(水) 19:25:56.30ID:Dbosnukx0
AMRAAMが翼端をカットしてるけど性能に影響なかったようだし
AAM-4もやったらいいんじゃないかな
2019/01/16(水) 19:35:52.65ID:cv2AJmKm0
>>440
イギリスはミーティア開発国のイタリアがどうするか次第？
フランス？しらんな
>>451
AAM-4自体は性質がステルスミサイルってのはね。
2019/01/16(水) 19:37:18.37ID:BRSR3ue+0
>>390
F-111は新幹線位デカいよ
2019/01/16(水) 19:38:46.60ID:BRSR3ue+0
>>428
中国はもうつぎの奴作っている予感
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47da-Fjw0 [114.181.42.166])
垢版 |
2019/01/16(水) 19:48:45.62ID:Kdf74Tcx0
面白い記事が上がってた。このスレではF-3の開発の点で再出撃までの時間（ターンアラウンド）について全然語られてないよな。
やっぱど素人なの？

【ニトロゼウス】異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547634151/
2019/01/16(水) 19:56:34.58ID:bBkj0XitM
要素研究する段階で運用の話に深く首突っ込むとかど素人以下なの？
要件の一要素でしかなかろうに
2019/01/16(水) 19:59:41.35ID:3GwJiP/F0
グリペン君も懲りないな…
2019/01/16(水) 20:03:04.01ID:cv2AJmKm0
>>460
F-16未満判定受けた機体なんぞいらん
2019/01/16(水) 20:18:41.92ID:llbIXAeLd
関西と関東で内戦にならないと採用は無いグリペンくん
2019/01/16(水) 20:25:12.86ID:kceON0AI0
F-3っていつ頃日本主導開発が決まりそうなの？
もう待てないよ
予想で良いから誰か教えて下さいませ
もしかしてもう決まった？
2019/01/16(水) 20:30:15.27ID:44pBO3rHM
>>464
エベンキ蝦夷なんて日本ちゃうし内戦でないな
2019/01/16(水) 20:35:45.81ID:FC8wxIo90
>>465
早けりゃ今年の夏　遅くとも2020年夏の概算要求で何らかの結論見えるんじゃね？
2019/01/16(水) 20:46:54.33ID:kceON0AI0
>>467
回答ありがとうございました
早くて夏かあ
もう少し気長に待つことにします
2019/01/16(水) 20:47:37.01ID:aE/R5XyK0
>>467
閣議決定してるから
来年度には予算つくだろ
どの位かわしらん
2019/01/16(水) 20:48:15.16ID:5XX8ZN350
>>460
機体性能で勝るが機体で劣る場合を考えればターンアラウンドは重要だけど
そもそもの機体性能差があり過ぎたら再出撃の機会などないし
2019/01/16(水) 20:49:57.87ID:5XX8ZN350
間違えた
>>460
機体性能で勝るが機数で劣る場合を考えればターンアラウンドは重要だけど
そもそもの機体性能差があり過ぎたら再出撃の機会などないし
2019/01/16(水) 21:00:53.96ID:hU9/5+G40
>>460
再出撃ってのは、「自機が残存している場合」に通用するんだが、
日本のように周囲を海に囲まれていて、対空・対艦任務が主となるような状況では、
万全の態勢で敵を迎撃する方がのぞましい。
2019/01/16(水) 21:03:33.65ID:bBkj0XitM
エリア88でドラケンとドラ猫のターンアラウンドタイムネタが有ったけどあれは相当特殊な設定だしどっち乗りたいかと言われれば普通ドラ猫よねw

F-3の目指すところは>>471の条件に近い防衛環境で見かけ上の機数を増やすのは日本にとって大事なんだけど、それだけを目指して肝心の性能が落ちちゃ話にならない
まあ今頃開発に携わる人が頭抱えて考えてるところだろうさ
2019/01/16(水) 21:08:25.20ID:4L5XtB/p0
>>463
影も形もないF3よりマシ
2019/01/16(水) 21:17:46.57ID:uCntQb300
いまさらグリペンってｗ
F-2のほうがマシでしょｗ
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-c3Dq [219.165.194.121])
垢版 |
2019/01/16(水) 21:22:36.34ID:pYBmucaa0
な！？　オレが言ったとおりだろ！？　F-3作る前に日本列島ｱｲｱﾝﾄﾞｰﾑ化しなきゃな！
そのためには、敵国の飛翔体の正確な軌道測位が必要なんだな。
米軍GPSが無力化されても、日本独自の超正確無比な測位の出番なんだよ。
これがなきゃぁAAMの精度や速度を上げても無意味！
分かるか？

自衛隊で日本版GPS活用の方針
https://jp.reuters.com/article/idJP2019011601001298
2019/01/16(水) 21:48:53.72ID:6GzKEkNO0
先島諸島が日本領でなくなったらグリペン路線の戦闘機もアリかな
行動半径の要求が大幅に緩和するから
2019/01/16(水) 21:52:23.81ID:4L5XtB/p0
>>475
F-2はねぇわww
2019/01/16(水) 22:01:52.11ID:8yV+KcYY0
>>470
自分で何言ってるか分かってないだろ?（笑）
2019/01/16(水) 22:03:03.48ID:8yV+KcYY0
>>463
グリペン以下が駄目ならF-2なんて産廃じゃねえか、、
2019/01/16(水) 22:04:37.34ID:8yV+KcYY0
そもそもF-3が目指してる物を既にグリペンが実装しているってのがもうアレだ。
2019/01/16(水) 22:06:08.35ID:uCntQb300
唯一嫌いな戦闘機だな
グリペンは
2019/01/16(水) 22:06:46.25ID:uCntQb300
バカ共がしたり顔で推すからグリペン嫌いになったわ
2019/01/16(水) 22:07:33.93ID:DdK6LTq00
AAM-4装備したF-2にグリペンが勝てるわけ無いだろ
2019/01/16(水) 22:08:37.21ID:8yV+KcYY0
>>483
馬鹿が嫌うってことはいい機体って事だな。グリペン。
2019/01/16(水) 22:10:20.60ID:8yV+KcYY0
>>484
寧ろF-2に勝てる要素が無い。
いやASM4本積めるか。
2019/01/16(水) 22:11:03.59ID:8yV+KcYY0
訂正
F-2が勝てる要素が無い
2019/01/16(水) 22:12:46.40ID:uCntQb300
北欧の意識高い系戦闘機
2019/01/16(水) 22:13:02.71ID:aJSmhcOX0
よく知らんけどAESA積んでんの？
2019/01/16(水) 22:17:14.69ID:DdK6LTq00
>>486
普通に兵器搭載重量でもグリペンが負けてるがな
2019/01/16(水) 22:19:02.57ID:bBkj0XitM
>>483
わかる、この発狂ぶり見るだけでアレだわw
2019/01/16(水) 22:19:20.51ID:8yV+KcYY0
>>490
それしか無いね
2019/01/16(水) 22:20:41.15ID:8yV+KcYY0
>>491
確かにグリペンの名前出すだけで馬鹿が何人か発狂してるな（笑）
2019/01/16(水) 22:32:34.40ID:cv2AJmKm0
F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけどグリペンってもう伸びしろ全くないよね。
グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。

NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？
2019/01/16(水) 22:33:35.75ID:aJSmhcOX0
航続距離短いのは日本ではお呼びじゃないなあ
北欧防空特化戦闘機って感じ
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-c3Dq [219.165.194.121])
垢版 |
2019/01/16(水) 22:34:34.13ID:pYBmucaa0
おまえら全員アウト！

いくらF-3スレといえども自国防衛の兵器のひとつに如かないんだよ！？
あのね、狡猾な火事場泥棒国家に囲まれてる日本は、ややもすれば同時
3正面作戦を仕掛けられる可能性があるのを肝に銘じなけりゃならないんだよ！？
中露朝のクズ国家が米国の庇護を受けられなくなった途端、日本に嵩になって
襲い掛かってくる作戦もあるのを覚悟しなきゃならないんだよ。
のんきな雑談してる場合じゃねーよ！
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0807T_Y3A500C1FF2000/
2019/01/16(水) 22:35:32.43ID:GwFQe4K6M
まあテンペストにスエーデンが加わるとか話があったので日英共同研究が進むとスエーデンにF-3が行くかもしれんのよな
2019/01/16(水) 22:37:14.96ID:VeeX3j7or
グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
全てが考え抜かれている
北欧の家具の様だよ
瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう
2019/01/16(水) 22:40:50.77ID:GwFQe4K6M
>>498
輸出は残念ながら上手くいってるとは言い難いからなぁ……
F-16の方が整備性が良いなんて判定食らうようでは厳しいわな
2019/01/16(水) 22:41:39.36ID:6GzKEkNO0
領空がそれほど広くない国や、基地以外の場所で戦闘機を運用する法的・政治的ハードルが低い国、
航空部隊の展開先での警備兵力の捻出に困らない国には良い機体なんじゃね
2019/01/16(水) 22:42:20.60ID:+2QpUkfBM
適材適所って言葉を知らん奴がいるのか。
2019/01/16(水) 22:44:17.32ID:8yV+KcYY0
>>494
> F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけど

もう寿命半ばやぞ、、

> グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。

ある種の完成形って何根拠?

> NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？

同じ条件とか運動会とかじゃ無いんだからさ。兵器だぞ?同じ条件だとか、出来てもいない機体で語ってもな。
2019/01/16(水) 22:45:07.15ID:N/9E766L0
グリペンたんの長所は整備製のよさ。
あえて無視されてるっぽいけど、４８時間の作戦時間で行動可能な時間が３８時間
とかF-16系では無理でしょ。
2019/01/16(水) 22:48:33.28ID:DdK6LTq00
>>503
F-16は何時間なの？
2019/01/16(水) 22:50:19.36ID:GwFQe4K6M
>>503
残念ながら今ではF-16より整備性は下なのだ
厳密に言えば人力のみで整備という条件の場合はグリペンCDは他より優秀だが設備ある所で行った場合はそれ前提のF-16の方が良い
なおNGの場合は設備あるところでないと整備できなくなったがそれもF-16の方が上なのだ
2019/01/16(水) 22:50:56.04ID:cv2AJmKm0
>>502
大規模再設計した機体と小規模改修した機体を一緒にすんなよ。といってるだけたぞ。
2019/01/16(水) 22:52:18.94ID:8yV+KcYY0
グリペンEF に関してはF-35に次ぐアビオの完成度だな。データフュージョン、電子戦能力辺りはF-3で実現出来るかなというレベル。
2019/01/16(水) 22:55:36.70ID:8yV+KcYY0
>>506
だからさ、その縛り意味あるの?
今あるものを比較するしか無いでしょ？
2019/01/16(水) 22:58:50.33ID:W59nPi25a
とりあえず、グリペンを語りたいならグリペンスレに行け
2019/01/16(水) 23:01:35.42ID:hU9/5+G40
>>498
スウェーデンの国情にあった戦闘機、ってことだろう。
北欧家具も日本で持ち上げられてるけど、デザインはともかく、
高温多湿な日本に必ずしも相応しいとは限らない。

前提条件をガン無視して、良さだけでを強調しても虚しいだけさね。
2019/01/16(水) 23:02:44.89ID:cv2AJmKm0
>>508
そらおめーが寿命半ばといっているからだろ。
エアフレームでの拡張性についてはグリペンよりも大型だから普通に拡張できるといっているのに寿命とかいってるんだろう。

で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？
2019/01/16(水) 23:02:52.07ID:hU9/5+G40
>>503
空対空戦闘に限っていうと、グリペンが撃墜されないことが前提だよな。
ロシアのSu-57やSu-35Sを仮想敵として考えた時、果たして何機のグリペンが生還できるかね。
2019/01/16(水) 23:03:22.05ID:8yV+KcYY0
ああごめんよ。
他機種と比較を語るの禁止でF-3マンセーオンリーだった?
2019/01/16(水) 23:05:34.23ID:FC8wxIo90
F-2とグリペンの比較なら完全にスレチだなｗ
2019/01/16(水) 23:07:12.29ID:8yV+KcYY0
>>511
> で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？

だからさ、そのF-2の拡張型とやらの、手に入らない物を比較対象にして何か意味あるの?
俺はまだ本気出して無いみたいな感じ?
2019/01/16(水) 23:07:35.81ID:8yV+KcYY0
>>514
お、確かにｗ
2019/01/16(水) 23:27:38.38ID:aJSmhcOX0
グリペン君は航続距離を犠牲にして色々獲得してる機体だからF-2（F-16も）やらと比べられる物と思わないが？
2019/01/16(水) 23:36:03.77ID:DCULAJ9n0
グリペンって韓国にこそふさわしい機体だよね。
2019/01/16(水) 23:40:23.09ID:8yV+KcYY0
>>517
グリペンEFに関しては航続距離4000kmだからF-2と同等だね。戦闘行動半径も同じ位になるんじゃないかな。
2019/01/16(水) 23:43:14.75ID:32s92P1uM
まあ軽自動車やアメ車がその国以外で使いやすいかていう話でしかないよな
2019/01/16(水) 23:54:53.51ID:j5r3Mvoha
せめてF-3に絡めた話をしようか

もう面倒なんでグリペングリペン言ってる人向けにスイスでのコンペの資料を貼っとく
https://defence.pk/pdf/threads/swiss-air-force-documents-on-the-evaluation-of-the-eurofighter-gripen-ng-rafale.408245/
図以上の情報が欲しいなら下の方にpdfレポートへのリンクがある

グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない
2019/01/17(木) 00:02:57.94ID:5lbn1BIe0
>>510
「壊れない椅子」も簡単に壊れたしな…
523名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eDIm [106.133.128.108])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:04:44.00ID:iJEKEHfPa
何事かと思ったらグリペンファンボーイ大暴れか
2019/01/17(木) 00:05:12.85ID:xIofh6mz0
グリペンE/Fになっちゃうと、F-16でええやんってなっちゃうわな
2019/01/17(木) 00:05:30.89ID:QsqQs81k0
イメージ戦略だけは欧州上手いんだよな
信者は認めないけど
2019/01/17(木) 00:05:45.19ID:nk02vVzM0
>>521
> グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない

認識が古いな。
EFに関して言えばスパクル、GaNAESA、IRST、低RCS、データフュージョン機能、BVR、ネットワーク戦術対応諸々、客観的に見てF-35に次ぐ能力がある。
2019/01/17(木) 00:06:53.85ID:RsBkkduM0
>>526
ならF-35で間に合ってるんで。
2019/01/17(木) 00:08:39.34ID:nk02vVzM0
>>527
同じ値段、運用コストならね（笑）
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