【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】

2019/01/11(金) 21:52:46.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2019/01/16(水) 19:10:39.27

>>451
少し前まではそう思ってたんだがJNAAMがフランスの横槍で怪しくなってきたからなあ
本当はF-35とF-3両方に内蔵できて射程長いAAMがあると良いんだけどな

2019/01/16(水) 19:11:04.44

アメリカがアムラームの後継に小型で高積載のミサイル作ってるようなやつか

2019/01/16(水) 19:11:39.80

方違えを行なって発射位置を暴露しにくくするミサイル…

2019/01/16(水) 19:16:10.97

>>363
おい、品ちょんは駆除しかないんだぞ

2019/01/16(水) 19:25:56.30

AMRAAMが翼端をカットしてるけど性能に影響なかったようだし
AAM-4もやったらいいんじゃないかな

2019/01/16(水) 19:35:52.65

>>440
イギリスはミーティア開発国のイタリアがどうするか次第？
フランス？しらんな
>>451
AAM-4自体は性質がステルスミサイルってのはね。

2019/01/16(水) 19:37:18.37

>>390
F-111は新幹線位デカいよ

2019/01/16(水) 19:38:46.60

>>428
中国はもうつぎの奴作っている予感

2019/01/16(水) 19:48:45.62

面白い記事が上がってた。このスレではF-3の開発の点で再出撃までの時間（ターンアラウンド）について全然語られてないよな。
やっぱど素人なの？

【ニトロゼウス】異次元の「早さ」どう実現？スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547634151/

2019/01/16(水) 19:56:34.58

要素研究する段階で運用の話に深く首突っ込むとかど素人以下なの？
要件の一要素でしかなかろうに

2019/01/16(水) 19:59:41.35

グリペン君も懲りないな…

2019/01/16(水) 20:03:04.01

>>460
F-16未満判定受けた機体なんぞいらん

2019/01/16(水) 20:18:41.92

関西と関東で内戦にならないと採用は無いグリペンくん

2019/01/16(水) 20:25:12.86

F-3っていつ頃日本主導開発が決まりそうなの？
もう待てないよ
予想で良いから誰か教えて下さいませ
もしかしてもう決まった？

2019/01/16(水) 20:30:15.27

>>464
エベンキ蝦夷なんて日本ちゃうし内戦でないな

2019/01/16(水) 20:35:45.81

>>465
早けりゃ今年の夏　遅くとも2020年夏の概算要求で何らかの結論見えるんじゃね？

2019/01/16(水) 20:46:54.33

>>467
回答ありがとうございました
早くて夏かあ
もう少し気長に待つことにします

2019/01/16(水) 20:47:37.01

>>467
閣議決定してるから
来年度には予算つくだろ
どの位かわしらん

2019/01/16(水) 20:48:15.16

>>460
機体性能で勝るが機体で劣る場合を考えればターンアラウンドは重要だけど
そもそもの機体性能差があり過ぎたら再出撃の機会などないし

2019/01/16(水) 20:49:57.87

間違えた
>>460
機体性能で勝るが機数で劣る場合を考えればターンアラウンドは重要だけど
そもそもの機体性能差があり過ぎたら再出撃の機会などないし

2019/01/16(水) 21:00:53.96

>>460
再出撃ってのは、「自機が残存している場合」に通用するんだが、
日本のように周囲を海に囲まれていて、対空・対艦任務が主となるような状況では、
万全の態勢で敵を迎撃する方がのぞましい。

2019/01/16(水) 21:03:33.65

エリア88でドラケンとドラ猫のターンアラウンドタイムネタが有ったけどあれは相当特殊な設定だしどっち乗りたいかと言われれば普通ドラ猫よねw

F-3の目指すところは>>471の条件に近い防衛環境で見かけ上の機数を増やすのは日本にとって大事なんだけど、それだけを目指して肝心の性能が落ちちゃ話にならない
まあ今頃開発に携わる人が頭抱えて考えてるところだろうさ

2019/01/16(水) 21:08:25.20

>>463
影も形もないF3よりマシ

2019/01/16(水) 21:17:46.57

いまさらグリペンってｗ
F-2のほうがマシでしょｗ

2019/01/16(水) 21:22:36.34

な！？　オレが言ったとおりだろ！？　F-3作る前に日本列島ｱｲｱﾝﾄﾞｰﾑ化しなきゃな！
そのためには、敵国の飛翔体の正確な軌道測位が必要なんだな。
米軍GPSが無力化されても、日本独自の超正確無比な測位の出番なんだよ。
これがなきゃぁAAMの精度や速度を上げても無意味！
分かるか？

自衛隊で日本版GPS活用の方針
https://jp.reuters.com/article/idJP2019011601001298

2019/01/16(水) 21:48:53.72

先島諸島が日本領でなくなったらグリペン路線の戦闘機もアリかな
行動半径の要求が大幅に緩和するから

2019/01/16(水) 21:52:23.81

>>475
F-2はねぇわww

2019/01/16(水) 22:01:52.11

>>470
自分で何言ってるか分かってないだろ?（笑）

2019/01/16(水) 22:03:03.48

>>463
グリペン以下が駄目ならF-2なんて産廃じゃねえか、、

2019/01/16(水) 22:04:37.34

そもそもF-3が目指してる物を既にグリペンが実装しているってのがもうアレだ。

2019/01/16(水) 22:06:08.35

唯一嫌いな戦闘機だな
グリペンは

2019/01/16(水) 22:06:46.25

バカ共がしたり顔で推すからグリペン嫌いになったわ

2019/01/16(水) 22:07:33.93

AAM-4装備したF-2にグリペンが勝てるわけ無いだろ

2019/01/16(水) 22:08:37.21

>>483
馬鹿が嫌うってことはいい機体って事だな。グリペン。

2019/01/16(水) 22:10:20.60

>>484
寧ろF-2に勝てる要素が無い。
いやASM4本積めるか。

2019/01/16(水) 22:11:03.59

訂正
F-2が勝てる要素が無い

2019/01/16(水) 22:12:46.40

北欧の意識高い系戦闘機

2019/01/16(水) 22:13:02.71

よく知らんけどAESA積んでんの？

2019/01/16(水) 22:17:14.69

>>486
普通に兵器搭載重量でもグリペンが負けてるがな

2019/01/16(水) 22:19:02.57

>>483
わかる、この発狂ぶり見るだけでアレだわw

2019/01/16(水) 22:19:20.51

>>490
それしか無いね

2019/01/16(水) 22:20:41.15

>>491
確かにグリペンの名前出すだけで馬鹿が何人か発狂してるな（笑）

2019/01/16(水) 22:32:34.40

F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけどグリペンってもう伸びしろ全くないよね。
グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。

NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？

2019/01/16(水) 22:33:35.75

航続距離短いのは日本ではお呼びじゃないなあ
北欧防空特化戦闘機って感じ

2019/01/16(水) 22:34:34.13

おまえら全員アウト！

いくらF-3スレといえども自国防衛の兵器のひとつに如かないんだよ！？
あのね、狡猾な火事場泥棒国家に囲まれてる日本は、ややもすれば同時
3正面作戦を仕掛けられる可能性があるのを肝に銘じなけりゃならないんだよ！？
中露朝のクズ国家が米国の庇護を受けられなくなった途端、日本に嵩になって
襲い掛かってくる作戦もあるのを覚悟しなきゃならないんだよ。
のんきな雑談してる場合じゃねーよ！
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0807T_Y3A500C1FF2000/

2019/01/16(水) 22:35:32.43

まあテンペストにスエーデンが加わるとか話があったので日英共同研究が進むとスエーデンにF-3が行くかもしれんのよな

2019/01/16(水) 22:37:14.96

グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
全てが考え抜かれている
北欧の家具の様だよ
瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう

2019/01/16(水) 22:40:50.77

>>498
輸出は残念ながら上手くいってるとは言い難いからなぁ……
F-16の方が整備性が良いなんて判定食らうようでは厳しいわな

2019/01/16(水) 22:41:39.36

領空がそれほど広くない国や、基地以外の場所で戦闘機を運用する法的・政治的ハードルが低い国、
航空部隊の展開先での警備兵力の捻出に困らない国には良い機体なんじゃね

2019/01/16(水) 22:42:20.60

適材適所って言葉を知らん奴がいるのか。

2019/01/16(水) 22:44:17.32

>>494
> F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけど

もう寿命半ばやぞ、、

> グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。

ある種の完成形って何根拠?

> NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？

同じ条件とか運動会とかじゃ無いんだからさ。兵器だぞ?同じ条件だとか、出来てもいない機体で語ってもな。

2019/01/16(水) 22:45:07.15

グリペンたんの長所は整備製のよさ。
あえて無視されてるっぽいけど、４８時間の作戦時間で行動可能な時間が３８時間
とかF-16系では無理でしょ。

2019/01/16(水) 22:48:33.28

>>503
F-16は何時間なの？

2019/01/16(水) 22:50:19.36

>>503
残念ながら今ではF-16より整備性は下なのだ
厳密に言えば人力のみで整備という条件の場合はグリペンCDは他より優秀だが設備ある所で行った場合はそれ前提のF-16の方が良い
なおNGの場合は設備あるところでないと整備できなくなったがそれもF-16の方が上なのだ

2019/01/16(水) 22:50:56.04

>>502
大規模再設計した機体と小規模改修した機体を一緒にすんなよ。といってるだけたぞ。

2019/01/16(水) 22:52:18.94

グリペンEF に関してはF-35に次ぐアビオの完成度だな。データフュージョン、電子戦能力辺りはF-3で実現出来るかなというレベル。

2019/01/16(水) 22:55:36.70

>>506
だからさ、その縛り意味あるの?
今あるものを比較するしか無いでしょ？

2019/01/16(水) 22:58:50.33

とりあえず、グリペンを語りたいならグリペンスレに行け

2019/01/16(水) 23:01:35.42

>>498
スウェーデンの国情にあった戦闘機、ってことだろう。
北欧家具も日本で持ち上げられてるけど、デザインはともかく、
高温多湿な日本に必ずしも相応しいとは限らない。

前提条件をガン無視して、良さだけでを強調しても虚しいだけさね。

2019/01/16(水) 23:02:44.89

>>508
そらおめーが寿命半ばといっているからだろ。
エアフレームでの拡張性についてはグリペンよりも大型だから普通に拡張できるといっているのに寿命とかいってるんだろう。

で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？

2019/01/16(水) 23:02:52.07

>>503
空対空戦闘に限っていうと、グリペンが撃墜されないことが前提だよな。
ロシアのSu-57やSu-35Sを仮想敵として考えた時、果たして何機のグリペンが生還できるかね。

2019/01/16(水) 23:03:22.05

ああごめんよ。
他機種と比較を語るの禁止でF-3マンセーオンリーだった?

2019/01/16(水) 23:05:34.23

F-2とグリペンの比較なら完全にスレチだなｗ

2019/01/16(水) 23:07:12.29

>>511
> で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？

だからさ、そのF-2の拡張型とやらの、手に入らない物を比較対象にして何か意味あるの?
俺はまだ本気出して無いみたいな感じ?

2019/01/16(水) 23:07:35.81

>>514
お、確かにｗ

2019/01/16(水) 23:27:38.38

グリペン君は航続距離を犠牲にして色々獲得してる機体だからF-2（F-16も）やらと比べられる物と思わないが？

2019/01/16(水) 23:36:03.77

グリペンって韓国にこそふさわしい機体だよね。

2019/01/16(水) 23:40:23.09

>>517
グリペンEFに関しては航続距離4000kmだからF-2と同等だね。戦闘行動半径も同じ位になるんじゃないかな。

2019/01/16(水) 23:43:14.75

まあ軽自動車やアメ車がその国以外で使いやすいかていう話でしかないよな

2019/01/16(水) 23:54:53.51

せめてF-3に絡めた話をしようか

もう面倒なんでグリペングリペン言ってる人向けにスイスでのコンペの資料を貼っとく
https://defence.pk/pdf/threads/swiss-air-force-documents-on-the-evaluation-of-the-eurofighter-gripen-ng-rafale.408245/
図以上の情報が欲しいなら下の方にpdfレポートへのリンクがある

グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない

2019/01/17(木) 00:02:57.94

>>510
「壊れない椅子」も簡単に壊れたしな…

2019/01/17(木) 00:04:44.00

何事かと思ったらグリペンファンボーイ大暴れか

2019/01/17(木) 00:05:12.85

グリペンE/Fになっちゃうと、F-16でええやんってなっちゃうわな

2019/01/17(木) 00:05:30.89

イメージ戦略だけは欧州上手いんだよな
信者は認めないけど

2019/01/17(木) 00:05:45.19

>>521
> グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない

認識が古いな。
EFに関して言えばスパクル、GaNAESA、IRST、低RCS、データフュージョン機能、BVR、ネットワーク戦術対応諸々、客観的に見てF-35に次ぐ能力がある。

2019/01/17(木) 00:06:53.85

>>526
ならF-35で間に合ってるんで。

2019/01/17(木) 00:08:39.34

>>527
同じ値段、運用コストならね（笑）

2019/01/17(木) 00:09:13.74

>>526
ならやっぱりF-35で十分だなw
そこに制空用のF-3を加えれば隙が無くなると

2019/01/17(木) 00:10:29.15

たしかE/FってF-35とそんなに変わらんお値段だったような?

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/17(木) 00:11:09.59

日本が導入してF-35より安くなるの？

2019/01/17(木) 00:11:36.29

>>528
グリペンってF-35より大して安く無いからな

2019/01/17(木) 00:11:43.39

>>528
いや、性能はF-35の方が上だと自分で言ってるやんw
なら多少高くてもF-35買うよ。

2019/01/17(木) 00:15:36.87

ていうかブラジルが導入したグリペンて130億位するし

2019/01/17(木) 00:17:49.50

グリペン厨はエスコン新作発売したからそれやっとけよ

2019/01/17(木) 00:17:51.04

韓国がやってるKFXの代わりにはええんじゃないの？グリペンE。
F414単発は要らんと言われるかもしれんがw

2019/01/17(木) 00:20:43.14

>>534
その値段だとむしろF-35の方が安くないか？

2019/01/17(木) 00:20:58.55

何だまたグリペン真理教が暴れてたのか
教祖がタケなだけあって信者も大概だな

2019/01/17(木) 00:21:11.52

>>533
F-35の方が上だろ。当たり前じゃん。

2019/01/17(木) 00:22:49.18

>>534
ブラジルの購入形態知らないから意味の無い比較数字出してしまうんだな。

2019/01/17(木) 00:23:40.75

>>538
タケノコ族だったのか、てっきりグリ関かと思ったんだが

2019/01/17(木) 00:27:17.66

>>541
タケはSAABの日本広報担当気取りでイキってるからな

軽戦闘機なんぞ海原天皇の時代に終わったのに未だに持ち上げる馬鹿がいる辺り何がそんなに魅力的なんだろな

2019/01/17(木) 00:34:42.40

>>518
スウェーデンが台湾同様にお断りするだろう
分断国家には売らないという建前あるし。
一応中立国だぞ

2019/01/17(木) 00:39:54.50

最初にグリペンがどうたらと言い出したのは2005年ごろ
で収束したと思ったら最近になってまたグリペンがどうのと言い出す輩が出来てきた。

エロゲ、アニメと二度に渡ってあんなちっさいカスを自衛隊機として導入する想定をした物語
をなんで作ろうと思ったのか不思議でならん。

どうして現在開発中の国産試作機F-3とかやって興味を持たせようとしないのか。それは未だに
国内で戦闘機を作れっこないという思い込みがあるのだと思う。
やはりもっとF9エンジンの性能をアピールしなければならんな

2019/01/17(木) 00:40:15.86

>>528
日本ならF-35で間に合っているんでカエレ
>>530
むしろ高いよ。
こういってはなんだが本国ですら200機程度しか作ってない機体
しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない
性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。

2019/01/17(木) 00:44:51.90

>>540
では他の購入形態を示してくれよ。
なんせグリペンE/Fは、購入事例そのものが少ないから比較しようがない。

2019/01/17(木) 00:46:35.22

>>545
> 日本ならF-35で間に合っているんでカエレ

定数縛りがある以上、日本はF-35でいいだろ。

> しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない

そもそもEFは充分以上の性能が既にあるからな。アビオなんかF-3でやっと実現する様なレベル。

> 性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。

それF-2とかいう産廃の事?

2019/01/17(木) 00:48:27.00

>>547
常識で考えてプロセッサー関係の世代差があるから同一時期のF-35と同等かそれ以上になるの確定しているからドヤ顔してんな

2019/01/17(木) 00:49:06.90

暴れてるのはキヨ&タケの信者か

2019/01/17(木) 00:57:00.60

>>549
> 暴れてるのはキヨ&タケの信者か
本人じゃね？

2019/01/17(木) 00:57:58.18

可能性ありそうで怖いわ＞キヨ&タケの信者