【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】

2019/01/11(金) 21:52:46.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/16(水) 22:07:33.93

AAM-4装備したF-2にグリペンが勝てるわけ無いだろ

2019/01/16(水) 22:08:37.21

>>483
馬鹿が嫌うってことはいい機体って事だな。グリペン。

2019/01/16(水) 22:10:20.60

>>484
寧ろF-2に勝てる要素が無い。
いやASM4本積めるか。

2019/01/16(水) 22:11:03.59

訂正
F-2が勝てる要素が無い

2019/01/16(水) 22:12:46.40

北欧の意識高い系戦闘機

2019/01/16(水) 22:13:02.71

よく知らんけどAESA積んでんの？

2019/01/16(水) 22:17:14.69

>>486
普通に兵器搭載重量でもグリペンが負けてるがな

2019/01/16(水) 22:19:02.57

>>483
わかる、この発狂ぶり見るだけでアレだわw

2019/01/16(水) 22:19:20.51

>>490
それしか無いね

2019/01/16(水) 22:20:41.15

>>491
確かにグリペンの名前出すだけで馬鹿が何人か発狂してるな（笑）

2019/01/16(水) 22:32:34.40

F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけどグリペンってもう伸びしろ全くないよね。
グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。

NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？

2019/01/16(水) 22:33:35.75

航続距離短いのは日本ではお呼びじゃないなあ
北欧防空特化戦闘機って感じ

2019/01/16(水) 22:34:34.13

おまえら全員アウト！

いくらF-3スレといえども自国防衛の兵器のひとつに如かないんだよ！？
あのね、狡猾な火事場泥棒国家に囲まれてる日本は、ややもすれば同時
3正面作戦を仕掛けられる可能性があるのを肝に銘じなけりゃならないんだよ！？
中露朝のクズ国家が米国の庇護を受けられなくなった途端、日本に嵩になって
襲い掛かってくる作戦もあるのを覚悟しなきゃならないんだよ。
のんきな雑談してる場合じゃねーよ！
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0807T_Y3A500C1FF2000/

2019/01/16(水) 22:35:32.43

まあテンペストにスエーデンが加わるとか話があったので日英共同研究が進むとスエーデンにF-3が行くかもしれんのよな

2019/01/16(水) 22:37:14.96

グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
全てが考え抜かれている
北欧の家具の様だよ
瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう

2019/01/16(水) 22:40:50.77

>>498
輸出は残念ながら上手くいってるとは言い難いからなぁ……
F-16の方が整備性が良いなんて判定食らうようでは厳しいわな

2019/01/16(水) 22:41:39.36

領空がそれほど広くない国や、基地以外の場所で戦闘機を運用する法的・政治的ハードルが低い国、
航空部隊の展開先での警備兵力の捻出に困らない国には良い機体なんじゃね

2019/01/16(水) 22:42:20.60

適材適所って言葉を知らん奴がいるのか。

2019/01/16(水) 22:44:17.32

>>494
> F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけど

もう寿命半ばやぞ、、

> グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。

ある種の完成形って何根拠?

> NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？

同じ条件とか運動会とかじゃ無いんだからさ。兵器だぞ?同じ条件だとか、出来てもいない機体で語ってもな。

2019/01/16(水) 22:45:07.15

グリペンたんの長所は整備製のよさ。
あえて無視されてるっぽいけど、４８時間の作戦時間で行動可能な時間が３８時間
とかF-16系では無理でしょ。

2019/01/16(水) 22:48:33.28

>>503
F-16は何時間なの？

2019/01/16(水) 22:50:19.36

>>503
残念ながら今ではF-16より整備性は下なのだ
厳密に言えば人力のみで整備という条件の場合はグリペンCDは他より優秀だが設備ある所で行った場合はそれ前提のF-16の方が良い
なおNGの場合は設備あるところでないと整備できなくなったがそれもF-16の方が上なのだ

2019/01/16(水) 22:50:56.04

>>502
大規模再設計した機体と小規模改修した機体を一緒にすんなよ。といってるだけたぞ。

2019/01/16(水) 22:52:18.94

グリペンEF に関してはF-35に次ぐアビオの完成度だな。データフュージョン、電子戦能力辺りはF-3で実現出来るかなというレベル。

2019/01/16(水) 22:55:36.70

>>506
だからさ、その縛り意味あるの?
今あるものを比較するしか無いでしょ？

2019/01/16(水) 22:58:50.33

とりあえず、グリペンを語りたいならグリペンスレに行け

2019/01/16(水) 23:01:35.42

>>498
スウェーデンの国情にあった戦闘機、ってことだろう。
北欧家具も日本で持ち上げられてるけど、デザインはともかく、
高温多湿な日本に必ずしも相応しいとは限らない。

前提条件をガン無視して、良さだけでを強調しても虚しいだけさね。

2019/01/16(水) 23:02:44.89

>>508
そらおめーが寿命半ばといっているからだろ。
エアフレームでの拡張性についてはグリペンよりも大型だから普通に拡張できるといっているのに寿命とかいってるんだろう。

で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？

2019/01/16(水) 23:02:52.07

>>503
空対空戦闘に限っていうと、グリペンが撃墜されないことが前提だよな。
ロシアのSu-57やSu-35Sを仮想敵として考えた時、果たして何機のグリペンが生還できるかね。

2019/01/16(水) 23:03:22.05

ああごめんよ。
他機種と比較を語るの禁止でF-3マンセーオンリーだった?

2019/01/16(水) 23:05:34.23

F-2とグリペンの比較なら完全にスレチだなｗ

2019/01/16(水) 23:07:12.29

>>511
> で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？

だからさ、そのF-2の拡張型とやらの、手に入らない物を比較対象にして何か意味あるの?
俺はまだ本気出して無いみたいな感じ?

2019/01/16(水) 23:07:35.81

>>514
お、確かにｗ

2019/01/16(水) 23:27:38.38

グリペン君は航続距離を犠牲にして色々獲得してる機体だからF-2（F-16も）やらと比べられる物と思わないが？

2019/01/16(水) 23:36:03.77

グリペンって韓国にこそふさわしい機体だよね。

2019/01/16(水) 23:40:23.09

>>517
グリペンEFに関しては航続距離4000kmだからF-2と同等だね。戦闘行動半径も同じ位になるんじゃないかな。

2019/01/16(水) 23:43:14.75

まあ軽自動車やアメ車がその国以外で使いやすいかていう話でしかないよな

2019/01/16(水) 23:54:53.51

せめてF-3に絡めた話をしようか

もう面倒なんでグリペングリペン言ってる人向けにスイスでのコンペの資料を貼っとく
https://defence.pk/pdf/threads/swiss-air-force-documents-on-the-evaluation-of-the-eurofighter-gripen-ng-rafale.408245/
図以上の情報が欲しいなら下の方にpdfレポートへのリンクがある

グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない

2019/01/17(木) 00:02:57.94

>>510
「壊れない椅子」も簡単に壊れたしな…

2019/01/17(木) 00:04:44.00

何事かと思ったらグリペンファンボーイ大暴れか

2019/01/17(木) 00:05:12.85

グリペンE/Fになっちゃうと、F-16でええやんってなっちゃうわな

2019/01/17(木) 00:05:30.89

イメージ戦略だけは欧州上手いんだよな
信者は認めないけど

2019/01/17(木) 00:05:45.19

>>521
> グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない

認識が古いな。
EFに関して言えばスパクル、GaNAESA、IRST、低RCS、データフュージョン機能、BVR、ネットワーク戦術対応諸々、客観的に見てF-35に次ぐ能力がある。

2019/01/17(木) 00:06:53.85

>>526
ならF-35で間に合ってるんで。

2019/01/17(木) 00:08:39.34

>>527
同じ値段、運用コストならね（笑）

2019/01/17(木) 00:09:13.74

>>526
ならやっぱりF-35で十分だなw
そこに制空用のF-3を加えれば隙が無くなると

2019/01/17(木) 00:10:29.15

たしかE/FってF-35とそんなに変わらんお値段だったような?

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/17(木) 00:11:09.59

日本が導入してF-35より安くなるの？

2019/01/17(木) 00:11:36.29

>>528
グリペンってF-35より大して安く無いからな

2019/01/17(木) 00:11:43.39

>>528
いや、性能はF-35の方が上だと自分で言ってるやんw
なら多少高くてもF-35買うよ。

2019/01/17(木) 00:15:36.87

ていうかブラジルが導入したグリペンて130億位するし

2019/01/17(木) 00:17:49.50

グリペン厨はエスコン新作発売したからそれやっとけよ

2019/01/17(木) 00:17:51.04

韓国がやってるKFXの代わりにはええんじゃないの？グリペンE。
F414単発は要らんと言われるかもしれんがw

2019/01/17(木) 00:20:43.14

>>534
その値段だとむしろF-35の方が安くないか？

2019/01/17(木) 00:20:58.55

何だまたグリペン真理教が暴れてたのか
教祖がタケなだけあって信者も大概だな

2019/01/17(木) 00:21:11.52

>>533
F-35の方が上だろ。当たり前じゃん。

2019/01/17(木) 00:22:49.18

>>534
ブラジルの購入形態知らないから意味の無い比較数字出してしまうんだな。

2019/01/17(木) 00:23:40.75

>>538
タケノコ族だったのか、てっきりグリ関かと思ったんだが

2019/01/17(木) 00:27:17.66

>>541
タケはSAABの日本広報担当気取りでイキってるからな

軽戦闘機なんぞ海原天皇の時代に終わったのに未だに持ち上げる馬鹿がいる辺り何がそんなに魅力的なんだろな

2019/01/17(木) 00:34:42.40

>>518
スウェーデンが台湾同様にお断りするだろう
分断国家には売らないという建前あるし。
一応中立国だぞ

2019/01/17(木) 00:39:54.50

最初にグリペンがどうたらと言い出したのは2005年ごろ
で収束したと思ったら最近になってまたグリペンがどうのと言い出す輩が出来てきた。

エロゲ、アニメと二度に渡ってあんなちっさいカスを自衛隊機として導入する想定をした物語
をなんで作ろうと思ったのか不思議でならん。

どうして現在開発中の国産試作機F-3とかやって興味を持たせようとしないのか。それは未だに
国内で戦闘機を作れっこないという思い込みがあるのだと思う。
やはりもっとF9エンジンの性能をアピールしなければならんな

2019/01/17(木) 00:40:15.86

>>528
日本ならF-35で間に合っているんでカエレ
>>530
むしろ高いよ。
こういってはなんだが本国ですら200機程度しか作ってない機体
しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない
性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。

2019/01/17(木) 00:44:51.90

>>540
では他の購入形態を示してくれよ。
なんせグリペンE/Fは、購入事例そのものが少ないから比較しようがない。

2019/01/17(木) 00:46:35.22

>>545
> 日本ならF-35で間に合っているんでカエレ

定数縛りがある以上、日本はF-35でいいだろ。

> しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない

そもそもEFは充分以上の性能が既にあるからな。アビオなんかF-3でやっと実現する様なレベル。

> 性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。

それF-2とかいう産廃の事?

2019/01/17(木) 00:48:27.00

>>547
常識で考えてプロセッサー関係の世代差があるから同一時期のF-35と同等かそれ以上になるの確定しているからドヤ顔してんな

2019/01/17(木) 00:49:06.90

暴れてるのはキヨ&タケの信者か

2019/01/17(木) 00:57:00.60

>>549
> 暴れてるのはキヨ&タケの信者か
本人じゃね？

2019/01/17(木) 00:57:58.18

可能性ありそうで怖いわ＞キヨ&タケの信者

2019/01/17(木) 01:00:10.93

>>548
今既に実用化されている機体と、出来てもいない機体を比較してドヤされてもな。
ましてや同時期のF-35と同等以上とか（笑）
今のF-35のレベルのアビオでも残念ながらできないよ。レーダーの探知距離位じゃないか?勝てるとしたら。もしかしてのレベルで。

2019/01/17(木) 01:01:40.94

>>550　551
その妄想癖の方が怖いわ～。
お病気?

2019/01/17(木) 01:03:13.88

>>518
韓国ならアビオパクってFA-50に詰め込む

2019/01/17(木) 01:04:37.61

>>554
そもそもグリペンのアビオって外販のパーツの組みこみだった記憶があるんで韓国能力があるんなら普通に売却してもらえると思うよ。

2019/01/17(木) 01:04:37.92

少なくともグリペン以下にはならんからなぁ

2019/01/17(木) 01:14:46.43

アメリカ国内でも中国の軍拡の予想以上のペースに危機感を抱き
F22の生産再開を求める声もある
しかし一度閉じた、生産ラインを再開するのは簡単なことではない
そこで日本のFXを利用して、実質、F22の生産ラインを再建したらどうだって案があると
って話も以前あったな

これがどこまで信頼できるかはわからんが
F22級の戦闘機が得られるなら、それは心強いがね

2019/01/17(木) 01:29:54.00

何で突然グリペン坊やが湧いてるんだ？目的がわからん。

2019/01/17(木) 01:45:40.84

ここ最近ラノベでグリペンがヒロインとかいうのがでたからね。
だから沸くと思ったんだ

2019/01/17(木) 01:47:25.68

>>559
アニメも始まったな。ガーリーエアフォースとか。
なんでグリペンが出てくるのかわからんが。

2019/01/17(木) 01:50:43.04

作者か編集の趣味じゃあね？

2019/01/17(木) 01:56:02.90

欧州機ならグリペンよりはタイフーンの方が日本向き
そのタイフーンではなくF-35を日本は選んだんだから今更グリペンに出番などない

2019/01/17(木) 02:01:32.94

>>557
現行の空軍当局は考えていないというインタビューも出ていたけどね
日本側もLMとの協議行わずに中期防も閣議決定されて開発方針から事実上の脱落したことだし望み薄かと

2019/01/17(木) 02:02:13.19

そんな事よりこっちの方が面白くない？ 180kw x 2 で飽き足らないみたいだよ。本格的電子戦突入かな？

将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3

2019/01/17(木) 02:14:02.12

>>559　560
ラノベなんて興味無いので知らなかったよ。詳しいね（笑）

2019/01/17(木) 02:15:45.11

>>558
乗り物ニュースってサイトでこういう記事が出たからとか？

異次元の「早さ」どう実現？スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://trafficnews.jp/post/82611

2019/01/17(木) 02:23:42.67

>>566
グリペンは後数年たったら今のタイフーンと同じポジにいる気がするな

2019/01/17(木) 02:24:56.14

新元号になれば、新元号のゼロとかいうのが出るんじゃないのかな？

F-3は確かにその名にふさわしいとは思う。将来的な成長余力が大きいのも良い。

2019/01/17(木) 02:29:30.20

>>567
さすがにイカよりはマシやろ。少なくとも独自のニッチにはいるんだから
そこにピンポイントで該当する少数のユーザーには刺さる

2019/01/17(木) 02:37:33.68

>>498
> グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
・・・
> 瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう

裏を返せばスウェーデンの戦略・戦術に徹底的に特化した戦闘機がグリペン
だからスウェーデンの戦略・戦術の下でなければ無駄な点があったり不足な点があったりと問題が多く
他国にとっては費用対効果の低い必要性に乏しい機体になってしまった
だから>>499が指摘している通り、他国への輸出話は悉く頓挫している

もちろん日本にとってもグリペンは値段の割に使えない戦闘機だから間違ってもF-3の代わりにはならない
そもそも陸続きで非常時にはNATO諸国の多数の空軍基地に降りられる欧州の戦闘機全般の傾向として足が短く、
長細い国土による長い領空領海線に加え更に広い島嶼エリアを有する日本にとっては航続性能の面で全く使い物にならない
（国内の防空任務において、気象条件などで左右される空中給油を常に当てにしなければならない短足戦闘機は論外）

2019/01/17(木) 02:41:09.72

>>566 頭の方をさらっと読んだが、そんな事より、日本がやろうとしている自動点検の方が良いんじゃないのかな。

ソースは忘れたが、光学監視でAI点検するというもの。光学系はリコーがやるらしいが。
リコー(PENTAX)はまだ生きてたんだな。
そういや、PENTAX 645Z IR なんてのもあったな。、

2019/01/17(木) 04:45:24.84

>>518
それは昔のことで今の仮想敵国は東海の向こう側だから航続距離は必要ニダ

2019/01/17(木) 04:56:14.91

>>465

日本主導開発すること自体は決まってるよ
中期防にそうすると書いてあるのだから
決まってないのは国際協力が視野に入るかどうか
外国企業の関わりがどうなるかということ

2019/01/17(木) 05:13:16.26

>>573
清谷、竹内、文谷、二十八とこいつらの信者達はどう反応してるの？

二十八おじさんの信者は(本人かもしれないけど)半ば壊れちゃって
「日本にF-35大量購入しながら国産ステルス機を開発する金は無い！」って言い出した

何で「自分が間違えてました」言えないんだろう

2019/01/17(木) 05:25:09.20

たぶんニュースを丹念にみる習慣がないのでしょう
F-3関連のニュースなんかもこれは次期戦闘機開発の為のものですとは書いていない
XF9-1にしたってF-3搭載予定なんてことは公式には言われていません
エンジンやレーダーの先行開発が何を意味してるか理解できないのです
彼等は大本営発表がないと全体像が全く見えない連中なのです
普通に考えればX-2実証機製作、XF9-1エンジン製作、レーダー製作、機体構造の試作、ウエポンベイ試作
ここまでやって次期戦闘機開発を意図してることがわからないのは全体像を見る能力が欠けています
ここの研究要素開発が無秩序にやってるとしか思っていないのです

2019/01/17(木) 05:38:58.09

グリペンはNGWord推奨だな

2019/01/17(木) 06:20:23.91

>>564
180kW双発では満足できぬか、一基300kW辺りかね目標は
双発600kWだとレーザーCIWSも見えてくるな、HPMも出力上げられる

2019/01/17(木) 07:01:12.69

現行AWACSが600kVAで稼働してる事実は、600kVAが一つのまとまったシステム運用を可能にする発電能力の段階であることを示してる

2019/01/17(木) 07:03:38.58

>>526
スイスの資料ちゃんと読んだ？
あれで比較対照にしてるのはグリペンNGで、旧型じゃないぞ

2019/01/17(木) 07:18:01.83

>>579
コメント欄で、この結果から何でスイスはグリペンを選んだんだって散々突っ込まれててワロタ

2019/01/17(木) 07:20:43.56

>>580
安いからに決まってるじゃない
最終的にそれでも予算が足りなくて否決されたけどな

2019/01/17(木) 07:26:23.82

F-3という戦闘機は2030年代に就役する戦闘機
グリペンは初飛行が1980年代後半に登場した戦闘機
F-35よりも設計がかなり古いし更にF-3より古い
2000年前後に配備するには良くても2030年前後に採用する機体じゃない

2019/01/17(木) 07:34:23.78

>>582
流れからして整備時間とかほざいてたけど。
それって撃墜されてなければだよねで終わる話だよね。という
極端に悪く無ければスルーされる項目だよね。

そもそも最新鋭機が整備時間とかにモジュール化を考えてないわけが