【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】

2019/01/11(金) 21:52:46.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2019/01/16(水) 23:54:53.51

せめてF-3に絡めた話をしようか

もう面倒なんでグリペングリペン言ってる人向けにスイスでのコンペの資料を貼っとく
https://defence.pk/pdf/threads/swiss-air-force-documents-on-the-evaluation-of-the-eurofighter-gripen-ng-rafale.408245/
図以上の情報が欲しいなら下の方にpdfレポートへのリンクがある

グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない

2019/01/17(木) 00:02:57.94

>>510
「壊れない椅子」も簡単に壊れたしな…

2019/01/17(木) 00:04:44.00

何事かと思ったらグリペンファンボーイ大暴れか

2019/01/17(木) 00:05:12.85

グリペンE/Fになっちゃうと、F-16でええやんってなっちゃうわな

2019/01/17(木) 00:05:30.89

イメージ戦略だけは欧州上手いんだよな
信者は認めないけど

2019/01/17(木) 00:05:45.19

>>521
> グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない

認識が古いな。
EFに関して言えばスパクル、GaNAESA、IRST、低RCS、データフュージョン機能、BVR、ネットワーク戦術対応諸々、客観的に見てF-35に次ぐ能力がある。

2019/01/17(木) 00:06:53.85

>>526
ならF-35で間に合ってるんで。

2019/01/17(木) 00:08:39.34

>>527
同じ値段、運用コストならね（笑）

2019/01/17(木) 00:09:13.74

>>526
ならやっぱりF-35で十分だなw
そこに制空用のF-3を加えれば隙が無くなると

2019/01/17(木) 00:10:29.15

たしかE/FってF-35とそんなに変わらんお値段だったような?

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/17(木) 00:11:09.59

日本が導入してF-35より安くなるの？

2019/01/17(木) 00:11:36.29

>>528
グリペンってF-35より大して安く無いからな

2019/01/17(木) 00:11:43.39

>>528
いや、性能はF-35の方が上だと自分で言ってるやんw
なら多少高くてもF-35買うよ。

2019/01/17(木) 00:15:36.87

ていうかブラジルが導入したグリペンて130億位するし

2019/01/17(木) 00:17:49.50

グリペン厨はエスコン新作発売したからそれやっとけよ

2019/01/17(木) 00:17:51.04

韓国がやってるKFXの代わりにはええんじゃないの？グリペンE。
F414単発は要らんと言われるかもしれんがw

2019/01/17(木) 00:20:43.14

>>534
その値段だとむしろF-35の方が安くないか？

2019/01/17(木) 00:20:58.55

何だまたグリペン真理教が暴れてたのか
教祖がタケなだけあって信者も大概だな

2019/01/17(木) 00:21:11.52

>>533
F-35の方が上だろ。当たり前じゃん。

2019/01/17(木) 00:22:49.18

>>534
ブラジルの購入形態知らないから意味の無い比較数字出してしまうんだな。

2019/01/17(木) 00:23:40.75

>>538
タケノコ族だったのか、てっきりグリ関かと思ったんだが

2019/01/17(木) 00:27:17.66

>>541
タケはSAABの日本広報担当気取りでイキってるからな

軽戦闘機なんぞ海原天皇の時代に終わったのに未だに持ち上げる馬鹿がいる辺り何がそんなに魅力的なんだろな

2019/01/17(木) 00:34:42.40

>>518
スウェーデンが台湾同様にお断りするだろう
分断国家には売らないという建前あるし。
一応中立国だぞ

2019/01/17(木) 00:39:54.50

最初にグリペンがどうたらと言い出したのは2005年ごろ
で収束したと思ったら最近になってまたグリペンがどうのと言い出す輩が出来てきた。

エロゲ、アニメと二度に渡ってあんなちっさいカスを自衛隊機として導入する想定をした物語
をなんで作ろうと思ったのか不思議でならん。

どうして現在開発中の国産試作機F-3とかやって興味を持たせようとしないのか。それは未だに
国内で戦闘機を作れっこないという思い込みがあるのだと思う。
やはりもっとF9エンジンの性能をアピールしなければならんな

2019/01/17(木) 00:40:15.86

>>528
日本ならF-35で間に合っているんでカエレ
>>530
むしろ高いよ。
こういってはなんだが本国ですら200機程度しか作ってない機体
しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない
性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。

2019/01/17(木) 00:44:51.90

>>540
では他の購入形態を示してくれよ。
なんせグリペンE/Fは、購入事例そのものが少ないから比較しようがない。

2019/01/17(木) 00:46:35.22

>>545
> 日本ならF-35で間に合っているんでカエレ

定数縛りがある以上、日本はF-35でいいだろ。

> しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない

そもそもEFは充分以上の性能が既にあるからな。アビオなんかF-3でやっと実現する様なレベル。

> 性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。

それF-2とかいう産廃の事?

2019/01/17(木) 00:48:27.00

>>547
常識で考えてプロセッサー関係の世代差があるから同一時期のF-35と同等かそれ以上になるの確定しているからドヤ顔してんな

2019/01/17(木) 00:49:06.90

暴れてるのはキヨ&タケの信者か

2019/01/17(木) 00:57:00.60

>>549
> 暴れてるのはキヨ&タケの信者か
本人じゃね？

2019/01/17(木) 00:57:58.18

可能性ありそうで怖いわ＞キヨ&タケの信者

2019/01/17(木) 01:00:10.93

>>548
今既に実用化されている機体と、出来てもいない機体を比較してドヤされてもな。
ましてや同時期のF-35と同等以上とか（笑）
今のF-35のレベルのアビオでも残念ながらできないよ。レーダーの探知距離位じゃないか?勝てるとしたら。もしかしてのレベルで。

2019/01/17(木) 01:01:40.94

>>550　551
その妄想癖の方が怖いわ～。
お病気?

2019/01/17(木) 01:03:13.88

>>518
韓国ならアビオパクってFA-50に詰め込む

2019/01/17(木) 01:04:37.61

>>554
そもそもグリペンのアビオって外販のパーツの組みこみだった記憶があるんで韓国能力があるんなら普通に売却してもらえると思うよ。

2019/01/17(木) 01:04:37.92

少なくともグリペン以下にはならんからなぁ

2019/01/17(木) 01:14:46.43

アメリカ国内でも中国の軍拡の予想以上のペースに危機感を抱き
F22の生産再開を求める声もある
しかし一度閉じた、生産ラインを再開するのは簡単なことではない
そこで日本のFXを利用して、実質、F22の生産ラインを再建したらどうだって案があると
って話も以前あったな

これがどこまで信頼できるかはわからんが
F22級の戦闘機が得られるなら、それは心強いがね

2019/01/17(木) 01:29:54.00

何で突然グリペン坊やが湧いてるんだ？目的がわからん。

2019/01/17(木) 01:45:40.84

ここ最近ラノベでグリペンがヒロインとかいうのがでたからね。
だから沸くと思ったんだ

2019/01/17(木) 01:47:25.68

>>559
アニメも始まったな。ガーリーエアフォースとか。
なんでグリペンが出てくるのかわからんが。

2019/01/17(木) 01:50:43.04

作者か編集の趣味じゃあね？

2019/01/17(木) 01:56:02.90

欧州機ならグリペンよりはタイフーンの方が日本向き
そのタイフーンではなくF-35を日本は選んだんだから今更グリペンに出番などない

2019/01/17(木) 02:01:32.94

>>557
現行の空軍当局は考えていないというインタビューも出ていたけどね
日本側もLMとの協議行わずに中期防も閣議決定されて開発方針から事実上の脱落したことだし望み薄かと

2019/01/17(木) 02:02:13.19

そんな事よりこっちの方が面白くない？ 180kw x 2 で飽き足らないみたいだよ。本格的電子戦突入かな？

将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3

2019/01/17(木) 02:14:02.12

>>559　560
ラノベなんて興味無いので知らなかったよ。詳しいね（笑）

2019/01/17(木) 02:15:45.11

>>558
乗り物ニュースってサイトでこういう記事が出たからとか？

異次元の「早さ」どう実現？スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://trafficnews.jp/post/82611

2019/01/17(木) 02:23:42.67

>>566
グリペンは後数年たったら今のタイフーンと同じポジにいる気がするな

2019/01/17(木) 02:24:56.14

新元号になれば、新元号のゼロとかいうのが出るんじゃないのかな？

F-3は確かにその名にふさわしいとは思う。将来的な成長余力が大きいのも良い。

2019/01/17(木) 02:29:30.20

>>567
さすがにイカよりはマシやろ。少なくとも独自のニッチにはいるんだから
そこにピンポイントで該当する少数のユーザーには刺さる

2019/01/17(木) 02:37:33.68

>>498
> グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
・・・
> 瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう

裏を返せばスウェーデンの戦略・戦術に徹底的に特化した戦闘機がグリペン
だからスウェーデンの戦略・戦術の下でなければ無駄な点があったり不足な点があったりと問題が多く
他国にとっては費用対効果の低い必要性に乏しい機体になってしまった
だから>>499が指摘している通り、他国への輸出話は悉く頓挫している

もちろん日本にとってもグリペンは値段の割に使えない戦闘機だから間違ってもF-3の代わりにはならない
そもそも陸続きで非常時にはNATO諸国の多数の空軍基地に降りられる欧州の戦闘機全般の傾向として足が短く、
長細い国土による長い領空領海線に加え更に広い島嶼エリアを有する日本にとっては航続性能の面で全く使い物にならない
（国内の防空任務において、気象条件などで左右される空中給油を常に当てにしなければならない短足戦闘機は論外）

2019/01/17(木) 02:41:09.72

>>566 頭の方をさらっと読んだが、そんな事より、日本がやろうとしている自動点検の方が良いんじゃないのかな。

ソースは忘れたが、光学監視でAI点検するというもの。光学系はリコーがやるらしいが。
リコー(PENTAX)はまだ生きてたんだな。
そういや、PENTAX 645Z IR なんてのもあったな。、

2019/01/17(木) 04:45:24.84

>>518
それは昔のことで今の仮想敵国は東海の向こう側だから航続距離は必要ニダ

2019/01/17(木) 04:56:14.91

>>465

日本主導開発すること自体は決まってるよ
中期防にそうすると書いてあるのだから
決まってないのは国際協力が視野に入るかどうか
外国企業の関わりがどうなるかということ

2019/01/17(木) 05:13:16.26

>>573
清谷、竹内、文谷、二十八とこいつらの信者達はどう反応してるの？

二十八おじさんの信者は(本人かもしれないけど)半ば壊れちゃって
「日本にF-35大量購入しながら国産ステルス機を開発する金は無い！」って言い出した

何で「自分が間違えてました」言えないんだろう

2019/01/17(木) 05:25:09.20

たぶんニュースを丹念にみる習慣がないのでしょう
F-3関連のニュースなんかもこれは次期戦闘機開発の為のものですとは書いていない
XF9-1にしたってF-3搭載予定なんてことは公式には言われていません
エンジンやレーダーの先行開発が何を意味してるか理解できないのです
彼等は大本営発表がないと全体像が全く見えない連中なのです
普通に考えればX-2実証機製作、XF9-1エンジン製作、レーダー製作、機体構造の試作、ウエポンベイ試作
ここまでやって次期戦闘機開発を意図してることがわからないのは全体像を見る能力が欠けています
ここの研究要素開発が無秩序にやってるとしか思っていないのです

2019/01/17(木) 05:38:58.09

グリペンはNGWord推奨だな

2019/01/17(木) 06:20:23.91

>>564
180kW双発では満足できぬか、一基300kW辺りかね目標は
双発600kWだとレーザーCIWSも見えてくるな、HPMも出力上げられる

2019/01/17(木) 07:01:12.69

現行AWACSが600kVAで稼働してる事実は、600kVAが一つのまとまったシステム運用を可能にする発電能力の段階であることを示してる

2019/01/17(木) 07:03:38.58

>>526
スイスの資料ちゃんと読んだ？
あれで比較対照にしてるのはグリペンNGで、旧型じゃないぞ

2019/01/17(木) 07:18:01.83

>>579
コメント欄で、この結果から何でスイスはグリペンを選んだんだって散々突っ込まれててワロタ

2019/01/17(木) 07:20:43.56

>>580
安いからに決まってるじゃない
最終的にそれでも予算が足りなくて否決されたけどな

2019/01/17(木) 07:26:23.82

F-3という戦闘機は2030年代に就役する戦闘機
グリペンは初飛行が1980年代後半に登場した戦闘機
F-35よりも設計がかなり古いし更にF-3より古い
2000年前後に配備するには良くても2030年前後に採用する機体じゃない

2019/01/17(木) 07:34:23.78

>>582
流れからして整備時間とかほざいてたけど。
それって撃墜されてなければだよねで終わる話だよね。という
極端に悪く無ければスルーされる項目だよね。

そもそも最新鋭機が整備時間とかにモジュール化を考えてないわけが

2019/01/17(木) 07:38:54.83

F-2を産廃扱いしてるような奴が言うことなんて何も信用ならんという良い見本がいると聞いて。

2019/01/17(木) 08:10:21.18

https://this.kiji.is/458363643777107041?c=0
空自F2後継機、国産に否定的　防衛相、国際共同開発を視野

また国産の定義が…

2019/01/17(木) 08:14:02.94

>>476　一基目のGPSの軌道がシーレーン死守する気満々だよね
アメリカ様の意向が反映されてるんだろうけど、
シーレーンは日本にとっても死活問題だし、
自動車メーカーのカーナビとか民間企業の手助けにもなるし一石二鳥ではある

2019/01/17(木) 08:14:57.02

とりあえず。FCS関係と規格でレイセオンとボーイングが確定なんですね。わかります＞共同開発

2019/01/17(木) 08:15:53.67

最初から予想した通りでは？

2019/01/17(木) 08:18:34.49

そもそもなぜF-2後継機のスレでグリペンとF-2の話ししてるのかがよくわからんかったな
仮にF-2よりグリペンの能力が上だったとしても30年代に導入される時は陳腐化してる事は確定してるんだからF-2後継でグリペン導入なんてありえないのに

2019/01/17(木) 08:27:21.34

>>585
X-2ですら国内企業だけで作って無いのに何でこんな質問するんだろうか？
相当なバカ記者だな

2019/01/17(木) 08:28:22.83

>>589
三菱よりSaabの方が経験、実力共に遥かに上だって事だよ。

2019/01/17(木) 08:29:38.56

>>542
F-35B導入確定する前まではそこそこの空港でも活用できそうな点？
なおF-35Bいれるんならいらんわとあっさりと手のひらくーるされるLVだな
>>589
各国の差を考えたらF-35いれろになるよね。
NATO連携もそっちの方がやりやすいだろうし

2019/01/17(木) 08:30:43.99

>>591
F-3スレでそれ主張してどうするの？

2019/01/17(木) 08:31:44.58

>>591
EADSの方がKHIより経験、実力共に遥かに上と思われたけどAM400はあのザマ

2019/01/17(木) 08:33:37.19

バカスピーカーや三文ライターに金ばら撒く能力は三菱よりS aabの方が遥に上なんだろうなw

キヨタケ辺りまで一緒に騒いでるなら女抱かせるのも上なんだろうw

それでグリペンの航続距離やアビオの能力が向上する訳じゃないがw

2019/01/17(木) 08:40:36.58

ケイケンガー亜種の荒らしてことでスルーで

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/17(木) 08:43:34.90

三菱はもっとCG製作に力を入れろって事では？
そもそもこのスレで語るならグリペンよりその後継になりそうなテンペストだろ

2019/01/17(木) 08:46:14.68

テンペストは日本日本の立場からすると売る(技術提供する)側だからなぁ……

2019/01/17(木) 08:48:38.30

フランス・ドイツ、イギリスと別々の計画を立てていて搭載機器の共有が出来るか不明ってあたり相互売却すら進むんですかね？＞搭載コンポネート単位

イギリスのテンペストは多分F-35と共有するだろうけど
あとテンペストの計画をF-35B後継に絞らないと多分失敗しそう

2019/01/17(木) 08:49:09.83

また欧州カタログスペックでイキる奴が出たか

2019/01/17(木) 09:18:18.92

まあグリペンE買うくらいならF-15改修っていう結論だわな。

2019/01/17(木) 09:21:14.82

新造機がどうしても欲しいならF-2増産だわな

2019/01/17(木) 09:38:08.71

F-3開発に参加するのはボーイング、BAEだろ
ボーイングは航空機全般に渡る提携関係だし
BAEは政府間の約束もあるから何らかの成果を示す必要
サーブが関与することはないだろ

ちなみにサーブはグリペンの飛行制御プログラムは海外企業に丸投げ
三菱はT-2CCVの経験生かしてF-2は自主開発に成功
実際に運用しても問題がないことをF-2運用で証している

ステルス技術でもX-2で実機を政策した
エンジンでもXF9-1を開発してFBLはP-1で実用済み
正直いって知名度以外は日本側は完全にスウェーデンを上回っている

おそらく全体的にスウェーデンに負けてる分野はないのでは？

2019/01/17(木) 09:40:55.17

F-2 改修機そのものの方がグリペンには勝つだろ。グリペンのレーダーって化石レベルじゃん。F-2 は既にGaN AESAだよ。 AAM-4だって撃てるし。
欲を言えばもう少し長い射程のAAMが欲しいが。

2019/01/17(木) 09:44:49.26

他所でやれ

2019/01/17(木) 09:48:16.01

それとグリペンの最大のネックはエンジン
小型なF404/F414系統に頼るしかない
推力15トン以上のエンジンを手にした日本には魅力ないでしょ
単発機を開発するにしたって日本はより高性能の戦闘機が開発できる
わざわざF404/F414エンジンに合わせた機体を採用する意味がない

2019/01/17(木) 10:05:44.70

次世代旅客機もボーイングと日本は共同開発
F-3で開発された複合材技術も利用されるかもしれんな
F-2とB787の関係見ればそこら辺は軍需と民需の垣根はない
場合によってはF9エンジンのコアを利用した
次世代エンジンを次期旅客機に採用なんかもあるかも

2019/01/17(木) 10:08:10.48

>>607
＞場合によってはF9エンジンのコアを利用した

（－ωー）ボーイング、関係なくね？

2019/01/17(木) 10:11:43.80

>>607 ボーイングの機体の50%以上は日本が作ってるんだよ。民間機にステルス性は不要だから複合材が同じになることはない。複合材は100%日本製。

ボーイングがこれから欲しいのは、オートクレーブなしで生産できるA-VaRTM。これでコスト削減できる。
F-3でもこの方法で作るだろう。
MRJでは尾翼しかこの方法で作らなかったが、今ならもっと強度が高くなってるだろうから全ての部材にこの方法をとるだろう。
勿論F-3も。これで生産コストを下げられる。

2019/01/17(木) 10:18:12.80

川崎重工はボーイングと製造技術に関しての共同開発をやってたな

2019/01/17(木) 10:19:31.37

グリペン推しはエンジン開発放棄しろって言ってるのと同じだろ

2019/01/17(木) 10:23:41.31

>>585
中期防大綱にはすでに明記してるのに今更中期防大綱発表前の段階に戻るような記事出してんのか共同

2019/01/17(木) 10:24:00.93

そもそもグリペンで優れていると言われてるアビオニクスなんてアップデートで
一番改良しやすい部分だろ
ステルスや機体性能そのものは将来的にどうにもならない部分だし
その辺が低い機体を導入しろとか狂気の沙汰

2019/01/17(木) 10:28:08.36

F100、F110エンジンをラ国してる日本が今更グリペンのF404を導入することはまずないよな

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/17(木) 10:32:44.72

F-2と比べても航続距離やFS能力でケチが付くしなぁ
F-35増やす方がマシって言わせたいからわざとあそこまで日本に合わない機体を出してきたと思えてきた

2019/01/17(木) 10:33:32.71

>>610 KHI MHI SUBARU みんなボーイングの機体を作ってるから、ボーイングの最終組み立ての自動化を助けて欲しいという話。

KUMADAIマグネシウムが出てこないのは不満でならないが。これをアルミの代わりに使えばかなり機体も軽くなる。まだコストが解決できないかな。

2019/01/17(木) 10:41:21.32

>>614

日本がBTX-1を採用する場合はありかな

2019/01/17(木) 10:57:39.54

>>612
大臣「昨年の中期防に明記してますので、どうぞ」
で充分ですね。
周辺がキナ臭くなってきたし、
報道側も、そろそろ軍事専門を入れないとダメなんじゃないかな。
じゃないとまたLM案クラスのフカシに騙される。

2019/01/17(木) 11:31:08.20

>>614
FSX国産案時代ぐらいでしょ＞F404
>>617
あと30年後ぐらい出ないとその目はない

2019/01/17(木) 11:35:04.78

>>585
岩屋ってクソだな
>「今どき一国だけで戦闘機をつくることになっていない」と述べた

2019/01/17(木) 11:54:54.33

>>620
F-22だって日本製の素材使ってるわけやし。