【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】

2019/01/11(金) 21:52:46.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/17(木) 02:23:42.67

>>566
グリペンは後数年たったら今のタイフーンと同じポジにいる気がするな

2019/01/17(木) 02:24:56.14

新元号になれば、新元号のゼロとかいうのが出るんじゃないのかな？

F-3は確かにその名にふさわしいとは思う。将来的な成長余力が大きいのも良い。

2019/01/17(木) 02:29:30.20

>>567
さすがにイカよりはマシやろ。少なくとも独自のニッチにはいるんだから
そこにピンポイントで該当する少数のユーザーには刺さる

2019/01/17(木) 02:37:33.68

>>498
> グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
・・・
> 瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう

裏を返せばスウェーデンの戦略・戦術に徹底的に特化した戦闘機がグリペン
だからスウェーデンの戦略・戦術の下でなければ無駄な点があったり不足な点があったりと問題が多く
他国にとっては費用対効果の低い必要性に乏しい機体になってしまった
だから>>499が指摘している通り、他国への輸出話は悉く頓挫している

もちろん日本にとってもグリペンは値段の割に使えない戦闘機だから間違ってもF-3の代わりにはならない
そもそも陸続きで非常時にはNATO諸国の多数の空軍基地に降りられる欧州の戦闘機全般の傾向として足が短く、
長細い国土による長い領空領海線に加え更に広い島嶼エリアを有する日本にとっては航続性能の面で全く使い物にならない
（国内の防空任務において、気象条件などで左右される空中給油を常に当てにしなければならない短足戦闘機は論外）

2019/01/17(木) 02:41:09.72

>>566 頭の方をさらっと読んだが、そんな事より、日本がやろうとしている自動点検の方が良いんじゃないのかな。

ソースは忘れたが、光学監視でAI点検するというもの。光学系はリコーがやるらしいが。
リコー(PENTAX)はまだ生きてたんだな。
そういや、PENTAX 645Z IR なんてのもあったな。、

2019/01/17(木) 04:45:24.84

>>518
それは昔のことで今の仮想敵国は東海の向こう側だから航続距離は必要ニダ

2019/01/17(木) 04:56:14.91

>>465

日本主導開発すること自体は決まってるよ
中期防にそうすると書いてあるのだから
決まってないのは国際協力が視野に入るかどうか
外国企業の関わりがどうなるかということ

2019/01/17(木) 05:13:16.26

>>573
清谷、竹内、文谷、二十八とこいつらの信者達はどう反応してるの？

二十八おじさんの信者は(本人かもしれないけど)半ば壊れちゃって
「日本にF-35大量購入しながら国産ステルス機を開発する金は無い！」って言い出した

何で「自分が間違えてました」言えないんだろう

2019/01/17(木) 05:25:09.20

たぶんニュースを丹念にみる習慣がないのでしょう
F-3関連のニュースなんかもこれは次期戦闘機開発の為のものですとは書いていない
XF9-1にしたってF-3搭載予定なんてことは公式には言われていません
エンジンやレーダーの先行開発が何を意味してるか理解できないのです
彼等は大本営発表がないと全体像が全く見えない連中なのです
普通に考えればX-2実証機製作、XF9-1エンジン製作、レーダー製作、機体構造の試作、ウエポンベイ試作
ここまでやって次期戦闘機開発を意図してることがわからないのは全体像を見る能力が欠けています
ここの研究要素開発が無秩序にやってるとしか思っていないのです

2019/01/17(木) 05:38:58.09

グリペンはNGWord推奨だな

2019/01/17(木) 06:20:23.91

>>564
180kW双発では満足できぬか、一基300kW辺りかね目標は
双発600kWだとレーザーCIWSも見えてくるな、HPMも出力上げられる

2019/01/17(木) 07:01:12.69

現行AWACSが600kVAで稼働してる事実は、600kVAが一つのまとまったシステム運用を可能にする発電能力の段階であることを示してる

2019/01/17(木) 07:03:38.58

>>526
スイスの資料ちゃんと読んだ？
あれで比較対照にしてるのはグリペンNGで、旧型じゃないぞ

2019/01/17(木) 07:18:01.83

>>579
コメント欄で、この結果から何でスイスはグリペンを選んだんだって散々突っ込まれててワロタ

2019/01/17(木) 07:20:43.56

>>580
安いからに決まってるじゃない
最終的にそれでも予算が足りなくて否決されたけどな

2019/01/17(木) 07:26:23.82

F-3という戦闘機は2030年代に就役する戦闘機
グリペンは初飛行が1980年代後半に登場した戦闘機
F-35よりも設計がかなり古いし更にF-3より古い
2000年前後に配備するには良くても2030年前後に採用する機体じゃない

2019/01/17(木) 07:34:23.78

>>582
流れからして整備時間とかほざいてたけど。
それって撃墜されてなければだよねで終わる話だよね。という
極端に悪く無ければスルーされる項目だよね。

そもそも最新鋭機が整備時間とかにモジュール化を考えてないわけが

2019/01/17(木) 07:38:54.83

F-2を産廃扱いしてるような奴が言うことなんて何も信用ならんという良い見本がいると聞いて。

2019/01/17(木) 08:10:21.18

https://this.kiji.is/458363643777107041?c=0
空自F2後継機、国産に否定的　防衛相、国際共同開発を視野

また国産の定義が…

2019/01/17(木) 08:14:02.94

>>476　一基目のGPSの軌道がシーレーン死守する気満々だよね
アメリカ様の意向が反映されてるんだろうけど、
シーレーンは日本にとっても死活問題だし、
自動車メーカーのカーナビとか民間企業の手助けにもなるし一石二鳥ではある

2019/01/17(木) 08:14:57.02

とりあえず。FCS関係と規格でレイセオンとボーイングが確定なんですね。わかります＞共同開発

2019/01/17(木) 08:15:53.67

最初から予想した通りでは？

2019/01/17(木) 08:18:34.49

そもそもなぜF-2後継機のスレでグリペンとF-2の話ししてるのかがよくわからんかったな
仮にF-2よりグリペンの能力が上だったとしても30年代に導入される時は陳腐化してる事は確定してるんだからF-2後継でグリペン導入なんてありえないのに

2019/01/17(木) 08:27:21.34

>>585
X-2ですら国内企業だけで作って無いのに何でこんな質問するんだろうか？
相当なバカ記者だな

2019/01/17(木) 08:28:22.83

>>589
三菱よりSaabの方が経験、実力共に遥かに上だって事だよ。

2019/01/17(木) 08:29:38.56

>>542
F-35B導入確定する前まではそこそこの空港でも活用できそうな点？
なおF-35Bいれるんならいらんわとあっさりと手のひらくーるされるLVだな
>>589
各国の差を考えたらF-35いれろになるよね。
NATO連携もそっちの方がやりやすいだろうし

2019/01/17(木) 08:30:43.99

>>591
F-3スレでそれ主張してどうするの？

2019/01/17(木) 08:31:44.58

>>591
EADSの方がKHIより経験、実力共に遥かに上と思われたけどAM400はあのザマ

2019/01/17(木) 08:33:37.19

バカスピーカーや三文ライターに金ばら撒く能力は三菱よりS aabの方が遥に上なんだろうなw

キヨタケ辺りまで一緒に騒いでるなら女抱かせるのも上なんだろうw

それでグリペンの航続距離やアビオの能力が向上する訳じゃないがw

2019/01/17(木) 08:40:36.58

ケイケンガー亜種の荒らしてことでスルーで

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/17(木) 08:43:34.90

三菱はもっとCG製作に力を入れろって事では？
そもそもこのスレで語るならグリペンよりその後継になりそうなテンペストだろ

2019/01/17(木) 08:46:14.68

テンペストは日本日本の立場からすると売る(技術提供する)側だからなぁ……

2019/01/17(木) 08:48:38.30

フランス・ドイツ、イギリスと別々の計画を立てていて搭載機器の共有が出来るか不明ってあたり相互売却すら進むんですかね？＞搭載コンポネート単位

イギリスのテンペストは多分F-35と共有するだろうけど
あとテンペストの計画をF-35B後継に絞らないと多分失敗しそう

2019/01/17(木) 08:49:09.83

また欧州カタログスペックでイキる奴が出たか

2019/01/17(木) 09:18:18.92

まあグリペンE買うくらいならF-15改修っていう結論だわな。

2019/01/17(木) 09:21:14.82

新造機がどうしても欲しいならF-2増産だわな

2019/01/17(木) 09:38:08.71

F-3開発に参加するのはボーイング、BAEだろ
ボーイングは航空機全般に渡る提携関係だし
BAEは政府間の約束もあるから何らかの成果を示す必要
サーブが関与することはないだろ

ちなみにサーブはグリペンの飛行制御プログラムは海外企業に丸投げ
三菱はT-2CCVの経験生かしてF-2は自主開発に成功
実際に運用しても問題がないことをF-2運用で証している

ステルス技術でもX-2で実機を政策した
エンジンでもXF9-1を開発してFBLはP-1で実用済み
正直いって知名度以外は日本側は完全にスウェーデンを上回っている

おそらく全体的にスウェーデンに負けてる分野はないのでは？

2019/01/17(木) 09:40:55.17

F-2 改修機そのものの方がグリペンには勝つだろ。グリペンのレーダーって化石レベルじゃん。F-2 は既にGaN AESAだよ。 AAM-4だって撃てるし。
欲を言えばもう少し長い射程のAAMが欲しいが。

2019/01/17(木) 09:44:49.26

他所でやれ

2019/01/17(木) 09:48:16.01

それとグリペンの最大のネックはエンジン
小型なF404/F414系統に頼るしかない
推力15トン以上のエンジンを手にした日本には魅力ないでしょ
単発機を開発するにしたって日本はより高性能の戦闘機が開発できる
わざわざF404/F414エンジンに合わせた機体を採用する意味がない

2019/01/17(木) 10:05:44.70

次世代旅客機もボーイングと日本は共同開発
F-3で開発された複合材技術も利用されるかもしれんな
F-2とB787の関係見ればそこら辺は軍需と民需の垣根はない
場合によってはF9エンジンのコアを利用した
次世代エンジンを次期旅客機に採用なんかもあるかも

2019/01/17(木) 10:08:10.48

>>607
＞場合によってはF9エンジンのコアを利用した

（－ωー）ボーイング、関係なくね？

2019/01/17(木) 10:11:43.80

>>607 ボーイングの機体の50%以上は日本が作ってるんだよ。民間機にステルス性は不要だから複合材が同じになることはない。複合材は100%日本製。

ボーイングがこれから欲しいのは、オートクレーブなしで生産できるA-VaRTM。これでコスト削減できる。
F-3でもこの方法で作るだろう。
MRJでは尾翼しかこの方法で作らなかったが、今ならもっと強度が高くなってるだろうから全ての部材にこの方法をとるだろう。
勿論F-3も。これで生産コストを下げられる。

2019/01/17(木) 10:18:12.80

川崎重工はボーイングと製造技術に関しての共同開発をやってたな

2019/01/17(木) 10:19:31.37

グリペン推しはエンジン開発放棄しろって言ってるのと同じだろ

2019/01/17(木) 10:23:41.31

>>585
中期防大綱にはすでに明記してるのに今更中期防大綱発表前の段階に戻るような記事出してんのか共同

2019/01/17(木) 10:24:00.93

そもそもグリペンで優れていると言われてるアビオニクスなんてアップデートで
一番改良しやすい部分だろ
ステルスや機体性能そのものは将来的にどうにもならない部分だし
その辺が低い機体を導入しろとか狂気の沙汰

2019/01/17(木) 10:28:08.36

F100、F110エンジンをラ国してる日本が今更グリペンのF404を導入することはまずないよな

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/17(木) 10:32:44.72

F-2と比べても航続距離やFS能力でケチが付くしなぁ
F-35増やす方がマシって言わせたいからわざとあそこまで日本に合わない機体を出してきたと思えてきた

2019/01/17(木) 10:33:32.71

>>610 KHI MHI SUBARU みんなボーイングの機体を作ってるから、ボーイングの最終組み立ての自動化を助けて欲しいという話。

KUMADAIマグネシウムが出てこないのは不満でならないが。これをアルミの代わりに使えばかなり機体も軽くなる。まだコストが解決できないかな。

2019/01/17(木) 10:41:21.32

>>614

日本がBTX-1を採用する場合はありかな

2019/01/17(木) 10:57:39.54

>>612
大臣「昨年の中期防に明記してますので、どうぞ」
で充分ですね。
周辺がキナ臭くなってきたし、
報道側も、そろそろ軍事専門を入れないとダメなんじゃないかな。
じゃないとまたLM案クラスのフカシに騙される。

2019/01/17(木) 11:31:08.20

>>614
FSX国産案時代ぐらいでしょ＞F404
>>617
あと30年後ぐらい出ないとその目はない

2019/01/17(木) 11:35:04.78

>>585
岩屋ってクソだな
>「今どき一国だけで戦闘機をつくることになっていない」と述べた

2019/01/17(木) 11:54:54.33

>>620
F-22だって日本製の素材使ってるわけやし。

2019/01/17(木) 11:57:25.08

純国産をとか質問したのかもね

2019/01/17(木) 12:04:20.67

変な切り取りやってフェイクニュース作るとかもよくあるしなぁ

2019/01/17(木) 12:09:22.25

>>585
財務省に対する牽制、ですかね。
「国産」にこだわっているわけではなく、コスト削減を目指して国際共同開発を視野に入れてますよ、と。

なお実態は、あくまでも「国内主導による国際共同開発」と。

2019/01/17(木) 12:17:42.79

そんなにコスト言うなら共同開発か国産かとかよりまとめ買いした方がよっぽどコスト削減になるだろ
コスト削減にもならん共同開発を押すのは他の理由でもあるのかね

2019/01/17(木) 12:18:20.89

グリペンはNG登録推奨
全く関係がない

2019/01/17(木) 12:21:59.97

ニュースサイトでセキがグリペン持ち上げてるのな

2019/01/17(木) 12:24:31.02

>>625
F-3の一括200機発注とか是非とも見てみたい

2019/01/17(木) 12:30:57.04

分担比率日本が99パーでもやはり国際共同開発になるのかな

2019/01/17(木) 12:32:32.58

>>632
F-3の仕様次第ではF-2とF-15の代替は全てF-3でってのはあり得るんじゃないかな
というよりも、そこを狙って開発は進むはず

最大の敵はコストなので、どこに金をかけるか、どこが金を出すのかの議論は白熱してそうよね

2019/01/17(木) 12:37:56.00

>>630
コストより性能未達だろw

2019/01/17(木) 12:40:23.99

大臣は普通に全てが国産なわけがないと答えただけだよ
記者をはじめ受けとる側が100%国産じゃなきゃ
国産放棄みたいな話をやりだすだけ

2019/01/17(木) 12:43:01.69

機銃や射出座席とかは海外製だろうしね

2019/01/17(木) 12:45:20.60

>>603
F-16ベースなのに自主開発とか腹痛ぇww

2019/01/17(木) 12:47:56.05

インフルエンザ流行ってるから気を付けろ。

2019/01/17(木) 12:55:21.42

定義の話をすると既存機の改造でなく
新規開発ならレーダーやエンジンが外国製でも
だいたい国産扱いされるのが通例
F-1なんかが外国との共同開発なんて言わないのと同じ

F-3の場合は新規の機体設計、エンジン、レーダーまで国内開発なのだから
定義的にはF-1や幻の国産FSXより国産だといってよい
中には外国製部品や外国の戦闘機と共用する機材がある程度

何故がF-3に関しては異様に国産認定ハードルを高くする連中が多い
100%国内開発じゃないと国内開発断念なんだという話にしたがる連中が多い
おそらく日本は戦闘機開発は無理と主張した連中が
予想を間違えたことを隠す為じゃないかと思う

F-3が国産じゃないならF-1なんかは外国との共同開発とでもいうのだろうか？

2019/01/17(木) 12:57:19.67

中期防に主導開発と書いてるから大丈夫だと思うが
気がかりなのは防衛大臣が戦闘機に特にこだわりがなく鳩山みたいに直前に聞いた話で考えが変わるタイプだと困るなあ

2019/01/17(木) 12:59:13.41

官僚主義だから大臣が多少パープリンでも大綱のような紙に書かれた中身から逸脱はできないんだよ

2019/01/17(木) 13:00:56.26

グリペンなんかも飛行制御プログラムは
アメリカ企業に丸投げされエンジンはアメリカのF404/F414
だけどアメリカとの共同開発なんは呼ばれない
どう考えてもF-3は国産と呼んだほうが実態に合っている
ただ国産と呼ぶか国際協力と呼ぶかは重要ではない

2019/01/17(木) 13:03:23.89

>>638

その通り
公文書に明記されたのは決定事項
もうF-22ベース案がどうとかの段階は終わった

2019/01/17(木) 13:05:27.98

正体表したね。

2019/01/17(木) 13:06:43.45

てか、何で今更グリペンなんて推してるんだろ？
F-3開発のベース機にでもして欲しいんだろうか

2019/01/17(木) 13:07:49.49

F-2とF-15MSIPの約200機を国産のF-3で交代ってのは確定でしょ
国産じゃなく国際共同開発って強調してるのはアメリカの顔色うかがってのことじゃね？
一部機器は確実に外国製だし国際共同開発ってのは間違ってないし海外企業は締め出しますなんていえないし

2019/01/17(木) 13:12:32.05

>>643

アメリカ云々はもう関係ない
大臣は常識的な話をしただけ
記者があまりにバカが多く
少々外国企業が関わるだけで国産断念みたいな話をやりだす
気にするような内容じゃない

2019/01/17(木) 13:15:20.22

電動ブレーキはF-3の為にもボーイングの為にもぜひ成功して欲しいな。 B787の電動ブレーキはまだ重量や耐久性などで問題を抱えている。
油圧油が漏れて整備に時間がかかるのは戦闘機も民間も避けたい。

住友精密工業が担当するのは間違い無いと思うが、流体電磁ブレーキは挫折しているみたいで心配。
こっちも重量が重すぎという問題を抱えている。

自動車用 MR流体ブレーキ
http://www.akebono-brake.com/product_technology/technology/next_generation.html
2020年に実用化

KYB株式会社(旧カヤバ工業) も電動ブレーキを出してるね。 2017年パリの航空ショウに展示した。
エレクトリックメカニカルブレーキ
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1069596.html
この方式なら間違い無いだろうけど、ボーイングと同じく重たくはなるだろうね。

2019/01/17(木) 13:17:13.74

>>629
もちろんそうです。
大臣の発言でも、「今どき一国だけで戦闘機をつくることになっていない」ということなので、
たとえ0.1%でも海外企業が開発に参画するなら、立派な国際共同開発です。

2019/01/17(木) 13:17:19.62

アレな人らの中では、ネジ一本でも輸入すれば国際共同開発なんじゃないすかね。
彼らがそう思うんならそうなんだろ。彼らんなかではな。

2019/01/17(木) 13:17:58.71

そもそもマスコミは、「国産」と「純国産」の違いを意図的に混同しているように見受けられる。

2019/01/17(木) 13:18:19.57

>>645 脚の昇降機の電動化はほぼ終わってるみたい。住友精密はエアバスと共同開発してる。電動ブレーキもエアバスに説明してるらしいからエアバスとの共同開発になるかも。

2019/01/17(木) 13:28:03.85

できるだけアメリカ企業ではなく欧州企業と組みたい、というのはあるね

2019/01/17(木) 13:30:07.90

ロケットで例えるならH2は純国産でコストダウンで外国製部品使ってるH2A、Bは国産だよな
マスコミはロケットなら理解できる基準を戦闘機になると思考停止してしまうんだよ

2019/01/17(木) 13:32:12.05

>>642
ラノベ原作のアニメやってるからじゃない？
ヒロインがグリペンらしいしラノベの描写とライターの記事読んで信じたお客さんがいると思う

2019/01/17(木) 13:40:51.94

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000145427.html

>アメリカを訪問中の岩屋防衛大臣はワシントンで講演し、アメリカ製の最新鋭ステルス戦闘機「F35」を合計147機、購入する考えを明らかにしました。

講演とかやってんだな

2019/01/17(木) 13:45:50.20

https://youtu.be/V8hiCGl-e-0?t=3480

これ観ればわかるけど岩屋の発言は「F-35ですら国際共同開発だったわけで、いまどき一国で全部をやることはない。
そういう意味での国際共同開発はありうる。ただしその場合も日本側がプライムとしてリードした開発になる」という
ものなので、中期防の記述そのままだよ。単に記者がそれをあたかも新事実のように取り上げただけ。
そもそもこの質問自体が中期防関連で日本の防衛産業がFMSのせいで圧迫されて弱体化してきてるという懸念があるが
今後どうするのか。理念を同じくする国々との国際共同開発や技術の輸出を増やしていくのか、というもので、それに
回答する文脈の中での発言だから、別におかしなことを言ってるわけじゃない。

あとその次の質問で面白いことを言ってる。
日本の国防に益するのであればF-3の輸出という可能性もあるらしい。

2019/01/17(木) 14:08:50.14

>>654
＞日本の国防に益するのであればF-3の輸出という可能性もあるらしい

逆説ですが…

まともな共同開発を他国に呼び掛けるならば、「輸出を前提」にしなければ参加国は集まりません。
「可能性…」に言及するレベルならば国際協力の深度も‘その程度’ということですね。＾＾！

2019/01/17(木) 14:15:04.44

>>659
現状そこまで考えてないんじゃないかな
コスパではF-35には勝てないだろうし、たまたま要求仕様が似てる国or開発段階から金は出すので一枚噛んでアメリカと関係ない戦闘機が欲しい国とか探す程度じゃない？
そういう意味ではインドとか良さそうなんどけどね
あそこいろんな国から買うの好きだから

2019/01/17(木) 14:40:35.93

台湾と英国あたり？<輸出先

2019/01/17(木) 14:44:29.98

>>655　アメリカが輸出させないだろ。　自分の所より強い戦闘機が広まると困る。

2019/01/17(木) 14:52:05.98

>>656
インド時空に巻き込まれるからやめといた方が良さそう

2019/01/17(木) 15:06:48.74

>>659
未来安価見事に拾ってるなw

とまれ一枚噛ませるとかはあり得ないよ国防に資しないから
そうりゅうみたいに出来たものを如何？と改造可能パッケージにするなら兎も角(それで売れるとは言ってない)

2019/01/17(木) 15:23:29.23

>>658
自分の所より強い戦闘機？ってなに？

2019/01/17(木) 15:32:07.51

韓国人｜日本と戦闘機の共同開発をしたい国がある訳ない!!! ⇒ 俺たちのKFXに参加しないか？

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/1361

2019/01/17(木) 16:01:42.74

おそらく対空戦闘能力はF-35は全般的にF-3に劣ることになるよ
F-35の売りはあくまでも同一の機体で3タイプを開発したことであり
汎用性の高さを求めて個々の能力を最高を求めたわけではない
F-3はあくまでも対空戦闘重視で機体の余裕を汎用性に振り向けるもので
F-35は最初から汎用性の高さを求めて開発して一芸の最高さは求めてない
設計思想が全く違うから比較しようがない

2019/01/17(木) 16:06:51.80

>>661 1対1の戦闘ならレーダーと赤外線センサの探知距離が長い方が勝つだろ。

総合戦になれば話は別。

2019/01/17(木) 16:07:49.93

>>661
いまの時点でF-35やF-22を超える性能を追求できないと諦めているのは…

（－ωー）ダメ、ダメでおじゃるよ　W

「京」と同じく一時的にトップに立つも、すぐにアメリカに王座を奪還されるくらいの夢はもとうよ。W

2019/01/17(木) 16:12:12.97

>>642
グリペンのように設計段階からメンテナンス性能の高い機体として作れと言うこと、基地に戻ると３時間メンテ必要な機体はイラネといっているのでしょう！(予備役兵で１０分もあれば対空装備で再出撃は凄い！)