【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】

2019/01/11(金) 21:52:46.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2019/01/19(土) 00:19:43.84

>P-1哨戒機12機を221億ドル
>シコースキーSH-60K対潜ヘリを三菱重工業から13機計73億ドル、ボーイングCH-47JAチヌークを川崎重工が3機89億ドル

１機当たり数百億から数千億になってしまうので明らかに翻訳ミス

>艦艇建造では日本単価は驚くほど低い。
>改そうりゅう級ディーゼル潜水艦5隻の平均建造費は647億円であるのに対し、
>オーストラリアが2050年までに12隻建造を目指す攻撃型ディーゼル潜水艦は艦体が大きいとはいえ単価42オーストラリアドル（30億ドル約3,200億円）でインフレを考慮してもあまりにも違いすぎる。

国産は高い、という何とかの一つ覚えも普通に誤りだよねえ
まあ原潜ならまだしも通常ディーゼル潜に３０００億はちょっと何言ってるかわからない

2019/01/19(土) 00:21:09.51

>>825
むらさめ型以降の護衛艦を見ても同じことが言えるのかね？
日本人は失敗しないとは言わない。
だが、失敗から学習しないわけではない。

2019/01/19(土) 00:22:14.15

>>837
そういう連中は新しい時代を予想は出来ないだろうし、もちろん作れないだろうな
キヨ、タケ、フミ、28

2019/01/19(土) 00:50:05.15

>>840
お前何か出来んの?

2019/01/19(土) 00:50:35.55

>>830
> だから影も形もないF-3がF-35を上回るとか妄想もいい加減にしろよw

だが、今回はF9エンジンがXの付いた試作の現時点でもF119並みという十分な大推力を発揮してるし
航続性能などの要求事項をクリアするためにはF-3は否応なくその大推力のF9でも双発にせざるを得ないので
F-3は自動的に余裕ある機体規模にならざるを得ないんだよ

> ステルス性一つとっても実現できる可能性低いだろ。

残念でした
そういう明確な目標に関しては日本人は徹底的に細かいところまで詰めて元祖をも上回るレベルでクリアするのが大好きだし日本人の得意とするところだよ
F-3のステルス性はまず確実にF-35もF-22も凌駕したレベルになるだろうね
現実にF-35を導入してそのステルス性が実際にどの程度なのかを日本人は熟知している、またF-22に関しても空自vs米空軍のDACTや地上レーダーなどでそのステルス性のレベルを知っているから、
F-3のステルス性は必ずF-35やF-22のを上回るレベルに仕上げて来る

目標が明確になれば完璧にクリアできるまで死に物狂いで熱中して必ずクリアするのが日本人だよ、それが良くも悪くも日本人の日本人たるところだ

2019/01/19(土) 00:59:02.48

>>842
どっちかというと兵器に関しては日本は逆な気がするがな。作ってほったらかし。
レガホをスパホにまで進化させるアメちゃん位の執念ほしいとこだ。

2019/01/19(土) 01:14:55.73

>>830 > ステルス性一つとっても実現できる可能性低いだろ。

何でこんなアホらしいことが言えるのか不思議でならない。

1. 機体のステルス性は物理的に決まってる。シミュレーションで確認できる。電磁波吸収材だってアメリカが特殊なものを開発したわけでもなんでもない。
何のためにF-22 や、F-35 がSiC繊維を使ってるんだ？
2. ファスナーレスはコスト以前にステルス性向上なのが判らなければ黙ってろ。
3. 形状とステルス性に付いてのシミュレーションとのすり合わせは、X-2 で確認済み。
4. レーダーと通信についてのステルス性も既成事実。まだ開発する事はいろいろあるがやるべき事は決まってる。

むしろステルス性についてはそれを打ち破るレーダー性能、赤外線性能では日本が有利に立ってる。そこまで否定するのなら何をか言わんや。
Kじゃあるまいし。

2019/01/19(土) 01:19:56.62

F-2後継機のことをF-3（仮）と呼んでいる訳だが
やはり、エンジンのF3とかぶるし、
実はF-35とも最初の一桁が同じで紛らわしい

3は飛ばしたほうがいいだろう

2019/01/19(土) 01:19:57.85

出来てもいない物を、さも見てきたかのようにホルホル出来るのはお隣の国の人に良くある特性だな

2019/01/19(土) 01:26:44.13

あんたはグリペンだけホルホルすれば良いよ

2019/01/19(土) 01:27:06.41

>>846 自覚してればよろしい。お隣の国は自覚していない。大きな違いがある。

何のための要素技術の開発だと思ってるんだ？要素技術の開発が済んでればほとんど出来上がってるのも同然。

お隣の国は要素技術すら開発しようとしていない。そんな国と同じに見るな。

2019/01/19(土) 01:38:23.11

10年遅れでグリペンにやっとコンセプト追いつくんだもんな。そりゃホルホルしちゃうよ。

2019/01/19(土) 01:46:18.66

グリペンのコンセプトなんか日本の環境には何ら価値が無いってだけさw

追いつくもクソも無いものを追いついたとか書いちゃう三文ライターレベルの
認知力だからキヨタケレベルにしかならないんだよw

キヨタケぐりが褒めるくらいだから女の尻でも追い回すには向いているかもなw

2019/01/19(土) 02:03:40.39

>>845
> F-2後継機のことをF-3（仮）と呼んでいる訳だが
> やはり、エンジンのF3とかぶるし、

こっちはまだしも
しかしF-3が初飛行する時にF3エンジンなんて骨董品もいいとこだから話題にも上るまい、という訳で現実には紛らわしい事態は全く起こらないだろう
そして戦闘機の番号をハイフンなしでF15やF2などと書くのはニワカミリオタや無知な馬鹿ジャーナリストだけで
ちゃんとした米軍戦闘機マニアやプロは間違ってハイフンを省くミスなんかしないからF-3戦闘機とF3エンジンとでも全く問題ないのだ
F-3戦闘機に搭載するのがF3エンジンというのなら流石に避けたほうが良いだろうが

> 実はF-35とも最初の一桁が同じで紛らわしい

こっちは全くの言いがかり、下らん言いがかりはいい加減にしろ、F-104とF-4とは紛らわしいって主張するようなものだぞ

> 3は飛ばしたほうがいいだろう

4つまりF-4こそNGだ、F-4EJという空自で一世代を担った戦闘機の番号なんだからな

空自の戦闘機に関しては、速度だけならF-104より前とそれ以降とで隔絶しているという意味で、速度の面で時代を画した戦闘機はF-104だが
その時代の世界の一流戦闘機を運用できるようになったという意味で空自戦闘機の全般的な質の面で時代を画したのはF-4EJだから、
F-4EJの名は空自あるいは日本空軍が存続する限り永遠に語り継がれる
従って、国産戦闘機の番号としてF-4は確実に欠番にせざるを得ない

2019/01/19(土) 02:07:39.40

日本はF35からデータを取り入れられるのだからそれをベンチマークにすれば同等以上の性能にはなる

三菱は新しく空戦シミュレーションシステムを開発したしF3はF35相手模擬戦を重ね確実に勝てるレベルには仕上げる

テストパイロットによるとミサイル4発では心許なく6発搭載だと余裕が生まれ勝率が上がるF35はウエポン搭載量が少ないのが痛い

2019/01/19(土) 02:11:02.52

エンジンまで国産だし○○式にしてほしいんだけどなあ、紛らわしいし
できれば皇紀で

2019/01/19(土) 03:59:20.46

>>851
ゲーム系の板の話題の脱線で
どっかで展示されてたF-3用のエンジン（と主張するもの）を
F-15用のエンジンの1/10の推力しかないらしいからまだ日本はエンジン作れないって嘆いてるヤツ居たぞ
F3とF-3混同するヤツは少ないが居る。

2019/01/19(土) 04:28:30.15

F-3って推力重量比でF-22を上回るのかな？

2019/01/19(土) 05:41:11.95

>>853
今年は2679年

2019/01/19(土) 05:56:39.06

元号って不便だから止めようぜ

2019/01/19(土) 06:09:20.27

>>823
これの翻訳の翻訳だから、P-1は@221億円だね
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/soubi_tanka.pdf

2019/01/19(土) 06:21:28.25

>>851
いやT-4後継で普通に使うと思う

2019/01/19(土) 06:23:55.42

そうなるかはわからないけど
去年年末１２月に出たFS-X設計チームリーダーの方の本では
F-２後継機の名称あったよね。（F-２後継機試作機の名前も）

2019/01/19(土) 07:21:57.03

グリペンは運用思想が全く合わないというか…
日本で言うと奥多摩の辺りに隠し持ってて、東京の上空を一旦制圧されて攻撃機に対地ミサイルを落された後に攻撃機や燃料の少なくなった随伴機を喰う機体であって
事前に飛んでって追い落とす機体じゃ無い

北欧でソ連（ロシア）と真正面から戦争をするケースでの機体だからこの思想が悪いとは思わんけどね…当時のソ連や今のロシアとタイマンでガチで殴り合うなら前線維持は困難って結論になるのは軍事力的に仕方ない面が有るからさ

そう言う意味で言うと、韓国にこそ相応しい機体なんだよね…ソウルの位置からして首都上空が主戦場になり得る国だから

2019/01/19(土) 07:26:10.63

　Ｆ－３は１から１０まで自由にさわれる最初の量産機て事で突飛な事をしたり性能を尖らせる必要な無いと思うんだよねぇ
車で言うとクラウンであって２０００ＧＴを目指す必要は無いんだよ…パブリカではチョイと困るけどさ

2019/01/19(土) 07:31:26.50

>>861
その韓国は今や統一朝鮮軍で日本侵攻を視野に入れてるからグリペンは要らないだろう

グリペンが一番向いてるのは台湾

2019/01/19(土) 07:37:11.25

今年は明治151年

2019/01/19(土) 07:42:57.15

>>861
完全上位互換のF-35Bをいれるのでいらんわになるけどね。
>>862
元々目指すのはレクサスでは？

2019/01/19(土) 07:50:07.90

現実に置いていかれた奴の断末魔が心地良い

**名無し三等兵** (JP 0H53-QagD [114.160.42.216]) · 2019/01/19(土) 07:59:56.53

同じエンジンを使うならまだF-35を超えるのは難しいという意見も信憑性があったんだけどな
推力が1.5倍ぐらいになってジョイントの制約なく設計できるなら超えない方がおかしい

2019/01/19(土) 08:13:34.26

>>843
レガホとスパホは別機体だぞ
F-16とF-2みたいなもん

2019/01/19(土) 08:30:23.46

既存機を大幅改造するというのは実際はそんなに安いわけじゃない
F/A-18E/Fにしたって同クラスの機体を新規開発するのとさほど変わらなかっただろう
だけど新規開発は高いと思い込んでる政治家や自称有識者連中を騙すのが楽
F-22改造案みたく完全に新規開発を上回ってしまってる事例もある
おそらくF-2も結果的には国産案のままの方がコスト的に安くなったのではと思われる
政治的な摩擦で遅延もなければ多額のライセンス料も取られなかったからだ

2019/01/19(土) 08:34:42.37

>>868
F-15とF-15Eあたりでもあるね。
グリペンとグリペンNGも同じ系列だね。

F-35は各Blockの大規模改装でそれめいたことやるけど多分３系列と４系列でそれになってほぼ改修できなくなるんじゃあないかとは言われてるね。

2019/01/19(土) 08:41:03.63

>>869
政治面で言うなら高等練習機共同開発あたりを立ち上げて開発費と開発経験積ませた上で
並行してFSX開発するのがおそらく理想だったんでないかな

実質がほぼ開発費だけもってLM開発でT-50か台湾経国みたいな機体になったとしても
もちろん採用しないけど（開発するだけでほったらかし）

2019/01/19(土) 08:58:36.78

>>855
>F-3って推力重量比でF-22を上回るのかな？
同等規模の機体は確実
・ミリタリー推力は、10%(現状)～20%(シンポジウムで2030年頃の目標)上
・機体の構造は、20-25%軽い
・燃費は、14%(現状の最低推定値もっと良さそう)～30%(シンポジウム発表から推定)良い
これで推力重量比どうなるかって？　30-50%良いんでは？

2019/01/19(土) 09:03:58.39

>>865
LSじゃなくてGSな

2019/01/19(土) 09:17:06.93

朝鮮統一して今の経済力維持できるみたいな変な夢見てるならともかく
統一したらグリペンにすら手が届かなくなるだけだろJK
ひ弱な坊や2人がフュージョンしたらなぜかサイヤ人になれるみたいな
なろう作者でもやらない妄想を朝鮮人は抱きがちではあるけど

2019/01/19(土) 09:20:19.22

多分BT-X　LIFTをメインで配備する羽目になるのでは？

2019/01/19(土) 09:22:11.93

>>872
銅線のFBWから光ファイバーケーブルになり、油圧アクチュエーターから電動モーターに代わる
点でもかなりの軽量化が期待できますね。

2019/01/19(土) 09:24:17.46

>>875
アメリカが統一朝鮮（笑）に輸出してくれるわけねぇじゃん
部品が手に入らないからT-50すら作れなくなる

2019/01/19(土) 09:27:24.88

>>877
北がメインならJ-7の輸入でしょうね。
あるいはパーターとしてアメリカ製兵器を廃棄する代わりにMIG-29あたりと交換するか

2019/01/19(土) 09:30:01.89

>>874
代わりに殲シリーズを輸入するつもりじゃない？
あるいは核保有国としてアメリカと交渉するつもり

2019/01/19(土) 09:46:29.72

いっそのこと更に分裂して中朝鮮作って南北融和すればみんなハッピー

2019/01/19(土) 09:48:46.24

>>862
＞（F-3は…）突飛な事をしたり性能を尖らせる必要な無いと思うんだよねぇ

「性能を尖らせる…」という事がF-104やYF-23のようにある特定の戦術思想に基づく極端な方向性
に特化した機体デザインという事を指すのであれば同じ意見です。

その場合でも、ドッグファイトでも一流の性能を持ちながら、先手必勝で楽に勝てる新戦術に磨きを
かける必要はあると思います。

2019/01/19(土) 10:07:38.91

>>835
FCS-3ってイージスレーダー以外の何者でも無いからねえ。

2019/01/19(土) 10:25:28.14

>>881
YF-23は別に尖ってないと思うんだが
ATFのコンセプトがそもそも敵地上空ですら制空権を確保できる機体で、様々な戦場で使える必要があった

自分はドッグファイト性能はほどほどでいいと思うけどね
今はBVR戦が主体だし、どれだけ金を積んでもF-16やタイフーン並みと言うのは不可能

2019/01/19(土) 10:26:15.82

>>882
イージスってのはいわば商品名だから、日本製はどんなに機能が高いとしてもイージスシステムではないな。

2019/01/19(土) 10:31:23.79

日本はひゅうが型以降いずも型を除いて全ての新造護衛艦に4面AESAとVLS(ESSM)を搭載させてるから結構進んでる

ワークホースのFFMも他国の最新鋭フリゲート並みのスペックだし

2019/01/19(土) 10:46:37.02

>>743
巣にお帰りなさい

2019/01/19(土) 10:49:09.14

>>884
正確に比較ができるなら、ドレッドノートみたいに、イージス級となのってもいいとおもうけど、
ブラックBOXが多いだろうから無理だろうね。

2019/01/19(土) 10:58:07.81

イージスのキモは指揮決定システムのソフトウェアだから、レーダーやミサイルで同等品を作れてもイージスの代わりにはならない
そうでなきゃイージスシステムを輸入せずに国内に税金を落とすって

2019/01/19(土) 11:02:16.54

海自の水上艦乗りは舶来主義だからでしょ

2019/01/19(土) 11:14:04.93

>>880 アメリカが手を引けば即刻ロシアが侵入してきて占領されるのが目に見える。

2019/01/19(土) 11:16:10.54

イージスと日本とかのソフトとの違いは、信頼と実績だけでなく、
アメリカ軍産複合体の作り出し、作り出し続けるシステムと繋がり続けることの信頼だからなあ。
将来の性能なんて予測もかなり難しいし。

2019/01/19(土) 11:21:06.97

>>888
別にイージスシステムと同等とは言ってないけど？
FCS-3にタレスのICWIが導入されてて最大追尾目標数は300
これがいずも型以外の新造護衛艦に搭載されてVLSも装備してるから
イージス抜きでも護衛艦隊の防空能力自体はかなり高い
これにイージス艦と限定的なCAPを提供できるいずも型が加われば
防空能力に関してアメリカ以外のどの国よりも高い

2019/01/19(土) 11:24:34.37

>865
目指すのはレクサスでも良いんだけど、Ｆ－３はまず無難に作ってから、次に作る機体で豪勢にしてくださいって事ですねぇ
　将来に備えて盛りだくさんにする時期と喫緊の即時性が求められる時期と二分した場合、現在の日本はどっちか言うと後者に当たると思うんよねぇ
（Ｆー３５Ａの導入を進めて居てもね）

2019/01/19(土) 11:45:31.85

イージスというのは女神アテナの盾の名だっけ？

2019/01/19(土) 11:57:42.48

大モサさんが言ってたようにF-102相当をまず作って、次にF-106相当を作れば良いんじゃないでしょうか
それがF-3前期型と後期型になるか、F-3とその次の戦闘機になるかは別として

2019/01/19(土) 11:59:56.43

F-35にブーストフェイズでのMDの役割が期待されているならF-3も同様の任務を行うのかな

2019/01/19(土) 12:05:10.97

>>896 ブーストフェーズのMDなんてありえない。そんなことを考えるより基地を直接叩く方が早い。

2019/01/19(土) 12:06:20.50

>>897
EODASがそのためでもあるけど

2019/01/19(土) 12:09:15.07

http://www.afpbb.com/articles/-/3207140?act=all
まだ貼られてない様なので貼っておこう

2019/01/19(土) 12:12:36.30

>>898 EODAS なんて探知距離短いだろ。MDできる距離なら基地までミサイルが届く距離じゃないの？

2019/01/19(土) 12:13:52.48

>>858
F35が１１６億円とは、思いのほか安いな
もともとFXは１５０億円くらいを考えていたのだし
余った分で数を増やす事は出来ないものか
防衛大綱の問題もあれば、ランニングコストの問題もあるけど
戦力増強は考えても良いと思うけど

2019/01/19(土) 12:17:02.80

>>900
800マイル先のファルコン9を探知したことがある

2019/01/19(土) 12:17:08.29

>>894
そうだよ？
アイギス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%82%B9
＞ラテン語ではアエギス (Aegis)、英語ではイージス (Aegis、Egis)。日本語ではその他、アイジス、エイジス、エージス等の呼称、表記もされる。

＞関連項目
＞イージスシステム - アイギスにちなんで命名された。

2019/01/19(土) 12:19:21.64

>>899 MD用ミサイルのキャリアとして使うと言う話だろ。
外付けにするのかな？

ま、北朝鮮辺りなら近くまで寄れるだろうけどロシアあたりじゃそんなに近くまで侵入できっこない。
中国だって奥地まで侵入できるとは思えない。

北朝鮮に限った戦略になりそうだな。

2019/01/19(土) 12:20:45.68

>>902 それはEODASじゃなく、前面の主レーダーだろ。

2019/01/19(土) 12:25:18.82

>>905
https://www.northropgrumman.com/Capabilities/SilentWatchEODAS/Pages/default.aspx

The EO/DAS has tracked a multi-stage Falcon 9 rocket from several hundred miles away.

2019/01/19(土) 12:26:24.95

F-3にF-2程度の対艦・対地攻撃能力を付加するのは難しいことじゃない
そもそもF-2で既に実現してるレベルのことなんだから
ただF-35が攻撃機的な飛行機でありF-15MSIPも再改修しても新鋭戦闘相手だと分が悪い
優先順位が非常に高いのが対空戦闘能力の方だから対空能力が優先されて開発されるのは確実かな
ただF-2で実現できてるレベルの対地・対艦攻撃能力ならスタート時点からでも持たせるのは難しいことではない

2019/01/19(土) 12:30:54.80

>>820
今どきちんまいトンネルが安く住むし
風の営業もない

2019/01/19(土) 12:47:28.41

>>860
すまんが本のタイトルを教エロください

2019/01/19(土) 12:54:30.76

>>877
> アメリカが統一朝鮮（笑）に輸出してくれるわけねぇじゃん
> 部品が手に入らないからT-50すら作れなくなる

だな
その統一朝鮮がアメリカの言うことを聞いてアメリカ側に付くなら部品供給もあるだろうが
統一朝鮮になった暁にはチャイナ側に付きまーすってムン政権が今からわざわざ懸命にアピールしてるからなあ

だからアメリカとしての対韓国戦略は、チャイナ側に行く韓国なんて実際にチャイナ側に行くまでの限られた時間で
どこまで経済的・産業的・軍事的にに弱体化させてチャイナのお荷物になるようにしてチャイナに押し付けるかへと
従来の赤の防波堤最前線の韓国という見方から西太平洋に突き出す赤いナイフの朝鮮半島という見方に180度変わりつつある
トランプ政権による米韓FTAの全面見直しとそれに伴う韓国への一方的な圧迫の根底には
「米国にとっての対共産防波堤である日本列島の維持のためにも韓国は速やかに弱体化すべし」というのがあるんだろう

2019/01/19(土) 12:59:28.20

>>901
その分を近代化に回すのでは？

2019/01/19(土) 13:06:28.78

>>906 あれだけでかいロケットだと赤外線探知距離はすごく長くなるんだな。
もっともそんな打ち上げは早期監視レーダーでもっと早くとらえているだろうけど。
しかし大陸間弾道弾みたいにでかいロケットに追いつける小さなミサイルが開発出来るんだろうか？　想像できないな。

2019/01/19(土) 13:15:50.18

SM-3もそうだけど弾道弾の進路上に置き石するんであって
後ろから追いすがって直撃するわけじゃないから

2019/01/19(土) 13:18:33.63

>>806
> 鳴門大橋なんかは、将来の新幹線用にスペースを確保しているけど
> いまだに使われてない

そりゃだって大鳴門橋を建設した時点では明石－鳴門経路で四国新幹線を通す新幹線整備計画がきちんとあったんだから
大鳴門橋新幹線スペースの確保は当然であって、あれは拡張余地でも何でもなくその時点での予定通りの建設だよ

ところが大鳴門橋を建設した後、明石海峡大橋の建設が始まるまでの間にその経路での四国新幹線の整備計画がキャンセルされた
その理由は高額な明石大橋の建設費を少しでも減らすためだ
だから大鳴門橋のあの新幹線用設備は結果的に無駄となっただけの話

> やたら拡張余地を持たせるのも考えものだよ

と、単なる拡張余地といった視点で、大鳴門橋の新幹線用スペースを理解しようとするのは間違い
あれは大鳴門橋の建設時点では正式の整備計画があったので必要不可欠とされたスペース＆設備で、建設後に計画がキャンセルされて不要になったのは単なる結果論に過ぎない

2019/01/19(土) 13:23:40.47

>>862
2000GTは、全く世界標準に届いてなく全然売れなくてクルマを知らない連中から何故か日本の中だけでは名車扱いされてる。
2000GT にF-3を例えるとは素晴らしいセンス。

2019/01/19(土) 13:27:45.25

機体の余裕は多用途化を楽にする
F-4なんかは艦隊防空用として開発されたが
機体の余裕を生かして元祖マルチロール機になった
F-15やF-16だって最初から多用途機を目指したわけじゃない
F-15は生粋の制空戦闘機として開発されF-16は格闘戦戦闘機
どちらも機体の有り余るパワーを生かして多用途機に発展した
F/A-18やF-35のように最初から多用途を目指すわけではないが
機体の余裕を生かす余地を持つのは必要なことだ
F-3はF-4，F-15, F-16みたいな発展を目指すべきという話だな

2019/01/19(土) 13:32:03.43

F-4もF-16もそうだけど
エンジンの出力で殆んどその後の拡張性が決まるんじゃないの
XF9は推力も発電量も十分に拡張性を持たせる事が出来るよね

2019/01/19(土) 13:33:19.03

>>885
FFMは新造のフリゲートなんだから最低他国の最新フリゲート並でないと
困るんだがな。

2019/01/19(土) 13:34:29.21

>>910
イージスもF-35も売ってるから説得力ない願望
韓国内の政治的優先順位は米国>中国>ロシア=北朝鮮>日本
日本は筆頭仮想敵国

2019/01/19(土) 13:34:42.34

確かに非力なTF30を搭載した為に
色んな意味で将来が閉ざされたF-14のようにはなってはいけない
いくら対空戦闘能力重視といってもF-3が目指すのはF-14ではない

2019/01/19(土) 13:36:38.29

>>915
そのトヨタが世界1位2位を争う存在になったわけで

2019/01/19(土) 13:42:07.83

>>920
F-14の最大の問題はエンジンじゃなくて可変翼だよ
明らかにあれが悪い

2019/01/19(土) 13:44:17.42

グリペン、グリペンと騒いでる人がいるが
グリペンの発展性を阻害してるのが入手できるエンジンがF404/F414系統だったことが災いしている
ほんとだったらF100/F110系統が欲しかっただろうがF-16の市場とぶつかるので供給される可能性が無かったのだろう
スウェーデンはグリペンの後継機にはもっと大推力が発揮できるエンジンが欲しいだろう
単発機でも十分なパワーを発揮できる新型エンジンは旧西側諸国ではアメリカのF135とこれから実用化する日本のF9エンジンくらい

2019/01/19(土) 13:54:51.88

F-14はエンジン換装が進まなかったのが最大の欠点

次の欠点はセンチュリーシリーズで一番最初に出来てしまったこと

F-14　機内構造をある程度纏めましょうという思想なしで作られちゃった
F-15　RCSを小さめにしましょうという考慮はあまりされずに作られてしまった
F-16　一番コンパクトに完成度高めで作られたが単発で限界あり
F/A-18　陸の小型機を無理やり中型機に作り替えた点で無茶があったが運用で引っ張り続けた
F/A-18E　それを更に大型機に改造して米海軍にむしろ「我々は艦載戦闘機ではF/A-18Eで
出来る仕事までしかしない」と割り切らせた

F-14は4世代機としては、整備関連はほとんど考えられずに作られちゃったって事だ
十分に整備したら性能良いんだがそんなもの船の上でどうやって運用可能な範囲で実現するんだってレベル

更に艦対空ミサイルが進歩して、F-14とAIM-54の組み合わせが意味無くなってしまったんだよな
それでいて、主翼の先端半分に回転パイロンもついてないから搭載量も少なくて
ボムキャットとしてもあまり期待できない
（2000年代前半はF/A-18Eとは違う部分で重宝された事もあったが）

結局は運用費用高過ぎ！で、さっさと引っ込められてしまった

2019/01/19(土) 14:03:06.73

>>907
F-35に対抗できる新鋭戦闘機なんて中露から出てくる訳ねぇしw
ましてや日本にF-35レベルの戦闘機なんて作れない。

2019/01/19(土) 14:05:25.09

>>912
追いつけるミサイルは作れるけど発射後数秒でかつ真上かこちら向きに飛んだ場合に限るとかそんな感じ
AAMは数秒間～10数秒しか燃焼時間無いので燃焼おわったら追いつけない
レーザー兵器が搭載されたらわんちゃんあるかなって程度
上昇段階を撃ち落とすのは時間制限が厳しいのよ

2019/01/19(土) 14:36:26.89

>>925
同等のステルス性とレーダー性能あれば、後はパワー勝負だから、量産であるF-35にも勝てるよ

2019/01/19(土) 14:41:40.16

【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/

2019/01/19(土) 14:45:56.93

F-35というのは空・海・海兵と海外の要求を同一機体にぶち込んだ汎用性の追求をした戦闘機
個々の能力の追求をしたわけではないので個々の戦闘能力を追い抜くのは日本を始め他国でもそう難しいことじゃないよ
対空戦闘能力でF-3がF-35を上回るのは難しいことじゃないが日本が海軍型や海兵隊型までF-3で実現するのは無理だろうね
むしろ個々の戦闘能力では中、露、欧州からF-35を追い抜く戦闘が登場してくる可能性の方が高いだろう
あいつらは必ずしも海軍型や垂直離着陸機を同一機体ベースに実現する必要がないから
それは日本も同じでF-3では海軍型や海兵隊型を作る必要がないので必要な能力のみ強化に専心できる

2019/01/19(土) 14:53:52.74

>>918
あのスペックのフリゲートを一気に22隻作る国がどれだけいるのか調べてみて

2019/01/19(土) 15:09:28.44

>>913 だから、F35 が空中待機したら追っかけっこするしかないじゃん。置石できるほど早く打ち上げられるか？
相手の推力は膨大なんだぞ。

2019/01/19(土) 15:10:51.96

>>924
センチュリーシリーズは100番台…

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
＞センチュリーシリーズは1950年代に開発されたアメリカ空軍の戦闘機群。
＞制式名称がF-100番台のものを、センチュリーシリーズという。一般的にはF-100からF-106までをさすことが多いが、ごく稀にF-110以降もセンチュリーシリーズに加えられている場合もある。
つまり、F-4ファントム（F-110スペクター）辺りまでがセンチュリーシリーズ

2019/01/19(土) 15:15:42.64

>>925 ロシアは侮れないぞ。旧東欧経由で西側の技術が入ってきてるし、明後日の方向でとんでもないのを出してきたりするからな。
ハッタリ度は侮れない。実用になるかどうかは実戦がない限りわからんが。

2019/01/19(土) 15:27:38.85

まあ北朝鮮って言ってるから北朝鮮上空や近海で待機して発射即時破壊ぐらいのつもりなんでしょ
日本向けの準中距離弾道ミサイル相手って考えるならありなのかな

2019/01/19(土) 15:35:16.77

>>930
性能はともかく中国は数があるが。その点どうなの？

2019/01/19(土) 15:37:08.78

>>931
F-35って、前進センサーの役割を与えて、ミサイルはイージスからあげればいいのでは？

2019/01/19(土) 15:42:53.91

>>929
運動性能でFー3がFー35を上回ることは可能だろうけど、
アビオニクスをふくむ空戦能力で上回るのはかなり難しいだろ。
アメリカは昔からこの手の数とチームワークで勝負する
機体が好きだしなあ。
日本はその逆になっている。ならざるを得ないんだけど。ドイツと同じで。