軍事に関する質問はこのスレッドで
前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 905
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543910577/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 906
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546432074/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 907
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/01/25(金) 15:53:31.88ID:6NU8Skwh
803名無し三等兵
2019/02/10(日) 16:26:58.90ID:BJ1JMDkw >>801
たとえば航空隊に命令を下す立場にある総指揮官が戦車だの歩兵だのの出身で飛行機は素人、航空隊に発言力が無く黙って命令を効かなければ
いけない状態で、柔軟な運用が実現すると思いますか?そういう事です。
たとえば航空隊に命令を下す立場にある総指揮官が戦車だの歩兵だのの出身で飛行機は素人、航空隊に発言力が無く黙って命令を効かなければ
いけない状態で、柔軟な運用が実現すると思いますか?そういう事です。
804名無し三等兵
2019/02/10(日) 16:28:03.79ID:hdZwNjnC 陸軍だってヘリや連絡用の固定翼機くらい持ってるし、戦闘機や哨戒機持ってる海軍なんてザラやぞ
805名無し三等兵
2019/02/10(日) 16:36:17.12ID:yuoR0mEf806名無し三等兵
2019/02/10(日) 16:41:36.48ID:tGIS6XvT >>801
端的に言ってしまうと「航空機だけで行う戦略級の任務のため」
例えばイギリス空軍が1918年に世界初の独立空軍として誕生したのは
ロンドンを戦略爆撃から守り、そしてドイツを戦略爆撃するため
そしてイタリア空軍やドイツ空軍が独立したのは
大戦間期にドゥーエ達理論家が唱えた「制空権を得るだけで陸海の戦闘をスキップして戦争に勝てる」
という理論に影響を受けたため(無論裏にはバルボやゲーリングの権力欲もある)
>陸海軍に航空隊持たせた方が戦術的に柔軟に対応できる
これは半分正解で、戦術級の任務だけなら陸海軍それぞれの航空隊でいい
陸軍のための地上支援も海軍のための海上支援も、独立空軍よりも的確にこなすかもしれない
でも、それじゃあ陸海の戦闘の余所でやる戦略級任務はどっちがどういう配分でやるの?という問題がある
陸軍に戦略爆撃を頼んでも「前線で忙しい」と手を抜かれる
海軍に敵国上空の制空作戦を頼んでも「艦隊支援と海上哨戒で忙しい」と手を抜かれる
端的に言ってしまうと「航空機だけで行う戦略級の任務のため」
例えばイギリス空軍が1918年に世界初の独立空軍として誕生したのは
ロンドンを戦略爆撃から守り、そしてドイツを戦略爆撃するため
そしてイタリア空軍やドイツ空軍が独立したのは
大戦間期にドゥーエ達理論家が唱えた「制空権を得るだけで陸海の戦闘をスキップして戦争に勝てる」
という理論に影響を受けたため(無論裏にはバルボやゲーリングの権力欲もある)
>陸海軍に航空隊持たせた方が戦術的に柔軟に対応できる
これは半分正解で、戦術級の任務だけなら陸海軍それぞれの航空隊でいい
陸軍のための地上支援も海軍のための海上支援も、独立空軍よりも的確にこなすかもしれない
でも、それじゃあ陸海の戦闘の余所でやる戦略級任務はどっちがどういう配分でやるの?という問題がある
陸軍に戦略爆撃を頼んでも「前線で忙しい」と手を抜かれる
海軍に敵国上空の制空作戦を頼んでも「艦隊支援と海上哨戒で忙しい」と手を抜かれる
807名無し三等兵
2019/02/10(日) 17:02:12.45ID:jRO1OwGD808名無し三等兵
2019/02/10(日) 20:59:44.56ID:NwcQic2d 予算の制約がない仮定で現時点の日本が護衛艦のガスタービンエンジンを国産することは可能でしょうか
809名無し三等兵
2019/02/10(日) 21:12:32.56ID:EBsO97Oy >>808
ライセンス生産はしてるぞ、なので予算があればジェット/ガスタービンエンジンのパテントに抵触する部分の金払って、設計からの純国産もできるだろう
ライセンス生産はしてるぞ、なので予算があればジェット/ガスタービンエンジンのパテントに抵触する部分の金払って、設計からの純国産もできるだろう
810名無し三等兵
2019/02/10(日) 21:24:47.58ID:Lskdv+tq C-1を導入するときC-130は大型すぎるので却下されたと聞きますが、そこまで大型でしょうか?
あの当時でもより大きい機体もあったはず
当時の日本にとって(というか、社会党にとってと言うべきか)どういう不都合があったのでしょうか?
あの当時でもより大きい機体もあったはず
当時の日本にとって(というか、社会党にとってと言うべきか)どういう不都合があったのでしょうか?
811名無し三等兵
2019/02/10(日) 21:43:33.67ID:O31+h0RD 日本の陸上イージス、ロ外相「INF違反」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40940790V00C19A2PP8000/
だそうですが、中距離核戦力廃棄条約は米ソ(露)間の条約であるはず。
ロシア的に、日本に陸上イージス基地を作ってもらいたくないのは分かりますが、その根拠に
米ロ間の条約でり、日本は関わっていないINFを持ち出したのはなぜでしょうか?
そして、上記の記事は2月5日付、しかし
「2019年2月1日、アメリカはロシア連邦に対し条約破棄を通告したと発表し、翌2日からの義務履行停止も同時に表明した。
ロシア連邦もこれを受けて条約の定める義務履行を2日に停止した。本条約は半年後の2019年8月1日に失効する予定である」とのこと。
ロシア自身が2月2日に履行停止したのに、5日なって日本の陸上イージスを非難するのにINFを根拠にしたのはなぜでしょうか?
日本は最初から加わっていない。ロシアは抜けた。なのに日本にいたいして「INF守れ。」 二重におかしい気がしました。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40940790V00C19A2PP8000/
だそうですが、中距離核戦力廃棄条約は米ソ(露)間の条約であるはず。
ロシア的に、日本に陸上イージス基地を作ってもらいたくないのは分かりますが、その根拠に
米ロ間の条約でり、日本は関わっていないINFを持ち出したのはなぜでしょうか?
そして、上記の記事は2月5日付、しかし
「2019年2月1日、アメリカはロシア連邦に対し条約破棄を通告したと発表し、翌2日からの義務履行停止も同時に表明した。
ロシア連邦もこれを受けて条約の定める義務履行を2日に停止した。本条約は半年後の2019年8月1日に失効する予定である」とのこと。
ロシア自身が2月2日に履行停止したのに、5日なって日本の陸上イージスを非難するのにINFを根拠にしたのはなぜでしょうか?
日本は最初から加わっていない。ロシアは抜けた。なのに日本にいたいして「INF守れ。」 二重におかしい気がしました。
812名無し三等兵
2019/02/10(日) 22:03:49.59ID:txigf4Z0 >>806みたいに言われるけど日米は陸海軍の航空隊でも戦略爆撃も防空も制空も一人前に出来てたと思うけど…
それとも日米で空軍が独立していたらもっと上手くやれたの?
それとも日米で空軍が独立していたらもっと上手くやれたの?
813名無し三等兵
2019/02/10(日) 22:09:19.61ID:SolZOYaD 日本でも上手くいっていないと考える人もいたようで、陸海軍の航空部隊を
抽出統合するみたいな案はあったらしい。
抽出統合するみたいな案はあったらしい。
814名無し三等兵
2019/02/10(日) 22:17:09.46ID:okFcLGUX >>812
日本の場合は似たような任務に使う機体に海軍式と陸軍式の2機種できちゃうようなところが
非合理的だったんよね
艦載機ならいざ知らず、大戦後半の海軍局地戦闘機なんかは別に疾風でもよかったわけで
そういうわけで陸海軍の機体開発の統合計画はあったわけだけど、結局完成しなかったんよ
キ-99で検索するとよろし
日本の場合は似たような任務に使う機体に海軍式と陸軍式の2機種できちゃうようなところが
非合理的だったんよね
艦載機ならいざ知らず、大戦後半の海軍局地戦闘機なんかは別に疾風でもよかったわけで
そういうわけで陸海軍の機体開発の統合計画はあったわけだけど、結局完成しなかったんよ
キ-99で検索するとよろし
815名無し三等兵
2019/02/10(日) 22:48:54.23ID:UqF+ETep 最新の駆逐艦・巡洋艦等で21世紀以降に作られた戦闘艦艇の装甲はどの程度の
攻撃に耐えられるのでしょうか?
対艦ミサイルの発達でいくら重装甲をしても間に合わないと聞いたことがあるので、
かつて鎧を脱ぎ捨てて機動性優先で布の戦闘服になった歩兵のように、
一般商船と変わらない素材でもいいような気がする半面、
最低限の攻撃、例えば小型戦闘艇に搭載された12.7mm機関銃や、
航空機の20mm機関砲に耐えるぐらいはあるのかなと勝手に想像してるのですが。
攻撃に耐えられるのでしょうか?
対艦ミサイルの発達でいくら重装甲をしても間に合わないと聞いたことがあるので、
かつて鎧を脱ぎ捨てて機動性優先で布の戦闘服になった歩兵のように、
一般商船と変わらない素材でもいいような気がする半面、
最低限の攻撃、例えば小型戦闘艇に搭載された12.7mm機関銃や、
航空機の20mm機関砲に耐えるぐらいはあるのかなと勝手に想像してるのですが。
816名無し三等兵
2019/02/10(日) 22:58:05.37ID:Ryzr+LCm >>815
アーレイ・バーク級駆逐艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6#%E7%94%9F%E6%AE%8B%E6%80%A7%E3%81%AE%E5%90%91%E4%B8%8A
本級でも枢要区画には装甲が施されており、戦闘指揮所周囲の70トンを含めて、艦全体ではケブラーおよびプラスチック装甲あわせて130トンに達する[2]
第二次大戦の軍艦でも主砲で殴り合いする戦艦以外の駆逐艦や巡洋艦などは艦砲や魚雷や爆弾に耐えうるような装甲はしていない
60〜70年代には喫水線上の重量軽減のために上部構造にアルミを多用していた時期もあったが、火災事故やフォークランド紛争で熱に弱く被害を拡大させるという戦訓が得られたのでそれ以降に建造された艦は鋼鉄製が多い
アーレイ・バーク級駆逐艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6#%E7%94%9F%E6%AE%8B%E6%80%A7%E3%81%AE%E5%90%91%E4%B8%8A
本級でも枢要区画には装甲が施されており、戦闘指揮所周囲の70トンを含めて、艦全体ではケブラーおよびプラスチック装甲あわせて130トンに達する[2]
第二次大戦の軍艦でも主砲で殴り合いする戦艦以外の駆逐艦や巡洋艦などは艦砲や魚雷や爆弾に耐えうるような装甲はしていない
60〜70年代には喫水線上の重量軽減のために上部構造にアルミを多用していた時期もあったが、火災事故やフォークランド紛争で熱に弱く被害を拡大させるという戦訓が得られたのでそれ以降に建造された艦は鋼鉄製が多い
817名無し三等兵
2019/02/10(日) 22:59:52.35ID:vVihU02N プラスチック装甲…
弱そうだ
弱そうだ
818名無し三等兵
2019/02/10(日) 23:48:14.62ID:QcugMHIl 二十世紀初頭のフランスの重騎兵部隊ってなんだったんでしょうか?
戦車部隊のこと?名前だけで実際には偵察騎兵?
戦車部隊のこと?名前だけで実際には偵察騎兵?
819名無し三等兵
2019/02/11(月) 00:00:05.87ID:WhDGuT+e 段ボールよりはましだろ…
820名無し三等兵
2019/02/11(月) 00:09:01.30ID:tZYwbGFw >>818
フランスの胸甲騎兵の突撃は普仏戦争の頃にはすでに戦果に見合わない損失を出すようになっている
胸甲はパレードのみにすべきという声もあったがそれでも騎兵の伝統に対する誇りは大きかった
第一次大戦では機関銃によってさらに大きな損失を出して目立つ胸甲は布で覆うようになり、1915年には胸甲自体を着用しなくなっている
以後は塹壕戦となったので騎兵突撃自体が行われなくなり、その役割は偵察など副次的なものになった
フランスの胸甲騎兵の突撃は普仏戦争の頃にはすでに戦果に見合わない損失を出すようになっている
胸甲はパレードのみにすべきという声もあったがそれでも騎兵の伝統に対する誇りは大きかった
第一次大戦では機関銃によってさらに大きな損失を出して目立つ胸甲は布で覆うようになり、1915年には胸甲自体を着用しなくなっている
以後は塹壕戦となったので騎兵突撃自体が行われなくなり、その役割は偵察など副次的なものになった
821名無し三等兵
2019/02/11(月) 01:05:18.10ID:u1v98AoL >>811
国際政治に道理だの理屈だのは無い。
スペインはイギリスに「ジブラルタルを返せ」と言ってるが「セウタとメリリャを返せ」と言うモロッコは黙殺してる。
どんなに屁理屈を捏ねてでも、自国の利益を最大化するのが外交と言うもので、その究極的な姿こそ戦争と言う横車なんだよ。
国際政治に道理だの理屈だのは無い。
スペインはイギリスに「ジブラルタルを返せ」と言ってるが「セウタとメリリャを返せ」と言うモロッコは黙殺してる。
どんなに屁理屈を捏ねてでも、自国の利益を最大化するのが外交と言うもので、その究極的な姿こそ戦争と言う横車なんだよ。
822名無し三等兵
2019/02/11(月) 08:57:40.64ID:p8KcSQ+I T-14って敵戦車の砲弾を当たる前に迎撃するって本当ですか?
823名無し三等兵
2019/02/11(月) 11:14:13.27ID:tZYwbGFw >>822
それはアクティブ防護システム(APS)というもので飛んで来る対戦車ミサイルやロケットをレーダーなどで探知し、車体に取り付けたランチャーから自動で発射した投射体でこれを破壊するというもの
ロシアの「ドロズド」や「アレナ」、イスラエルの「トロフィー」などいくつかのシステムが実用化されているが、従来のものは投射体をすぐに爆発させて金属(メタルスラッグ)の雲を作り出し、そこに突っ込んできたミサイルなどを破壊した
https://en.wikipedia.org/wiki/T-14_Armata#Protection
アルマータが搭載しているアAPS「アフガニト」は従来のものと違って発射した投射体を直接命中させるもので、比較的速度の遅いミサイルやロケットだけでなく戦車砲から発射される高速のAPDSFS弾も迎撃可能とロシアは主張している
それはアクティブ防護システム(APS)というもので飛んで来る対戦車ミサイルやロケットをレーダーなどで探知し、車体に取り付けたランチャーから自動で発射した投射体でこれを破壊するというもの
ロシアの「ドロズド」や「アレナ」、イスラエルの「トロフィー」などいくつかのシステムが実用化されているが、従来のものは投射体をすぐに爆発させて金属(メタルスラッグ)の雲を作り出し、そこに突っ込んできたミサイルなどを破壊した
https://en.wikipedia.org/wiki/T-14_Armata#Protection
アルマータが搭載しているアAPS「アフガニト」は従来のものと違って発射した投射体を直接命中させるもので、比較的速度の遅いミサイルやロケットだけでなく戦車砲から発射される高速のAPDSFS弾も迎撃可能とロシアは主張している
824名無し三等兵
2019/02/11(月) 12:55:45.78ID:wfPXgOsw 銃器の構造や弾の知識などの勉強にオススメの本やサイトはありますか?
825名無し三等兵
2019/02/11(月) 13:16:24.69ID:fInZ6ze4 戦争映画などで、負傷した兵士の脚に、歯磨き粉のチューブみたいなのを刺すシーンがありますが、あのチューブは何ですか?
826名無し三等兵
2019/02/11(月) 14:35:12.85ID:PmDll9FU FALやG3やAKMみたいな旧式の銃をカスタムパーツで近代化するのって実用上意味あるんですか?
カスタムパーツが買えるなら後生大事にボロい銃使うより全部を更新することができるのではないかと思うのですが。
カスタムパーツが買えるなら後生大事にボロい銃使うより全部を更新することができるのではないかと思うのですが。
827名無し三等兵
2019/02/11(月) 14:46:36.13ID:F9HHrPnL 光学照準器が必要だ、と考えた場合、
照準器+マウントなど+改修費用 がかかる
新型の場合は
照準器+マウントなど+[銃 本 体]+新型小銃に切り替えるための訓練
になる
安いからやってるんよ
照準器+マウントなど+改修費用 がかかる
新型の場合は
照準器+マウントなど+[銃 本 体]+新型小銃に切り替えるための訓練
になる
安いからやってるんよ
828名無し三等兵
2019/02/11(月) 18:13:00.31ID:b1xLwgmQ829名無し三等兵
2019/02/11(月) 19:58:07.76ID:bK1X0wXb 撃墜した敵機のパイロットがパラシュートで降下中の場合、普通は攻撃しないのですか
830名無し三等兵
2019/02/11(月) 20:27:45.31ID:VleIYIvT >>829
それまで戦闘機に乗っていて、戦闘する意思を持った危険な戦闘員である事が
明白で、降伏の意思伝達用の白旗代わりの白いマフラーを、軍から支給
されながら降伏の意思を全く示さず、漫然と降下してくる操縦兵を撃つ事は、
当時、一般的に認められている
それまで戦闘機に乗っていて、戦闘する意思を持った危険な戦闘員である事が
明白で、降伏の意思伝達用の白旗代わりの白いマフラーを、軍から支給
されながら降伏の意思を全く示さず、漫然と降下してくる操縦兵を撃つ事は、
当時、一般的に認められている
831名無し三等兵
2019/02/11(月) 20:27:56.20ID:tZYwbGFw >>829
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/ap1.htm
千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書(議定書T)
第四十二条 航空機の搭乗者
1 遭難航空機から落下傘で降下する者は、降下中は攻撃の対象としてはならない。
2 遭難航空機から落下傘で降下した者は、敵対する紛争当事者が支配する地域に着地したときは、その者が敵対行為を行っていることが明白でない限り、攻撃の対象とされる前に投降の機会を与えられる。
3 空挺部隊は、この条の規定による保護を受けない。
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/ap1.htm
千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書(議定書T)
第四十二条 航空機の搭乗者
1 遭難航空機から落下傘で降下する者は、降下中は攻撃の対象としてはならない。
2 遭難航空機から落下傘で降下した者は、敵対する紛争当事者が支配する地域に着地したときは、その者が敵対行為を行っていることが明白でない限り、攻撃の対象とされる前に投降の機会を与えられる。
3 空挺部隊は、この条の規定による保護を受けない。
832名無し三等兵
2019/02/11(月) 20:32:44.32ID:bK1X0wXb ごめんなさい、法的な意味での質問ではなく慣習とかマナー的な…
いまme262の本読んでるのですが
連合軍はパラシュート降下中のパイロットは基本的には見逃すが、me262のパイロットには銃撃してきた
とあったのでどうなのかなと
いまme262の本読んでるのですが
連合軍はパラシュート降下中のパイロットは基本的には見逃すが、me262のパイロットには銃撃してきた
とあったのでどうなのかなと
833名無し三等兵
2019/02/11(月) 20:35:53.06ID:tZYwbGFw834名無し三等兵
2019/02/11(月) 20:39:27.50ID:d/Ct9N0A 下水道を使用した兵器って有るんですか ?
835名無し三等兵
2019/02/11(月) 20:42:01.97ID:bK1X0wXb そうですね、質問が悪かったです
ケースバイゲース と理解しておきます
ケースバイゲース と理解しておきます
836名無し三等兵
2019/02/11(月) 21:14:20.37ID:v+sW5Mxy 榴弾砲や迫撃砲を扱う砲兵は、
近接戦闘用のサイドアームも同時に携行するのはなぜですか?
近接戦闘用のサイドアームも同時に携行するのはなぜですか?
839名無し三等兵
2019/02/11(月) 21:46:25.25ID:Rc9P9RC9 ソビエトの航空機って、MiG-15/17/19/21…みたいに、一つづつ数字を飛ばして形式番号がつけられていたのは何故なんでしょうか?
840名無し三等兵
2019/02/11(月) 21:52:39.32ID:AjeI/Pmo >>834
ホームガードぱいく
ホームガードぱいく
841名無し三等兵
2019/02/11(月) 21:56:00.84ID:BmBcNL8x >>839
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_military_aircraft_designation_systems#Soviet_system_after_December_9,_1940
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_military_aircraft_designation_systems#Soviet_system_after_December_9,_1940
842名無し三等兵
2019/02/11(月) 22:03:34.39ID:Rc9P9RC9 >>841
すみません、質問の仕方が悪かったんですが、「どういう規則でそうなっていたのだろうか?」ということではなく、
(例えば)「何故戦闘機の形式番号は原則奇数にする」という形で一つ飛ばしにすることにしたのか、そこにソビエト当局は
どのようなメリットがあると考えてそうしたのだろうか、ということです。
提示リンク先のWikipediaによると「戦闘機は奇数、戦闘機以外は偶数の番号になるようにした(ただしヘリコプターは必ずしもその限りではない」と
いうことですが、「番号だけでも戦闘機かそうでないか区別ができるように」ということだったのでしょうか?
すみません、質問の仕方が悪かったんですが、「どういう規則でそうなっていたのだろうか?」ということではなく、
(例えば)「何故戦闘機の形式番号は原則奇数にする」という形で一つ飛ばしにすることにしたのか、そこにソビエト当局は
どのようなメリットがあると考えてそうしたのだろうか、ということです。
提示リンク先のWikipediaによると「戦闘機は奇数、戦闘機以外は偶数の番号になるようにした(ただしヘリコプターは必ずしもその限りではない」と
いうことですが、「番号だけでも戦闘機かそうでないか区別ができるように」ということだったのでしょうか?
845名無し三等兵
2019/02/11(月) 23:20:47.26ID:qEiIzc/x 脱出したパイロットは保護されるのに
脱出した戦車乗りが保護されないのはなぜでしょうか?
脱出した戦車乗りが保護されないのはなぜでしょうか?
847名無し三等兵
2019/02/12(火) 00:07:47.23ID:+1fKOLvK848名無し三等兵
2019/02/12(火) 01:04:06.46ID:IAVss3yH849名無し三等兵
2019/02/12(火) 02:27:22.85ID:EN9vCAlu 作戦に参加する部隊のコールサインって毎回決め直してるんですか?
だとしたら覚えるの大変じゃないですか?
だとしたら覚えるの大変じゃないですか?
850名無し三等兵
2019/02/12(火) 02:38:11.03ID:9aMHh6Ax ソビエトはどうして地上発射型多連装ロケットシステムが大好きなのですか?
それとも、共産圏は地上発射型ロケットシステムが好きというイメージ自体が間違っていて、東側も西側と大してかわらんというのが本当ですか?
それとも、共産圏は地上発射型ロケットシステムが好きというイメージ自体が間違っていて、東側も西側と大してかわらんというのが本当ですか?
851名無し三等兵
2019/02/12(火) 03:30:05.39ID:tZ/MEHqW >>850
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%80%A3%E8%A3%85%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E7%A0%B2
第二次大戦でならドイツもアメリカも多連装ロケット砲を使ってたし大規模に使用もしていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%AD%E5%9E%8B%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
たとえば米海軍は揚陸艦に大量のロケット砲を搭載して沖縄戦などで使用している
ただ伝統的に砲兵を重視していたソ連赤軍はカチューシャの名前で有名な多連装ロケット砲をし大量に使用していたのは確か
特に独ソ戦後半では大量の榴弾やロケットの制圧射撃を浴びせかけてドイツ軍の防衛線に穴を開け、そこに戦車部隊を突入させて一気に戦線後方に進出するといった使い方がされている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%80%A3%E8%A3%85%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E7%A0%B2
第二次大戦でならドイツもアメリカも多連装ロケット砲を使ってたし大規模に使用もしていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%AD%E5%9E%8B%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
たとえば米海軍は揚陸艦に大量のロケット砲を搭載して沖縄戦などで使用している
ただ伝統的に砲兵を重視していたソ連赤軍はカチューシャの名前で有名な多連装ロケット砲をし大量に使用していたのは確か
特に独ソ戦後半では大量の榴弾やロケットの制圧射撃を浴びせかけてドイツ軍の防衛線に穴を開け、そこに戦車部隊を突入させて一気に戦線後方に進出するといった使い方がされている
852名無し三等兵
2019/02/12(火) 07:44:33.87ID:9scNQSEP >>850
大砲に比べて安く早くどこでも作れる
大砲に比べて瞬間投射火力に優れるから平野部での火力戦に有利
防御力は皆無だが人命が安いんで問題にならない
こんな辺りがソ連軍に気に入られ、そのドクトリンを引き継いだ共産圏各国軍に取り入れられたと言われているね
大砲に比べて安く早くどこでも作れる
大砲に比べて瞬間投射火力に優れるから平野部での火力戦に有利
防御力は皆無だが人命が安いんで問題にならない
こんな辺りがソ連軍に気に入られ、そのドクトリンを引き継いだ共産圏各国軍に取り入れられたと言われているね
854名無し三等兵
2019/02/12(火) 08:32:29.59ID:FOeQhR8A >>850
ロシアの榴弾砲、自走榴弾砲の射程は西側に比べて短く、基本的には機甲部隊に随伴して援護する事を基本としている。
後方から支援するのは、ロシアではロケット弾の役目となりつつあり、順次に規模と射程を伸ばしているが、確かに煩雑ではある。
ロシアの榴弾砲、自走榴弾砲の射程は西側に比べて短く、基本的には機甲部隊に随伴して援護する事を基本としている。
後方から支援するのは、ロシアではロケット弾の役目となりつつあり、順次に規模と射程を伸ばしているが、確かに煩雑ではある。
855名無し三等兵
2019/02/12(火) 09:55:00.23ID:08UvCKHO とはいえ、最近のロシアの自走砲(2S35)は西側に十分対抗できる射程を持っている
冷戦時代はとにかく一点突破を狙ってロケットで瞬間弾量を稼いだわけだが
冷戦終了後、西欧に突撃する状況が消失したため
広範囲をカバーできる砲撃能力がふつーに重視されるように変わってきた
冷戦時代はとにかく一点突破を狙ってロケットで瞬間弾量を稼いだわけだが
冷戦終了後、西欧に突撃する状況が消失したため
広範囲をカバーできる砲撃能力がふつーに重視されるように変わってきた
856名無し三等兵
2019/02/12(火) 11:27:33.35ID:+yqzU8OQ 「前向きの機関銃をつけ忘れていた」から駄目だった、とよく言われるボールトンポール・デファイアントやブラックバーン・スキュアですが、
もし前方固定機銃がついていれば実際よりももう少しはマシな機体となれたのでしょうか。
機体解説とか読んでると「いやそれ以前に駄目」という気はするのですが、「それでもあったらもう少しはマシだった」のですかね?
もし前方固定機銃がついていれば実際よりももう少しはマシな機体となれたのでしょうか。
機体解説とか読んでると「いやそれ以前に駄目」という気はするのですが、「それでもあったらもう少しはマシだった」のですかね?
857名無し三等兵
2019/02/12(火) 12:43:36.68ID:FOeQhR8A 同程度の機体に比べて、旋回砲塔の分が1t以上重かったのだから、たとえ機種に機銃が付いていたとしても、同じことだったと思われる。
250kg爆弾を四つ下げたまま空戦をするようなものだぞ?
250kg爆弾を四つ下げたまま空戦をするようなものだぞ?
858名無し三等兵
2019/02/12(火) 12:49:52.64ID:T4RFIpMF >>856
仮に固定機銃を搭載していたとして、
・主兵装の旋回銃塔が自衛射撃くらいでしか役に立たない
・速力と運動性が悪くドッグファイトが苦手
これらの欠点がある以上、敵戦闘機を追い払う能力を期待できない状況は変わらないわけで、
「面白駄っ作機」カテゴリー常連の座を降りるのは難しいかと
仮に固定機銃を搭載していたとして、
・主兵装の旋回銃塔が自衛射撃くらいでしか役に立たない
・速力と運動性が悪くドッグファイトが苦手
これらの欠点がある以上、敵戦闘機を追い払う能力を期待できない状況は変わらないわけで、
「面白駄っ作機」カテゴリー常連の座を降りるのは難しいかと
861名無し三等兵
2019/02/12(火) 13:04:48.21ID:LNDx2KLz ブラックバーン ロックの方ですね
863名無し三等兵
2019/02/12(火) 14:33:06.76ID:UQVICrL3 Netflixの「パイン・ギャップ」というドラマで、オーストラリアの諜報員が
「時間40万ドルのドローンを、この程度の情報では要請しない」と言っていました。
オーストラリアドルを日本円に換算すると3千万円以上になりますが、ドローンを1時間飛ばしただけで、そんなに費用がかかるのですか?
「時間40万ドルのドローンを、この程度の情報では要請しない」と言っていました。
オーストラリアドルを日本円に換算すると3千万円以上になりますが、ドローンを1時間飛ばしただけで、そんなに費用がかかるのですか?
864名無し三等兵
2019/02/12(火) 14:58:38.56ID:08UvCKHO >>863
グローバルホークの運営費用(燃料、整備コスト)は時間あたり30000ドル程度と言われる
しかし取得費用は億ドルレベルなので補修など含めた生涯コストは10億ドルに達する可能性があり
これを運用時間で割れば時間40万ドルに持って来れないことも・・・無理か。
「時間4万ドル」なら文句ない
プレデターぐらいのドローンだと費用はグロホの1/10ぐらいで済む
グローバルホークの運営費用(燃料、整備コスト)は時間あたり30000ドル程度と言われる
しかし取得費用は億ドルレベルなので補修など含めた生涯コストは10億ドルに達する可能性があり
これを運用時間で割れば時間40万ドルに持って来れないことも・・・無理か。
「時間4万ドル」なら文句ない
プレデターぐらいのドローンだと費用はグロホの1/10ぐらいで済む
866名無し三等兵
2019/02/12(火) 15:10:05.55ID:sqFUL5or867名無し三等兵
2019/02/12(火) 18:04:52.81ID:drHwwnnw >>859
つか、デファイアントの根本的な問題は
「対爆撃機専門なら使える飛行機を対戦闘機戦闘でも役に立つと思い込んだコンセプト」
ってとこにあって、前方固定機銃があっても他の単発・双発複座戦闘機と結果が変わり様が無いのよ。
日本で言うなら屠龍や月光が対戦闘機戦闘で役に立ちましたか?って考えりゃいい。
つか、デファイアントの根本的な問題は
「対爆撃機専門なら使える飛行機を対戦闘機戦闘でも役に立つと思い込んだコンセプト」
ってとこにあって、前方固定機銃があっても他の単発・双発複座戦闘機と結果が変わり様が無いのよ。
日本で言うなら屠龍や月光が対戦闘機戦闘で役に立ちましたか?って考えりゃいい。
868名無し三等兵
2019/02/12(火) 18:48:24.58ID:2cEMNtDS 悪評ばかりの64式小銃にも良いところはありますか?
褒められるところがあれば教えてください
褒められるところがあれば教えてください
869名無し三等兵
2019/02/12(火) 18:56:34.30ID:EZbhCVGt 二脚立ててフルオートで撃ったらすごい当たる
870名無し三等兵
2019/02/12(火) 19:37:11.59ID:T4RFIpMF871名無し三等兵
2019/02/12(火) 20:04:22.54ID:9scNQSEP >>868
世界が小口径のアサルトライフルに走る中大口径のバトルライフルなんて時代錯誤って意見はあるけど第二次大戦の戦訓から全歩兵に九九式軽機(の様な物)をって目的に沿って開発し一定の性能と信頼性確保したのは成功と言えると思うよ
世界が小口径のアサルトライフルに走る中大口径のバトルライフルなんて時代錯誤って意見はあるけど第二次大戦の戦訓から全歩兵に九九式軽機(の様な物)をって目的に沿って開発し一定の性能と信頼性確保したのは成功と言えると思うよ
872名無し三等兵
2019/02/12(火) 20:08:02.23ID:MR2bnhwA >>869
実際に訓練で撃ったことがありますが全く当たりませんでいた
同僚や上官たちほとんども同じでした
そもそもフルオートで撃つと反動でアイアンサイトが倒れる、バネぴんが脱落するといったことが起きたり
弾詰まりが頻発しました
隊長にも訓練だからやるけど実戦になったら絶対にレンパツにはするな、弾の無駄だ、といわれました
平成の話です
実際に訓練で撃ったことがありますが全く当たりませんでいた
同僚や上官たちほとんども同じでした
そもそもフルオートで撃つと反動でアイアンサイトが倒れる、バネぴんが脱落するといったことが起きたり
弾詰まりが頻発しました
隊長にも訓練だからやるけど実戦になったら絶対にレンパツにはするな、弾の無駄だ、といわれました
平成の話です
873名無し三等兵
2019/02/12(火) 20:47:30.11ID:lZtkYgqJ >>868
実際の性能とか取り回しは知らんけど、今、世界じゃ小口径高速弾の威力の低さが問題になってるけど
減装薬の7.62mmNATOって、意外といいソリューションだったんかもしれんな、と思うんだが
まあ実戦を経験しなくて何よりだった
実際の性能とか取り回しは知らんけど、今、世界じゃ小口径高速弾の威力の低さが問題になってるけど
減装薬の7.62mmNATOって、意外といいソリューションだったんかもしれんな、と思うんだが
まあ実戦を経験しなくて何よりだった
874名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:08:32.80ID:YYZqYw1K >>873
減装の7.62mmは全然良くない
5.56mmの7.62mmに対する大きなアドバンテージは携行弾数であって
いわゆる中間弾もここは5.56mmから落としたくない部分だが
減装の7.62mmは全く携行弾数のアドバンテージが存在しない
減装の7.62mmは全然良くない
5.56mmの7.62mmに対する大きなアドバンテージは携行弾数であって
いわゆる中間弾もここは5.56mmから落としたくない部分だが
減装の7.62mmは全く携行弾数のアドバンテージが存在しない
875名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:51:45.03ID:RWSJ/ooB 対航空機用の目潰しレーザーは非人道的な上テロリストの手に渡ったらまずいということで開発中止になったそうですが
テロリストの方でこれらの兵器を開発しようとする動きとかはないんですか?
民間ではどうにもなりませんか?
テロリストの方でこれらの兵器を開発しようとする動きとかはないんですか?
民間ではどうにもなりませんか?
876名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:54:26.80ID:1osvZCVs レオパレスの住人と、潜水艦の乗組員とどちらの方が静音性を求められるのでしょうか?
877名無し三等兵
2019/02/12(火) 22:06:34.32ID:DRMEruOz 軍事かどうかわからないですが
ベア・グリルスの無人島でのサバイバル番組で
通りがかった船に、太陽の光をナイフで反射させて合図を送り
助けを求めましょうとありましたが
船からしたら反射光なんて気づくのでしょうか?
狼煙ならまだわかりますが
ベア・グリルスの無人島でのサバイバル番組で
通りがかった船に、太陽の光をナイフで反射させて合図を送り
助けを求めましょうとありましたが
船からしたら反射光なんて気づくのでしょうか?
狼煙ならまだわかりますが
879名無し三等兵
2019/02/12(火) 22:59:13.89ID:lZtkYgqJ880名無し三等兵
2019/02/12(火) 23:39:00.39ID:t3U01EVJ 遭難者の報告によれば、島からの反射光どころか、救命ボートでさえしばしば無視され、救出されるまで何度も、近くを通る船を見送って過ごしたそうな。
逆に言えば、生きてさえ居れば何度も船舶と遭遇する訳で、信号銃などがあれば、いつかは救出される可能性が高い。
と言うのも、客船や貨物船だけでなく、個人のヨットも定期航路など定番の航路を進むことが多いので、普通に思われてるより交通量が多いから。
そうした航路の近くで遭難し、何処かの島にたどり着いたとしたら、何かを燃やして狼煙を上げるなり、非常事態を知らせられれば、助かる公算はある。
逆に言えば、生きてさえ居れば何度も船舶と遭遇する訳で、信号銃などがあれば、いつかは救出される可能性が高い。
と言うのも、客船や貨物船だけでなく、個人のヨットも定期航路など定番の航路を進むことが多いので、普通に思われてるより交通量が多いから。
そうした航路の近くで遭難し、何処かの島にたどり着いたとしたら、何かを燃やして狼煙を上げるなり、非常事態を知らせられれば、助かる公算はある。
881名無し三等兵
2019/02/12(火) 23:44:01.31ID:3A1JlTfw M3リー中戦車の37mm副砲塔って対独戦ではどれだけ使い出があったんでしょうか?
北アフリカ戦線では実質的に75mm突撃砲であり副砲塔は車高や的の大きさのデメリットばかりというイメージなんですが
ティーガーは無理として北アフリカ戦線当時のV号/W号に37mmは効果あったんでしょうか?
北アフリカ戦線では実質的に75mm突撃砲であり副砲塔は車高や的の大きさのデメリットばかりというイメージなんですが
ティーガーは無理として北アフリカ戦線当時のV号/W号に37mmは効果あったんでしょうか?
882名無し三等兵
2019/02/13(水) 01:52:42.22ID:bd/2YOIW https://en.wikipedia.org/wiki/37_mm_Gun_M3#Combat_service
ここの記事では米軍がドイツ軍戦車部隊に惨敗したカセリーヌの戦いに参加した部隊の報告によると
37 mm projectiles "bouncing off like marbles" from the turret and front armor of German medium tanks (37mm砲弾はドイツ軍中戦車の前面と砲塔から「ビー玉みたいに跳ね返った」)
"useless unless you have gun crews with the guts to stand and shoot from 100 yards"(搭乗員が敵に100ヤード=90mまで近寄って撃つガッツがなければ役に立たない)
と散々な評価をされてる
その後のシシリア上陸作戦ではイタリア軍が使用していた鹵獲品のルノーR35のような戦前型戦車には有効だったようだが
ここの記事では米軍がドイツ軍戦車部隊に惨敗したカセリーヌの戦いに参加した部隊の報告によると
37 mm projectiles "bouncing off like marbles" from the turret and front armor of German medium tanks (37mm砲弾はドイツ軍中戦車の前面と砲塔から「ビー玉みたいに跳ね返った」)
"useless unless you have gun crews with the guts to stand and shoot from 100 yards"(搭乗員が敵に100ヤード=90mまで近寄って撃つガッツがなければ役に立たない)
と散々な評価をされてる
その後のシシリア上陸作戦ではイタリア軍が使用していた鹵獲品のルノーR35のような戦前型戦車には有効だったようだが
883名無し三等兵
2019/02/13(水) 02:33:35.43ID:LE78ZI3J >>829
「遭難航空機」というのは事故その他で救助を求めている航空機な
そもそも被弾していなくても戦闘目的で降下する戦闘員もいるわけで
ランボーみたいなのが
そんなのに攻撃されるまで待っている義務なんて無いわな
「遭難航空機」というのは事故その他で救助を求めている航空機な
そもそも被弾していなくても戦闘目的で降下する戦闘員もいるわけで
ランボーみたいなのが
そんなのに攻撃されるまで待っている義務なんて無いわな
884名無し三等兵
2019/02/13(水) 03:17:36.74ID:veZ6JzCa まだやんのかよw
240名無し三等兵2018/11/17(土) 21:42:05.43ID:DhOFH02N
戦争中の慣習法について質問です
松本零士のパイロットハンターの様な、大戦中に乗機を破壊されてパラシュート
降下した操縦士を、陸上から狙撃する行為は違法、とか言ってるバカが、下の
スレで暴れてるんですが、このバカを一発で黙らせる回答はないでしょうか?
軍事板の常識では違法でないと幾ら言っても理解出来ない様で皆困っています
240名無し三等兵2018/11/17(土) 21:42:05.43ID:DhOFH02N
戦争中の慣習法について質問です
松本零士のパイロットハンターの様な、大戦中に乗機を破壊されてパラシュート
降下した操縦士を、陸上から狙撃する行為は違法、とか言ってるバカが、下の
スレで暴れてるんですが、このバカを一発で黙らせる回答はないでしょうか?
軍事板の常識では違法でないと幾ら言っても理解出来ない様で皆困っています
885名無し三等兵
2019/02/13(水) 03:19:57.99ID:LE78ZI3J >>883
それと「降下中のパイロットは攻撃してはいけない」なんて決まりも無いわけで
特殊部隊では降下しながら攻撃する訓練もあるらしいから
のんびり下で眺めている連中がなぎ倒されることにもなりかねないわけだし
結局は「降伏する意思を示しているかどうか」になってしまうのだが
それと「降下中のパイロットは攻撃してはいけない」なんて決まりも無いわけで
特殊部隊では降下しながら攻撃する訓練もあるらしいから
のんびり下で眺めている連中がなぎ倒されることにもなりかねないわけだし
結局は「降伏する意思を示しているかどうか」になってしまうのだが
886名無し三等兵
2019/02/13(水) 04:49:47.80ID:JZ4DJ8yE >>830,883,885
マニュアル化の例
Practice Relating to Rule 48. Attacks against Persons Parachuting
from an Aircraft in Distress
ttp://ihl-databases.icrc.org/customary-ihl/eng/docs/v2_rul_rule48
マニュアル化の例
Practice Relating to Rule 48. Attacks against Persons Parachuting
from an Aircraft in Distress
ttp://ihl-databases.icrc.org/customary-ihl/eng/docs/v2_rul_rule48
887名無し三等兵
2019/02/13(水) 07:20:11.27ID:DrD0EhVK888名無し三等兵
2019/02/13(水) 09:02:04.44ID:+Zb9VHEI889名無し三等兵
2019/02/13(水) 09:08:18.83ID:+Zb9VHEI >>875
> 対航空機用の目潰しレーザーは非人道的な上テロリストの手に渡ったらまずいというとで開発中止になったそうですが
違います。非人道的な兵器ということで禁止になりました。
> テロリストの方でこれらの兵器を開発しようとする動きとかはないんですか?
開発しているとしても、絶対にバレないようにしているでしょう。
> 民間ではどうにもなりませんか?
どうにもって?
> 対航空機用の目潰しレーザーは非人道的な上テロリストの手に渡ったらまずいというとで開発中止になったそうですが
違います。非人道的な兵器ということで禁止になりました。
> テロリストの方でこれらの兵器を開発しようとする動きとかはないんですか?
開発しているとしても、絶対にバレないようにしているでしょう。
> 民間ではどうにもなりませんか?
どうにもって?
890名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:01:37.96ID:V2hbu/Z3 真面目な話、朝鮮戦争が再開した場合韓国はどういう風に動くつもりなのでしょうか?
さすがにいくつか防衛計画はあるんでしょう?ミサイルの在庫整理になるという話はよく聞きますが、もう少し具体的な流れを知りたくて聞きました。
さすがにいくつか防衛計画はあるんでしょう?ミサイルの在庫整理になるという話はよく聞きますが、もう少し具体的な流れを知りたくて聞きました。
891名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:05:50.18ID:fZtLdzqq 工業用の大出力赤外レーザーなんかいくらでも手に入るし
写真用なんかの安定化ジンバルに乗せて
低倍率のスコープと望遠赤外カメラ組み合わせて軸合わせしたら
立派な目潰し用レーザーが作れる(目を眩ませるのではなく、文字通り目を潰す)
つまり民間で手に入る材料を組み合わせる知識と技術があれば可能だが
一番の問題は動き回る航空機の、パイロットの目というピンポイントに照準を合わせる方法
振り回していれば一瞬捉えることは出来るだろうが、ホバリングしてるヘリや
滑走路をのんびり歩いてる飛行機でもなければ、有効なレベルの目潰しは難しい
100kwクラスのレーザーならビームの位相と直進性さえ確保できれば一瞬でも効果が期待できるが
電源から始まってやたらでかくて目立つものになるし、システム構築もシロートには無理になる
写真用なんかの安定化ジンバルに乗せて
低倍率のスコープと望遠赤外カメラ組み合わせて軸合わせしたら
立派な目潰し用レーザーが作れる(目を眩ませるのではなく、文字通り目を潰す)
つまり民間で手に入る材料を組み合わせる知識と技術があれば可能だが
一番の問題は動き回る航空機の、パイロットの目というピンポイントに照準を合わせる方法
振り回していれば一瞬捉えることは出来るだろうが、ホバリングしてるヘリや
滑走路をのんびり歩いてる飛行機でもなければ、有効なレベルの目潰しは難しい
100kwクラスのレーザーならビームの位相と直進性さえ確保できれば一瞬でも効果が期待できるが
電源から始まってやたらでかくて目立つものになるし、システム構築もシロートには無理になる
893名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:09:40.53ID:fZtLdzqq マジで知りたいなら韓国の国防白書でも読んだら
米軍側の見方なら
ttps://www.globalsecurity.org/military/world/rok/doctrine.htm
ttps://info.publicintelligence.net/USArmy-NorthKoreaTactics.pdf
米軍側の見方なら
ttps://www.globalsecurity.org/military/world/rok/doctrine.htm
ttps://info.publicintelligence.net/USArmy-NorthKoreaTactics.pdf
894名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:26:53.04ID:V2hbu/Z3895名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:29:32.45ID:fZtLdzqq マジで知りたいなら韓国の国防白書でも読んだら
896名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:41:59.93ID:V2hbu/Z3 冷たい言い方だけれど答えられないなら最初からレスしなくていいです
悪いけど私はあなたを指名はしてないので
悪いけど私はあなたを指名はしてないので
897名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:52:30.72ID:fZtLdzqq おじさん親切だから英語版国防白書のリンクおいとくわ
最新版では北朝鮮を仮想敵国から外してるのはご存知の通り
ttp://www.mnd.go.kr/user/mndEN/upload/pblictn/PBLICTNEBOOK_201705180357180050.pdf
最新版では北朝鮮を仮想敵国から外してるのはご存知の通り
ttp://www.mnd.go.kr/user/mndEN/upload/pblictn/PBLICTNEBOOK_201705180357180050.pdf
898名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:52:44.54ID:Bejoiy7l いつものバカか
899名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:55:12.83ID:V2hbu/Z3 なにコレ俺が悪いわけ?
国が税金使う以上「だいたいAとBとCが考えられるけどAを選びます。理由はこうです」なんて言うのは当たり前でしょ
それを知らない癖にいけしゃあしゃあとしゃしゃり出てきて曖昧な内容には答えられませんって、ガキかよ
国が税金使う以上「だいたいAとBとCが考えられるけどAを選びます。理由はこうです」なんて言うのは当たり前でしょ
それを知らない癖にいけしゃあしゃあとしゃしゃり出てきて曖昧な内容には答えられませんって、ガキかよ
900名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:56:44.65ID:V2hbu/Z3 つかマジで答えられないなら出てこなくていいから
最近そういう回答者が多すぎる
質問者だって数日くらいなら待つんだから
最近そういう回答者が多すぎる
質問者だって数日くらいなら待つんだから
901名無し三等兵
2019/02/13(水) 12:05:08.80ID:qStlFLIX なぜ東京に1300万人も集めるのですか?
防衛的には問題ありでは?
1発でやられてしまうでしょう?
中国やちょうせんの思う壺ではないですか?
東京がやられたらバカしか残りませんよ?
防衛的には問題ありでは?
1発でやられてしまうでしょう?
中国やちょうせんの思う壺ではないですか?
東京がやられたらバカしか残りませんよ?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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