【航空自衛隊】F-35B導入について21【海上自衛隊】

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2019/01/26(土) 09:22:11.41ID:eU19Lk7W0
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■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546663550/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-HcaP [180.199.232.21])
垢版 |
2019/01/26(土) 09:24:32.14ID:eU19Lk7W0
前スレ>>989です、埋まってたので立てました。
よろしくお願いします。
2019/01/26(土) 20:36:07.48ID:xYiSG+SA0
前スレの馬鹿 (ﾜｯﾁｮｲ 4b3d-DUbI [220.145.133.240])がヤバイ

全部親切に答えてやるか。
>なるほど、いずもは空自の傘が届かないところでは全く作戦しないと
その通り。活動しません。

>だったらそもそも、いずもにF-35B積む必要なんてないじゃないの
普通に公式でちゃーんと理由答えてるだろ、馬鹿晒すなよ。
いずものF-35B搭載は即応のため。
地上基地から例えば尖閣でもスクランブルで上がっても30分近くかかる。
だから、即応のF-35Bが効果を発揮する。
那覇からスクランブルで上がった中国機をロストしたのは有名。
コレがもし有事なら致命的になりえる。艦隊防空においてこの30分は致命傷ということ。
この即応対応のためのF-35B。
即応で待機する機は2〜6機。
その対潜哨戒ヘリをあわせても即時に展開するのは10機もいかない。
いずもの航空管制外に出る機となればさらに2〜4機まで下がる。
その程度では、E-2DのようなAEW&Cは必要がない。過剰。
2019/01/26(土) 20:49:30.92ID:xYiSG+SA0
>ヨーロッパの軽空母が戦う相手が強力な空軍を持つ時はNATO軍として戦う
そうだね。ただし、違うのは軽空母にも正規空母並みの戦力投射能力まで求められるってのが決定的に違うね。
NATOがその戦力とローテーション維持のために必要。
正規空母はアメリカを除けば2艦のみ。このローテーション維持のため正規空母の代替としても軽空母にも求められる
遠隔地への遠征と敵本土への戦力投射能力を軽空母にも求められた。そのためのジャンプ台。
カヴール級でもビーストモードでも離陸できることで、搭載量を稼げた。
だが、いずもにはそんなことは望まれてない。
いずもに求められているのはあくまで制海のみ。

>相手はアルゼンチンのような空軍力の貧弱な相手
NATOの主的はロシアなんですが？
馬鹿なんですか？あ、馬鹿だったねごめんねｗ
設立目的ぐらいお調べになられては？

>南シナ−インド洋まで海自が出張るなんて誇大妄想もたいがいにしておけ
は？は？？？？？？？？？？？？？？？？？？
えーと？
いずも型だけでもの南シナ、インド洋進出はもう2度も行われているんですが？
米空母ともその洋上で何度となく共同訓練しとるわｗｗ
何言ってんだコイツｗｗｗ馬鹿じゃなくて、ただのキチ○イやんけｗｗｗ

>南西諸島の防衛は最初から米軍は参戦してくれないぞ
南西諸島、もちろん尖閣まで安保適用だとアメリカは明言しとりますがな。
あんた、何無視してんの？ｗｗｗ
いずもが前面に展開して、後詰での空母展開ぐらいなら期待できるわｗ

もちろん、南シナ、インド洋展開も同じような布陣になることは予想される。
アメリカがシーレーンでの日本に求めてるのは米揚陸艦での制海艦代替をいずもに求めてるのは明白。

わかったかキｔガイ
2019/01/26(土) 20:54:23.00ID:xYiSG+SA0
それにしてもオスプレイAEW厨もうっとおしい。
そんな10年以上前のペーパープランを後生大事にして何が楽しいんだ。
10年続報がないってことは潰れたプランだって理解しろよ、馬鹿なのか？
2019/01/26(土) 21:01:03.24ID:xYiSG+SA0
F-35BはSSDSと連接する。
つまり、F-35Bは艦載AEW機として完全な機能を獲得したということ。
高高度はイージスが監視し、水平線下の短距離はF-35Bで監視する。
これでそんじょそこらの敵対空兵器は、監視を逃れて艦隊に近づくことは不可能。
監視に引っかかれば即時に艦載機発進、即応し時間を稼ぐ。
20〜30分もすれば、地上基地からのスクランブルの戦闘機およびE-2が来援。
地上基地からの大量の航空機によるいずもの航空管制が飽和もせず、管制補助も万全。
これにより、艦隊での対潜哨戒活動の安全が担保されることになる。
2019/01/26(土) 21:48:47.47ID:tkUIbhnwa
結局、｢スクランブル｣しか頭にないんだな。
｢戦争｣ってものが想像すらできない平和ぼけか。
2019/01/26(土) 22:36:26.91ID:xYiSG+SA0
>>7
まさかとは思うけど、スクランブル＝不明機対応とかと思ってないよなｗ
スクランブルって即応対応のことをいうのであって、有事でも平時でもやることは変わらんぞｗｗｗ
馬鹿じゃね？ｗ
2019/01/26(土) 22:44:33.53ID:xYiSG+SA0
いずもの真価は、地上基地からの到達時間の短縮にある。
それは普通に報道されとるし、関係者発言として報道もされてる。
地上基地からでは30分かかるところが、いずもが近海に展開してりゃ短くできるって寸法だわ。
んで、いずもに搭載できるF-35Bは精々10機程度。
スクランブルできる甲板駐機は4〜6機となれば、30分以内に飛べる機がそれだけということ。
なんでこれでE-2Ｄ相当の艦載航空管制機が必要になるんだとｗ
30分以降は、地上配備のE-2が到達できるしｗ

管制能力のないAEW機の必要性もない。
高高度は随伴のイージスが見ているし、イージスの監視外の水平線下の監視範囲狭い。
長大な監視範囲は必要ないし、F-35Bのレーダーで十分。
敵地への揚陸支援をやるなら、敵沿岸防衛監視のためのAEW専用機は必要になるかもしれんが、
いずもはそんなことやらんし、やるのはあくまで制海に留まる。
である以上、相手は高度な防空能力を誇る水上防空艦と戦闘機であって、自衛能力のないヘリAEW等は必要がない。
どうしても必要なときは護衛機をつけなきゃいかんが、そんなところに搭載カロリー使うぐらいなら、そのヘリAEWを省いて、
護衛機自体がAEW任務やりゃいいだろで済む話
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-6kti [121.85.180.194])
垢版 |
2019/01/26(土) 23:17:16.72ID:6pXLocta0
>>4
>相手はアルゼンチンのような空軍力の貧弱な相手
NATOの主的はロシアなんですが？

自分のレスじゃないけどアルゼンチン云々は単独で相手する時の話であってNATOの相手ではなかったよ
2019/01/26(土) 23:45:05.66ID:ffy7POoP0
っていうかほぼ同じ名前の新スレが2つなんだが……
本家と元祖的なアレか？
2019/01/27(日) 00:08:53.67ID:zV8cahoV0
>>4
> >相手はアルゼンチンのような空軍力の貧弱な相手
> NATOの主的はロシアなんですが？
> 馬鹿なんですか？あ、馬鹿だったねごめんねｗ

人の書いたのをきちんと読めずに他人を馬鹿呼ばわりする君は正真正銘の馬鹿なんだね
イギリスなどNATO諸国の軽空母がNATO軍としてでなく単独で戦うのは旧植民地絡みの場合のみ
そしてイギリスのフォークランド紛争で見た通り、旧植民地絡みの戦いの相手はアルゼンチンのような空軍弱国だから
AEW機のない軽空母でも対処できる

だが（日本が自分で本気で戦い守ろうとする強い意志を大量の自衛隊員の血という形で証明するまでのアメリカ軍が参戦してくれない間の）日本が単独で戦う相手は
チャイナという空軍強国だ、あるいは今後は韓国かも知れないがそれもF-15KやF-35Aを装備する空軍強国であって、日本の軽空母のおかれる状況は
フォークランド紛争でのアルゼンチン相手のイギリスの軽空母とは敵の質的にも量的にも全く異なる

> >南シナ−インド洋まで海自が出張るなんて誇大妄想もたいがいにしておけ
> は？は？？？？？？？？？？？？？？？？？？
> えーと？
> いずも型だけでもの南シナ、インド洋進出はもう2度も行われているんですが？
> 米空母ともその洋上で何度となく共同訓練しとるわｗｗ

たった数回訓練をやっただけで作戦展開して戦闘行動できると考えてる単純馬鹿発見
そんなのは平時のチャイナに対する牽制行為andインドに対するPR活動に過ぎないと理解できない？


お前がベクトルの向きは逆だが憲法９条教徒並みの脳味噌お花畑だというのは良くわかったよ
それに他人の投稿すらちゃんと読めない劣悪な知性の持ち主ということもな
2019/01/27(日) 01:48:35.67ID:jGJ2TcB4d
フォークランド紛争でも、シーキングヘリコプターに無理矢理レドームを積んで
精一杯高度を取らせて早期警戒をやってたはずだが。
あまり役に立たず、アメリカから衛星情報をもらったりフリゲート艦に露払いさせたりして、どうにか乗りきった。
たしか最初に、エグゾセミサイルにヤられた駆逐艦だって、轟沈上等で前に出ていた露払い役。
2019/01/27(日) 10:15:07.30ID:lOdxYYYx0
艦隊防空自体、ピケット艦を含めた広範囲なものだし、いくらイージスでも常時レーダーを稼働させたりはしない。
空母の位置がばれる。
高度な駆け引きがある。
だからAEW機は必須。
2019/01/27(日) 10:24:51.98ID:lOdxYYYx0
艦隊防空自体、至短時間の戦闘ですよ。
攻撃側もASMの最大射程数百kmで投弾して反転します。
地上機の｢スクランブル｣とやらが間に合う世界ではない。

それ以前にA2/AD下では那覇基地は弾道ミサイル攻撃でクレーターになってて使用不能。
島嶼防衛は存立事態とは見なされず日米安保は発動されないと見るのが定説。
2019/01/27(日) 10:48:56.32ID:iLouhEF90
>>15
ぶっちゃけそこまでやられて発動されないなら日米安保に意味はないし、
日米安保すらその有様なら米国との安全保障関係を信用する同盟国はこの世から消えるぞ

もちろん日米関係や安保の文面、運用が現状維持のままという事が大前提なので、
例えば有事が起こった時には安保解消一歩前とか、空文化してるとか、極度に日米が不仲とかなら別
逆説的に言えば、そりゃそうなったら侵攻もされるわなという話だけど（それをさせない為の日米安保なので）
2019/01/27(日) 11:28:25.93ID:drBB+4qa0
>>12
言ってることめちゃくちゃだぞｗ二転三転しすぎｗ
>旧植民地絡みの戦いの相手はアルゼンチンのような空軍弱国だからAEW機のない軽空母でも対処できる
だから、米軍はどうなるのよｗ強襲揚陸艦にはAEW機は積んでないよね？ｗ
正規空母がいる？ｗだから、いずもは基本日本沿岸で活動し、正規空母以上の機能を持つ日本列島というものが近くにあるだろｗ
南シナインド洋遠征では日米共同活動をするから、その訓練をいずもやひゅうがといった多数の海自艦が米正規空母とともに訓練を幾度となくやってるｗ

>たった数回訓練をやっただけ
数回じゃすまねーんだけどｗ
訓練やってるのはいずも型だけじゃねーぞｗ
10年ほどまえからひゅうがやさみだれといった多数の海自艦が幾度となくやってる。
潜水艦が訓練をやったことも記憶に新しい。

>平時のチャイナに対する牽制行為andインドに対するPR活動に過ぎないと理解できない
いや、おまえ軍隊を何だと思ってるんだよｗ
軍隊は有事にドンパチするだけが仕事じゃねーぞｗ
平時において、有事でもどのような作戦行動が取れるかを見せることが必要だし、有事に行える装備を持つことで始めて平時での活動に意味を持たせることが出来る。
平時で出来ないことは有事でも出来ないｗばーかｗ
2019/01/27(日) 11:33:19.54ID:drBB+4qa0
>>14
制海やるんなら、ある程度なら別に位置を特定されてもええだろ。
別にレーダー波飛ばしたところで、詳細な位置までは特定されんし、むしろそこにいるという圧力の方が大事。
対空対潜監視網は磐石、それらに対する護衛手段も万全。

強力なレーダー網相手にアクティブホーミングによる対艦ミサイルは命中精度は極めて低い。
F-35Bとイージスの護衛のついた対潜ヘリを撃墜し、潜水艦によるイージス撃滅という手段も取れない。
やれるものならやってごらんなさい？
2019/01/27(日) 11:39:48.14ID:drBB+4qa0
>>14
AEWなんてそのピケット役やんけ。
ヘリAEWは高高度監視できない地上水上目標の探知しか使えない。
機動性もなければ自衛手段も持たず、敵対空兵器には無力。
制空権を完全に掌握した場所でしか使えない。これは他にもいえたことだが。

オスプレイAEWや10年前のペーパープランで、10年前から続報も完全に途絶えた廃案プランだ。
米国にはそんなもん作る気なんてさらさらないよ
2019/01/27(日) 11:43:41.53ID:drBB+4qa0
>>15
そこまでやられて発動しない安保条約なら、米国は他全ての同盟にも意味はないと言ってるも同然。
米国の世界戦略が崩壊してしまうわｗアホかｗ

つーかそこまでの攻撃をうけりゃ、間違いなく米民間人、主に在日米軍勤務の民間人にも多数の死傷者が出ることは待ちがいない。
そこまでやっておいて、まさか敵が那覇にしか攻撃しないわけもねーべ？

なんのために広い土地を提供して、米民間人を住まわせてると思ってるのか。
ありゃ体のいい、盾だぞ。
民間人に多数の死傷者がでておいて米国政府はともかく、世論が黙ってるわけねーからな
2019/01/27(日) 11:56:02.77ID:vl1uE8/P0
>>15
>島嶼防衛は存立事態とは見なされず日米安保は発動されないと見るのが定説。


デタラメ書くな
尖閣は日米安保の対象であると米国側もたびたび発言してる
2019/01/27(日) 13:45:01.51ID:lOdxYYYx0
>>18
全艦が馬鹿正直にレーダーを稼働させるようなことはしない。空母機動部隊の常套戦術ですがな。
特定のピケット艦やAEW機のレーダーをランダムに稼働させて監視しつつ、攻撃側の航空部隊が不用意に射撃範囲に入ったら一気に全イージスシステムを稼働。一網打尽に叩き落とします。
航空CAPと艦隊防空を組み合わせた駆け引きを行うためびは艦隊所属のAEWは必須。
2019/01/27(日) 13:54:28.38ID:lOdxYYYx0
>>20
>>21
CSISの有力な研究者の見解では離島防衛では日米安保は発動されません。
｢遺憾の意｣｢強い懸念｣｢航行の自由作戦｣くらいはやってくれるかもしれませんが。
アメリカも自国の国益で動き、日米安保を発動して戦うかは｢グローバルウォーか否か｣で決まります。
日本と支那の局地的な領土紛争であれば軍事的に介入しません。常識ですがな。

だから日本側も必死に防衛態勢を構築してて、そのためのF-35B、空母｢いずも｣｢かが｣機動部隊。
2019/01/27(日) 14:05:13.65ID:lOdxYYYx0
空母機動部隊の位置も毎時20ノット以上で刻々と変化するし、それを互い衛星情報やら航空偵察、電波情報、潜水艦のソナー情報で継続的に探りながら、
相手の艦隊構成･陣形･防空態勢を推測しつつ攻撃のタイミング･方向をさぐる。
潜水艦や水上打撃もからみます。
理想は複数方向からアルファストライクをかけて押し潰すことです。

そんな世界で開戦初日でクレーター確定の那覇基地から30分かけて飛んでくる｢スクランブル｣が何だって？
2019/01/27(日) 14:11:02.72ID:lOdxYYYx0
だいたい南西航空方面隊って那覇基地に集約されてて支那の目の前に高価値目標ぶら下げてるようなものですがな。
弾道ミサイルに対処できるPAC-3が入っているのは２個高射隊の合計４基のみ。何の慰めにもならない。

これ計算に入れてたら負けます。
開戦初日で空自のプレゼンスは消えると考えるのが常識というものです。
2019/01/27(日) 14:24:03.92ID:lOdxYYYx0
南西の航空アセットのリスク分散をしてこなかったし、次期中期、次次期中期でもする気もない。
F-15の２個飛行隊のみでF-2も配備していない。
ただF-35Aを買い込んで三沢に配備するだけ。
平和ボケってやつですな。

海自が空母機動部隊を持たざるを得ない由縁です。
2019/01/27(日) 16:45:52.91ID:7FnQiSHSr
那覇基地と航空隊を代替できる空母機動部隊なんか持ったら
海自の艦隊が半減するだけでは済まない。
2019/01/27(日) 17:54:38.95ID:edu9LPCYM
ボケてないから極東最大のBMD戦力を既に構築済で
F-35B導入しようとしたときには既に全通甲板護衛艦が4隻揃ってるんだけどな
まぁ本職に向かって我こそは天下最強無敵超軍師であるぞと
息巻くのが趣味の人になんか気の利いたことを言えるわけじゃないが
2019/01/27(日) 18:05:36.81ID:drBB+4qa0
>>22
わかったｗ
お前はただ反米なだけだｗ
日米同盟がうざくうざくてたまらない左の人なんだねｗ
左の人で済めばいいほうかｗ
祖国へお帰りくださいの方がいい？ｗ
2019/01/27(日) 18:10:29.25ID:drBB+4qa0
>>27
そのための第七艦隊でもある。
那覇のバックアップとしては最上級でしょ
2019/01/27(日) 18:14:55.99ID:drBB+4qa0
>>22
はーい、また言ってることおかしいｗ
だから、米揚陸艦にはAEWなんかねーだろｗ
お前は空母がいるからとしか言わない、それは日本は地上基地で代替します、もしくは米正規空母がバックアップに入りますってさんざんっぱら説明してるｗ
米揚陸艦艦隊にはAEWはないｗ必要ないからｗ
日本も同じ布陣だから必要ないｗ
クソなのはわかったから、祖国へ帰れよ
2019/01/27(日) 18:15:47.30ID:FGB0ywFB0
>>13
>フォークランド紛争でも、シーキングヘリコプターに無理矢理レドームを積んで
>精一杯高度を取らせて早期警戒をやってたはずだが。

やってねえよ。
シーキングAEWが開発されたのはフォークランドでAEW機の必要性が痛感されたからで、戦争中に急遽開発に着手されたが結局戦争には間に合っていない。
2019/01/27(日) 18:20:36.84ID:drBB+4qa0
>>32
その時はハリアーにはロクなレーダーどころか、積んでない機体すらあったからなｗ
所有艦載機にレーダーを積めない時代だったし、水上艦レーダーも貧弱だったからだぞｗ
それの代替でしかない

今のF-35Bはその時とは比べ物にならないぐらい性能の良いレーダーを積んでる。
欧州はまだ、ヘリAEWの使い道として、敵地揚陸はじめの戦力投射とその支援として水上、対地レーダーが必要とされるが、
日本は基本的にイージスの監視外の水平線下の監視しかやることがない。
その狭い領域にヘリAEWほどの長大なレーダー監視網が必要とされん。
どうせヘリAEWは自分より上の高度は見えないという欠点もある
2019/01/27(日) 19:41:11.91ID:yOMLRogqa
ステルス機のF-35の捜索レーダーを全開で運用するって斬新な発想ですね。
単なるアホとも言うが。

ひょっとしてステルス機による航空戦を全く理解しとらんということか。
F-22も基本的には捜索はAEW機からもらった目標情報に対し接近してAMRAAMを撃ちます。
2019/01/27(日) 19:41:19.64ID:luaz5Wtsd
じゃあいっそのこと、早期警戒衛星で日本近海からシーレーンまで仕切ろう。
2019/01/27(日) 19:52:20.09ID:EkBB+z2+M
>>35
今予定されてる衛星監視網は十分に一度全地上を監視する予定
2019/01/27(日) 20:17:36.10ID:yOMLRogqa
>>31
アメリカの遠征打撃群はそもそも空母攻撃群のE-2Cの支援を受けるのが前提で、
今は日本の｢いずも｣空母機動部隊の話をしてる。
その流れでは当然｢いずも｣空母機動部隊は自前のAEW機を持つべきだ、で終わりでしょう。
米空母が海上警備行動段階からエアカバーを提供してくれるわけでなし。
別に戦争をしたいわけではなく、悪くとも海上警備行動段階のプレゼンスで敵国に断念させたいわけです。
それが最良の結果。

そもそも空自のE-2Cは海軍機 でしょう。
いずれ海自が固定翼機を運用できるようになったら、F-35Bに引き続き、E-2Cも編制定数ごと返してもらいますよ。
2019/01/27(日) 20:23:52.05ID:yOMLRogqa
>>36
今のマルドメ(MDO)の流れを理解してないですね。
｢宇宙空間｣もこれまでの絶対優位崩れて｢競争的環境｣になってしまったということです。
一方的に衛星情報を活用できるような楽観的なシナリオはアメリカといえども想定していない。
2019/01/27(日) 20:32:37.82ID:yOMLRogqa
海自のAEW機は必ずしもオスプレイというわけではありません。UAVもありだな。
オモチャが欲しいわけではなく、上空から水平線の向こうを監視したいという当たり前の効果が必要なだけです。
水偵くらいは第二次世界大戦から運用していたというのに今さら疑義が入る余地は無いでしょう。

アメリカ海軍･海兵隊も武器分散コンセプトの流れで遠征打撃群に持たせるUAV、オスプレイも多用途に検討しています。
それを吸収しながら空母｢いずも｣｢かが｣が再就役するまでに準備を整えればいい。
2019/01/27(日) 20:40:55.16ID:yOMLRogqa
｢航空ファン｣｢航空情報｣２誌のF-35B常時搭載の海自空母機動部隊への敵意は病的。
｢憲法違反でないか監視する必要がある｣ ってお前ら朝曰新聞かとw。

｢(離島に住む住民を含めた)国民の安全を保障するには何が必要か｣が本質で破綻した既成概念に囚われる必要は無い。
必要なものを淡々と整備し、法律も変えていくだけです。
2019/01/27(日) 20:58:54.63ID:yOMLRogqa
地上機による艦隊防空のためのインターセプトのイメージが違うんだよな。
大西洋航路を守るためにロシアのバックファイアをインターセプトするには
アイスランドとスコットランドにF-15航空団を配置して損害覚悟で死守するってレベルですよ。
当然、アイスランドはキングフィッシュで蜂の巣にされるのが前提だから、広くもない国土に十数ヶ所も空港作りました。
有事にどこまで使う計画だったかは知りませんがね。

これを日本にあてはめるなら石垣、宮子、与那国への前方配置です。
当然、徹底的にミサイル攻撃を浴びますがPAC-2、PAC-3と対爆掩体で生き抜き戦い抜く覚悟が必要です。
600kmも離れた那覇(初日に壊滅予定)にいて何ができますか。
2019/01/27(日) 22:53:13.73ID:zV8cahoV0
>>17
だから前スレの当該投稿を良く読め
それを読んでも理解できないなら頭が悪すぎだ
2019/01/28(月) 06:35:26.84ID:X0Y5GiWG0
>>37
いや、だからさｗ
いずもも地上基地のE-2の支援を受けることが前提なんだよｗ
正規空母＝地上基地と考えれば辻褄あうのｗ
正規空母＝いずも、と考えるからお前の頭はおかしいって言ってるわけｗ
いずもには正規空母としての働きを期待されているわけではなく、米揚陸艦相当の働きを期待されているわけ。
いい加減それを理解したらどうかな？
2019/01/28(月) 06:37:44.21ID:X0Y5GiWG0
>>42
内容がキチガイじみてることしかわからんかったよｗ
とりあえず反米反日思想ありありの、まあ大陸の人だってことはよーくわかったｗ
2019/01/28(月) 06:42:30.15ID:X0Y5GiWG0
>>41
那覇壊滅させるほどの飽和攻撃を連日連夜続けられるほどのミサイル総数が中国にあるかはさておき、
それほどの攻撃をすれば、民間施設はもちろん近くの嘉手納にも少なからず流れ弾は飛んでいくだろうけどな。
それに滑走路の復旧は半日もいらんし、他の航空団からの応援を警戒して、他の基地も攻撃しないと、あっという間に那覇は復旧する。
そこまで攻撃しておいて、那覇以外の基地は攻撃しないなんて選択肢があるんだろうか？ｗｗｗｗｗ

言ってることがめちゃくちゃすぎて、アホかｗという印象しかねーわｗ
2019/01/28(月) 06:50:23.45ID:X0Y5GiWG0
>>41
つーか、那覇は初日壊滅！っていってるけど、
億歩譲って壊滅したところで、普通にスクランブル待機の機は上がるからな？ｗ
E-2ももちろんスクランブル待機してるから、着弾する前に数機は上がる。

壊滅したままにするには、飽和攻撃によって、ミサイルを連日連夜撃ち続けなければ
すぐに復旧されるし、後方の三沢や百里から航空機が移駐してくるんだけどなぁｗ
壊滅くんはそのことまで考えてないのだけはわかったけどもｗ
2019/01/28(月) 11:08:44.83ID:dW1r+CD/M
那覇っつーか沖縄の主要基地壊滅させるなら
（平時防空体制ですら）中国軍の弾道／巡航ミサイルの在庫払底させる必要があるんで
沖縄以外に展開する日米空軍戦力はフリーハンドで中国殴れることになって
中国沿岸部や東北部の基地が初日で壊滅するぞ？
2019/01/28(月) 18:35:20.42ID:X0Y5GiWG0
>>34
相手は強力なレーダーを持つ水上艦なんだから、F-22であろうとステルスは看破されるからｗ
どうせ水平線下数十キロを監視するんだから、敵水上艦を発見したら機動力で逃げる以外に選択肢ねーべよｗ
ステルス機による航空戦を全く理解してないのはお前やぞｗ
2019/01/28(月) 19:36:54.34ID:EgCdcx9Wa
>>46
>>47
那覇基地が復旧する前に戦争終わってる可能性がある。
国連安保理がｼｬﾝｼｬﾝで支那の領有権を黙認して終了。
それがハイブリッド戦です。クリミア半島、どうなりましたか？
南沙諸島どうなりましたか？
アメリカがグアムに後退している意味わかりますか？
A2/ADって聞いたこともない？
2019/01/28(月) 19:45:35.58ID:EgCdcx9Wa
>>48
そもそも現代海上戦で攻撃機は敵防空艦のレーダー覆域にほとんど入りません。
何のためのASMの数百kmオーダーの射程か。
偵察機の情報を基に射点に入ったらASM発射して反転します。一方的に射撃します。
発射直前に高度を上げて一度だげ敵の艦隊陣形を確認する場合もある。ただし、それも射撃解析値出す一瞬だけ。

地球が丸いことをご存知ないようで。
AEW機がいないとそもそもCVSGとしての防空が成りたちませんよ。
2019/01/28(月) 19:57:01.41ID:EgCdcx9Wa
ステルス戦闘機は自機の捜索レーダーはほとんど使わないよ。
市販本でも散々書いてあるでしょ。自分で電波出したらステルスの意味が無いだろうw。

だから他の機のセンサーでAMRAAM撃てるようにセンサーフュージョンに金かけているし、リンクできるセンサーを増やすためにミッションソフトウェアのバージョンアップを進めてる。

そこからかよ。
2019/01/28(月) 20:05:58.92ID:EgCdcx9Wa
F-35Bのミッションソフトウェアは当然、海兵隊の作戦環境でのセンサーフュージョンを前提にバージョンアップが進められる。
対象は海兵隊や海軍のプラットフォームなわけですよ。
この切口からも、この機体を空自に入れることがいかに阿呆なことか普通の知能を持っていれば理解できるだろう。
初期作戦能力時のバージョンからして違うし。
Aがブロック3IでBがブロック2B。
今後のカスタマイズの方向性も全然別物になるよ。
2019/01/28(月) 20:43:03.06ID:X0Y5GiWG0
>>49
クリミアの南沙も軍事力無いからあーなりましたおしまい
グアムに後退？今米軍がやってるのはグアムの要塞化であって別に後退しちゃいねーｗ
後退するなら南シナ海や台湾海峡に出向こうとはしないよｗ
2019/01/28(月) 20:44:51.66ID:X0Y5GiWG0
>>50
地球が丸いからF-35BのAEWで十分なんだよｗ
高高度はイージスで見るから、水平線下の狭い領域のみの監視でいいわけｗ
これ散々書いてるのに、地球が丸いことを知らないとよく解釈できるわｗ
日本語すら理解できないらしいｗ
大陸の人なのはもうわかったからｗ
2019/01/28(月) 20:47:09.87ID:X0Y5GiWG0
>>51
だから散々からAEW任務だっていってるだろｗ
ステルスが重要視される任務だというわけじゃない。
艦隊の防空領域に侵入してくる敵の察知が目的なんだから、ステルスなんて二の次でいーのｗ
イージスによる防空領域の水平線下の監視延長が目的なんだから、
最悪、敵を発見したらF-35は逃げてもいい
2019/01/28(月) 20:56:25.79ID:X0Y5GiWG0
>>51
じゃあ公式でいいなｗ
https://ukdefencejournal.org.uk/f-35-invaluable-asset-british-armed-forces-coalition-warfare/
はい、F-35BでAEWやるって書いてるやんｗ
2019/01/28(月) 21:09:43.44ID:X0Y5GiWG0
>>51
ていうか、お前そもそもAEWが何なのか理解してんのかよｗ
AEWなんて所詮ただのレーダーピケット機でしかない。
防空領域の最外延部に進出する極めて危険な任務でもある。
とくに低高度でのAEW任務はまさにコレ。
これをできるのは戦闘機以外に不可能なんだよｗ

E-2は航空管制機であって、AEW機ではない。
AEW機能は十全に備わっているが、それは後方からの支援が目的であって、
敵対空兵器の脅威のある空域では展開できないし、航空優勢が約束された空域にしか展開できない。
これはE-2もヘリAEWも同じ。
高度を取ること自体が危険な最前線では使えないって理解しようなｗ

地球が丸いことを理解できてないのはお前の方だからｗ
2019/01/28(月) 21:27:30.98ID:X0Y5GiWG0
>>52
デタラメ書くな。
もうF-35はABC全てが去年の夏からブロック3Fの生産に移行してる。
ブロック3Iもブロック2Bももう作ってねえよ。
http://docs.house.gov/meetings/AS/AS25/20180307/106951/HHRG-115-AS25-Wstate-WinterM-20180307.pdf#page=6

去年までに納入された空自機10機に3Fがいるかはともかく、今年から納入されるLRIP10の機移行はすべてブロック3F
2019/01/28(月) 21:28:41.20ID:v9wO70RH0
とするとイギリスやイタリアの空母がヘリAEWを搭載しているのは
イージス艦が無いからそれを補完するためと考えていいのかな？
2019/01/28(月) 21:40:34.87ID:X0Y5GiWG0
>>59
それもあるけど、それだけじゃないよ。
NATO自体でいえば、スペインがイージス保有国なので。
ヘリAEWの真価は敵地揚陸にあるよ。
航空優勢、いやあえて制空権というけども、
それを完全に確保しても、敵地に揚陸した場合には揚陸地点の対地水上の対地兵装は邪魔だもの。
広域に監視するヘリAEWはそこで本領発揮。
高高度が死角になって見えないというヘリAEWもデカイセンサーぶら下げてるだけあって、ルックダウン性能は優秀
2019/01/28(月) 21:46:18.89ID:v9wO70RH0
>>60
そのヘリの任務をF-35Bで代用しないのはルックダウン能力ではヘリAEWの方が優れているから？
あるいは滞空時間やコスト低減が理由なのかな？
2019/01/28(月) 21:48:08.51ID:X0Y5GiWG0
>>59
さらに補足すると、NATO加盟国は飛び地の如く、文字通り地球の裏側に領土を持つ。
その防衛のために遠征をしなければならない。
日本の場合は日本沿岸の洋上が主要作戦地域、あっても南シナ海周辺程度までで
そこは米軍からの支援を受けられるのでE-2などの支援機が活動範囲にはいるが、
欧州の領土の遠さもあって、地上基地からのAEW機支援を受けられないことも多い。
そのためのヘリAEWでもある。

日本のように沿岸に留まる、遠征しても南シナ海周辺で米軍の防衛線上、シンガポールの米軍基地や米空母の作戦空位域内での活動が約束されているのとは状況が明確に違う
2019/01/28(月) 21:52:39.09ID:X0Y5GiWG0
>>61
それは>>59でも書いたとおり。
さらに補足するのであれば、米軍は欧州の飛び地領土はあるような南半球には殆ど作戦活動を行っていない。
なので米軍からの常時での支援が約束されてない。
平時であれば、戦闘機飛ばすよりも、ヘリAEWを限界高度まで飛ばして、戦闘機よりも長いレーダーレンジ使った方がそりゃ効率が良い。
平時＝敵対空兵器の脅威無しなんだから
2019/01/28(月) 22:01:54.99ID:v9wO70RH0
>>63
なるほど
ではイージス艦を持つ艦隊の場合は陸上AEWの支援が受けられない遠方においても
揚陸作戦などを行わない限りイージス艦のレーダーとF-35のAEW能力で
充分と言っていいのかな？
平時の効率は捨てるとして
2019/01/28(月) 22:05:29.83ID:X0Y5GiWG0
>>64
そう、十分。
平時の効率はもっといいのがある。
平時なんだから、地上基地のE-2をのん気に飛ばしていいの。
平時である限りなら敵対空兵器の脅威がないんだから、その間はE-2は飛ばし放題。

離島奪還の場合は、奪還する島自体が日本の地上基地から近いんだから、E-2も連れて行けるから、
有事化においてもヘリAEWの出番は日本にはない
2019/01/28(月) 22:11:38.26ID:v9wO70RH0
>>65
そこがちょっとわからないんだけど有事にE-2を連れて行く理由は何だろうか？
そこは敵の経空脅威下だよね
ずばりイージス艦とF-35があればAEW専用機は不要なのか否か
2019/01/28(月) 22:17:46.41ID:X0Y5GiWG0
>>66
まずいずもの艦載可能数が大事。
F-35Bが積めるのは精々10機前後。
すぐに飛べる機は4〜6機程度が限界だろう。
いずもの航空管制外に出る機となるともっと少ないだろう。この時点で管制機はまず必要ない。

敵が艦隊に接近していることを察知し、艦待機の機を即時に発進、地上基地にも当然来援を要求。
30分後に艦載の大半と地上基地からの来援の機を合計すれば10〜20機程度は艦隊周辺に展開することになる。
となれば管制機が絶対に必要になるでしょ？
E-2にはその管制機能を期待されていると考えるのが自然。
E-2Cは30機以上の航空機を管制できるからね
2019/01/28(月) 22:20:10.92ID:X0Y5GiWG0
>>66
それだけの味方戦闘機が展開していれば、敵の脅威度が高くても比較的安全でしょ？
だからE-2を飛んで行かせられる。
ただ、スクランブルの戦闘機と一緒に飛んでいけばいいんだから。
2019/01/28(月) 22:23:30.22ID:v9wO70RH0
>>67
陸上機を含めて多数の戦闘機を管制するためにはAEW専用機があった方がより効率的ということね
なおかつ味方戦闘機が多いので護衛も受けられると
理解しました
2019/01/28(月) 22:27:55.70ID:X0Y5GiWG0
>>69
AEWは管制できないからね。
E-2はAEW&Cだからね。

どうせいずもには管制機が必要なほどの航空機を積めない、展開できない。
地上基地からの来援との合計で初めて管制機が必要になる。
E-2積めとかオスプレイAEW積めとか、管制機能があるような、または管制機能があると思われる機が艦載機として必要がないのはこのため。

ヘリAEWはルックダウン重視の機体で、自衛手段が無いので敵対空兵器には無力。
敵対空兵器とのガチンコバトル前提の制海艦運用をになういずもには、性質上合致してないというわけだ
2019/01/29(火) 21:04:25.55ID:Af1UeS+Ma
>>67
南西上空の敵航空優勢すらまともに拒否できない空自が空母上空にまとまった数のCAPを送るなど非現実的。
１日何ソーティ飛べるかと。
まずは那覇基地の防空を維持しなさいよ。話はそれからだ。
那覇基地がクレーターになる時期が伸びれば他への圧力も減るから被害担当艦としてのお役目を果たせます。
それ以上期待されてません、
だから空母を就役させるんだろうがw。
2019/01/29(火) 21:12:58.16ID:Af1UeS+Ma
空母機動部隊の最大の利点は敵との交戦海域･空域を自ら決定できるイニシアチブ。
のろまな空自の掩護に依存するなんざ愚の骨頂。
数少ない艦載機でも優位に立てる時期･海域を慎重に選定しますよ。
そして果敢に攻撃します。
そのためには自前のAEWは必須。優位に立てる空間を自ら決定できます。

作戦的なイニシアチブなんて考えたのともない防空組合とは考え方が違うんだよな。
2019/01/29(火) 21:30:16.55ID:CnrKkMk90
>>72
それは那覇基地がすでに壊滅しているか那覇からの支援では間に合わない、
あるいは不十分である場合に備えて海自独自の警戒管制機が必要という意味だよね
その場合想定される機体は艦載機なんだろうか？陸上機なんだろうか？

ヘリAEWでは力不足、オスプレイは完成がおぼつかないという意見は納得できるんだ
また陸上機の場合は那覇がやられているわけだから本土から飛ぶ必要がある
また護衛を得られない可能性が高いのである程度の自衛力が必要
消去法でいくとP-1早期警戒型しか選択肢がないように思うけどどうだろう
2019/01/29(火) 21:30:46.85ID:Af1UeS+Ma
｢最悪の状況｣下では空母｢いずも｣｢かが｣は策源地攻撃を敢行します。
国民を北朝鮮の核から守るためにはやむを得ない。

そのとき空自の掩護は全く期待できないだろう。
空自自身が北朝鮮付近での作戦は｢戦闘行動半径外で無理｣としつこいくらいに念を押している。
イスラエルは同じくらいの距離を飛んでイラクのオシラク原子炉を攻撃できた。同じF-15、F-16系列で。
臆病者の空自の機体は戦闘行動半径も縮むのだろう。

そんな空自が南西で空母機動部隊のエアカバーをできると？
全く笑わせますな。
片道700kmの爆撃任務拒否して片道500km以上の滞空CAPができると？１ソーティで10分ですか？20分ですか？
2019/01/29(火) 21:38:56.25ID:CnrKkMk90
>>74
そのような目的の場合はF-35BをAEWとして運用するというよりは
早期警戒衛星の情報をもとに北朝鮮領空内に深く侵入してIRセンサーで
TELを一つ一つ探しだして破壊するという手順になるだろうね
センサーの能力向上次第でブーストフェイズでの撃墜もあるいは可能か
2019/01/29(火) 21:40:47.69ID:Af1UeS+Ma
>>73
>ヘリAEWでは力不足

どっからそんな話が出てきたんだw。
艦隊近傍で活動してる場合はイージスのスタンダードミサイルで十重二十重に掩護できますがな。
F-35BのCAPと併用です。
LINK16でのデータリンクを維持できてる間は空自の航空管制なんざ全く目じゃないイージスシステムそのものの一部として
ネットワークセントリックウォーフェアを遂行できます。
元々は米海軍のセブロスキー提督が提唱した概念ですよ。

対潜ヘリが活動してる状況でオスプレイAEWのみが活動できない？
随分、都合の良い想定ですね。
2019/01/29(火) 21:48:34.62ID:CnrKkMk90
>>76
イージス艦とF-35Bの組み合わせの方がヘリAEWを上回るので
ヘリAEWは不要という意見に妥当性を感じたんだが
そうとも言い切れないだろうか？
オスプレイに関しては実現性に未知数が含まれるということで
2019/01/29(火) 21:50:31.24ID:Af1UeS+Ma
だいたいね。
F-35B以前の空自の言い分は｢海自の艦隊CAPできません｣｢陸自のCASできません｣｢防空戦で手一杯です｣
この一点張りだったんだぜ？
できるなら、｢今｣やれよ。｢今｣。

それがF-35Bや｢いずも｣の改修の話が出てくるや否や突然、海自との協同の話が浮上する。
御都合主義も極まれりですな。

別に趣味で空母を持つわけではなく、これまでの防衛力整備上の議論で｢空自｣が｢できない｣の一点張りだったから堪りかねて空母就役に手を出した側面もあります。
まさに｢支離滅裂｣。
2019/01/29(火) 21:52:45.64ID:Af1UeS+Ma
>>77
上から見るのと見ないのとレーダー覆域が桁違いにちがう。
そろそろ調べてほしい。海上戦の常識です。
2019/01/29(火) 21:57:45.13ID:CnrKkMk90
>>79
となるとやはりAEWを艦載すべきだと言うわけだね
これはF-35Bの全方位IRセンサーが向上してもくつがえらないだろうか？
雲や高度による死角を複数機でカバーし合うだけでは足りない？
2019/01/29(火) 22:10:01.09ID:CnrKkMk90
レーダーの性能向上には限界があるのとせっかくのステルス性能を殺してしまうという問題がある
一方IRセンサーはまだまだ性能向上の余地が大きく
作戦機を含む複数機運用によるカバーエリアの拡大
ミッションデータファイルのライブラリー充実による識別制度向上などによって
そう遠くない将来レーダーにとってかわるほどの地位に来ると見てるんだが希望的観測に過ぎるだろうか
2019/01/29(火) 22:26:53.09ID:CnrKkMk90
なんでこんなことを言うかというと搭載機数に限りのある軽空母にとって
艦載AEWを使わなくてすむ方法があれば非常に魅力的だと思うからなんだ
アメリカの強襲揚陸艦が制海艦運用にあたっても艦載AEWを使う様子がないのは
この観点で見てもすでにF-35BのAEW運用で充分だからじゃないだろうか
もし空母にE-2がいるからだとするならなぜ空母で制海任務をやらないのかという疑問が出て来る
2019/01/29(火) 22:32:25.82ID:CnrKkMk90
もう一つの理由としてAEW専用機がいらないならいずも型はF-35Bを搭載する時点で
すでに空自の傘を必要としないで自由に外洋で行動できる能力を持った
のではないかという期待がある
2019/01/30(水) 05:07:56.61ID:KQpE+sFQ0
>>76
> >ヘリAEWでは力不足
・・・
> 対潜ヘリが活動してる状況でオスプレイAEWのみが活動できない？

横レスだが
オスプレイAEWとヘリAEWは全く違う代物でしょ
搭載できるレーダーの重さも消費電力もヘリとオスプレイとじゃ格段に違う
ヘリAEWじゃ経空脅威の度合いが高い海域では全く力不足だがオスプレイAEWならかなり使い物になるだろうね

問題はオスプレイAEWなんて影も形もないどころか開発予定すら存在しないこと
開発予定すらないものを当てにした議論は現実無視した単なる空理空論

オスプレイAEWが金を出せば買えるか少なくとも既に開発中ならば誰も苦労しない

そんな需要数の少ない機体を開発しても開発費負担分が高過ぎて買い手が付かないから
日本が開発費を全額負担するとでも言わない限りは開発されないんだよ
日本だってわずか数機のために開発費全額負担なんて馬鹿な真似はできない

それと仮にオスプレイAEWが存在したとしても、いずも改造STOVL軽空母だと１機かせいぜい２機しか積めない
これだとAEWを常時滞空させて早期警戒態勢を途切れなく維持するのは、同一海域に複数隻の軽空母を同時展開しない限り１隻の軽空母だけでは全く不可能
2019/01/30(水) 07:51:39.74ID:hLevBatpM
>>71
いやF-35B40機で台湾が4ヶ月人民解放軍の総攻撃に抗たんするんで割と余裕やぞ？
ちなみに空自の導入数はB型42機のA型105機
他既存戦闘機を軒並み巡航ミサイルキャリアに改修中
ぶっちゃけ中国空軍が本土沿岸部で空自を拒否できないことを心配した方がいい
それはそれとして艦載AEWも導入すればいいんだけどな
2019/01/30(水) 11:00:25.18ID:vBCVpBvF0
>>79 >>80
高度を取ると撃たれるだろうがｗｗｗ
そんなことにすら気付けないのかよｗ
中国の空対空対レーダーミサイルの射程は400kmだぞｗ
のろまなヘリAEWじゃ確実に撃墜されるわｗ
敵防空艦のレンジ内に入ることが一番危ないんだよｗ

水平線を盾にしつつ機動力の高い戦闘機で前線でのAEWを行うしかないわけｗ
最後衛に陸上Ｅ-2による管制支援も受けることで十全なんだよｗ
2019/01/30(水) 15:34:39.73ID:8Tt4UzEJ0
>>17
横レスだが

その訓練程度の規模で、実際の戦闘に勝てるの？
2019/01/30(水) 15:41:55.95ID:dMhb11oma
>>85
B型42機ってことは元防衛大臣が言った「空母がさらに必要」の更に導入する空母はCATOBARで
艦載機はアメリカと同じくF-35Cとスーパーホーネットの混載か
2019/01/30(水) 15:51:07.63ID:8Tt4UzEJ0
>>50
AWACSが、イージスやいずものずーっと後で管制したら良いだけ。

艦載AEW積む金あったら、AWACS増やすのがマシ
2019/01/30(水) 16:21:45.08ID:hrAbNbwUM
>>88
そこはF-35CとF-3派生型の混載で
2019/01/30(水) 17:50:20.99ID:dMhb11oma
>>90
艦上戦闘機生産ノウハウを失って長い時間が経つ日本がいきなりF-3を艦載機に出来るかね？
2019/01/30(水) 18:32:16.11ID:1X72aKTdM
>>91
失う以前に元々ノウハウ持ってなかったロシアがシーフランカー作れたんだから大丈夫大丈夫
2019/01/30(水) 19:14:37.07ID:556rU9T20
>>88
3隻目は大綱に明記されている。規模はわからないがいずも級だF35Bは10機が精々なので3隻目は20機搭載可能な規模なのは
2019/01/30(水) 19:41:19.23ID:ygD6zypg0
>>86
EV-22（AEW型オスプレイ）は、まとまった注文が他から入らなけりゃ 日本だけが欲しがったって無理。
F-35BとE-2Dの両方に給油できる米海兵隊が欲しがってた空中給油機型のオスプレイがあれば使い勝手良くなるんだけどね
2019/01/30(水) 19:48:20.17ID:qL2Ee7tja
正規空母の就役とF-35を見越してスパホは買いますよ。
F-35一点集中はまずい。航空事故で飛行禁止になったらどうすんの？
現実問題としてスパホしか選択肢が無い。
2019/01/30(水) 19:50:54.29ID:1iFdg8u90
>>95
何が楽しくて今更スパホなんて……非ステルス機とか書類選考で落とされるわ
2019/01/30(水) 19:57:55.33ID:qL2Ee7tja
>>94
EV-22はインド、イギリスが調達を検討しています。
代替案も含めて日本も乗ればいい。

空中給油はCMV-22でも艦載機への空中給油が可能とされる。
2019/01/30(水) 20:04:41.07ID:qL2Ee7tja
>>96
まず安い。F-35Bの1/3。
アメリカ海軍もF-35CとF/A-18をハイローミックスする予定だからドクトリンごと導入できる。
さらに第４世代を低RCS化する発想もすてるべきではない。

最後にトップガン２の主役はこいつだ。
2019/01/30(水) 20:11:50.86ID:qL2Ee7tja
EV-22の残存性は、ことBVRd
2019/01/30(水) 20:16:38.20ID:qL2Ee7tja
EV-22の残存性はBVRではアドバンテージがある。
ホバリングに移行したら対地速度０でAESAレーダーから消えるから。
複数機でESMに注意しながら運用すれば容易には探知すらできないよ。
2019/01/30(水) 21:15:50.95ID:yPXhx4in0
AESAレーダーって対地速度ゼロだと映らないの？
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