【航空自衛隊】F-35B導入について21【海上自衛隊】

2019/01/26(土) 09:22:11.41

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■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546663550/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

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2019/02/23(土) 11:08:58.35

>>927
お前は2023年だの、いずも改修完了後だの、中期防、大綱見直しだのほざいてただろうがｗｗｗｗ
短期、中期での防衛計画を根本から見直せっていってるのと同じじゃねえかｗ
10年内は防衛省が空自機運用で公式に確定してたのに噛み付いて来たのがお前なのｗ

何度も言ってるよな？
現行のF-35の配備計画の終わった後、つまりは10年以上程度先に海自配備は議論されるべき話であって、今やる話じゃねえって

2019/02/23(土) 11:26:54.56

>>951
今更スパホ買って何と対抗するつもりだ…？

2019/02/23(土) 12:17:07.51

沢山購入して部隊編成するならば、安価なスパホも選択肢に入るのだろうけど、
少数の機数しか導入できない自衛隊にそんな余裕はないでしょう。

よっぽど切羽詰まって、とりあえず、何でもいいから欲しいという状況ならわからんけど。

2019/02/23(土) 12:53:33.96

そいや、F-15Jの改修は2040Cで確定みたいね
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf
ついでにいえば、F-35Bの獲得をきっちり航空自衛隊と明言してるね。

F-15Jの改修画像では全段AMRAAMっぽいしAAM4は付けられない可能性も。
F-35でもAAM4は使えないし、AMRAAMの追加取得、JANAAMの新規取得で
AAM4はF-2専用になって、早期に退役またはF-2と同時退役しそうな…

2019/02/23(土) 14:14:56.17

これだけEO-DASに金かけた機体で短距離AAMの見通しが立たないとか喜劇としか言いようがない。

AAM4は、ようやく再起動した陸のヘリ事業の中で川重のRAHに搭載される。
･･･とはならず東芝の近SAMかもしれんが。

2019/02/23(土) 14:20:22.06

>>955
スレの終わりに決着がついて良かったな
Ｆ-35Bは空自配備だし、147機のうちの42機を海自に移籍なんてのは将来の話としても現実的にナンセンス
海自には次回以降の計画改訂で、戦闘機隊の保有を目指してもらいたいわ

2019/02/23(土) 14:25:37.98

>>955
表現は正確に。
｢STOVL機｣としか表現されていない。

何か大事なものを忘れていませんか？

つV-22

2019/02/23(土) 14:29:55.11

>>958
「戦闘機体系の構築」っていう項目で書いてるんだけど？
いつからV-22は戦闘機になったの？いつから空自にV-22が配備されることになったの？
はい、おしまい

2019/02/23(土) 14:32:52.27

日本の行政システムについてほんと無知だよね。
閣議決定でしかない防衛大綱、中期防は議論のほんの先端でしかないの。
年度予算が国会審議通らないと正式決定ではないと何度言えば。
義務教育受けてるのか疑われるレベルだな。

2019/02/23(土) 14:43:27.47

>>959
それは空自がSTOVL機に運用面で何を求めるか何ら提示していないからだ。

仮に｢災害派遣との併用｣がトリガーならば

つFM-22｢スーパーオスプレイ｣

単年度予算の機関要求、シーリング、概算要求、局議、与党ヒアリング、枠入れ、国会予算審議、その間の数十回の日米協議、延々と楽しめますよ。
長い長い戦いの始りでしかない。
機種選や編制なんて鶴の一声でかわるよ。トランプ次第でね。

2019/02/23(土) 14:48:17.85

空母化改修もF-35B保有も発表当日まで無いことになってたのに
いまだに現状の政府見解をもって決着とか言ってるなんてまったく敗北に学んでないよね
そういう考えでいたら確実に次の予想でも負けると思うよ

2019/02/23(土) 14:50:01.62

空自の航空戦教義上で、｢専守防衛下でのステルス性｣が最優先ならばFV-22は有力な選択肢になり得ますよ。
防空空域でホバリングモードに移行すればAESAに探知されないからね。
｢対地速度０｣完璧なステルスです。
E-2Cのエスコートに最適でしょう。

2019/02/23(土) 14:50:35.51

>>961
例えにしてもそれは説得力ねーわ

2019/02/23(土) 15:00:21.64

>>962
そう？大体予想通りで来てるから喜ばしいけどね。
いずもの建艦計画が出た当時、もう10年以上前か。
40～60機程度のF-35Bが空自に導入されると読んでたから、去年の報道が出たときにはガッツポーズしたほど。
まあ、予算面と時間的制約でF-35は最大でも100～120機程度の勢力になる、F-15preは一部改修とよんでたのは外れたけども。
まさか売却という方策があったとは思わなかったの、FACO停止という2つの技で予算と時間の確保を成し遂げたのは驚いた

今後の予想は3万トン級の新型揚陸艦の建艦計画が次期、または次々期中期防ででてくるだろうなってとこ。
水機団の組織改変もここらで持ち込まれてくるんじゃないか？(特に次々期防)って予想。
海自戦闘機隊の話が上がるのはこれがあってからよ

2019/02/23(土) 15:23:01.12

>>965
そこを全部一気にすっ飛ばすためのとりあえず空自所属だと思うよ
陸自が輸送船を運用するのもPFI船を使うのも海自の人員を空けるためであるのは明白だし海自人員も毎年増えてる
その目的は当然南西シフトに対応して海自を拡充することにあり
とりわけすでに世界第二位の航空海軍である海自に当然あるべき艦上戦闘機を導入し航空打撃力を持つことだよ
陸自がこれだけ身を切っているのだから空自も同等以上の貢献が求められている
自衛隊創設以来の大転換なのだから聖域は無いと考えるべきだ

2019/02/23(土) 15:33:05.07

>>963
そりゃ数十メートル上空ならそうかもしれんけど、
数百メートル上空に対地移動速度0なら、
見つかるでしょ。

2019/02/23(土) 15:51:02.50

>>963
でっかいローターを高速でぶん回す限り反射波のドップラースペクトル上での対地速度は0にならない
言い換えるとローター自体のRCSが極端に小さくない限りドップラーレーダーには引っかかる
レーダーのアンテナがAESAかどうかは関係ない

2019/02/23(土) 16:11:09.32

>>962
どこの平行世界からきたんだ
1年前の段階でいずも改造とB型導入の話は出てたでしょうが
だから去年1年間、大綱と中期防に軍板民はあれやこれや注目しまくってたのに
その結果が今回だっただろ

2019/02/23(土) 16:24:35.19

というか、どう見ても戦闘機運用のノウハウは空自にしかない

米国かＦ３５Ｂ運用国に隊員を派遣するとかやるの？

2019/02/23(土) 16:27:20.04

今日も、空自と海自の縄張り争いの勝手代行さん方が、活発ですねww

2019/02/23(土) 16:30:59.10

>>966
とりあえずの空自所属だから、運用研究しっかりやりましょうね。
航空機の運用と教育、研究機関は空自にしかないんだから。
実機納入は2023～2025年ごろ。IOC取得は早くとも2024年度末。
運用研究に5～10年かけると仮定して、最短でも移管計画がでるのは2030年台。
これで考えうる最短だから我慢しないさい

2019/02/23(土) 16:42:28.74

>>972
最初の段階から海自は運用研究に加わるよ
だって肝心の空母を保有運用するのは海自なんだから
陸上で垂直着陸の研究はっかり10年間やっててもしょうがないでしょ
その間中国海軍は着実に空母と艦載機を拡充してくるんだから
日本がのんびりやってられる余裕はないよ
海自移管はその間のどの段階でもありうる

2019/02/23(土) 16:42:31.75

しっかしまあ、聖域はないとか言いながら、海自が聖域にもほどがある特別視をしてる基地外

2019/02/23(土) 16:45:15.45

>>974
それは今は海自中心の戦いにシフトするためなんだから当たり前でしょう
違う状況であれば陸自や空自が中心になることもあるだろうけど今は違う

2019/02/23(土) 16:45:40.78

>>973
はじめから加わったところで、作戦機を飛ばせるようになるのは2025年以降なんだからどうにもなんねーだろｗ
研究期間を短くしすぎると要員の更新サイクルが起こらず、指導員や指揮官の育成が出来なくなるから短すぎてもダメなんだぞｗ
作戦機を飛ばしてるパイロットが将来の指揮官や教導官になるんだからｗ

2019/02/23(土) 16:47:04.70

>>975
そんなに主張するなら防衛省に論文でも提出すればいいやんｗ
民間からも論文は受け付けてるからｗ

2019/02/23(土) 16:49:02.09

>>976
だから機体、システム、パイロット、要員ごと海自に転籍するのが一番早いんだよ
そうすればインド洋や南シナ海で活動する時にも支障がない

2019/02/23(土) 16:52:41.15

>>978
だから、戦闘機関係の研究教育機関がないんだってばｗ
空自からそれを取ってしまったら、空自はそれ以降戦闘機をまともに運用できなくなるｗ
取りたくてもとれないのｗ
だから、海自で独自に運用したけりゃ、組織を新規につくらにゃダメなのw
そんな話はどこにも出てないから、当分ない。
よって海自独自の飛行隊は当分の間実現不能

カップ麵じゃないんだから、すぐにというのは無理なのｗ

2019/02/23(土) 16:57:10.51

だいたい君は海自に戦闘機隊を持たせないあるいは延期させる方法や理由ばかりを考えていて
日本が拡大を続ける中国海軍にいかに対抗して空母戦力を拡充するかという視点がまったくないじゃない
今できないならできないでどうやればできるようになるかを考える方が有益だと思うよ
中国海軍が勝って欲しいなら違うだろうけど

2019/02/23(土) 16:58:07.34

(ﾜｯﾁｮｲ c163-lymk [114.165.95.198])の主張
・海自のF-35B飛行隊創設のために空自から航空機教育研究期間を奪え！
・空自は戦闘機を今後運用するな！

ひどいｗｗｗｗｗｗ

2019/02/23(土) 17:04:03.72

>>981
そんなこと言ってないだろ
艦上運用をするなら海空自の共同研究しかありえないない
なぜなら空母を保有するのは海自なのでこの限りにおいて空自は絶対に海自に協力せざるをえない
また艦載可能になったらその時点からインド洋や南シナ海に派遣されるかもしれないのだから
その時点で海自所属で海自の指揮下に入らないと致命的な事態が発生する
こういうことだよ

2019/02/23(土) 17:06:12.99

>>982
>だから機体、システム、パイロット、要員ごと海自に転籍するのが一番早いんだよ
言ってるけどｗｗｗｗｗｗｗ
システムは空自が1つ持ってる。その唯一を奪うって言ってますやんｗｗｗｗｗ

そんなに海自海自言うんだったら、空自も陸自も解体して海自に統合しちゃえば？ｗｗｗｗ

2019/02/23(土) 17:08:41.96

この現代において一体どこの海域で日中艦隊大決戦なんかやることになるんだろう…

2019/02/23(土) 17:09:18.23

(ﾜｯﾁｮｲ c163-lymk [114.165.95.198])の主張
・海自F-35B創設のために、空自研究機関を奪え！
・海自F-35B創設のために、空自管制司令を海自が奪え！
・海自F-35B部隊は非戦争国の領土内でも武器使用自由だから空自から部隊を奪え！

2019/02/23(土) 17:09:33.03

>>980
そんな方法は現状無い、というか精一杯やった結果が今大綱や防衛省公表の計画です
それこそ権限持ってる議員や内閣と当事者である自衛隊が、いろいろ勘案した結果がこれなので
ここで俺らが考えるようなことなんて話し合われなかった訳がないんだから、結果を受け止めれ

2019/02/23(土) 17:11:18.18

まあもう防衛省が公式に航空自衛隊にF-35Bを42機導入するって発表したんだから。
タイトルからして間違ってんだよこのスレ

2019/02/23(土) 17:12:51.59

>>983
空自所属と決まったよーん海自が戦闘機持つなんて10年早いよぎゃははざまーというのは
このスレの言い合いに勝つことだけ考えてればそれでいいのかもしれないけど
それで中国海軍に勝つことはできないでしよ
陸自はもう北の守りは最小限でいいと見切って戦車火砲を半減して水陸作戦に完全シフトする
一方空自はどんな貢献をしてくれるのか？というのが話の本質だよ

2019/02/23(土) 17:14:47.45

>>988
はいはい。
苦情は防衛省にお願いしますね

2019/02/23(土) 17:19:47.56

>>989
というか君の予想は外れるだろうということだよ
万が一そうでなかったら第一の原因は空自の組織防衛主義だろうと
そしてそれは日本の軍事的敗北を意味すると
そう言ってるわけだよ

2019/02/23(土) 17:22:39.10

>>990
予想じゃないので。
防衛省が正式にだした文書なので。
この文書を元に予算が組まれるので。

その調達計画と整備計画に文句をつけてるわけだから、苦情は防衛省にお願いしますね

2019/02/23(土) 17:23:45.79

>>990
そこまで心配なら官邸か防衛省にどうぞ
ここで何をどういったところで、良かろうが悪かろうが現実は何一つ変わりません
お前にいえるのはもうそれだけだ

2019/02/23(土) 17:28:32.30

>>991
だーかーらー空母化もF-35Bもないことになってたでしょ
軍事戦略なんだから政府がすべてをつまびらかにするなんてありえないんだよ
機密もあるしブラフやフェイクも当然あるだろう
そうした裏まで読むのが予想というものじゃないか

2019/02/23(土) 17:35:05.50

>>993
予算は騙せないので。
予算にないものは作れません

2019/02/23(土) 17:38:36.27

>>994
予算は各年度で決めるでしょ
大綱で今後10年の予算が決まってるわけじゃない
空母化もF-35Bもね

2019/02/23(土) 17:39:26.97

>>993
とりあえず、
移転に掛かる費用またはその調査費
管制司令整備費用または調査費
航空教育隊の新設費用または調査費

せめてこのあたりの予算化がされてから言ってね。
あとF-35Bの導入は、前中期防前の2013年ごろにはマスコミで報道されていたから、なかったこととはおかしいね
雑誌レベルなら2010年以前から山ほどでてたよ。当時を知らないお子様かな？

2019/02/23(土) 17:40:53.39

>>995
中期防は完全に予算に連結してるよ
これにない装備の予算は作られない。

ただし調査費は別

2019/02/23(土) 17:42:27.29

>>996
いや君は政府発表をもとにしてこちらの論を否定してるじゃないか
しかも空母化とF-35Bについては政府発表がないにも関わらず自分は予想していたと
これは大いなる矛盾だよ

2019/02/23(土) 17:42:43.75

というか2013年思い出した。
あの報道があったときも中期防は注目されてたのに、みんながっかりしてたもんな

2019/02/23(土) 17:43:20.21

>>998
中期防は政府ではなく防衛省発表

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